Mardi 3 décembre 2024, SMART BOURSE reçoit David Benmussa (Regional Head France & Benelux, Nordea Asset Management.)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourges, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui de l'industrie, de la gestion d'actifs et des enjeux industriels
00:18dans ce secteur de la gestion d'actifs avec le cas et l'exemple de Nordea Asset Management.
00:23Je reçois ce soir David Benmussa qui est le nouveau directeur pour la France et Benelux
00:27de Nordea AM.
00:28Bonsoir David.
00:30Bonsoir Grégoire.
00:31Merci beaucoup d'être là.
00:32Je voulais un petit peu votre expertise sur ces sujets industriels au cœur de la gestion
00:36d'actifs.
00:37Vous avez une longue expérience au cœur de cette industrie de la gestion d'actifs.
00:41Vous arrivez à la tête effectivement des activités françaises et Benelux de Nordea
00:46Asset Management.
00:47Un mot déjà peut-être de Nordea.
00:49Quel est l'enjeu de Nordea Asset Management sur ce marché français ? Quel est le positionnement
00:55aujourd'hui d'une société, d'un gérant d'actifs comme Nordea Asset Management qui
00:59comme son nom l'indique, pour ceux qui ne le sauraient pas, vient des pays nordiques
01:03?
01:04Merci Grégoire.
01:05Alors effectivement je suis arrivé il y a trois mois à la tête à Paris de Nordea Asset
01:11Management.
01:12Comme son nom l'indique en fait, Nordea a été créée pour refaire un petit peu d'histoire.
01:15Nordea c'est la réunion de quatre banques, une nordique, donc Danemark, Finlande, Norvège
01:23et Suède, et qui ont créé en 2000, réunion de ces banques-là, qui ont des racines depuis
01:291820.
01:30Et donc ils ont créé Nordic ID, ils ont mélangé, ça fait Nordea.
01:35Et donc en fait, Nordea est la plus grosse banque dans les pays nordiques, c'est une
01:39société qui est cotée, donc vous pouvez aussi acheter Nordea, qui a une capitalisation
01:43boursière d'à peu près 38 milliards d'euros, donc comparable à des établissements français
01:48de grande taille que vous connaissez bien.
01:51Et au niveau global, donc au niveau de Nordea Banque, qui est peu connue en fait en France,
01:57puisqu'il n'y a pas d'agence, alors que quand vous voyez des touristes par exemple...
02:00Oui c'est la banque du coin de la rue, j'imagine.
02:02Exactement, il y a 1400 agences, enfin bon, je ne vais pas citer de noms, mais vous voyez
02:07avec qui...
02:08Non mais on les connaît, on a l'habitude, on voit ce que ça peut être.
02:10Et donc en fait, c'est 617 milliards au total sur la banque, et il y a une partie, donc
02:15Asset Management, dont je fais partie, on parle de 270 milliards d'euros, et c'est
02:21vrai que depuis que j'ai pris mes fonctions, quand je parle à pas mal de gens, notamment
02:25des gens qui étaient en plateau avec vous, les gens n'ont pas trop conscience de cette
02:29taille-là.
02:30270 milliards pour repositionner les choses, ça fait de Nordea Asset Management le huitième
02:35Asset Manager européen.
02:36Très clair.
02:37Et donc c'est vrai que c'est un acteur qui est important, et qui est donc présent en
02:41France depuis assez longtemps.
02:44270 milliards d'euros d'encours pour l'Asset Management, qui viennent d'où ? Qui viennent
02:49d'Europe, ou qui viennent du Nordique ?
02:53Alors c'est une bonne question.
02:54Il y a en fait, sur cette activité Asset Management, il y a une partie, à peu près
02:5860%, qui est pour les activités bancaires, banques privées, assurances, pour la banque,
03:06et 40% qui sont pour ce qu'on appelle les clients externes, les clientières.
03:11Et sur ces clients externes, pour à peu près donner un peu plus de détails, vous
03:15avez les deux tiers pour les clients institutionnels, donc des fonds de pension, des caisses de
03:19retraite, des établissements que vous connaissez bien et que vous aurez à la rentrée quelques
03:27nouvelles puisqu'il y a des bonnes nouvelles qui arrivent, et un tiers pour ce qu'on appelle
03:32la distribution, le retail, le wholesale, donc des gens qui sont autour de la table,
03:36qui achètent les expertises de Nordea, sur les actions, sur l'obligataire, on va en
03:40parler, pour les mettre dans les portefeuilles des clients, donc il y a ces activités-là.
03:45C'est quoi justement le positionnement de la gestion d'actifs de Nordea, spécifiquement
03:50peut-être sur le marché français ? Quelle est la proposition de valeur ? Quelles sont
03:55les expertises que vous poussez aujourd'hui pour vos clients et qui caractérisent Nordea
04:01Asset Management dans l'industrie ?
04:02Alors il y a une chose aussi dont je n'ai pas parlé, qui est assez innée en fait dans
04:06les nordiques, c'est l'ESG, et c'est vrai qu'on en a parlé juste avant, vous en avez
04:11parlé juste avant sur le plateau, quand on regarde dans les expertises d'ESG qui sont
04:17poussées depuis assez longtemps chez Nordea, donc par exemple on a un des plus vieux fonds
04:22sur les actions climatiques et environnement, c'est un fonds qui fait 8 milliards et demi,
04:26qui sont les deux mêmes gérants qui sont à Copenhague, puisque c'est là où on a
04:30notre hub de gestion principale depuis 15 ans maintenant, quand vous regardez des actions
04:38globales avec un filtre ESG, donc article 9 très puissant, vous faites 15-16%, ce qui
04:44est plutôt bien.
04:45Quand vous regardez les indices mondiaux, vous faites 25, mais on sait très bien tous
04:51d'où viennent ces 10%, si vous ne détenez pas les magnifiques 7, c'est un vrai poids,
04:59mais aujourd'hui c'est très important pour tous les nordiques et principalement chez
05:03Nordea l'ESG, donc sur le marché français et sur le marché européen d'ailleurs, il
05:08y a un peu d'attentisme sur l'ESG.
05:12J'irais un peu plus loin, ça fait 10 ans que j'ai suivi l'évolution de l'ESG, ces
05:18dernières années ont été des années difficiles, en termes de performance, des stratégies
05:25Je dirais même qu'un peu de défiance a pu s'installer chez certains investisseurs sur
05:30la pertinence de ces stratégies, c'est quoi la réponse justement d'une maison historique
05:36qui a un ADN ESG, qu'est-ce qu'on propose et qui le restera, qu'est-ce qu'on retient
05:41du client, de la demande du client aujourd'hui et comment on y répond sur cette dimension
05:46ESG ?
05:47Je pense qu'il y a deux choses, il y a les clients institutionnels, chez qui l'ESG,
05:52en tout cas pour les gros clients, ce n'est même pas une discussion, c'est adopté et
05:56ce n'est pas remis en cause, avec des filtres de décarbonisation ou autre, ça c'est une
06:00première chose.
06:01Deuxième chose, sur les partis bancaires ou banques privées, je pose la question,
06:06et je ne peux pas faire un sondage parce que c'est quelques personnes, mais j'en ai parlé
06:11à peu près à une dizaine, que ce soit en France, que ce soit au Luxembourg ou en Belgique,
06:15à des banques privées en disant, vos clients, comment ça se passe ? Globalement, pour
06:20résumer, il y a un quart des clients qui disent, moi je veux de l'ESG, mais j'ai bien
06:24conscience que, dans la période en tout cas actuelle, je perds un peu de la performance
06:29mais c'est mon credo et je veux le faire, vous avez un quart des clients qui disent,
06:36je n'en veux absolument pas, et 50% qui disent, neutre, globalement neutre, et c'est vrai
06:42que c'est sur 25% qu'il y a des choses à faire, on voit qu'il y a toute la réglementation
06:49sur le nom des fonds, sur l'ESMA, sur les labels, donc en ce moment, ça bouge beaucoup,
06:55et c'est vrai qu'avec ce filtre particulier du marché, les performances restent très
07:02bonnes, mais est-ce que vous êtes prêts à donner, alors c'est peut-être un peu
07:05extrême ces 10%, qu'est-ce que vous êtes prêts à faire ? Donc ça c'est important.
07:10La deuxième chose qu'on voit de plus en plus, et il faut qu'on continue à éduquer,
07:14que ce soit moi ou que ce soit tous mes collègues en asset management, c'est sur l'engagement,
07:18et ça c'est quelque chose de très important. Chez Nordea, on vote à peu près 1000 révolutions
07:23et on est vraiment engagé. Engagement actionnarial, ça fait partie du métier ? Ça fait partie
07:27du métier, le vote, donc on fait partie des top 3 asset managers au niveau mondial, pour
07:34l'engagement sur les votes, 95%. Et ça pour un client qui fait partie des 25% qui veut
07:39de l'ESG quoi qu'il en coûte, ça c'est important, de savoir que le gestionnaire d'actifs à
07:44qui je confie mon argent est un actionnaire engagé actif, ça c'est une rétribution importante.
07:49Et surtout, il va être transparent, parce que ce qui est important, alors je ne vais
07:52pas vous montrer les rapports, mais c'est qu'est-ce que vous avez fait avec votre argent,
07:57quand vous investissez un euro qu'est-ce qu'il se passe, et puis en fait dans l'ESG
08:01il y a deux tendances, il y a la tendance pure ESG où on prend des filtres, et donc
08:07par exemple chez Nordea on a des gammes qui s'appellent stars, dans lesquelles vous avez
08:10de l'action, vous avez de l'obligataire, un minimum de sustainable investment, enfin
08:14vous connaissez tout ça par cœur, mais il y a toute une partie qui s'appelle engagement
08:18dans le nom des fonds, que ça soit sur du climat, que ça soit sur la diversité, que
08:22ça soit sur ce genre de choses, dans lesquelles on prend des sociétés et on les accompagne
08:27à s'améliorer. Et ça aussi c'est important. L'autre chose que je voulais dire c'est que
08:33ces 25% aujourd'hui, suivant les acteurs avec qui j'ai parlé, me disent c'était il y a
08:3715% il y a deux ans, donc est-ce qu'on va aller à 30, 35, 40 ? Deuxième possibilité
08:45c'est que les marchés changent, évoluent en tout cas, et que donc la performance d'un
08:51fonds ESG soit en tout cas proche d'un fonds d'ESG, il y a ça à faire, et c'est de façon
08:57européenne, je ne parle pas de ce qui se passe en Asie ou aux Etats-Unis. Et vous avez aussi
09:01des acteurs, et on le voit dans les news tout le temps, des acteurs notamment américains
09:06qui sont un peu tiraillés entre je fais de l'ESG, je ne fais pas de l'ESG. En fonction
09:10des états dans lesquels ils opèrent, d'un état à l'autre, ça peut varier très fort.
09:14Et donc en fait, on va se retrouver en début d'année, et je reviendrai avec grand plaisir
09:18en parler, avec, et on le voit dès maintenant, des sociétés de gestion qui disent moi je
09:23préfère de l'ESG. C'est assez polarisé en fait. Et donc vous avez toujours des acteurs,
09:29en tout cas en France et en Belgique, qui demandent des labels, qui sont de plus en
09:33plus contraignants, et des clients qui en demandent. Donc vous allez vous retrouver
09:37avec un nombre d'acteurs qui va se réduire. Polarisation du marché. Et les vrais spécialistes
09:42EAG, donc moi ce que je dis à tous mes clients, c'est Nordea c'est votre partenaire EAG,
09:46parce qu'on fait ça depuis longtemps, et que c'est de l'ADN. Si vous avez voyagé
09:50un peu dans les pays nordiques. Oui oui, c'est même dans l'inconscient collectif, l'image
09:57qu'on a. Je reprendrai votre expression. Oui oui, elle est gratuite. Il n'y a pas
10:03de label sur l'expression. Bon, ESG, ok, l'expertise ESG, important, parce que les
10:09clients, loin d'avoir capitulé, sont même en progression, vous disiez, la proportion
10:13de clients qui demandent de l'ESG dans les banques privées progresse encore ces dernières
10:17années. Il nous reste deux minutes. Qu'est-ce qu'on peut dire également du reste de l'expertise
10:22Nordea M, et des spécificités que vous voulez mettre en avant sur ce marché français ?
10:28Il y a deux choses. En 15 secondes, il y a évidemment tout ce qui est nordique, puisqu'on
10:31gère à peu près 60 milliards, que ce soit en action nordique, norvège, chuède, en
10:37obligataire. Je ne voudrais pas la fronde, vous demandez si Nordea, cet management connaît
10:40les marchés nordiques. Il faut forcer à nous, parce qu'il y a aussi des experts en
10:42français, mais ça c'est classique. Et après, dans les expertises, il y a tout ce qui est
10:46obligataire, et vous en avez parlé en plateau, il y a énormément de cash sur le marché,
10:50et donc vous avez deux expertises. Une expertise qui est très innovante, que je ne connaissais
10:54pas du tout, qui sont les obligations covered, les obligations sécurisées, qui sont très
10:58différentes du marché ABS, crédit hypothécaire américain, donc c'est totalement différent.
11:04C'est très sécurisé. Le punchline, entre guillemets, c'est des rendements plus élevés
11:09que du gouvernement, avec une volatilité identique à du gouvernement. Et donc en fait,
11:15c'est un peu du corporate, mais avec une sécurisation et une sécurité, ça n'a jamais fait défaut
11:20en 200 ans. Donc ça c'est vraiment une expertise, Covered Bonds, 5 ans de durations, vous pouvez
11:25choisir 100 de durations et autres, et Nordea en gère 40 milliards, donc c'est vraiment
11:28quelque chose de très innovant, très rapidement.
11:32Super, Covered Bonds, ESG, les spécificités de Nordea Asset Management dans cette industrie
11:38de la gestion d'actifs. Merci beaucoup David, avec plaisir, on se reverra en 2025, effectivement,
11:43pour suivre l'actualité de Nordea Asset Management, avec vous David Benmussa, le directeur France
11:47et Benelux. De Nordea, A.M. était l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourses,
11:51ce soir.