Anne Fulda reçoit Gaspard Kœnig pour son livre «Agrophilosophie» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des livres, Gaspard Koenig, on est ravi de vous recevoir.
00:04Vous êtes écrivain essayiste, vous êtes philosophe, et quelques mois, enfin un an,
00:10après la parution d'un roman dont on avait beaucoup parlé, Humus,
00:13vous publiez un petit peu une sorte de suite pensante, entre guillemets,
00:17un livre qui s'appelle Agrophilosophie, réconcilier nature et liberté,
00:21qui est paru aussi aux éditions de l'Observatoire,
00:23un essai stimulant qui pose à se forcer quelques questions qu'on évite de se poser,
00:28et un livre qui est d'abord né d'un constat étonné,
00:31finalement les philosophes ont très peu réfléchi, encore moins écrit, sur notre rapport à la Terre.
00:36Oui, vous avez absolument raison de dire que c'est la suite théorique du roman Humus,
00:41parce qu'en écrivant Humus, je me suis plongé dans les écrits des agronomes sur le sol, sur le sol vivant,
00:47et j'ai évidemment aussi croisé les philosophes, mais je n'en ai pas croisé beaucoup,
00:51et je me suis donc interrogé sur le rapport entre la pensée et le sol,
00:56notamment en repensant de manière peut-être plus subreptice au passage,
01:01aux métaphores qu'utilisent un peu presque inconsciemment parfois les philosophes,
01:05et qui reflètent leur manière de voir le monde.
01:08Deux exemples très simples, quand Hegel veut admirer les jardins à la française,
01:14veut des haies bien taillées, on comprend qu'il est en train de construire une philosophie
01:18de la domination de l'homme sur la nature, mais aussi de l'homme sur l'homme,
01:21quand au contraire Proudhon recommande de laisser pousser le chardon et l'épine dans les champs,
01:27eh bien il est lui dans une optique plus anarchiste de l'ordre spontané,
01:32et voilà, c'est cette correspondance qui m'a intéressé,
01:34et puis après j'essaye d'en tirer ma propre agro-philosophie, mon propre rapport à Humus.
01:39Alors est-ce que le contexte actuel, et votre propre situation,
01:44c'est-à-dire le contexte actuel, c'est-à-dire cette situation climatique alarmante,
01:48cette biodiversité qui s'effondre, les sols qui s'appauvrissent,
01:54votre situation personnelle, c'est-à-dire le choix de vivre une bonne partie de l'année à la campagne,
01:58ont influé dans ce choix justement de creuser cette question ?
02:03Quand on commence à rentrer dans la question écologique,
02:05en particulier comme j'ai fait par le prisme de la biodiversité,
02:08davantage que par celui du climat et du carbone,
02:11c'est compliqué de penser à autre chose honnêtement.
02:13Quand on voit que 73% des populations d'espèces sauvages ont disparu en 50 ans,
02:19ça veut dire que l'homme a éradiqué trois quarts du vivant sur Terre,
02:23et que nous vivons la sixième extinction planétaire,
02:26c'est difficile d'accorder beaucoup de sérieux à l'actualité politique et budgétaire,
02:31parce qu'on comprend que sur les décennies qui viennent,
02:33si nous n'en agissons pas nous sommes condamnés,
02:35les sols ne seront plus fertiles, l'eau sera polluée,
02:38les animaux ne nous aideront plus à nous nourrir comme ils le font naturellement,
02:42les écosystèmes seront morts.
02:44C'est extrêmement grave et c'est tellement grave que la tentation du déni est très forte.
02:49En fait on ne dénie que ce qui est vraiment existentiel,
02:52c'est ce que dit la psychanalyse, d'ailleurs le déni c'est un rapport à la mort,
02:55et on a du mal à penser l'impensable, c'est-à-dire la destruction du vivant,
03:00et il faut se forcer et il faut aussi essayer d'en faire quelque chose de positif,
03:04et je pense que dans ce livre-là j'explore beaucoup la joie qu'on a aussi au contact avec le vivant,
03:09et je pense que cette joie-là elle est première,
03:11qu'il ne peut pas y avoir de transition écologique uniquement à coup de règlement ou de fiscalité,
03:15que ça doit passer par ce qu'on appelle parfois aujourd'hui l'écosensibilité,
03:18ce qu'Élisée Reclus appelait le sentiment de nature dans les sociétés civilisées.
03:22Oui, en fait vous êtes favorable à une voie médiane,
03:26vous écrivez entre l'obsession Hegelienne de la domination
03:30et l'hypocrisie rousseuise de l'état de nature, c'est ça ?
03:34Moi je pense que l'homme peut avoir une mission sur cette planète,
03:37c'est ce que dit Élisée Reclus d'ailleurs, ce géographe anarchiste de la fin du 19e siècle
03:41et qui est un peu mon guide à la fin de ce livre,
03:43sa mission c'est de refaire ce qu'il a défait,
03:46il ne faut pas simplement ré-ensauvager des espaces en disant ne touchons plus, ne faisons rien,
03:50au contraire l'homme s'il est, comme le dit Élisée Reclus, la nature devenue consciente d'elle-même,
03:55eh bien il a pour mission d'améliorer, d'encourager cette biodiversité,
04:00et il peut le faire en respectant les critères de la nature elle-même
04:04et en en profitant pour se nourrir, pour l'exploiter de manière disons mutuellement bénéfique,
04:10c'est d'ailleurs ce qu'on appelle aujourd'hui l'agroécologie,
04:13c'est-à-dire une agriculture avec moins peu ou pas du tout d'intrants,
04:16moins peu, pas du tout de labours,
04:18c'est des choses qui sont explorées par les scientifiques aujourd'hui,
04:20que ce soit les médecins, les agronomes ou les hydrologues,
04:23tout le monde se rejoint un peu autour de cette solution-là
04:27et elle est à la fois possible et extrêmement urgente.
04:32– Alors ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement vous confrontez
04:37entre guillemets expériences pratiques et pensées théoriques,
04:41notamment lorsque vous constatez que votre poirier a été,
04:45enfin pas dévalisé, mais qu'on a pris les poires,
04:49toute une réflexion sur la propriété qui est vraiment passionnante.
04:53Juste dernière question, le titre du livre c'est
04:56« Réconcilier nature et liberté », c'est possible ?
04:59– Je pense qu'au contraire ça va très bien ensemble
05:01et qu'intuitivement on sent bien qu'on est libre dans la nature,
05:05qu'on est plus libre dans une forêt que dans un espace quadrillé, normé,
05:11et je pense que s'approcher de la nature c'est aussi renaturer l'homme
05:18et considérer l'homme comme un être singulier, comme un être vivant
05:22et que débureaucratiser la société ça va avec la transition écologique.
05:28– En tout cas je vous conseille vraiment de lire ce livre,
05:31ça s'appelle « Agrophilosophie, réconcilier nature et liberté »,
05:34c'est paru aux éditions d'Observatoires.
05:36Merci beaucoup Gaspard Koenig pour cet exercice de stimulation intellectuelle
05:40et de prospection aussi finalement, merci.
05:43– Merci, merci à vous.