L'atelier de mamá: Platiquemos de Bullying escolar
Invitada: Frida Marcovich
IG: @frida_marcovich_psicologa
Conduce:
Amaya Azpíroz
IG: @amayaazpiroz
Invitada: Frida Marcovich
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Conduce:
Amaya Azpíroz
IG: @amayaazpiroz
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00:00¿Cómo están? Buenos días. Bienvenidos al Atelier de Mamá. Yo soy Amaya Spiros, aquí
00:15al micrófono en Love FM. Un martes más en este espacio creado con mucho amor, con mucho
00:21cariño y también con mucha necesidad de tener herramientas para formar nuestra maternidad
00:26a la medida. Lo que nos va bien, lo que nos acomoda a la familia, lo que nos queda con
00:31cada hijo, lo tomamos y lo que no, la verdad que se vaya. Y ya saben que todos los martes
00:35les tengo aquí un especialista padrísimo para hablar de temas importantes y que nos
00:39den, como les decía, herramientas para poder llevar esta maternidad un poco más tranquila,
00:47más llevadera, más informada para poder tomar buenas decisiones. Y hoy no es la excepción
00:53y aquí les tengo a Frida Markovich, que es maestra en psicología. Y vamos a hablar
00:58de un tema increíble que es el bullying en las escuelas. ¿Cómo saber si tu hijo está
01:05siendo partícipe de alguna manera en este tema? Bienvenida. Muchísimas gracias, Amaya,
01:10por haberme invitado al programa. Gracias por estar aquí. Y antes les quiero dar el
01:14teléfono de la cabina porque ya saben que tienen que aprovechar estos espacios. Hagan
01:19preguntas, comentarios, sáquense de dudas. Aprovechemos a los especialistas que tenemos
01:23aquí en la teler de Mamá en LogFM. Marquen a la cabina al 55-5262-1300 a la extensión
01:311414 o mándenle un mensajito a Mike que él nos los va a hacer llegar al 55-6100-7454.
01:40Por favor, aprovechemos, expriman este espacio que es completamente hecho para ustedes. Ahora
01:45sí, Frida. A ver, el bullying. Podríamos pensar que lo hemos escuchado mucho, que es
01:51un tema muy recurrente en las escuelas, en ciertas edades, pero yo creo que seguimos
01:57mal informados y que seguimos sin saber bien cómo deshacerlo, cómo desmenuzar, cómo
02:04desintegrar estos grupitos que luego están haciendo bullying. Entonces, me gustaría empezar
02:09para todos los que nos están escuchando, para todos los que nos están viendo, empecemos
02:13de la raíz. ¿Qué es el bullying? ¿A qué le podríamos llamar bullying?
02:17Bueno, el bullying es un problema que existe desde que existe el ser humano, porque es
02:21un problema en donde el ser humano lo que necesita es poder, necesita dirigir, y entonces
02:28el bullying en base es una persona o varias que maltratan, humillan, quieren hacer sentir
02:36mal a una tercera persona a la que llaman víctima, y ellos lo perciben como una persona
02:41más débil. Para hacer bullying, tiene que ser, tiene que haber una diferencia de poder,
02:46que eso es lo más importante. O sea, la palabra clave es que la víctima le tiene que tener
02:52miedo al victimario, y ese agresor eso es lo que busca. A una víctima que no pueda
02:57defenderse y que él sienta que le tiene miedo, es recurrente, o sea, tiene que ser más de
03:03una vez, que a veces hay situaciones tan agresivas que nos tenemos que esperar hasta una próxima
03:08situación. Exacto, pero normalmente cuando sucede en los colegios, cuando hay una primera
03:12vez le avisas o le adviertes al victimario, esto aquí no se permite, y entonces si es
03:18que fuera algo que no es exactamente bullying, entonces el victimario se detiene y no lo
03:23vuelve a hacer. Entonces, pues, es lo importante, ¿no? Y desgraciadamente hoy con las redes
03:30sociales el bullying se ha hecho mucho más fuerte, mucho más agresivo. Cuando tú aprietas
03:35la SEND se viraliza la situación, y entonces algo que en nuestra época, pues, no se tenía
03:41que enterar todo mundo. Sí, que se quedaba en el salón. Así es, entonces ahorita tanto
03:46con un SEND puede llegar al mundo entero, como las víctimas en nuestra época que dices
03:52se quedaba en el salón, te ibas a tu casa y era el lugar, espacio seguro, ahí ya dejabas
03:56al bullying en la escuela y no lo volvías a ver, en vacaciones no lo volvías a ver,
04:01y hoy, otra vez, con redes sociales, con el teléfono, está presente todo el tiempo,
04:06te puedes ir a otro país, te puedes ir a otro continente y necesitas tu computadora,
04:12necesitas tu teléfono para los adolescentes, los jóvenes, el teléfono es esencial, la
04:16computadora lo necesitan para el día a día. Entonces, si ellos no detienen al bullying,
04:20no lo bloquean, pues los acompañan por todo el mundo, que eso es lo grave en el día de
04:25hoy. Más aparte que en redes sociales, el bullying está atrás de una computadora.
04:30Entonces, primero, como no ve a la persona, no hay contacto, entonces hasta se le olvida
04:35que está hablando con otro ser humano del otro lado.
04:37Y como que se envalentonan un poco más. Y exactamente, y lo que pasa es que hace
04:41o dice cosas que no se atrevería teniendo a la persona cara a cara.
04:46O sea, también es un poco un tema de… a ver, es que son muchas cosas y como muchas
04:52cosas que tenemos que desmenuzar. Si es una vez, te molesto y tal, puede quedar como,
04:59sería como acoso o el acoso es igual que el bullying y también es recurrente.
05:03Una vez, si tú, por ejemplo, una vez me dices un apodo que es como bullying verbal, es lo
05:09más básico. Y en la escuela te avisan, Amaya, eso no se permite, lo que estás haciendo,
05:15estás ofendiendo a Frida, porque a Frida eso no le gusta a Frida. Y tú te haces tonta,
05:20sabes perfectamente que a mí me duele, pero esa vez me dices, perdón, perdón,
05:24que es lo que ellos hacen. Los acosadores, los agresores normalmente son muy hábiles socialmente.
05:31Entonces les saben decir al adulto lo que el adulto quiere escuchar. Tanto que ustedes mamás,
05:36cuando llega su hijo y les dice, me está molestando María en la escuela,
05:40ustedes le dicen, no puede ser, si María es un encanto, pues es un encanto contigo.
05:44Pero sabe perfecto atrás cómo humillar o cómo maltratar a tu niña o a tu niño.
05:49Y tienes que escuchar a tus hijos cuando te dicen algo así. Entonces, cuando llegan a la dirección,
05:54pasa exactamente lo mismo, hay disculpe, mis, de veras, no, no sabía que eso le dolía,
05:58no lo voy a volver a hacer. Si no lo vuelve a hacer, pues bueno, ahí se queda en una advertencia.
06:03Pero normalmente, pues obviamente vuelven a hacerlo. Y entonces ya ahí es cuando tienes
06:08que ir con una tabla de consecuencias que vaya de menor a menor, tanto agresividad como primera,
06:16segunda o tercera vez. Y entonces, con las consecuencias el bullying tiene,
06:20tenemos que detenerlo. Es lo primero. Y ahorita, hablando de temas de bullying escolar,
06:26o sea, si la escuela claramente tiene que ahí desmantelar este tema. Porque he escuchado varios
06:36casos ahora, igual que ya está como que en la escuela mi hijo y tal, que digo, en su salón a
06:40los tres años, ahorita me dirás tú, pero según yo todavía no llegamos a esos temas. No sé, ahorita
06:45quiero que me digas como desde qué edades podemos empezar a notar esto. Pero sí como que de
06:49generaciones más arriba y que de pronto la escuela, o en otras escuelas y así, que no hacían nada.
06:55Hasta que tuvieron que cambiar al niño de la escuela. Pero ahí la escuela juega un papel
07:00fundamental. Y como directores y como maestros, ya te sabes quién es el bullying y sabes
07:06perfectamente que te está diciendo lo que quieres escuchar. Discúlpame, no lo vuelvo a hacer maestra,
07:09pero que en el siguiente recreo lo va a volver a hacer. Exactamente. Desgraciadamente, cuando
07:14nosotros empezamos este programa, lo hago junto con mi socia Telma Nacielsker, tenemos ya 15 años
07:19trabajando juntas, ya casi 16 años. Te estoy diciendo antes de que el bullying se hablaba
07:24sobre el tema, pero todavía no se sabía ni siquiera qué hacer. Y hablábamos de que en
07:29preescolar no existía. Desgraciadamente ya empieza desde preescolar, con un porcentaje, 10% de los
07:36niños en un salón de clase puede llegar a tener un liderazgo negativo, que tienen ganancias
07:42secundarias. Claro que es un momento en el que los puedes detener más fácil. ¿Cuántos años estamos
07:47hablando ahí? Pues desde que los niños empiezan ya a socializar y empiezan, pues puede ser hasta
07:52cinco, empiezan a expresar, que empiezan a hacer grupitos las niñas y los niños de no incluir,
08:00de excluir, de hacer a un niño a un lado, de empezar a, pues hasta molestarlo. Y en preescolar,
08:08desgraciadamente, las que tienen un papel fundamental son las mamás. Y normalmente es un
08:13papel negativo. Es cuando la mamá empieza a hacer una fiesta de cumpleaños. Y no invitas a todos. Y
08:18voy a invitar solo a los hijos de mis amigas, o de mis amigos, o a ese niño no lo vamos a invitar
08:23porque pues es diferente, o porque no me gusta dónde vive, o porque no me gusta la mamá. Ahí es
08:29completamente la reacción del niño, está copiando lo que la mamá dice o hace. Así es, así a esa edad,
08:33pues la mamá hace la fiesta, la mamá organiza, la mamá sabe a quiénes va a invitar, y el niño no
08:38puede hacer nada. Y ya estás modelando el que no todos somos iguales, el que se vale excluir gente.
08:43Ahorita los chats de las mamás es algo preocupantísimo. O sea, yo que nos trabajamos en
08:48tantos colegios, te digo que ves los chats de la mamá y están peores que los chats de los mismos
08:53adolescentes hablando mal de los niños, hablando mal de las mamás, hablando mal de los profesores.
08:57Entonces, sí, la verdad, desgraciadamente, es un problema muy, muy preocupante. Y sí,
09:03la escuela es la que debe de tener, la escuela es la que puede poner una consecuencia. O sea,
09:09yo como mamá, si estoy desesperada porque tu hija está molestando a mi hija, pues tal vez te puedo
09:14llamar. Normalmente lo que pasa después de esas llamadas es que tú me dices, pero tu hija se lo
09:19merece, o tu hija la provocó primero, y no, y hasta empieza a haber problemas entre tú y yo. En cambio,
09:25eso se tiene que manejar como mediación por parte del colegio, que el colegio entienda qué está
09:31pasando y que el colegio es el que asuma y ponga, digo, ponga responsabilidades a quien haya que
09:36poner y ponga consecuencias. Están viendo ahí la mitad del día y también el problema de primera
09:42mano. Así es. Entonces existen como tres partes, digamos, del tema del bullying. Hace rato me
09:49comentabas que es el bully, el bulleado y el observador. Exactamente. A ver, cuéntanos de
09:56estas tres partes y ahorita vamos, me encantaría ir hacia cómo podemos saber si tenemos algún
10:02participante en casa, porque me imagino que hay personalidades, rasgos o actitudes que empezamos
10:07a tener en casa que decimos, esto no me gusta, porque nadie quiere tener ni al bully, pero tampoco
10:11quiere tener al bulleado. Así es. O al observador que no hace nada. Entonces, a ver, tres partes,
10:16bulleador, bully y observador. Empezaremos por el bully, pues es este chico que es, o esa niña,
10:23que es el agresor, que puede tener diferentes, puede ser que sea por poder, los bullies de hoy
10:31son muchas veces ya los niños populares de las generaciones y que eso es más grave, porque aparte
10:37son imitados por los demás, es un papel que quieren buscar. Entonces necesitamos identificar
10:42si esa es una de sus ganancias. Puede ser que otra de sus ganancias sea que necesita llamar la
10:47atención de forma negativa, que necesita, o a veces puede ser que es bulleado en otro lado,
10:53puede ser bulleado por sus padres, por sus hermanos, por niños mayores. Así es, y mucha frustración,
11:00porque como sabe que me están bulleando y yo aquí no me puedo defender, porque acuérdense que la
11:04víctima, es importante que ustedes entiendan que no es que es débil, que no es que es miedosa,
11:09simplemente de veras está en una posición como si estarían ustedes frente a un secuestrador con
11:15una pistola y de veras no te puedes defender. Algo pasa que te paralizas y no puedes. Yéndome,
11:22desviándome un poquito aquí, cuando tú como padre le dices que muchas veces pasa a tu hijo,
11:26¿cómo puede ser que no te defendiste? Grítale, golpéalo. Cuando nosotros primero le decimos esto
11:32a nuestro hijo, pues estamos como aseverando que de veras nos está queriendo defender. Y cuando
11:38nosotros le pedimos, grita y pega, y su personalidad no es de gritar y pegar, que aparte
11:42violencia trae violencia, entonces lo hacemos sentir todavía mucho más inadecuado. Y lo que
11:49ellos quieren es la aceptación de mamá y papá, y entonces pues no puedo hacer lo que mi papá me
11:53dice, imagínate lo cobarde que soy, imagínate lo miedoso que soy. Le estás echando piedrita al
11:58tema de la autoestima en el piso. Así es, así es. Entonces bueno, tratándose, regresando al bully,
12:03te digo, entonces puede ser bulleado en otro lado y me siento muy mal que no me estoy pudiendo
12:07defender. Y entonces busco a alguien más débil que yo, que muchas veces pueden tenerlo en casa,
12:13pueden tener a su hijo mayor que está bullying a su hijo menor, o al primo mayor. A veces,
12:19yo te estoy hablando de mayor y menor, y muchas veces nada más es de personalidad. Un niño más
12:24pequeño puede estar molestando a un niño más grande por personalidad, porque este es más
12:28agresivo, este es más introvertido, este es más tímido. Entonces sí tienen que tener mucho
12:33cuidado de, como dices tú, ustedes son los expertos en sus hijos. Entonces cuando algo,
12:37hay un foquito rojo que no te late, investiga un poquito más allá. ¿Qué está pasando? Y observa,
12:43observa las dinámicas, porque normalmente el bullying se da cuando no están los adultos
12:47presentes. Se da en el baño, se da cuando los papás no están, se da cuando en los pasillos,
12:52donde en la escuela no están los adultos. Es que no hay una autoridad. Así es. Pero es que
12:56lo que acabas de decir me llama la atención, bueno, me abrió los ojos y me puso un foco
13:00impresionante. Estamos hablando también de la escuela, pero es que también se puede dar en casa,
13:04también se puede dar entre hermanos, se puede dar entre primos, se puede dar entre vecinos. O sea,
13:07al final de cuentas es, en todos lados puede haber, ¿no? También existen bulleadores mucho
13:13más grandes que en el trabajo, o sea, que en la oficina. Eso se le llama mobbing. Ya tiene nombre,
13:18o sea, el bullying entre empleados en adultos es mobbing. El jefe al empleado o entre empleados,
13:27entre trabajadores. Así es. Entonces, sí, el bullying no es de que sale el niño de la prepa y
13:33se gradúa, sino que aprende a que todas sus relaciones las maneja a través del poder.
13:37Entonces se vuelve el papá bully, el esposo bully, el jefe bully. El esposo bully. Y no es feliz,
13:43porque muchas veces nosotros preguntamos en auditorios, ¿qué preferirías, no? Que tu hijo
13:47sea el bulleado o el bully. Y levantan la mano, yo prefiero que sea el agresor, porque al agresor.
13:52Esa pregunta la hicimos el otro día en la fiesta de una, decíamos, es que está cañón. O sea,
13:56si te dan a escoger, ¿qué prefieres? Y todos decíamos, no, pues ninguno, ¿no? Pero a ver,
14:00si es el caso, es que yo no sé qué está peor. Si es el que agrede o al que agreden en temas de
14:06autoestima, en temas de cómo les ayudas a salir, en temas, o sea, es que no, tenemos que deshacer
14:12esto definitivamente. Así es, así es. Ninguno se salva, ni el observador. Y al bully lleva toda
14:18su vida, sus relaciones son a través del poder. Entonces está comprobado que no son felices. La
14:24gente está con ellos por miedo, no por amor. Entonces, sí hay que ir, pero se puede detener.
14:30Cuando estamos a tiempo, hay que enseñarle a este niño o esta niña o este adolescente que ellos ya
14:35nacieron líderes, porque normalmente tienen buenas habilidades sociales y tienen liderazgo.
14:39Tienen cierta personalidad. Entonces, así es, como trabajo, como trabajo yo en el consultorio,
14:43o como enseñamos a trabajar en los colegios, es, enséñales al líder que siendo positivo,
14:49sus ganancias van a ser mucho mayores y su vida va a ser mucho mejor que con estas ganancias
14:54negativas. Y es que ahí está, tú cuando ves a tu hijo que tiene como cierto tema de liderazgo,
15:00como que es, ay, qué padre, que es como, o sea, son personajes como que fuertes, son personajes
15:04que siempre van a estar cuestionando ciertas cosas, como que es qué bueno que no va a ser
15:08el borrego que le digan brinca y brinca. Pero justamente esa es la parte, no quieres que sea
15:12el niño que diga todos brinquen, o sea, que sea un líder positivo. Así es. ¿Cómo puedes encaminar
15:18a que este líder se vuelva hacia el lado positivo? Es ejemplo en casa. Así es. Tú tienes que empezar,
15:23obviamente, a darte cuenta si lo que está haciendo es llamándote la atención de una
15:28manera negativa, poner atención en sus conductas positivas, y mira qué bien.
15:33¿Cómo es la personalidad de un líder? A ver, en casa, digamos.
15:37De un líder negativo. De un líder de edad tres, cuatro, cinco años,
15:42que empiezas a ver que dices, vamos a moldearlo positivamente.
15:45El niño que empieza a decidir qué juego van a jugar, el niño que empieza a incluir a los hermanos
15:51y a los primos o no, decir este primito no juega o este hermanito no juega, o sea,
15:56me estás hablando de pequeños, ¿no? Entonces empezamos a ver esos focos rojos en estos niños
16:01que no están incluyendo, en estos niños que son agresivos, tal vez, que empiezan a burlarse,
16:06que se ríen. Una situación de bullying, o sea, hay una autora bárbara coloroso que tiene libros
16:11maravillosos en preescolar de bullying, y ella dice que en una situación de bullying,
16:16si tú ves una fotografía o un video, tú ves a la víctima llorando y al victimario o al agresor
16:23con risa. O sea, la víctima quiere que... Así es, y esto pasa a todas las edades. O sea,
16:28la víctima quiere que el bullying se termine y el agresor lo que quiere es que continúe porque
16:32está teniendo esas ganancias. Entonces tú como papá tienes que observar cómo se llevan tus
16:37hijos entre ellos, qué pasa después, preguntarles a tus niños, verlos jugar y tú estar atrás,
16:44que ellos no estén pendientes, se les olvida que tú estás ahí, y entonces posiblemente vas a poder
16:49identificar cosas de las que ni siquiera te habías dado cuenta que están sucediendo en casa,
16:53y que es más fácil empezando, como te digo, a darme cuenta de las conductas positivas y premiar
16:59esas conductas. Muy bien, vi que incluiste a todos hoy. O muy bien, dejaste que tu hermano
17:05decidiera qué coche va a escoger y luego tú escoges. O sea, si empiezas a poner atención en
17:12todo eso, entonces nuestros hijos van a empezar a llamar la atención de una manera diferente.
17:14Ok, ok, ok. Estábamos platicando que hay otro papel, la víctima. Así es. Siento que son, diría
17:25yo, como fácil de identificar, porque entonces son niños como un poco más, o niñas, con personalidades
17:30un poco más débiles, en el que a lo mejor no se atreven a decir qué quieren, o qué no quieren,
17:35o qué quieren elegir. O sea, son como más, pues sí, calladitos, más introvertidos.
17:44Pues me gustaría decirte que estás bien y te voy a lastimar un poco más con mi comentario,
17:48cualquiera puede ser víctima. O sea, sí es cierto que puede haber un perfil de niños más callados,
17:54de niños obviamente con alguna deficiencia, necesariamente con alguna discapacidad también,
17:59que son situaciones que van a atraer bulla o rechazo. Pero sí, vamos a hablar de, te digo que
18:07los bullies de hoy son los populares de las generaciones. Y vamos a suponer que tú y yo
18:11somos populares, somos niñas muy seguras de nosotras, y este tenemos un problema. O sea,
18:17la diferencia, hay que diferenciar en el colegio que lo más importante es lo que es bullying y lo
18:21que es conflicto escolar. A ver, eso está interesante. Un conflicto escolar es cuando dos personas,
18:26te digo, de la edad que sean, tienen un conflicto, de estos hay miles al día. No hay diferencia de
18:34poder, o sea, no hay miedo. Los dos están interesados normalmente en resolver la situación y
18:41entonces ahí se acaba normalmente el problema. A veces son situaciones que pueden llegar a golpes,
18:46pueden llegar muy graves y la escuela tiene que poner consecuencias. No quiere decir que como es
18:50conflicto no hacemos nada. O sea, se ayuda por medio de la mediación. Ayudas a que las dos partes
18:55que están en conflicto platiquen, discutan y lleguen a un acuerdo y les enseñas a los niños a un
19:01acuerdo de ganar-ganar, ¿no? De que negocien y de que los dos traten, de que los dos tengan ganancias
19:06sobre el acuerdo que tienen. Pero en cuanto a poder, digamos, entre comillas, están iguales.
19:12Así es, no tenemos miedo y esto no es planeado. O sea, esto surge por un problema en el trabajo,
19:18quedamos leadas en un trabajo y tú no cumpliste, entonces me empiezo a discutir contigo. Y podemos
19:24ser las mejores amigas y empezamos a discutir. Pero si este problema no ayudamos o no se resuelve,
19:30entonces tú y yo empezamos a llevarnos un poco peor. Te estoy hablando, acuérdate, tú y yo,
19:35niñas seguras, niñas líderes, niñas... Y entonces cuando empieza la situación a complicarse más,
19:41una de las dos, con la única manera que te hablo que hay una diferencia de poder. Entonces lo que
19:48hago yo es que con mi grupito de amigas empiezo a hablar mal de ti, empiezo a hacerlas a un lado
19:54y te empiezo a excluir a ti. Y ahí, por más que tú eres segura, por más que tú nunca tenías ese
20:00problema y eres extrovertida, o sea, somos muchas contra ti. Y te hacemos, o sea, de veras, te
20:06hacemos a un lado y entonces tú te empiezas a intimidar y te puedes convertir en una víctima.
20:13Entonces cualquiera puede ser víctima. Nosotros lo que les enseñamos a los muchachos en el colegio
20:18es que el bullying es un paso de estafeta. O sea, y cuando decías se va, normalmente el niño que se
20:24va del colegio son las víctimas, que son los buenos niños, los niños nobles, los niños más sanos,
20:30y se queda en la escuela, los victimarios, y se queda en una silla vacía. Entonces se sale este
20:35niño y van a agarrar al que sigue. Por eso hay que trabajar en la dinámica social en el colegio,
20:41en los salones de clase, tratar de entender qué está pasando en esa generación y ver cómo vamos a
20:47apoyar para que esto se detenga. Y lo más importante, o sea, nuestro programa, nosotros tenemos un
20:52programa que aplicamos en los colegios, en diferentes colegios, y lo más importante es
20:58activar al observador. El observador es el que puede detener el bullying y ellos son los que le
21:04dan el poder a ese bullying que es el popular. Es el que le aplaude al observador, igual al
21:10bulleador, o es el que va a detener. Exacto, el que le aplaude permite y a veces hasta se vuelve
21:17incómplice. Por ejemplo, vamos a hacer una fiesta y yo no te voy a invitar a ti, pero entonces si
21:23una de mis compañeras dice, pero si no va Maya, yo no voy, lo primero que voy a hacer, pues no vayas tú
21:27tampoco. Pero si la siguiente dice, si no va Maya, yo tampoco, yo tampoco, yo tampoco, llega un momento
21:34en que o hago la fiesta e incluyo a Maya o me quedo sola y no hay fiesta. Entonces sí hay que enseñarles
21:40a esos observadores, ya sean adultos o pares, que ellos son los que tienen la fuerza de detener y de
21:47decirle al bullying, no vamos aquí, esto no se permite, no voy a permitir que tú hables mal de mi compañera,
21:54no voy a permitir que tú le excluyas porque es mi amiga, y entonces ese bullying tiene que actuar
21:59diferente o se tiene que ir a otro lugar. Y estoy pensando que siempre hay más observadores que
22:04víctimas o victimarios. Entonces sí, los buenos somos más y entonces podemos acabar con este
22:10problema. Pero aquí se oye muy fácil, como que yo me estoy imaginando, como traduciendo, viendo
22:16en mi época de estudiante y así, cómo podría ser o cómo lo podrías manejar y claro, se oye muy fácil
22:22el que si llegabas a defender y decías, oye, ¿qué es? ¿no? O sea, pero en esa época siento que el que
22:28bulleaba, porque claro, si le pones el nombre, pues siempre ha habido, o sea, antes a lo mejor cuando yo
22:33estaba en primaria o secundaria no se llamaba como tal bully o bullying, pero era más como el
22:37molestable, ¿no? Era como que este es el molestable y es el que muchos molestaban y así, pero el que
22:42molestaba no siempre era el popular, era como el niño que tenía problemas en casa, era el niño
22:47como que el solitario y que quería agarrar como poder o fuerza ante la generación, haciendo de
22:53menos a uno, pero siempre estábamos los que decíamos, ay, no, o sea, no va por ahí o que ni le
22:58aplaudía, así que entonces a lo mejor y no llegábamos a más. Habrá que preguntarle a alguien
23:03que se molestaba en esa época cómo lo sentía, ¿no? Porque a lo mejor yo te digo, no estaba tan grave,
23:09pero a lo mejor el que molestaban decían, hijo, no, claro que sí, me tundían y así estaba muy grave.
23:13Dependiendo el nivel, si como observador tú no te das cuenta y en nuestra época también, pero sí,
23:18gente quedó muy, muy lastimada y eso no se te olvida jamás. Y es que a mí lo que me está
23:24preocupando bastante hoy en día es esto que se está hablando de las medidas que están tomando
23:29las víctimas de acabar con su vida. Desde edades muy, muy pequeñas que ya tengan la palabra suicidio
23:37en la cabeza de decir, esto me está sobrepasando, no están haciendo nada mis maestros, no me están
23:41haciendo caso, no me siento con la seguridad de poder hablar en mi casa, mejor acabo con esto.
23:47Quiero decir que me lo merezco. Quiere decir que así es la vida y me lo merezco, obvio,
23:51para llegarte a quitar la vida, sí necesitas tener un cierto perfil, una cierta personalidad,
23:58pero no cualquiera se quita la vida, pero por un lado es quitarte la vida y por otro lado es
24:03también llegar, llevar un arma y vengarme y matar a todo aquello que esté en mi camino, todo lo,
24:08tú me molestaste a ti, a ti, a ti, a ti. Entonces sí es algo tan grave y es un problema que hoy
24:15están, o sea, los gobiernos a nivel internacional han invertido muchísimo dinero en esto y es algo
24:21que todavía no se ha detenido por completo. Y es que las cosas como son, a lo mejor decimos,
24:25dicen, quien nos esté escuchando, nos esté viendo, pueden decir, hay que exageradas,
24:27no llega, es que no, sí está pasando y los números cada vez son más catastróficos y las edades son
24:33más, o sea, son más pequeños los que están pensando en el suicidio por tema de bullying y
24:39acoso escolar. Así es y piensa que pueden ellos entrar casi a Google, a cualquier página, cómo me
24:44quito la vida, maneras de quitarme la vida, pues lo hago más agresivo, menos agresivo, sufriendo
24:50menos, sufriendo más, llamando la atención, ellos pueden investigar y desgraciadamente antes
24:55tenían que investigarlo, preguntarnos a nosotros, ahorita no, entonces ni cuenta nos damos y cuando
25:00menos nos damos cuenta ya hubo un asesinato o un suicidio por este problema. Y no nos, a ver,
25:06es que no estamos diciendo una mentira, pero cuántas veces ha pasado que si llegan a una
25:09escuela con un arma y hacen algo porque es la manera en la que ahora yo soy el poderoso. Tú
25:14llegabas a decirme algo pero ahora mira lo que yo traigo y ahora yo soy el poderoso. Así es.
25:18Entonces el bullying, el bullying sí causa un daño psicológico. No estamos hablando de ay es
25:23que es el molestable, es que lo molestaron en la escuela, bueno ya cuando crezca se le va a quitar.
25:28Es que es cosa de niños se dice. Exacto y cuando crezca se le va a quitar porque la personalidad,
25:31es que no, es que si estamos dañando la personalidad y si estamos dañando el tema
25:35psicológico, las emociones y todo de una personita que la vamos a echar a perder como sociedad por
25:42no detener este bullying. Estamos hablando del observador y hablando de este tema,
25:47el observador que es el que todos preferirían, yo es lo que preferiría que sea el observador,
25:52pero también ellos primero no defienden porque están muertos de miedo. Muchas veces estas personas
26:00que no eran el popular era como el, era como el, le llamaban niño problema. Yo me acuerdo y en mi
26:08época le llamaban al que molestaba era el niño problema y así lo manejaban las mamás y así
26:12también lo manejaban muchas mamás, es que es el niño problema. Entonces era rechazado. Era
26:16rechazado exactamente, pero hoy en día entonces es el aplaudido, es el que queremos seguir.
26:20Así es, es el líder. No le voy a poner un alto porque quiero ser como él y como me llevo con él
26:25entonces yo también me vuelvo popular. Que manera tan tonta. Piensa en las Mean Girls.
26:30En como? Mean Girls. Claro. Justo es el perfil, el perfil de estas niñas populares que se tienen
26:36que vestir igual que ellas, que son las que sobresalen en nombres, puede ser los corebags,
26:41o puede ser los de cierto equipo. Entonces es eso y por eso ahorita es así. Entonces pueden no
26:47defender porque y nosotros necesitamos y nuestro hijo es observador, nuestro hijo es observadora,
26:52decirle si buscar una manera para tú no exponerte, para no ponerte en peligro si es que tú detienes.
26:59Entonces o puedes hacerlo si es que tienes la fuerza y se van a unir a ti en frente,
27:05pero si no es buscar a un adulto que haya es donde el papel de la escuela es muy importante.
27:09Pero sin ser el chismoso porque luego también eres el chismoso y entonces como dices el cambio
27:13de esta feta y no queremos que esto más bien vaya cambiando de niño a niño. Queremos que pare.
27:18Por eso el colegio lo tiene que manejar de una manera confidencial. En el momento en el que
27:23alguien se entere que el testigo vino. ¿Quién es el testigo? No te vuelven a reportar y es lo que
27:28hablas con los niños. La diferencia de lo que es reportar y un chisme. Un chisme es cuando decimos
27:34algo que no le va a hacer bien a nadie y un, perdón, este que no le va a hacer bien a nadie,
27:44pero en cambio un reporte siempre es que le vas a hacer bien a alguien más y explicarle si es tu
27:51mismo amigo. O sea, no va a ser bueno que tú también le ayudas haciendo que esta conducta la
27:58detenga y no sigas siendo partícipe. Entonces les enseñas que es bueno reportar y que van a
28:04poner un alto y que vas a vivir tanto tú como todo el resto de tu generación de una mejor manera.
28:09Entonces esa es la cultura que tú tienes que enseñar en la escuela. Pero es que muchas veces
28:13en casa se enseña lo diferente, o sea, al revés, ¿no? De quieres ser el popular, quieres ser el que
28:18sobresale porque pensamos que eso va a ser a una personita exitosa y claro que no. O sea,
28:25una persona exitosa es una persona sí con una autoestima fuerte, bien marcado, pero positivo.
28:31O sea, este mundo lo que hoy necesita son líderes positivos. Ya de líderes negativos estamos hasta
28:37el copete. Eso es el problema. Y hay muchos líderes negativos o personas que se sienten
28:42líderes que nada más van diciendo estupidez inmedia y causando daños entre la sociedad y luego vamos
28:48y aplaudimos. Eso creo que también es muchísimo de nosotros que tenemos el poder de tener un
28:53micrófono en frente y que tenemos que empezar a promover un discurso mucho más limpio, mucho
28:59más positivo en todos aspectos. En el autoestima, en el cómo nos vemos, en el cómo nos tratamos,
29:05en el cómo le hacemos al medio ambiente, en el cómo tratamos a las demás personas. Pero como
29:09sociedad estamos aplaudiendo y estamos haciendo famosos, digámoslo así, a la persona incorrecta,
29:16a la que está promoviendo a lo mejor el alcoholismo, al que está promoviendo la agresividad, al que está
29:21promoviendo cosas negativas. Y no nos estamos dando cuenta a quiénes estamos siguiendo en redes
29:27sociales, a quiénes estamos llevando a nuestros hijos a que vean a shows o les estamos dando
29:32permiso para que sigan en redes sociales o que vean los vídeos de YouTube. También hay, o sea,
29:36esa parte también es lo que le estamos metiendo a nuestros hijos y como el código que le estamos
29:43metiendo de lo que para nosotros es ser alguien exitoso. Así es, más que el mundo que estamos
29:48viviendo agresivo, violento y tanto nosotros como nuestros hijos ya están normalizando esa
29:54violencia. Entonces cuando tú ya es normal para ti que haya cinco asesinados acá, cinco asesinados
30:01allá, ya la palabra asesinato ya ni siquiera te llama la atención y automáticamente te vuelves
30:06más agresivo. Cuando tú normalizas esto, ¿quiénes son los líderes de hoy? Ya no vamos a hablar de los
30:11presidentes, no te quiero decir de qué países, creo que todo el mundo lo sabemos. ¿Qué perfiles
30:16están teniendo los líderes de hoy? Si te fijas, son perfiles de poder, muchas veces de rechazo,
30:23muchas veces muy violentos. Esos son los líderes del mundo y necesitamos cambiar esto porque yo no
30:29sé a dónde vamos a llegar si esto sigue sucediendo. Desde casa, ¿cómo puedo observar? ¿Qué focos
30:37puedo ver? Obviamente aquí se da por entendido que conocemos a nuestros hijos, ¿no? O sea,
30:42que sabemos cómo son, pero debe de haber algún foco rojo que cuando empieza a cambiar la situación,
30:48hablemos primero como cuando empieza a ser víctima mi hijo, ¿no? De acoso escolar o de bullying
30:53escolar. Tiene que haber algo que empiece a cambiar en la personalidad. ¿Cómo puedo saber desde casa
30:57el decir tenemos que poner atención en esto? Hablando como desde el tema de la víctima.
31:03Un niño que empieza a verlo más triste, más introvertido, un niño que no quiere ir a la
31:09escuela, que está perfecto el fin de semana y te estoy hablando desde el preescolar y de repente
31:14el lunes de veras no quiere ir a la escuela, que llega callado, que no te quiere decir qué pasó,
31:19que llega, pues te dice que no comió el lunch porque se lo dio alguien más, que trae maltratado
31:25sus pertenencias, que está teniendo pesadillas, que está teniendo dolores de estómago. O sea,
31:31hay varias, como varios focos rojos, como te digo, tú eres el experto. Entonces, si algo está pasando,
31:36sí tienes que enseñarles a tus hijos que tienen que hablarlo contigo. Sea lo que sea, que tú eres la
31:42persona que los va a sacar del problema y que los va a ayudar de manera incondicional. Te puede hacer
31:48que primero te enojes. No le vas a asegurar que tal vez me vas a decir algo que va totalmente
31:52en contra de los valores de la casa y que lo hiciste y lo primero que va a hacer tal vez es
31:55enojarme. Pero siempre voy a ser la persona que hagas lo que hagas, te voy a ayudar, te voy a amar
32:01y te voy a ayudar a tratar de salir del embrollo en el que estás, que asumas. Los papás de hoy,
32:06gravísimo, que digo, hasta hay caricaturas acerca de esto. No dejan que los niños asuman lo que
32:11pasa. Cuando el hijo llega y les dice, en nuestra época, yo me acuerdo que yo le decía a mi mamá,
32:17mi maestra me gritó, yo me puso un cero, la respuesta de mi mamá era, ¿qué hiciste? Así es,
32:22así es. Y la respuesta de hoy es, ¿cómo crees? Esa se atrevió a gritarte así. Bueno, vamos,
32:29ya creo que no se puede ni reprobar a un niño. Creo que no se puede calificar en rojo porque es
32:33muy agresivo. ¿En serio? Si el niño no estudió, si el niño no hizo la tarea, si el niño no hizo
32:37el trabajo, se reprueba, punto, se acabó. ¿Por qué vas a pasar a alguien? ¿Por qué vas a aplaudirle
32:40el, no, la flojería, el me vale gorro la escuela? ¿Reprobaste porque no hiciste nada? Ok,
32:47una cosa es reprobar porque mamá, de verdad, no entiendo. Y otra cosa es porque me valió.
32:52Así es. Entonces no le estamos enseñando ni responsabilidad, o sea. Parece ser que nuestros
32:57hijos son de cristal. Entonces, cuidado con lo que les digas porque se pasa a romper a mi hijo.
33:02Cuando la vida no es esa, la vida real, necesitas fortalecerlos para, va a haber situaciones,
33:09cómo salir de ellas. Están dejando a los hijos dependientes de los papás y entonces les pasa,
33:15o sea, es cuando tú vas a la escuela a resolverles o vas a la escuela a gritarle al profesor o que
33:21pareciera que tu hijo es el que puede hacer todo y no asuma sus equivocaciones. Le enseñas
33:28indirectamente que tengo que ir yo a defenderte porque tú no tienes la posibilidad o tú no tienes
33:32las estrategias para poder hacer algo. Entonces, pues sí, ese es el riesgo tan grave que por sobre
33:39proteger y entonces decías qué hacer en casa. Pues nosotros tenemos estos valores. Observar cómo
33:47se llevan entre ellos, cómo se hablan entre ellos cuando están chateando. Nosotros tenemos,
33:52o sea, el derecho de observar y de meternos a las redes sociales de nuestros hijos antes de
33:58que sean mayores de edad. Muchas mamás hablan de estas invadiendo la privacidad, pero no quieres
34:03tener que invadir la privacidad cuando tu hijo ya murió porque lo estaban acosando y el que nada
34:08debe nada teme y es lo que les necesitas decir. Si yo me meto a tus chats o yo me meto a tus
34:14páginas, no lo voy a hacer. Yo no voy a meterme a contestar. Yo no voy a meterme a nada. Yo solo
34:18quiero observar que estés a salvo. Si estás de acuerdo, perfecto. Si no estás de acuerdo, no te
34:24voy a dejar. No te voy a dar un teléfono. Esto es parte de obviamente como papás y cuidar mucho la
34:29privacidad. Si se respetaba, respetar al niño o al adolescente de lo que está viendo, hablar con
34:35él si hay algo que nos preocupa, pero si checarlo, si si ver qué está pasando en el día a día,
34:40porque si como dices puede ser demasiado tarde. Demasiado. En cuanto al victimario,
34:46¿cómo puedo tener estos focos rojos? ¿Cómo se traduce en casa? Este niño agresivo, este niño
34:53que vemos más enojado. Como te digo, creo que si es observar tras bambalinas qué está pasando.
35:01Este niño normalmente nos empieza a contestar a nosotros también, que hablamos del adolescente
35:06que contesta, pero hay algo más que nos puede preocupar o a veces de veras ni nos damos cuenta.
35:12O sea, a veces nos mandan a llamar al colegio y nos dicen tu hijo está haciendo esto y pues decir,
35:18bueno, si la escuela me lo está diciendo, tengo que aceptarlo y tengo que ver qué voy a hacer
35:22para trabajar con él. Porque como te digo que son tan hábiles, pues sí puede ser que tú seas el
35:27último en enterarte. ¿Cómo, por ejemplo, si tu hijo es un observador y te llega a contar,
35:32mamá, es que pasó esto y me enganito, le hizo algo así. ¿Qué papel puede jugar la mamá? ¿Estaría
35:39bien hablarlo con las otras mamás, con las mamás de los niños que tuvieron el conflicto? ¿O de
35:44plano mejor te retiras para no causar mayor problema? Yo creo que depende mucho. Si estás
35:49hablando que hay muchos grupos de mamás positivos, de mamás que tienen hijos líderes, que tienen
35:54mamás de hijos fuertes. Si es que nos estamos enterando que están excluyendo a alguno del
35:59grupito de mis hijos, claro que puedes hablar entre las mamás y decir, oye, está pasando esto,
36:04siempre hacia lo positivo. Muchas veces, desgraciadamente, en los colegios es muy
36:10importante tener un programa de bullying. Primero, entender esa diferencia de lo que
36:14es conflicto, de lo que es bullying. El que haya unificación de criterios, que todos sepan qué
36:19hacer, tanto los maestros dentro del salón de clase como los directivos cuando reciben un
36:24reporte que tiene que ser confidencial, cuando viene la mamá de un reporte, porque muchas veces,
36:29pues lo primero que yo te diría es háblenlo en el colegio, pero en un colegio en el que
36:35normalmente los niños no tienen la confianza porque el colegio está actuando de una manera
36:41equivocada. Te digo que a veces no se sabe qué hacer. Cuando no se informan, entonces se habla
36:46quién fue el testigo o haces que la víctima se siente con el victimario y que el victimario le
36:50pida perdón. Cuando tú sabes que sentarlos a los dos en frente del adulto, pues el victimario va a
36:57decir lo que el agresor va a decir lo que el adulto quiere escuchar, pero atrás te imaginas las
37:02represalias? Aparte fuiste con la directora y aparte me acusaste, entonces sí hay que ver
37:08qué hacer y que la escuela lo resuelva de una manera adecuada y que sea ojalá el colegio sepa
37:16qué hacer y puedas estar tranquila que tu hijo está en el lugar correcto. Y como mamá sí levantar
37:21la voz, pero porque luego he escuchado que muchas mamás no se quieren meter, no? Porque pues es que
37:26ya es tema de la escuela, es que no quiero justo que luego tenga represalias, mi hijo, pero sí como
37:30mamá, sí tienes que levantar la voz, sí tienes que levantar. O sea, es tu hijo, es lo más preciado
37:35que tienes en la vida. Si la escuela no está haciendo algo, oye, así es. Tenemos algunas
37:39preguntas. Aquí Julieta Castillo nos pregunta a qué se debe que haya un niño buleado y busque
37:44a su presa débil. El buleador busca a la presa débil. Así es, porque parecieran niños tan seguros, ellos
37:52van a molestar a quien no se va a defender, van a molestar a quien ellos, pues es mucho más fácil
37:58humillar o maltratar a alguien que no va a contestar de regreso, que es más callado, que no
38:03tiene amigos, entonces a un niño víctima lo que le dices es trata de estar con amigos, no esté solo,
38:08porque si no te ven solo se van a acercar menos a ti, entonces sí, pues sí, el bully, pues digo, es
38:14mucho más fácil molestar, como la dinámica que te digo, a un niño al que le tiene miedo,
38:19que la dinámica que te di, que las dos que somos amigas, yo tengo que ir más allá para poderte
38:25dominar a ti. Y por lo general será que quieren llamar la atención. Así es, o te digo, tienen esa
38:32frustración, tienen un problema de agresividad, tienen un problema de miedo, tal vez algo
38:38está viviendo este niño, no siempre tiene que ser bullying, también está maltratado por los
38:42padres físicamente, o por alguien más, o vio una película, o sea, pueden ser mil cosas, entonces
38:49por algo este niño está siendo agresivo con los demás, a veces como dices, está copiando conductas
38:54de los papás, los papás como le hablan a un mesero en la calle, como le hablan, entonces ellos empiezan
39:00a copiar, empiezan así, bueno, las ganancias los hacen cada vez ser más agresivos y pues ser más
39:07fuertes y ser, llegar a estos niveles. Matías nos pregunta propuestas para evitar el bullying
39:12escolar. El colegio tiene que educar, enseñar que es bullying, que no es bullying, que es conflicto,
39:22que es bullying, enseñarles a los niños solución de problemas, como cuando tengo algo que voy a
39:28hacer para lo que te dije, ganar, ganar, es enseñarles que el liderazgo positivo es mucho
39:33más prudente y mucho mejor que el liderazgo negativo, enseñarles que darles fuerza a todos
39:40esos, a los observadores para que lo detengan, para que el ambiente social sea mejor, siempre
39:46hay generaciones mejores y otras generaciones que tienen menos problemas, entonces tratarnos de
39:52enfocar por qué en esa generación se está permitiendo esto a este nivel y por qué ese
39:57bullying tiene esa fuerza tan, y por qué es tan cruel, y si empezar a hacer talleres de habilidades
40:02sociales con estos chicos para fomentar el liderazgo positivo, para activar a esos líderes
40:08positivos y hacer que el liderazgo negativo pues se esconda. Y si fortalecemos, es que acabas de
40:14decir algo, si fortalecemos a los observadores, siento que es mucho más fácil, este taller a lo
40:19mejor no se va a ir, porque a lo mejor el niño que es este líder negativo y que necesita este
40:23poder y este aplauso de lastimar a los demás, siempre se va a sentir empoderado y va a decir
40:29claro que no y luego son niños que hasta los maestros, que bullean hasta los maestros o que
40:32intentan bullear a los maestros, pero si entonces justo desarmamos esas risas, desarmamos esos
40:39aplausos hacia estos líderes negativos, cuando vea que nadie le aplaude o que nadie le hace
40:43segunda, va a ser como y a la tercera vez va a dejar de molestar, porque va a entender que no
40:48hay como esta ganancia, entonces podemos fortalecer y podemos tratar de hacer que
40:54nuestros hijos sean los observadores positivos y de cambio, o sea de cambio positivo y de decir
40:59oye aquí esto no nos aplaude, esto no nos parece simpático, esto no me da risa y tener pues esta
41:06como herramienta mucho más positiva y duradera, porque en la vida eso es lo que se necesita,
41:13si líderes positivos pero también observadores positivos y que si no tienes la personalidad
41:18del líder porque eres un poco más retraído, porque eres más penoso o como quieras, entonces
41:23justo ayudar a alentar a estos líderes positivos. O sea lo que tú quieres es que tu hijo vaya al
41:30colegio, que sea un espacio seguro en el que se sienta feliz, en el que lo que vea es amistad y
41:36dinámicas positivas y cariño y afecto y compartir y trabajar en equipo y no todo lo contrario,
41:43y si hay colegios que son selvas, que son niños que tienen que llegar a buscar un lugar, a luchar,
41:48a sobrevivir día con día y no es lo que quieres tú de tu hijo. Y como papás lo que tenemos que
41:54hacer es un llamado a todos los papás, a los mamás o a los que están al cargo de la crianza
41:58de los niños, no estemos alentando estas actitudes de tienes que ser el líder, no, siempre y tienes
42:05que ser el primero y tienes que causar este miedo o este poder, porque el poder da respeto, claro que
42:10no, lo único que vamos a hacer es destruirle la vida a nuestros hijos porque la vida no es así y
42:15porque en un futuro a lo mejor va a llegar alguien más bully que él y entonces se las va a ver
42:18negras. Entonces yo creo que podemos empezar a formar niños con mucha más empatía, con mucho
42:23más amor, con mucha más seguridad en uno mismo para crear líderes positivos y crear lazos mucho
42:29más sanos y mucho más saludables para tener un futuro mucho más tranquilo y no nada más por
42:36nosotros, sobre todo por ellos, porque nadie quiere estar sobreviviendo día a día. Así es, si se puede
42:41hacer, si se puede hacer, entonces hay que hacerlo, hay que trabajar, hay que exigir a un colegio que
42:47yo siento que no está tomando estas medidas, que vean qué hacer, que tengan un programa, que sepan
42:53que porque no están funcionando y mi hijo está yendo a sobrevivir como dices tú y no se vale,
42:58que mi hijo sepa, hoy lo bueno es de que de veras los padres ya no, en nuestra época como que había
43:02más tradición que te dejaban en el colegio en el que los papás estudiaron, todos los hijos sin
43:08importar, ahorita como que sí siento que los padres se ponen a ver el colegio en el que mi hijo sea
43:13más feliz y eso es lo que hay que ver, no tenemos que dejar porque no todos los hijos son para todos
43:17los colegios, hay generaciones como te digo más agresivas que otras, hay generaciones más bonitas,
43:22si estén pendientes de lo que están viviendo, ellos pasan en el colegio varias horas del día, así es,
43:29por cuantos años, entonces imagínense el daño que le hacemos a un niño que tenga que ir a un
43:35lugar a donde tiene que sobrevivir, a donde siente que así es la vida y ya no hay más que hacer,
43:41a donde tiene miedo de alguien más, se tiene que quedar callado, o sea no podemos permitirlo.
43:46Y ojo, importante escuchar a nuestros hijos, creerle a nuestros hijos e indagar ¿no? ¿por qué no quieres
43:53ir? ¿qué está pasando? ¿qué fue lo mejor de tu día hoy? ¿qué fue lo más divertido? ¿qué aprendiste
43:58hoy? y ahí empezar a escucharlos desde chiquitos y entonces también empezar a pues ayudarlos y
44:04ayudarlos a crear su propio criterio y su personalidad y su autoestima y cuando vemos
44:10que algo no va bien, detenerlo ¿no? porque para eso estamos, para eso somos los papás. ¿en dónde
44:14te pueden encontrar Frida? Bueno tenemos, tengo una página web que es www.crecelibre.org esa es la
44:24página web, el mail es crecelibremexico.gmail.org, tengo una página frida-marcovich-psicóloga
44:34y este y bueno lo que necesiten porque creo que como les digo hay mucho que podemos hacer
44:40para detenerlo, no permitan que su hijo viva esto por toda la vida. Y no tenemos que saberlo como
44:45papás resolver, pues tenemos que ir a los especialistas en estos temas de acoso y de
44:49bullying escolar o familiar que también parece importantísimo, que es un tema que vamos a dejar
44:53en el tintero y yo les agradezco enormemente que nos hayan escuchado, muchísimas gracias Frida por
44:58haber venido a platicar de esto. Cabina, gracias por hacer lo posible, Love FM, nos vemos todos los
45:04martes en punto de las 12, yo soy Amaya Aspiros, aquí los veo el próximo martes en la atelier de
45:09mamá. Les mando un beso y muchas gracias.