Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Nathalie Janson, économiste, enseignante-chercheuse à Néoma, spécialiste de la banque libre et de la régulation bancaire ; Grégory Pamart, médecin généraliste à Jenlain ; Ferhat Mehenni, président du Mouvement pour l’Autodétermination de la Kabylie (MAK) et du Gouvernement kabyle en exil (Anavad).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-12-10##

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00:00:00Calos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français, soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens sur calos-france.com. Calos présente.

00:00:31Traité comme un guignol fasciste.

00:00:37Discours réactionnaire.

00:00:42D'antiféminisme.

00:00:44La réalité c'est que le président de la république ne devrait pas pouvoir rester s'il avait un vrai désavent en termes de majorité.

00:00:52Nous sommes en guerre.

00:01:01Non, non, c'est Xavier Milei.

00:01:03Écoutez, ça fait un an que le président argentin est au pouvoir.

00:01:07Écoutez, apparemment, ça ne marche pas si mal que ça compte tenu de l'abîme dans laquelle gisait l'Argentine.

00:01:16On va en parler avec Nathalie Janson qui est professeure d'économie et qui va nous décrire effectivement ce qui s'est passé avec Milei.

00:01:25Question absolument écologiste et même scandaleuse et sulfurose.

00:01:28Est-ce que ça peut se passer en France ? Est-ce qu'on peut dégraisser le mammouth ?

00:01:33Ah, vaste question, vaste question.

00:01:36Et puis on va recevoir Grégory Pammard.

00:01:38Grégory Pammard, ce médecin qui avait été suspendu parce qu'il avait refusé de se faire vacciner il y a trois ans.

00:01:44C'est un médecin généraliste.

00:01:45Et il a retrouvé sa patientelle dans le Nord, dans sa petite ville du Nord.

00:01:51Au bout de trois ans, il raconte ce que c'est que le consentement libre.

00:01:57Ce que c'est que ce qu'on doit faire sans qu'on emmerde qui que ce soit dans la vie.

00:02:05Et puis, Perle évidemment avec Marine Le Pen.

00:02:08Marine Le Pen qui a sorti la misogynie.

00:02:10Pourquoi ? On va en parler.

00:02:13Et puis tous, enfin, et puis Macron.

00:02:17Macron, les confessions de Macron en 2019, vous allez voir, c'est très intéressant.

00:02:20Au moment où, vous le savez, on est en pleine négociation avec un gouvernement d'intérêt national.

00:02:26Mais attention, attention !

00:02:28Intérêt national, sans LFI et sans l'ORN.

00:02:31Mais dites-moi, ça fait pas un peu, je sais pas moi, 20 millions d'électeurs français ?

00:02:35Oui, oui, mais l'intérêt national, c'est sans le LFI et sans Le Pen.

00:02:40Et sans le Rassemblement National.

00:02:42Tout ça est intéressant.

00:02:43Et puis on va recevoir, alors, à l'heure où Brelem Sansalle est encore incarcéré,

00:02:49ça fait 15 jours et on n'a aucune nouvelle de lui,

00:02:52on va recevoir Ferhat Meheni, le président du mouvement pour l'autonomie de la Camélie.

00:02:57On l'a déjà reçu et qu'est-ce qu'il pense en général de ce qui se passe actuellement

00:03:02de l'autre côté de la Méditerranée, par rapport à la France aussi.

00:03:06A tout de suite !

00:03:13Calos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français.

00:03:16Soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens sur calos-france.com

00:03:23Calos présente...

00:03:25Ici Sud Radio.

00:03:30Les Français parlent au français.

00:03:33Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:36Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:39Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:42Un argentin disait il est fou, il est fou.

00:03:45Mais nous en avons assez des meufs vieux politiciens

00:03:48qui disent qu'ils vont régler les problèmes et qu'ils ne le font jamais.

00:03:51Nous avons foi qu'un fou peut changer l'Argentine.

00:03:54Ah bon ? Et qui est ce fou ? Et qu'est-ce qu'il a fait en un an exactement ?

00:03:58On en parle tout de suite.

00:04:00Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:04:03Le fait du jour.

00:04:04Les tangos argentins, écoutez, qui n'a pas vu

00:04:08des argentins sapés en train de danser le tango,

00:04:11n'a rien vu.

00:04:13C'est quand même extraordinaire.

00:04:14L'art de l'Argentine.

00:04:15Mais là, on n'est pas là pour parler d'art ni de danse.

00:04:17On est là pour parler de quelqu'un que tout le monde considérait comme un clown

00:04:21qui a pris le pouvoir il y a un an

00:04:24et qui a fait beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses quand même en un an.

00:04:28Rien n'est réglé.

00:04:29Mais quand on sait dans quel abîme gisait l'Argentine,

00:04:32on peut se poser des questions.

00:04:33Justement, on va s'en poser tout de suite.

00:04:37Avec Nathalie Janson.

00:04:41Bonjour Nathalie Janson.

00:04:43Oui, bonjour.

00:04:44Bonjour.

00:04:45Vous êtes enseignante chercheuse à Néoma.

00:04:47Vous êtes économiste.

00:04:48Vous spécialisez la régulation bancaire et la banque libre.

00:04:51Alors écoutez, quand on voit, justement,

00:04:54merci d'être là,

00:04:56parce qu'on voudrait comprendre, nous ici, comment en un an,

00:04:59alors évidemment, on n'est pas sortis de l'auberge Argentine,

00:05:02mais quand même, comment on est passé de 26%,

00:05:07l'inflation, taux d'inflation mensuel,

00:05:0926% en décembre dernier,

00:05:11à 2,7% en octobre.

00:05:14Donc décembre 2023, octobre 2024,

00:05:18et puis tout le reste, le PESO et compagnie.

00:05:20Quelle est effectivement la méthode qu'a adoptée Javier Melei ?

00:05:26Alors la méthode de Javier Melei, en fait,

00:05:29c'est surtout une grande détermination par rapport à un programme économique très très précis.

00:05:34En fait, comme Melei l'a souligné dernièrement,

00:05:38il avait un long interview dans The Economist.

00:05:40Il a lavé plus blanc que le FMI.

00:05:43C'est-à-dire qu'en fait, il a fait plus que le FMI demande en général

00:05:46à des pays qui sont dans ces abîmes de déficit et de dette et d'hyperinflation.

00:05:52Il a fait plus fort.

00:05:53Et pourquoi ?

00:05:54Parce qu'en fait, c'est un fervent tenant du libéralisme économique.

00:05:58Donc il se revendique lui-même anarcho-capitaliste, donc très libéral.

00:06:03Oui, anarcho-capitaliste, intéressant.

00:06:05Donc c'est un ultra-libéral plus qu'ultra-libéral sur la scène politique française.

00:06:11Et je dirais que c'est presque un toucher.

00:06:14C'est un punk toucher.

00:06:17C'est-à-dire qu'en fait, il a la même détermination qu'elle.

00:06:20Il est persuadé qu'il faut absolument enlever l'état de l'économie

00:06:24parce que l'état est omniprésent et a corrompu le système.

00:06:28Il faut comprendre qu'en fait, c'est l'accumulation de dizaines d'années de péronisme

00:06:33qui a entretenu un système de clientélisme

00:06:37et qui a complètement corrompu le système.

00:06:40Et il veut en fait libérer l'économie privée argentine.

00:06:44C'est son but principal.

00:06:45Alors justement, Nathalie Jansson, écoutez, on l'a vu,

00:06:48on l'a tous vu sur les réseaux sociaux et aux télévisions,

00:06:51où il était avec une espèce de... devant un tableau,

00:06:54où il y avait des affichages, des postes, comme ça, des post-it,

00:06:57et des affichages, et il disait ceci.

00:07:15C'était vraiment un jeu de massacre.

00:07:17Ministère de ceci, ministère de cela,

00:07:19allez, à fouet là, dehors, dehors, dehors.

00:07:21Il a carrément...

00:07:23En fait, il a fait beaucoup plus que dégraisser le mammouth,

00:07:26comme demandait notre cher Claude Allègre.

00:07:29Lui, il a presque rendu éthique le mammouth.

00:07:32Exactement.

00:07:33Donc en fait, il a commencé par réduire drastiquement le nombre de ministères.

00:07:37Il est passé de 18 à 9.

00:07:39Donc voilà, c'est très clair.

00:07:41Il a donc priorisé l'action de l'état

00:07:44et il a coupé sévèrement dans le budget

00:07:48puisque, en effet, ils étaient à un rythme de quasiment 6% de déficit budgétaire.

00:07:53Bon, finalement, on n'est pas si loin que ça chez nous.

00:07:55Et là, il est en surplus primaire.

00:07:58Il a accumulé des surplus maintenant depuis plusieurs mois.

00:08:01Il est à peu près à 1,7% de surplus primaire.

00:08:05Et en fait, il a fait ça en...

00:08:07Alors, il a...

00:08:08Par exemple, un point noir de l'Argentine,

00:08:11c'était l'argent public qui était transféré aux provinces.

00:08:14Donc ça, c'était un mal endémique depuis des décennies.

00:08:18Et il a décidé de couper, tout simplement.

00:08:21Donc, des provinces comme celle de la Riora,

00:08:24qui en fait vivaient sous perfusion de subventions,

00:08:28enfin de fiscalité qui venait de l'État central

00:08:31et qui employait 70% de ses employés,

00:08:35étaient des employés, en fait, des fonctionnaires.

00:08:39Eh bien, en effet, ils se sont retrouvés du jour au lendemain, en fait, avec plus d'argent.

00:08:43Donc, bien évidemment, ce sont des problématiques importantes.

00:08:47Et c'est pour ça aussi que le taux de pauvreté a continué à progresser

00:08:51depuis l'arrivée au pouvoir de Mileï.

00:08:53Mais il était déjà à plus de 40%.

00:08:56Donc, ce n'est pas Mileï qui a fait exploser de la pauvreté à 53%.

00:09:00Lui, évidemment, il n'a pas empêché qu'il baisse pour le moment,

00:09:04puisqu'on ne peut pas tout faire en même temps.

00:09:06Mais, en effet, il a vraiment été droit au but.

00:09:09C'est-à-dire qu'il a coupé les vivres aux provinces

00:09:11qui vivaient, en fait, au crochet de l'État central.

00:09:15Et il a, en particulier aussi, réduit,

00:09:19il a coupé tous les contrats temporaires.

00:09:22Donc, les fonctionnaires qui n'avaient pas de contrat à vie.

00:09:26Il a éliminé tous ces contrats-là.

00:09:28Donc, c'est plus de 20 000 qui ont été éliminés du jour au lendemain.

00:09:32Il ne les a pas reconduits, en d'autres termes.

00:09:34Voilà, c'est ce que ça signifie.

00:09:37Effectivement, par contre, il a maintenu quelques budgets qu'il jugeait essentiels.

00:09:41Et notamment, il n'a pas coupé dans l'aide sociale, en particulier à l'enfance.

00:09:45Parce qu'il était conscient que...

00:09:49Les budgets qu'il considérait comme essentiels,

00:09:51enfin, les domaines qu'il considérait comme essentiels.

00:09:53Exactement.

00:09:54Donc, évidemment, ce n'est pas parfait.

00:09:56Mais, effectivement, il a été,

00:09:58en tout cas, il avait une méthode pour considérer

00:10:02ce qui était superflu de ce qui était essentiel.

00:10:05En même temps, il a bien évidemment déréglementé.

00:10:08Puisque l'économie argentine était complètement sclérosée.

00:10:11C'est typique d'une économie qui est clientéliste.

00:10:14Elle était sclérosée et fermée.

00:10:16Et donc, en fait, il a déréglementé les secteurs

00:10:19pour, effectivement, retrouver de la concurrence.

00:10:21Et donc, redonner vie à cette activité économique

00:10:25qui était étouffée par la subside publique.

00:10:28En fait, c'était une économie totalement sous emprise d'argent public

00:10:34qui s'étouffait, en fait, tout simplement.

00:10:36Donc, en fait, il a essayé de redonner vie à tout ça

00:10:39pour que les coupes budgétaires massives

00:10:42soient compensées par une reprise de l'activité économique,

00:10:45évidemment, qu'on souhaite le plus rapidement possible.

00:10:49Bien sûr. Mais, justement, Nathalie Jansson,

00:10:52est-ce que, par exemple, on sait que le PESO,

00:10:55la monnaie argentine, est dans une situation critique.

00:10:58Est-ce qu'elle a repris des couleurs ?

00:11:02Est-ce que, déjà, de ce point de vue,

00:11:04bon, on a vu avec l'inflation,

00:11:06c'est quand même extrêmement spectaculaire ce qui s'est passé en un an.

00:11:09Oui, tout à fait.

00:11:11C'est relativement inédit.

00:11:14Il y avait eu un précédent en Argentine

00:11:16lorsqu'il a créé le currency board avec Ménem.

00:11:19Malheureusement, ça n'a pas duré trop longtemps.

00:11:21Mais c'est vrai que la stabilité des prix retrouvés,

00:11:25et d'ailleurs, ce qui est mis à son actif par la population argentine,

00:11:29c'est qu'enfin, nous, une forme de stabilité.

00:11:31Effectivement, ce PESO, il a réussi à le stabiliser

00:11:35parce qu'il a arrêté la machine à financement public.

00:11:38Parce qu'en fait, le financement public n'était plus

00:11:42que financé par la monétisation de la dette.

00:11:45C'était en fait la banque centrale qui imprimait les billets

00:11:47qui permettaient à la dépense publique d'être effectuée.

00:11:51Vous voulez dire que c'était la planche à billets qui fonctionnait ?

00:11:53Complètement.

00:11:54Ah oui, là, ça fonctionnait à plein régime.

00:11:56Et en fait, comme il a coupé ce financement public,

00:12:01il a réussi à ralentir la création monétaire de la banque centrale.

00:12:06C'est pour ça qu'effectivement, le cours officiel du PESO

00:12:10s'est rapproché du taux du marché.

00:12:14Ça s'est opéré assez rapidement.

00:12:16Il a fait cette vérité des prix lorsqu'il a pris le pouvoir

00:12:21en décembre 2023.

00:12:24Donc il y a eu un premier réalignement assez sévère à cette époque-là.

00:12:29Et aujourd'hui, il réaligne à peu près de 2% par mois

00:12:33pour éviter qu'il y ait un écart trop grand.

00:12:36La raison pour laquelle il existe toujours un écart,

00:12:38c'est parce qu'il y a toujours un contrôle d'échange.

00:12:40Donc ça, c'est un peu l'étape importante pour lui à finir.

00:12:43C'est un challenge important.

00:12:45C'est de rétablir, effectivement, de libéraliser le taux de change complètement

00:12:51pour ne pas avoir ces deux prix, en fait, pour le dollar.

00:12:56Donc, si on comprend bien, Nathalie Janson,

00:13:00réduction des dépenses publiques, ça, il y est allé au car share,

00:13:03enfin beaucoup plus qu'au car share.

00:13:05Privatisation accélérée, effectivement.

00:13:08Allègements fiscales, c'est encore...

00:13:11Mais parmi les plus élevés de la région, il est en train de travailler là-dessus, évidemment.

00:13:15Ça fait un an, nous ne l'oublions pas, un an.

00:13:17Et justement, où est-ce que ça en est actuellement ?

00:13:22Est-ce qu'on peut dire, on ne peut pas encore dire qu'il est sorti, effectivement, de l'auberge,

00:13:27mais que ça va quand même nettement mieux en un an ?

00:13:30Oui, il est clair qu'il y a des points clairs d'amélioration.

00:13:34Aussi, un point que je n'ai pas mentionné, mais qui est aussi une belle expérimentation,

00:13:37c'était la réforme du marché de la location immobilière

00:13:41qui était complètement à l'arrêt en raison d'un contrôle des loyers

00:13:48qui avait été instauré, qui avait été renforcé en 2020.

00:13:51Et là aussi, on a eu des résultats absolument incroyables

00:13:55puisqu'il y avait plus d'un logement sur sept à Buenos Aires qui n'était pas loué.

00:14:00Et aujourd'hui, on a un regain de plus de 30% d'offres de biens locatifs

00:14:04avec une baisse des prix de 20%.

00:14:07Avec une baisse des prix de 20% ?

00:14:10Oui, puisque de toute façon, comme maintenant il y a des biens à louer,

00:14:14le prix des biens baisse.

00:14:17Alors, évidemment, tout ça prend du temps.

00:14:21On ne peut pas non plus avoir des effets qui soient tout de suite réalisés dans tous les domaines.

00:14:26Et là, c'est les résultats les plus rapides, on va dire.

00:14:29Et c'est là, en fait, où le timing est important

00:14:32et où le challenge pour Milan va être important,

00:14:34c'est qu'en fait, il faut que l'activité reparte.

00:14:37Et pour ça, il faut du financement.

00:14:39Et le fait qu'il n'ait toujours pas libéralisé le marché d'échange,

00:14:44c'est-à-dire qu'il y a toujours un contrôle des capitaux,

00:14:47c'est un problème, puisque pour pouvoir prendre le relais au niveau du financement,

00:14:51il faut ouvrir aux capitaux étrangers.

00:14:53Bien sûr, et pour le moment, il n'a pas fait, il n'a pas pu le faire.

00:14:56Et pour le moment, effectivement, ce n'est pas possible.

00:14:58Donc là, c'est vraiment le challenge,

00:15:00et c'est là où certains de ses proches avaient eu une divergence avec lui

00:15:05puisque certains avaient préconisé la dollarisation immédiate

00:15:09avec la suppression de la Banque Centrale.

00:15:11C'était en particulier Emilio Ocampo, qui est économiste,

00:15:15qui avait travaillé à ses côtés,

00:15:18mais du coup qui n'est plus dans son équipe

00:15:20puisqu'il n'a pas dollarisé immédiatement.

00:15:22Pour eux, c'était un point essentiel pour justement

00:15:25permettre ce retour du financement de l'économie argentine

00:15:29et donc avoir contrebalancé les effets négatifs de ces coupes

00:15:33par un regain d'activité privée le plus rapidement possible.

00:15:36On va voir si effectivement l'arrivée de Trump le 20 janvier,

00:15:40l'équipe Trump au pouvoir va changer la donne, y compris pour l'Argentine,

00:15:43mais surtout, l'intelligence sont restées avec nous

00:15:46parce qu'on va comparer, on va un peu parler de la France.

00:15:48Parce que quand vous avez fait, quand on a regardé la description d'Argentine,

00:15:52évidemment, on n'est pas du tout, du tout, du tout sur le même plan,

00:15:55et heureusement pour nous.

00:15:56Mais quand même, mais quand même, du point de vue de l'État,

00:15:59beaucoup de choses à dire.

00:16:00On se retrouve tout de suite après cette petite pause.

00:16:03Et bien entendu, si vous voulez réagir ou poser votre question,

00:16:06n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

00:16:31Et nous sommes toujours avec Nathalie Jansson,

00:16:35l'économiste Nathalie Jansson, enseignante chercheuse à Nioma,

00:16:38pour parler de ce phénomène d'aucun,

00:16:43le traite de tous les noms, le fou, etc.

00:16:47Et d'autres, effectivement, regardent et se disent,

00:16:49cet anarcho-capitaliste, ce libertarien,

00:16:53il fait quand même des choses.

00:16:55Ravi Emilei, le président de l'Argentine.

00:16:58Mais moi, je voudrais, Nathalie Jansson, justement,

00:17:01puisque nous parlions de l'État, de la toute-puissance de l'État,

00:17:04des ministères, des fonctionnaires,

00:17:07ça ne vous rappelle pas certains pays

00:17:10que nous habitons et qui nous habitent, Nathalie Jansson ?

00:17:16Oui, évidemment, il y a quelques parallèles à faire

00:17:19avec, effectivement, l'importance de l'État

00:17:24et sans doute un peu le clientélisme

00:17:28qui peut aussi parfois caractériser

00:17:31certains modes de fonctionnement de l'État français.

00:17:35C'est clair qu'on est dans des similitudes

00:17:39au niveau du rôle de l'État.

00:17:41Et surtout, Nathalie Jansson, les dépenses publiques.

00:17:44On parle de renier les dépenses publiques

00:17:46et vous avez remarqué que tous les gouvernements,

00:17:48y compris celui de Michel Barnier,

00:17:50on ne sait pas qui va arriver après,

00:17:52on dit on va faire, on va faire,

00:17:54et puis les dépenses publiques, rien, le néant.

00:17:57Oui, complètement, et c'est là où on voit

00:18:00qu'on a besoin d'un cadre,

00:18:04d'une orientation politico-économique

00:18:08qui, comme je le disais en introduction,

00:18:11était très caractéristique, par exemple,

00:18:13de Margaret Thatcher qui avait une ligne directrice,

00:18:16mais une ligne directrice économique,

00:18:18en plus du politique.

00:18:20Et Millet, effectivement, lui ressemble

00:18:22de ce point de vue-là, même si on ne peut pas l'aimer.

00:18:25D'ailleurs, on ne demande pas à l'aimer spécialement,

00:18:28mais en fait, ce qui le caractérise,

00:18:31c'est qu'en fait, il a une ligne,

00:18:33et il n'en déroge pas.

00:18:35Enfin, il n'en déroge pas, c'est un politicien,

00:18:37mais disons que sa ligne majeure,

00:18:39il la conserve, et d'ailleurs,

00:18:41la raison pour laquelle il est toujours soutenu,

00:18:43c'est qu'il a dit, il a fait ce qu'il a promis,

00:18:45et il avait dit qu'aussi, il y aurait du sang et des larmes,

00:18:48que les résultats positifs n'allaient pas être immédiats,

00:18:51et on voit qu'en fait,

00:18:53c'est pour ça que les gens continuent à le soutenir.

00:18:55Et la population le soutient, c'est ça qui est étonnant,

00:18:57avec tout ce qu'il a fait.

00:18:59Effectivement, il a surtout le soutien populaire, d'ailleurs.

00:19:01C'est ce qui caractérise son action.

00:19:03Et c'est là où on voit la grande différence

00:19:05avec la France, puisque

00:19:07aujourd'hui, chaque gouvernement qui arrive

00:19:09ne se pose jamais la question

00:19:11du rôle du périmètre de l'État,

00:19:13et donc, n'adopte pas de ligne directrice

00:19:16pour dire, je coupe là et je garde là.

00:19:19Et tant qu'on en est dans un espèce

00:19:21d'inventaire comptable,

00:19:23de, tiens, est-ce que je peux prendre un peu ici,

00:19:25ou remettre un peu là, on ne s'en sortira pas,

00:19:27bien évidemment.

00:19:29Quand on demande, tiens, écoutez, travailler 7 heures

00:19:31gratuitement, ça va vous faire du bien,

00:19:33quand on fait des espèces

00:19:35de petites coupures,

00:19:37qui n'argent rien,

00:19:39comme dit l'autre, j'ai labouré la mer,

00:19:41vous savez, on assèche

00:19:43l'océan avec une cuillère à café,

00:19:45c'est un peu ça, non, l'intelligence ?

00:19:47Oui, c'est tout à fait ça, c'est-à-dire

00:19:49qu'on voit bien qu'aujourd'hui,

00:19:51on a besoin d'urgence de réformes

00:19:53structurelles, puisque nous devons

00:19:55avoir une action

00:19:57sur la

00:19:59courbe, en fait,

00:20:01de l'évolution de la dette,

00:20:03donc on doit bien trouver une solution

00:20:05pour essayer de changer

00:20:07l'allure de cette

00:20:09augmentation de la dette,

00:20:11et on sait très bien que ce sont des réformes structurelles

00:20:13qu'on a besoin, et pour ça, il faut avoir

00:20:15une stratégie sur l'action de l'État,

00:20:17on ne peut pas faire à moins,

00:20:19il faut savoir ce que l'État aujourd'hui

00:20:21doit faire vis-à-vis de l'économie,

00:20:23et effectivement, là où il doit

00:20:25se retirer, et en fait,

00:20:27jamais aucun

00:20:29gouvernement qui a été

00:20:31dernièrement au pouvoir ne s'est vraiment posé cette question.

00:20:33Oui, ce qui est quand même ce qui en

00:20:35dit long, sur le fait que

00:20:37ils se disent, vous savez, cette phrase immortelle

00:20:39d'un ancien président,

00:20:41ce n'est pas cher, c'est l'État qui paye.

00:20:43Oui, c'est tout à fait ça.

00:20:45Oui, c'était d'ailleurs Margaret Thatcher,

00:20:47je crois, qui avait repris cette phrase.

00:20:49L'État socialiste, ça marche tant que

00:20:51c'est les autres qui payent, voilà.

00:20:53En tout cas, on va suivre,

00:20:55merci beaucoup, on va suivre

00:20:57effectivement ce qui se passe avec Rami Emilei,

00:20:59expérience intéressante, mais on se

00:21:01dit peut-être que de temps en temps,

00:21:03il faut des gens, peut-être pas des fous,

00:21:05quand même, mais des hors normes,

00:21:07pour changer drastiquement

00:21:09la situation. Vous ne pensez pas,

00:21:11Nathalie Janson, peut-être que...

00:21:13Oui, oui, je pense qu'il faut quelqu'un qui soit

00:21:15extrêmement déterminé, je pense que

00:21:17ce qu'on appelle fou, je crois qu'il n'est pas

00:21:19si fou, c'est un extravagant,

00:21:21c'est certain, mais il est clairement

00:21:23c'est comme, à nouveau, c'est comme

00:21:25Margaret Thatcher ou Donald Trump,

00:21:27ce sont des gens qui sont extrêmement déterminés

00:21:29et, en fait, qui ne

00:21:31regardent pas autre chose que ce qu'ils

00:21:33pensent qu'ils doivent faire. Ils sont

00:21:35convaincus qu'il faut investir d'une mission.

00:21:37Par contre, c'est certain.

00:21:39C'est clair. Eh bien, écoutez,

00:21:41je nous souhaite des gens qui soient

00:21:43investis d'une mission, on n'en voit pas beaucoup,

00:21:45mais tous les espoirs sont

00:21:47permis. Merci. Exactement. Merci beaucoup.

00:21:49Sud Radio, André Bercoff.

00:21:51Ça balance pas mal.

00:21:53Bercoff, dans tous

00:21:55ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:21:57Dans leur parodie,

00:21:59dans leur merveilleuse parodie de chansons,

00:22:01ils le font très, très, très bien.

00:22:03Eh bien, écoutez, nous allons

00:22:05recevoir quelqu'un. On est contents

00:22:07de le recevoir. C'est quelqu'un qui

00:22:09avait été obligé,

00:22:11un médecin généraliste,

00:22:13qui avait été obligé de fermer son cabinet

00:22:15à Jeanlin, dans le Nord, dans la petite ville

00:22:17de Jeanlin. En septembre

00:22:192020, il était

00:22:21sous le coup d'une interdiction d'exercer

00:22:23pour avoir refusé de se vacciner

00:22:25contre le Covid-19. Voilà. Donc,

00:22:27il n'y avait plus de médecin généraliste

00:22:29à Jeanlin. Et là,

00:22:31Grégory Pamard, le docteur

00:22:33Grégory Pamard, a repris du

00:22:35service à Jeanlin, d'ailleurs.

00:22:37Bonjour, docteur.

00:22:39Oui, bonjour. Alors, dites-moi,

00:22:41évidemment, on a beaucoup parlé

00:22:43de vous pendant toutes ces années,

00:22:452021, 2024.

00:22:47Et au fond, vous étiez

00:22:49devenu un symbole des antivax,

00:22:51mais le problème, et vous l'avez dit vous-même,

00:22:53j'ai lu des entretiens que vous avez donnés,

00:22:55etc. D'abord, comment vous avez

00:22:57vécu cela ? C'est-à-dire, c'était

00:22:59prendre 22 vax ou d'antivax, vous disiez

00:23:01que c'était ma liberté et la liberté

00:23:03du consentement éclairé de chacun.

00:23:05C'est bien ça ?

00:23:06Oui, c'est ce que j'ai répété souvent.

00:23:08Et voilà, je dis aussi que l'antivax

00:23:10c'est une étiquette qui

00:23:12fait cesser toute discussion. C'est ça qui est dramatique

00:23:14et qui est dommage.

00:23:16Depuis le début, j'ai dit, parlons

00:23:18en termes positifs, j'ai une certaine

00:23:20prudence vis-à-vis du médicament,

00:23:22et tant mieux. Je veux dire, il faut

00:23:24savoir peser à chaque fois le bénéfice,

00:23:26le risque. C'est mon rôle de maître prudent.

00:23:28Et pour l'avoir dit,

00:23:30effectivement, pour en avoir

00:23:32témoigné, j'ai été mis

00:23:34un peu sur la touche quelque part.

00:23:36Et dites-moi, quand vous êtes mis

00:23:38sur la touche justement, c'est-à-dire vous avez

00:23:40interdiction d'exercer votre métier, c'est ça ?

00:23:42Carrément ?

00:23:44Les mots exacts de l'ARS étaient réputés ne plus

00:23:46avoir le droit d'exercer la profession de médecin.

00:23:48Donc ce n'était pas une interdiction au sens

00:23:50où, en tout cas pour ça

00:23:52spécifiquement, il n'y avait pas de sanctions

00:23:54particulières vis-à-vis de moi,

00:23:56mais toutes les personnes qui avaient fait ce choix

00:23:58pour eux-mêmes, qui avaient fait ce choix

00:24:00de prudence vis-à-vis du médicament, qui avaient une raison

00:24:02de ne pas vouloir être vaccinées, et ça leur est

00:24:04personnel, ont été mis sur le clareau,

00:24:06sur la touche. On en a beaucoup parlé chez vous, et je vous en remercie.

00:24:08Et en fait,

00:24:10comment ont réagi,

00:24:12je voudrais savoir, à Jeanlin et ailleurs,

00:24:14vos patients,

00:24:16quand ils ont appris cela ?

00:24:18En général, est-ce qu'il y a eu des réactions ?

00:24:20Parce qu'il y avait une telle, effectivement,

00:24:22une doxa, une diascore dominante.

00:24:24Quelle a été la réaction

00:24:26dans votre ville ?

00:24:28Il semble que la parole,

00:24:30la pensée a beaucoup évolué

00:24:32quand même depuis quelques années.

00:24:34C'est clair.

00:24:36Et donc, c'est vrai que ce n'était pas rare

00:24:38que je croise des anciens patients,

00:24:40des personnes, voilà, à la boucherie,

00:24:42à la boulangerie, ailleurs,

00:24:44qui me demandaient

00:24:46quand est-ce que je pourrais revenir,

00:24:48parce qu'il y avait, je pense, une sorte d'attente, quand même.

00:24:50Bon, je vais vous dire,

00:24:52les plus vindicatifs, probablement, ne sont pas venus me parler,

00:24:54donc je n'ai pas eu leur son de cloche.

00:24:56Mais en tout cas, je crois qu'il y a eu

00:24:58de la joie pour certaines personnes.

00:25:00Je sais que j'étais attendu.

00:25:02Et justement, d'ailleurs, vous êtes revenu là.

00:25:04Alors, je rappelle qu'en mai 2023,

00:25:06effectivement, quand les soignants non vaccinés

00:25:08ont retrouvé le droit de travailler,

00:25:10vous êtes allé aux urgences de l'hôpital de Maubeuge,

00:25:12dans le nord, toujours, bien sûr, Maubeuge,

00:25:14pour pouvoir, en fait,

00:25:16vous aviez envie,

00:25:18vous le dites,

00:25:20vous aviez envie de retrouver, d'exercer la médecine,

00:25:22enfin, d'exercer votre métier,

00:25:24votre passion, votre vocation.

00:25:26C'était ça, le plus important.

00:25:30Alors, c'est vrai qu'au départ, je suis retourné à l'hôpital

00:25:32pour deux raisons. Déjà, parce que c'était plus facile.

00:25:34Rouvrir un cabinet, rouvrir un exercice

00:25:36libéral, ça demande

00:25:38de prévoir un petit peu, ça demande

00:25:40un petit peu de temps. J'avais envie

00:25:42de bien réfléchir et de revenir dans de bonnes conditions.

00:25:44Donc, c'était plus facile et plus j'avais

00:25:46envie de voir ce qui se passait à l'hôpital. J'ai été très

00:25:48bien accueilli à Maubeuge.

00:25:50Ça a été intéressant intellectuellement,

00:25:52professionnellement pour moi, mais il me manquait

00:25:54ce contact avec les patients.

00:25:56Il manquait cet échange, cette relation très particulière

00:25:58du médecin généraliste.

00:26:00Ça, ça me manquait. Je suis ravi de le retrouver.

00:26:02Oui, et d'ailleurs, vous dites,

00:26:04je crois que c'est à France 3, vous avez dit,

00:26:06je prenais cinq patients par heure, maintenant j'en prends

00:26:08trois, je prends le temps de discuter,

00:26:10etc. Mais une chose qui est

00:26:12intéressante, si le sonore

00:26:14est en anglais, donc je ne l'ai pas passé,

00:26:16mais vous savez, on vous a aussi reproché.

00:26:18Alors, dites-moi, corrigez-moi si je me

00:26:20trompe, de prescrire de l'Ivermectin

00:26:22à vos patients à l'époque.

00:26:24Oui,

00:26:26entre autres choses,

00:26:28vous parlez de

00:26:30l'étiquette anti-vax, mais bien avant qu'on parle

00:26:32même de vaccins Covid,

00:26:34avec des médecins du secteur ou

00:26:36de la France en général, la francophonie,

00:26:38on s'est d'abord posé la question, comment soigner

00:26:40les gens ? C'est-à-dire, il y a une maladie qui est

00:26:42arrivée, pandémie mondiale, et la

00:26:44première des questions qu'on s'est posées, c'est est-ce qu'on peut faire mieux ?

00:26:46Est-ce qu'il y a des choses à faire pour eux ? Donc l'Ivermectin

00:26:48a été proposé, mais entre autres, et je l'ai dit,

00:26:50je l'ai déjà dit, l'oxygène,

00:26:52moi, a

00:26:54permis d'améliorer la situation de beaucoup de patients,

00:26:56la cortisone rapidement, les

00:26:58anticoagulants, donc l'Ivermectin,

00:27:00entre guillemets, un arsenal

00:27:02thérapeutique, permettait de prendre

00:27:04soin des patients, peut-être, je l'ai prescrit,

00:27:06avec des informations

00:27:08claires, loyales, appropriées, donc quelque part, j'ai fait

00:27:10ce que la médecine a toujours fait,

00:27:12ça m'est peut-être reproché,

00:27:14je me suis posé des questions, comme tout médecin

00:27:16devrait se poser des questions. – Bien sûr, vous êtes

00:27:18médecin traitant,

00:27:20vous avez traité, c'est le serment d'Hippocrate,

00:27:22enfin, c'est pas nouveau,

00:27:24mais effectivement, ça est devenu

00:27:26compliqué. Pourquoi je vous ai dit l'Ivermectin ?

00:27:28C'est tout, c'est que, là, récemment,

00:27:30il y a eu une grande interview de Robert Kennedy Jr.,

00:27:32qui devient dans

00:27:34la nouvelle présidence de Trump,

00:27:36ministre de la Santé, et qui a, lui,

00:27:38vanté très fortement,

00:27:40notamment les mérites, voilà, après,

00:27:42on ne va pas discuter du jugement,

00:27:44mais enfin, vous n'êtes pas le seul,

00:27:46et vous avez des milliers de gens qui se sont posés

00:27:48des questions. Mais alors, justement,

00:27:50Grégory Pammart, docteur,

00:27:52avec le recul, maintenant, on est en 24,

00:27:54ça a commencé en 2020,

00:27:56on est fin 2024,

00:27:58comment, qu'est-ce que vous pensez

00:28:00de tout ce qui s'est passé,

00:28:02de cette espèce d'extra,

00:28:04à tout point de vue, ingénierie sociale,

00:28:06hystérisation,

00:28:08en même temps, vrais problèmes,

00:28:10comment vous le ressentez,

00:28:12ce bilan de ces

00:28:14années ?

00:28:16– Le bilan, j'aimerais surtout qu'on le fasse,

00:28:18c'est-à-dire qu'on a envie de tourner une page,

00:28:20ce qui est normal, légitime,

00:28:22parce qu'il y a eu beaucoup de souffrances,

00:28:24beaucoup de blessures, il y a des familles déchirées,

00:28:26je crois encore, justement, des patients qui viennent me voir,

00:28:28là, aujourd'hui, en me disant, on est content de vous trouver,

00:28:30docteur Pammart, parce que, dehors ma famille,

00:28:32j'ai été rejeté, ou je suis encore rejeté,

00:28:34donc ça, c'est dramatique.

00:28:36Il y a cette page qu'il faut tourner, mais la tourner

00:28:38lentement, ça veut dire,

00:28:40quand vous parlez de bilan, il faut faire le bilan,

00:28:42qu'est-ce qui s'est passé ? – Oui, il n'a pas été fait, le bilan.

00:28:44– Non, il n'a pas été fait, malheureusement,

00:28:46on a enfermé des gens dans des

00:28:48chambres en Ehpad, on a arrêté

00:28:50d'aller les voir, de leur donner ce contact

00:28:52humain, on a tout

00:28:54laissé abandonné par peur

00:28:56de cette maladie, finalement, aujourd'hui,

00:28:58rien n'a changé, puisque aujourd'hui, le virus

00:29:00circule, la seule chose qui a changé,

00:29:02c'est le point de vue par rapport à ça, et qu'aujourd'hui,

00:29:04tout le monde dit ce que nous, on disait

00:29:06il y a 3 ou 4 ans, à savoir

00:29:08il va falloir apprendre à vivre avec ce

00:29:10virus, ça n'est qu'une maladie,

00:29:12et la santé, c'est beaucoup plus que faire face aux maladies,

00:29:14la santé, l'état de complet bien-être,

00:29:16mental, physique, psychique, social,

00:29:18voilà, je l'ai souvent répété,

00:29:20un barbec' avec des amis, une partie

00:29:22de pétanque, ça fait partie de la santé,

00:29:24et donc, pour demain, qu'est-ce qui va se passer ?

00:29:26Est-ce qu'on nous parle de VRS

00:29:28aujourd'hui, on nous parle de coqueluche ?

00:29:30C'est quoi la

00:29:32prochaine page, quoi ? Et si on ne fait pas

00:29:34ce bilan, si on ne se pose pas

00:29:36de questions, si on ne se demande pas

00:29:38qu'est-ce qui est le plus important, et comment

00:29:40vivre, et non pas juste faire face à des maladies,

00:29:42on va retomber dans les mêmes travers,

00:29:44d'autant plus que la médecine aujourd'hui,

00:29:46malheureusement, est en transition,

00:29:48et la médecine que je vois

00:29:50aujourd'hui en me réinstallant 3 ans après,

00:29:54c'est en tout cas pas la médecine que je veux proposer.

00:29:56Juste en quelques mots,

00:29:58celle que vous voyez aujourd'hui,

00:30:003 ans après, qu'est-ce qui vous

00:30:02choque, qu'est-ce qui vous rebute

00:30:04dans ce que vous voyez aujourd'hui ?

00:30:06Dans l'ébouleversement,

00:30:08les changements, vous voyez fleurir un petit peu partout

00:30:10des cabines de téléconsultation,

00:30:12vous voyez ouvrir des cabinets

00:30:14de médecine d'urgence, mais pas comme SOS Médecins,

00:30:16vous savez, SOS Médecins existe depuis longtemps,

00:30:18quand on a un souci et qu'on a personne,

00:30:20on était très content de les trouver,

00:30:22mais ça restait une médecine d'urgence.

00:30:24Aujourd'hui, on a des cabinets qui ouvrent,

00:30:26on vous dit, venez pour un seul problème,

00:30:28repartez en 5 minutes avec

00:30:30une ordonnance, mais où on ne s'intéresse pas

00:30:32au fond du problème, on ne s'intéresse pas

00:30:34à la santé des gens, à l'éducation thérapeutique,

00:30:36on a le dossier médical partagé,

00:30:38je vous dis, c'est fleuve, il faut m'arrêter si je parle trop,

00:30:40le dossier médical partagé,

00:30:42où vous êtes baladé de médecin en médecin

00:30:44qui alimente un dossier

00:30:46sur un grand fichier centralisé,

00:30:48et vous-même, vous êtes un peu

00:30:50dépossédé de votre état de santé,

00:30:52les gens ne savent même plus les médicaments qu'ils prennent,

00:30:54ils ne savent même plus les maladies qu'ils ont,

00:30:56on vous dit, allez voir sur le dossier, mon médecin a tout mis dessus.

00:30:58C'est des

00:31:00consommateurs aveugles face

00:31:02à les tableaux Excel et du télé,

00:31:04je dirais,

00:31:06de la téléordonnance et de la téléconsultation,

00:31:08c'est effectivement

00:31:10pas très encourageant.

00:31:12Et puis des consommateurs aveugles,

00:31:14comme dans la consommation, vous êtes dépossédé

00:31:16de ce que vous vouliez, de vos

00:31:18besoins, et aujourd'hui,

00:31:20on vous vend des envies, et en médecine,

00:31:22on fait exactement la même chose, tout est marketé,

00:31:24mais pas toujours, il y a encore

00:31:26de l'espoir, parce qu'il y a aussi des personnes

00:31:28qui se posent des questions, il y a aussi des gens

00:31:30qui veulent être acteurs

00:31:32de leur santé, et ça c'est plutôt réjouissant,

00:31:34et c'est ce que j'essaie de retrouver

00:31:36entre autres.

00:31:38Et il faut être acteur de sa santé, c'est une très bonne formule.

00:31:40Merci Grégory Pammart.

00:31:42Écoutez, je vous en prie, au plaisir,

00:31:44et bonne journée.

00:31:46Sud Radio, votre attention

00:31:48est notre plus belle récompense.

00:31:50C'est un grand plaisir que maintenant

00:31:52qu'on a la Sud Radio sur Lyon,

00:31:54la famille grandit, c'est une super nouvelle.

00:31:56Sud Radio, parlons vrai.

00:31:58Callos, créateur

00:32:00de vêtements bijoux et accessoires

00:32:02français. Soutenez l'artisanat

00:32:04patriote, et offrez un cadeau

00:32:06qui a du sens sur callos-france.com

00:32:08Callos présente

00:32:12Ici Sud Radio

00:32:16Les français parlent au français

00:32:20Je n'aime pas la blanquette de veau

00:32:22Je n'aime pas

00:32:24la blanquette de veau

00:32:26Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:32:28Je ne suis pas le seul

00:32:30après la censure, la motion de censure

00:32:32voter effectivement

00:32:34qui a provoqué les réactions

00:32:36que l'on sait, et on est toujours

00:32:38à la recherche d'un gouvernement, d'un premier

00:32:40ministre sans

00:32:42le LR, non pardon

00:32:44excusez-moi, sans le RN

00:32:46et sans LFI. Ces pelés,

00:32:48ces galeux d'où vient tout le mal

00:32:50ils sont 20 millions de français quand même

00:32:52à avoir voté RN et LFI

00:32:54oui c'est embêtant, mais enfin

00:32:56ça s'arrange, mais Marine Le Pen

00:32:58n'était pas contente de ce qu'on a dit

00:33:00d'elle, effectivement, pendant cette

00:33:02motion de censure

00:33:04on en parle tout de suite

00:33:06Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:33:08Les perles du jour

00:33:10Croisi, je me suis enceint

00:33:12enfin, je veux dire, je me suis enceint

00:33:14excellent lapsus

00:33:16presque transgenre

00:33:18je me prends pour le planning familial

00:33:20non, non, non, là c'est Marine Le Pen

00:33:22effectivement, Marine Le Pen

00:33:24elle était face à Christine Kelly

00:33:26sur CNews jeudi dernier

00:33:28et elle parlait de ce qui s'est passé

00:33:30du charivari

00:33:32et elle a dit ceci

00:33:34Je crois qu'en 25 ans de carrière politique

00:33:36je n'ai en réalité jamais ressenti

00:33:38de misogynie

00:33:40et la première fois où j'en ai ressenti

00:33:42c'est précisément pendant cette séquence

00:33:44c'est-à-dire le côté un peu faible femme

00:33:46qui ne supportera pas la pression

00:33:48qu'on va lui mettre

00:33:50j'ai même entendu sur d'ailleurs

00:33:52un de vos plateaux

00:33:54Marine Le Pen est une femme vexée

00:33:56tout ceci c'était tout de même

00:33:58une tonalité que je n'avais pas

00:34:00l'habitude que l'on utilise

00:34:02à mon égard

00:34:04Alors c'est très intéressant parce que

00:34:06honnêtement je ne pensais pas que Marine Le Pen

00:34:08justement au bout de 25 ans d'activité politique

00:34:10évidemment ça glissait

00:34:12sur elle avant

00:34:14sur la plume d'un oiseau

00:34:18on pensait qu'elle avait le cuir

00:34:20plus tanné et elle rejoint

00:34:22vous savez

00:34:24à un moment

00:34:26ces gens qui n'ont aucun argument

00:34:28qui disent oui vous me dites ça parce que je suis une femme

00:34:30si je n'étais pas une femme vous ne me diriez pas ça

00:34:32mais non mais non

00:34:34c'est pas du niveau quand même Marine Le Pen

00:34:36vous nous aviez habitué à un peu plus de sang froid

00:34:38et là apparemment

00:34:40oui on a dit j'étais une femme vexée

00:34:42on a dit ceci on a dit cela

00:34:44et elle dit j'ai senti la misogynie

00:34:46écoutez la misogynie

00:34:48de ce point de vue là

00:34:50c'est un argument un peu facile

00:34:52un peu faible encore une fois

00:34:54on peut avoir ses moments de faiblesse

00:34:56on l'accorde mais écoutez vous n'avez pas besoin

00:34:58de ça vous êtes quand même

00:35:00je ne dirais pas au dessus de ça

00:35:02mais vous n'êtes pas dans cette catégorie

00:35:04qui dès qu'elle rencontre effectivement

00:35:06de femmes politiques

00:35:08qui dès qu'elle rencontre une contradiction

00:35:10elle dit oui voilà c'est parce que je suis une femme

00:35:12non non non

00:35:14et n'oubliez jamais vous le savez très bien

00:35:16qu'une femme politique est un homme

00:35:18comme un autre

00:35:22si on peut dire ça du Président de la République

00:35:24non non ce n'est pas un opportuniste

00:35:26ce n'est pas un transiste

00:35:28oui mais beaucoup de gens qui dit tout et le contraire de tout

00:35:30et en même temps etc

00:35:32mais il y a eu quand même quelque chose

00:35:34d'intéressant là vous savez il a provoqué

00:35:36donc la dissolution

00:35:38il s'est passé ce qui est passé

00:35:40plus de majorité

00:35:42la France tripolaire

00:35:44tous les experts

00:35:46de plateau et autres

00:35:48ont raconté voilà ce qui se passe

00:35:50plus de majorité qu'est-ce qu'on fait

00:35:52et on recommence le petit jeu

00:35:54alors qui va être Premier Ministre

00:35:56vous avez vu on en a parlé de Ségolène Rayal

00:35:58la France au Beyrou ils sont venus ils sont tous là

00:36:00ils sont prêts à faire don

00:36:02de leur personne à la France

00:36:04et on n'en parlait pas moins d'eux

00:36:06alors Emmanuel Macron il a quand même dit quelque chose

00:36:08en 2019

00:36:10son premier quinquennat

00:36:12lors du grand débat national à la suite de la crise

00:36:14des gilets jaunes

00:36:16voilà ce qu'il a dit

00:36:18la réalité si on allait au bout de la logique c'est que le Président de la République ne devrait pas pouvoir

00:36:20rester s'il avait un vrai désavent

00:36:22en termes de majorité en tout cas c'est l'idée que je m'en fais

00:36:24et qui est la seule qui peut accompagner

00:36:26le fait d'assumer les fonctions

00:36:28qui vont avec

00:36:30alors là alors là les bras

00:36:32m'en tombent

00:36:34écoutez il dit

00:36:36très très clairement et il n'y a pas si longtemps

00:36:382019 si le Président

00:36:40n'a pas la majorité il devrait

00:36:42s'en aller or cher Emmanuel

00:36:44Macron suite à votre

00:36:46merveilleuse décision de dissoudre

00:36:48et bien vous n'avez pas la majorité

00:36:50votre parti présidentiel

00:36:52est loin d'avoir la majorité alors

00:36:54que faire ?

00:36:56et bien silence radio

00:36:58silence radio voilà

00:37:00est-ce qu'Emmanuel Macron va

00:37:02partir ? Il a dit je

00:37:04resterai jusqu'à la dernière seconde

00:37:06à mon poste

00:37:08et voilà et bien écoutez

00:37:10souvent homme varie

00:37:12folle et qui s'y fit

00:37:14disait François 1er il parlait des femmes

00:37:16mais il n'y a pas qu'elles

00:37:18et vous pouvez nous appeler au 0826

00:37:20303 100 si vous avez une question

00:37:22et vous pouvez nous appeler aussi pour jouer

00:37:24au grand sapin de Noël Sud Radio

00:37:26car c'est maintenant que nous le lançons

00:37:28pour ouvrir votre cadeau de Noël en direct

00:37:30sur Sud Radio un numéro téléphone

00:37:32le 08

00:37:340826 300 300 le 9ème appel

00:37:36pourra gagner soit une smartwatch

00:37:38ou encore de nombreux autres cadeaux

00:37:40qui vous attendent au pied du grand sapin

00:37:44Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:37:48Avec Callos, créateur de vêtements

00:37:50bijoux et accessoires français

00:37:52soutenez l'artisanat patriote

00:37:54et offrez un cadeau qui a du sens

00:37:56sur callos-france.com

00:37:58Sud Radio

00:38:00parlons vrai

00:38:06Et c'est le résultat du grand sapin

00:38:08de Noël Sud Radio maintenant

00:38:10et c'est le moment pour vous d'ouvrir votre

00:38:12cadeau de Noël en direct sur notre

00:38:14antenne et nous accueillons tout de suite

00:38:16Daniel, bonjour Daniel

00:38:18Bonjour

00:38:20Bonjour Daniel, on vous entend mal

00:38:22Bonjour

00:38:24Ah ça y est on vous entend bien

00:38:26D'où est-ce que vous vous appelez ?

00:38:28Je vais y arriver

00:38:30J'appelle de Boulogne en Versilles

00:38:32dans le Tarn-et-Garonne

00:38:34On entend l'accent

00:38:36Donc vous avez été sélectionné

00:38:38car vous êtes la 9ème

00:38:40à avoir appelé au 08

00:38:42126 300 300

00:38:44et vous gagnez aujourd'hui

00:38:48une carte cadeau d'un montant de 200 euros

00:38:50pour vous offrir des bracelets

00:38:52Le Vent à la Française

00:38:54marque de bracelets mixtes d'excellence

00:38:56100% françaises

00:38:58des matières confectionnées main, garanties à vie

00:39:00ajustables et personnalisables

00:39:02des bracelets tendance

00:39:04disponibles dans plus de 1000 magasins

00:39:06Daniel

00:39:08D'accord et là c'est

00:39:10un banc auprès d'un magasin ?

00:39:12Oui, vous pouvez aller chercher

00:39:14dans plus de 1000 magasins

00:39:16Ils vont vous abreuver de bijoux

00:39:18et de bracelets

00:39:20Il suffira de...

00:39:22Vous vous rendrez sur le site

00:39:24leventalafrancaise.com et là vous aurez

00:39:26toute la liste des magasins où vous pourrez retirer

00:39:28votre bracelet

00:39:30Voilà Daniel

00:39:32Merci beaucoup

00:39:34Je vous souhaite à vous de passer

00:39:36aussi de bonnes fêtes

00:39:38Merci

00:39:40Merci Daniel

00:39:42Callos, créateur de vêtements, bijoux

00:39:44et accessoires français

00:39:46soutenez l'artisanat patriote

00:39:48et offrez un cadeau qui a du sens

00:39:50sur callos-france.com

00:39:52Callos présente

00:39:54Sud Radio Bercoff

00:39:56dans tous ses états, midi 14h

00:39:58André Bercoff

00:40:00C'est une chanson et le chanteur

00:40:02il est avec nous

00:40:04Je peux te dire aujourd'hui

00:40:06qu'il est moins connu comme chanteur que comme leader politique

00:40:08et j'ai le plaisir de recevoir

00:40:10c'est pas la première fois

00:40:12Ferad Meheni qui est président du mouvement

00:40:14pour l'autodétermination de la Kabylie

00:40:16et du gouvernement Kabylie en exil

00:40:18Je rappelle qu'il a écrit

00:40:20La réflexion dans le feu de l'action

00:40:22histoire de la renaissance du peuple Kabylie

00:40:24chez FAUVE édition

00:40:26en 2021 et vous parez

00:40:28La France va-t-elle perdre

00:40:30effectivement l'Afrique, c'est ça ?

00:40:32Excusez-moi mais

00:40:34bonjour à tous d'abord, merci de me recevoir

00:40:36dans votre émission

00:40:38En fait, La France va-t-elle perdre

00:40:40l'Afrique est un livre que j'ai écrit

00:40:42et publié aux éditions Passy

00:40:44ici en France

00:40:46en 2013

00:40:48Je prépare la suite

00:40:50Je prépare la suite pour donner

00:40:52de l'espoir à la France

00:40:54de trouver une nouvelle place

00:40:56en Afrique

00:40:58mais avec d'autres

00:41:00réflexes, d'autres objectifs

00:41:02d'autres méthodes

00:41:04que celle éculée qu'elle a utilisée

00:41:06jusqu'à présent

00:41:08Mais alors justement Ferad Meheni, commençons par parler de ça

00:41:10mais vous avez commencé comme chanteur

00:41:12C'est ça ?

00:41:14C'était un hobby ?

00:41:16Très jeune

00:41:18j'ai embrassé la chanson

00:41:20parce que

00:41:22j'ai une âme

00:41:24qui vibre un peu à la poésie

00:41:26et à la mélodie

00:41:28et il y avait des modèles

00:41:30pour moi comme un certain

00:41:32Chiffre d'âme et

00:41:34quatre autres

00:41:36chanteurs cabiles qui m'avaient inspiré

00:41:38et voilà

00:41:40je suis devenu

00:41:42chanteur en même temps que j'étais étudiant

00:41:44à Sciences Politiques

00:41:46à Alger

00:41:48et donc

00:41:50le chanteur

00:41:52était fortifié par

00:41:54des études

00:41:56du jeune homme

00:41:58et l'homme politique

00:42:00se fortifie à travers la chanson

00:42:02réellement

00:42:04ça me paraît de bon fortifiant ça

00:42:06de part et d'autre

00:42:08il ne restera plus

00:42:10on se demande en général c'est l'art

00:42:12la politique c'est beaucoup plus difficile

00:42:14mais très intéressant aussi

00:42:16l'art du relatif

00:42:18je voudrais revenir à ce livre

00:42:20que vous aviez écrit il y a dix ans

00:42:22et dont vous êtes en train d'écrire la suite

00:42:24je vous pose la question tout de suite

00:42:26est-ce que ce n'est pas trop tard

00:42:28parce que depuis quelques années

00:42:30et vous avez vu ce qui s'est passé au Burkina Faso

00:42:32au Mali et ailleurs

00:42:34on ne va pas détailler tout cela

00:42:36on a l'impression qu'aujourd'hui

00:42:38que face à la Chine, à la Russie

00:42:40au Brésil et à d'autres pays

00:42:42sans parler des Etats-Unis

00:42:44on a l'impression que la France a perdu l'Afrique

00:42:46effectivement

00:42:48c'était bien ma lecture

00:42:50des événements et des scènes

00:42:52avant-coureurs

00:42:54qui étaient devant nous en 2013

00:42:56et j'avais

00:42:58également fait un autre livre

00:43:00qui revisitait

00:43:02un peu la colonisation

00:43:04celui-ci n'est que la suite

00:43:06celui de la France va-t-elle perdre l'Afrique

00:43:08n'est que la suite du siècle identitaire

00:43:10je crois que nous en avons parlé

00:43:12vous l'avez reçu

00:43:14je ne sais pas

00:43:16le problème de la décolonisation

00:43:18a été malfagoté

00:43:20personnellement

00:43:22je suis quelqu'un qui voit la colonisation

00:43:24comme étant la base

00:43:26la pierre angulaire de la mondialisation

00:43:30je ne me limite pas

00:43:32je ne me limite pas

00:43:34à ce que tout le monde exhibe

00:43:36en général

00:43:38c'est-à-dire les atrocités

00:43:40la soumission des peuples

00:43:42la violence

00:43:44j'essaie de lire

00:43:46le sens de l'histoire

00:43:48qu'est-ce que la colonisation

00:43:50la colonisation a été

00:43:52impulsée par le développement

00:43:56de la machine à vapeur

00:43:58de l'industrie

00:44:00du textile et autres

00:44:02qui appelait

00:44:04l'extension des marchés

00:44:06l'expansion des pays

00:44:08pour avoir des marchés

00:44:10et on a la colonisation

00:44:12avec ces atrocités

00:44:14et dans le monde entier

00:44:16l'Espagne, le Portugal, tout le monde

00:44:18en fait

00:44:20en colonisant

00:44:22on mondialisait aussi bien

00:44:24le type

00:44:26de vie commune

00:44:28aujourd'hui le monde entier

00:44:30a le smartphone, a l'ordinateur

00:44:32s'habille pratiquement tous

00:44:34de la même façon

00:44:36on rêve de la même façon globalement

00:44:38donc c'était cela la mondialisation

00:44:40par contre la décolonisation

00:44:42a été ratée

00:44:44les pays coloniaux

00:44:46les métropoles coloniales

00:44:50se sont rendu compte

00:44:52qu'ils ne pouvaient pas gérer à partir

00:44:54de leur siège

00:44:56de ces vastes espaces

00:44:58et donc il fallait

00:45:00décoloniser

00:45:02malheureusement la décolonisation a été faite

00:45:04de manière

00:45:06bâclée en fonction des intérêts

00:45:08de la culture du moment

00:45:10et c'est bien qu'on a fait

00:45:12des pays

00:45:14cocktails monotopes

00:45:16vous voulez dire que les pays

00:45:18nouvellement indépendants arrivés à l'indépendance

00:45:20étaient comme autant de bombes

00:45:22à retardement

00:45:24en général

00:45:26il y en a qui peuvent

00:45:28encore échapper à cela

00:45:30mais disons que le monde est mal fait

00:45:32et vous voyez que depuis

00:45:34ce qu'on appelle les indépendances

00:45:36l'ensemble des

00:45:38violences et des déstabilisations

00:45:40qu'il y a à travers le monde

00:45:42se passe dans ces pays là

00:45:44et la lutte entre le bloc de l'Est

00:45:46et le bloc de l'Ouest à partir

00:45:48de Yalta

00:45:50se passait par

00:45:52ce qui est interposé

00:45:54dans ces zones

00:45:56qu'on appelait à l'époque tiers monde

00:45:58ce qu'on appelle la guerre par procuration

00:46:00aujourd'hui

00:46:02il y a des centaines de

00:46:04peuples qui sont prisonniers

00:46:06de carcans, d'états

00:46:08de frontières

00:46:10qui ne sont pas leaders

00:46:12plusieurs peuples sont

00:46:14traversés par des frontières

00:46:16alors que c'est le même

00:46:18peuple qui est divisé en 4, 5, 6

00:46:20pays généralement

00:46:22et puis d'autres comme la Kabylie

00:46:24par exemple se retrouvent avec

00:46:26d'autres peuples

00:46:28avec lesquels

00:46:30nous sommes

00:46:32dans un pays concentrationnaire

00:46:34de peuples

00:46:36et où chacun

00:46:38cherche à

00:46:40dominer les autres

00:46:42c'est à dire que le pouvoir

00:46:44la démocratie est anéantie

00:46:46dans ces pays là dès lors que

00:46:48les élections ne se passent

00:46:50pas sur la base du programme politique

00:46:52mais sur la base d'appartenance

00:46:54ethnique en général

00:46:56tribal, ethnique et autres

00:46:58voilà

00:47:00et ces pays là justement

00:47:02parce qu'ils ne peuvent pas

00:47:04trouver de consensus

00:47:06ne peuvent vivre que ce

00:47:08domination militaire ou policière

00:47:10c'est à dire en tant que dictature

00:47:12du coup on a anéanti

00:47:14la démocratie dans ces

00:47:16pays nouvellement décolonisés

00:47:18depuis les années 60

00:47:20Alors justement, vous parlez

00:47:22effectivement de la Sud par exemple

00:47:24de l'Algérie mais il y a beaucoup d'autres pays

00:47:26qui ont connu ce sort

00:47:28mais qu'est-ce que vous dites aux gens par exemple

00:47:30quand j'ai dit

00:47:32à certaines personnes que je vous recevais

00:47:34et qui vous aiment bien, oui

00:47:36Ferhat Meheni très bien, moi Kabylie

00:47:38mais est-ce que ce n'est pas une cause perdue

00:47:40est-ce que c'est encore

00:47:42possible parce qu'aujourd'hui

00:47:44étant donné la situation du monde

00:47:46où effectivement on retrouve

00:47:48ce que vous avez dit, c'est à dire que

00:47:50on voit très bien les grandes puissances

00:47:52qui se font la guerre par Syrie

00:47:54sur le dos de la Syrie ou du Liban

00:47:56ou de ceci ou de cela, on voit très bien

00:47:58ce qui se passe actuellement en Syrie par exemple

00:48:00prendre l'exemple

00:48:02est-ce qu'au fond c'est encore

00:48:04jouable de retrouver des identités

00:48:06on peut vraiment se poser la question

00:48:08je voudrais avoir votre avis

00:48:10Le monde n'aura

00:48:12aucun avenir de paix et de stabilité

00:48:14que le jour où tous les peuples

00:48:16auront leur état

00:48:18et leur foyer national

00:48:20tant qu'il y a des peuples

00:48:22brimés, opprimés

00:48:24réprimés

00:48:26il y aura de la résistance

00:48:28il y aura de la déstabilisation

00:48:30de l'instabilité dans ces pays-là

00:48:32je plaide pour que

00:48:34on évolue de manière

00:48:36sans violence

00:48:38vers des systèmes qui puissent

00:48:40permettre à chaque peuple

00:48:42de se sentir chez lui

00:48:44et de s'occuper de son développement

00:48:46et tant que les peuples n'ont pas

00:48:48leur foyer national, ils sont

00:48:50happés par des idéologies

00:48:52comme l'extrémisme religieux

00:48:54comme des violences

00:48:56qui sont

00:48:58connodables par ailleurs

00:49:00Alors justement, on va parler de cela

00:49:02après une petite pause

00:49:04parce que ce qui est très important

00:49:06vous posez le problème des identités

00:49:08il y a le monde global

00:49:10ce qu'on appelle le village global

00:49:12et il y a les identités

00:49:14et c'est deux concepts qui s'opposent

00:49:16alors qu'ils devraient effectivement

00:49:18vivre en synergie

00:49:20sinon ça ne marchera jamais

00:49:22on se retrouve juste après une petite pause

00:49:24et nous allons parler de cas concrets

00:49:26comme votre pays, comme la Kabylie

00:49:28André Berkhoff aujourd'hui reçoit

00:49:30Ferhat Meheni pour parler de l'identité

00:49:32Kabyle, si vous avez une question

00:49:34ou si vous voulez réagir, n'hésitez pas à appeler

00:49:36826 300 300

00:50:00Et nous sommes toujours avec Ferhat Meheni

00:50:02président du mouvement pour l'autodidaction

00:50:04de la Kabylie

00:50:06et auteur de nombreux livres

00:50:08dont justement on parlait

00:50:10il fait le suivant

00:50:12La France va-t-elle perdre l'Afrique ?

00:50:14écrit en 2013, donc il y a plus de 10 ans

00:50:16effectivement on peut se poser la question

00:50:18mais Ferhat Meheni

00:50:20on vient de parler avant la pause

00:50:22justement

00:50:24de cette nécessité

00:50:26vous dites que chaque peuple

00:50:28selon sa civilisation

00:50:30selon sa culture

00:50:32ses origines, son ethnie, etc.

00:50:34doit vivre sur sa terre

00:50:36ça ne veut pas dire en conflit avec les autres

00:50:38mais sur sa terre

00:50:40or il y a aujourd'hui deux peuples

00:50:42qui ça fait en tout cas longtemps

00:50:44les Kurdes par exemple

00:50:46pour ne parler que des Kurdes

00:50:48ils sont divisés en 4 à 5 pays

00:50:50ça fait des années que certains

00:50:52réclament leur indépendance

00:50:54et malheureusement

00:50:56en tout cas malheureusement pour eux

00:50:58et pour certains, ce n'est pas pour demain

00:51:00et les Kabyles justement

00:51:02parlons-en de l'Algérie, de la Kabyle

00:51:04est-ce qu'il aurait pu avoir

00:51:06une autre, en tout cas

00:51:08est-ce qu'il peut avoir une autre alternative

00:51:10on a parlé aussi des Touaregs, vous en parlerez

00:51:12je veux dire, comment faire

00:51:14est-ce que ça dépend

00:51:16de l'ordre du monde

00:51:18ou du désordre du monde, comment on peut faire

00:51:20que ces peuples accèdent

00:51:22en tout cas à ce qu'ils veulent

00:51:24leur identité

00:51:26il y a

00:51:28chez les décideurs

00:51:30des grandes puissances

00:51:32une vision

00:51:34qui fige le monde

00:51:36pour sa stabilité

00:51:38or le monde est toujours en mouvement

00:51:40et le regard

00:51:42de l'Occident

00:51:44est un portefeuille par rapport

00:51:46à la marche de l'histoire

00:51:48il n'y a

00:51:50de nations à construire

00:51:52de grands ensembles à construire

00:51:54que sur la base

00:51:56du respect de chaque nation

00:51:58un peuple

00:52:00rasséréné, un peuple

00:52:02qui n'a plus de menaces

00:52:04sur son identité

00:52:06son existence

00:52:08va généreusement

00:52:10s'associer avec d'autres

00:52:12mais tant qu'il est contraint

00:52:14de subir la domination

00:52:16de qui que ce soit

00:52:18il s'accoutera

00:52:20sur son identité

00:52:22et restera dans la résistance

00:52:24et ce qu'on appelle

00:52:26la résilience également

00:52:28donc pour dénouer un peu ce monde

00:52:30ou plein de tensions

00:52:32il est nécessaire

00:52:34que les peuples retrouvent

00:52:36chacun des peuples

00:52:38du monde retrouve un foyer

00:52:40pour lui-même

00:52:42avant d'aller se fédérer

00:52:44avec d'autres notamment

00:52:46pour construire des ensembles

00:52:48viables

00:52:50alors Ferhat Meynik, que répondez-vous

00:52:52oui très bien, on parlait par exemple

00:52:54de l'Algérie, de la Kabylie

00:52:56vous dites oui, les gens m'ont dit ça

00:52:58on respecte beaucoup Ferhat Meynik

00:53:00bien en tant qu'être humain

00:53:02en tant que ce qu'ils disent

00:53:04mais la Kabylie

00:53:06m'a-t-on dit encore une fois

00:53:08fait partie de l'Algérie

00:53:10parce qu'à ce moment-là

00:53:12qu'est-ce que vous diriez vous français

00:53:14si les Bretons ou les Corses

00:53:16ou les Alsaciens

00:53:18veulent reprendre leur indépendance

00:53:20et disent attendez

00:53:22nous avons une culture, nous avons une civilisation

00:53:24nous avons une culture, pourquoi

00:53:26on resterait avec la France

00:53:28comparaison n'est pas raison

00:53:30le fait d'assimiler

00:53:32les Kabylies aux Bretons, aux Corses

00:53:34ou aux Alsaciens

00:53:36me paraît réducteur

00:53:38d'abord en termes de nombre

00:53:40les Kabylies font quand même

00:53:42le quart de l'ensemble de l'Algérie

00:53:44en population vous voulez dire

00:53:46en termes de population

00:53:48deuxièmement la Kabylie

00:53:50était un état

00:53:52indépendant

00:53:54alors que l'Algérie n'existait pas

00:53:56donc revenir

00:53:58oui la Kabylie

00:54:00existait, non mais il faut le dire parce que ça

00:54:02personne ou presque personne ne le sait

00:54:04vous dites c'était un état indépendant la Kabylie

00:54:06la Kabylie est attestée en tant

00:54:08qu'état, en tant que structure

00:54:10sociopolitique organisée

00:54:12depuis

00:54:14le témoignage d'Amien Marcelin

00:54:16qui est un historien

00:54:18romain au 3ème siècle

00:54:20ah oui carrément

00:54:22donc depuis

00:54:24deux millénaires

00:54:26la Kabylie était déjà

00:54:28constituée en tant que nation

00:54:30et d'ailleurs la France

00:54:32quand elle a conquis

00:54:34tous les territoires qu'elle allait appeler

00:54:36à partir de 1839

00:54:38l'Algérie

00:54:40la Kabylie n'en faisait pas partie

00:54:42il y avait coexistence

00:54:44entre l'Algérie et la Kabylie

00:54:46c'est MacMahon

00:54:48qui pour sa promotion

00:54:50avait convaincu

00:54:52Napoléon III d'annexer la Kabylie

00:54:54alors que

00:54:56l'esprit le plus brillant

00:54:58de l'Assemblée Nationale Française de l'époque

00:55:00Alexis de Tocqueville

00:55:02militait pour l'indépendance

00:55:04de la Kabylie à l'époque

00:55:06et depuis de toute façon

00:55:08quand la France a annexé la Kabylie

00:55:10c'était pour le malheur de sa

00:55:12colonisation, parce que

00:55:14à partir du moment où la Kabylie

00:55:16était annexée, elle a toujours

00:55:18œuvré à décoloniser

00:55:20et c'est grâce à la Kabylie

00:55:22qu'il y a eu

00:55:24la guerre d'Algérie et qu'il y a eu

00:55:26décolonisation. Pour le malheur

00:55:28des Kabyles eux-mêmes

00:55:30et de la Kabylie, autant

00:55:32l'annexion de la Kabylie a fait le malheur

00:55:34de la colonisation française, autant

00:55:36la guerre d'Algérie a fait le malheur

00:55:38des Kabyles, puisqu'ils sont partis

00:55:40ils voulaient sortir d'un

00:55:42colonialisme français et sont tombés

00:55:44dans un colonialisme militaire algérien.

00:55:46Mais oui, c'est ça, vous dites que

00:55:48les Kabyles étaient à l'avant-garde de la lutte

00:55:50contre la colonisation française.

00:55:52Je pense que si

00:55:54la Kabylie n'avait pas été annexée

00:55:56il n'aurait jamais eu de guerre d'Algérie

00:55:58ni de décolonisation de l'Algérie.

00:56:00Ecoutez, c'est intéressant

00:56:02ce que vous dites,

00:56:04en tout cas vous apportez

00:56:06effectivement cette analyse

00:56:08mais alors aujourd'hui,

00:56:10c'est ce qui s'est passé, l'histoire s'est passée.

00:56:12Aujourd'hui, nous sommes en train

00:56:14de

00:56:16réinventer

00:56:18le mouvement de libération nationale.

00:56:20Celui

00:56:22qu'on a connu à travers

00:56:24le monde dans les années

00:56:2640, 50, 60

00:56:28a été

00:56:30un mouvement violent.

00:56:32Nous avons pris

00:56:34nos précautions et notre décision

00:56:36d'être pacifique.

00:56:38Donc référer

00:56:40au droit international,

00:56:42au droit des peuples, à l'autodétermination

00:56:44et

00:56:46au système,

00:56:48au régime démocratique,

00:56:50à la promotion des valeurs de démocratie

00:56:52et de liberté,

00:56:54de respect des droits de l'homme.

00:56:56Voilà sur quoi nous nous basons

00:56:58pour avancer.

00:57:00Et dans tous les cas, la Kabylie

00:57:02a

00:57:04tout fait

00:57:06pour être algérienne.

00:57:08Après l'indépendance,

00:57:10même si, dès l'indépendance,

00:57:12il avait pris des armes.

00:57:14Mais qu'est-ce qui n'a pas marché ?

00:57:16C'est le non-respect

00:57:18de la Kabylie

00:57:20en tant que nation, en tant que peuple.

00:57:22C'est le manque de respect

00:57:24des droits

00:57:26de la Kabylie, du peuple Kabyle

00:57:28qui a fait

00:57:30que les Kabyles se sont

00:57:32toujours révoltés.

00:57:34Et il n'y aura jamais

00:57:36de stabilité en Algérie

00:57:38tant que les Kabyles

00:57:40ne seront pas indépendants.

00:57:42Donc nous essayons de faire entendre

00:57:44raison à tout le monde

00:57:46de leur faire prendre conscience

00:57:48qu'il est dans l'intérêt

00:57:50de l'Algérie, des Algériens

00:57:52en général, des peuples d'Algérie,

00:57:54que la Kabylie devienne indépendante

00:57:56qui,

00:57:58par ailleurs, va impulser

00:58:00une nouvelle dynamique

00:58:02pour la liberté et les droits de l'homme,

00:58:04en leur faveur.

00:58:06– Alors Ferad Meini, je ne dirais pas que c'est un vœu pieux,

00:58:08c'est bien, mais vous le savez très bien, et mieux que moi,

00:58:10que l'histoire se fait, malheureusement,

00:58:12malheureusement,

00:58:14à coups de rapports de force.

00:58:16Et que c'est les rapports de force et d'intérêt qui jouent.

00:58:18Est-ce que vous croyez que justement vous parlez

00:58:20de la voie pacifique ? Alors je sais qu'il y a eu

00:58:22Gandhi et je sais qu'il y a eu l'URSS

00:58:24qui s'est effondrée sans un coup de fusil.

00:58:26Mais aujourd'hui,

00:58:28avec les BRICS,

00:58:30avec tout le bouleversement du monde,

00:58:32vous croyez que ça peut se faire

00:58:34sans, hélas,

00:58:36affrontements,

00:58:38et quelquefois affrontements violents ?

00:58:42– Il y a des nécessités

00:58:44que l'histoire

00:58:48impose,

00:58:50des règles que

00:58:52les conditions historiques imposent

00:58:54pour l'accession d'un peuple à son indépendance.

00:58:56Nous essayons

00:58:58de réunir le maximum

00:59:00qui plaide et qui assure

00:59:02et qui garantisse un accès

00:59:04sans violence.

00:59:06Bien sûr, nous n'avons pas des gentlemen

00:59:08en face de nous, ce sont des militaires

00:59:10qui ne comprennent

00:59:12que le rapport de force.

00:59:14Vous savez, depuis 2021,

00:59:16l'Algérie

00:59:18a déclaré,

00:59:20décrété que

00:59:22le Hamas et le Hezbollah

00:59:24au Moyen-Orient

00:59:26sont des mouvements de résistance,

00:59:28tandis que le MAC,

00:59:30qui n'a jamais

00:59:32commis d'actes terroristes,

00:59:34est une organisation terroriste.

00:59:36Et,

00:59:38pour cela,

00:59:40ils ont mis tous les moyens

00:59:42pour que nous devenions terroristes.

00:59:44Ils ont brûlé la Kabylie,

00:59:46ils ont essayé de

00:59:48provoquer, il y a 13 000

00:59:50Kabyles qui ont été arrêtés

00:59:52par des terrorisants,

00:59:54juste pour que nous prenions les armes.

00:59:56Ils croyaient réussir

00:59:58avec les Kabyles

01:00:00ce qu'ils avaient déjà essayé

01:00:02avec les islamistes

01:00:04en 1992-93.

01:00:06On les provoque,

01:00:08ils prennent des armes et ils deviennent des terroristes.

01:00:10Ils sont faciles à chasser par la suite.

01:00:12Non, nous avons mis en échec

01:00:14cette stratégie.

01:00:16Et nous sommes,

01:00:18cette année,

01:00:20au mois de juin,

01:00:22au mois d'avril dernier,

01:00:24nous avons proclamé

01:00:26la renaissance de l'état Kabyle

01:00:28devant les Nations Unies.

01:00:30Et nous nous apprêtons, cette année,

01:00:32à proclamer notre indépendance

01:00:34de manière unilatérale

01:00:36si l'Algérie

01:00:38ne daigne pas

01:00:40entendre nos appels.

01:00:42Vous comptez faire ça dans un délai

01:00:44rapproché ?

01:00:46Je pense que cela

01:00:48se fera dans

01:00:50le premier semestre

01:00:52de l'année 2025.

01:00:54Et vous irez aux Nations Unies

01:00:56pour le proclamer ?

01:00:58Tout dépendra

01:01:00du lieu que nous choisirons

01:01:02pour le moment, mais la proclamation

01:01:04se fera. Et à partir du

01:01:06moment où la proclamation

01:01:08sera faite, il n'y aura plus

01:01:10de retour en arrière, c'est-à-dire que jusqu'à présent

01:01:12nous réclamons

01:01:14le droit à l'autodétermination.

01:01:16Mais une fois que la proclamation d'indépendance

01:01:18est faite, ce droit

01:01:20est derrière nous, sera derrière nous.

01:01:22Donc il n'y aura plus

01:01:24revendication de droit

01:01:26à l'autodétermination. Nous nous conduirons

01:01:28comme si nous étions indépendants.

01:01:30Écoutez, vaste

01:01:32programme. En tout cas, on vous suivra

01:01:34là-dessus. On va se retrouver juste après

01:01:36une petite pause. Si vous êtes intéressés,

01:01:38appelez-nous 0 826

01:01:40300 300 pour

01:01:42parler de ce problème,

01:01:44de l'identité peuple, notamment

01:01:46des Camils, de l'Algérie,

01:01:48de ce qui se passe. Et on va parler

01:01:50effectivement, notamment, de ce qui se passe

01:01:52en Algérie avec l'arrestation de

01:01:54l'écrivain de Boalem Sansal

01:01:56et des poursuites contre un autre écrivain,

01:01:58Kamel Daoud.

01:02:00Beaucoup de choses à dire aussi là-dessus.

01:02:02Mais c'est au milieu

01:02:04de ce que nous vivons dans le monde,

01:02:06comment concilier

01:02:08effectivement une certaine

01:02:10mondialisation avec

01:02:12une identité certaine,

01:02:14avec des identités certaines,

01:02:16qui ne soient pas meurtrières, mais qui soient ouvertes.

01:02:18C'est la grande question

01:02:20de ce 21e siècle.

01:02:22A tout de suite.

01:02:42Radio Bercov, dans tous ses états.

01:02:46Ferhat Meheni,

01:02:48nous parlons de l'Algérie, de la Camilie,

01:02:50de l'identité, évidemment,

01:02:52et des bouleversements du monde

01:02:54auxquels nous assistons,

01:02:56et notamment, avant-hier

01:02:58à Notre-Dame, il y avait un grand conclave

01:03:00géopolitique mondial. Il y avait

01:03:02la résurrection de la cathédrale,

01:03:04mais il y avait autre chose aussi, on en a parlé.

01:03:06Mais je voudrais savoir,

01:03:08aujourd'hui, quel est votre sentiment

01:03:10quand on voit qu'un écrivain comme

01:03:12Boalem Sansal est retenu maintenant

01:03:14depuis plus de deux semaines

01:03:16dans une prison

01:03:18auprès d'Alger, on n'a pas de nouvelles,

01:03:20on sait qu'il est

01:03:22vivant,

01:03:24bien sûr, et en principe

01:03:26en bonne santé,

01:03:28que son avocat a été empêché, en tout cas,

01:03:30d'aller en Algérie pour le moment,

01:03:32qu'il y aura, je crois,

01:03:34d'ici demain ou après-demain,

01:03:36une audience au tribunal.

01:03:38Qu'est-ce que ça signifie ?

01:03:40Qu'est-ce que ça indique,

01:03:42à votre avis ?

01:03:44L'Algérie

01:03:46est un système

01:03:48qui ressemble

01:03:50à celui de George Orwell

01:03:52et qui a pastiché

01:03:54ou qui a prolongé,

01:03:56notamment, Boalem Sansal

01:03:58à travers l'un de ses

01:04:00derniers livres.

01:04:022084.

01:04:04L'Algérie

01:04:06est une dictature

01:04:08qui voudrait

01:04:10rabaisser

01:04:12des citoyens, les empêcher

01:04:14de réfléchir

01:04:16et en faire des bêtes de somme,

01:04:18globalement.

01:04:20Boalem Sansal est un esprit brillant,

01:04:22un homme d'une grande

01:04:24culture qui

01:04:26passe son temps

01:04:28à réfléchir

01:04:30de la manière

01:04:32la plus

01:04:34généreuse

01:04:36pour une évolution du monde

01:04:38qui soit heureuse.

01:04:40Il alerte

01:04:42les décideurs,

01:04:44les pays, les grands de ce monde

01:04:46sur

01:04:48les errements de la pensée

01:04:50quand elle mène vers

01:04:52l'absolutisme.

01:04:56Il est

01:04:58peut-être

01:05:00victime également

01:05:02de la géopolitique

01:05:04française.

01:05:06Dès lors que

01:05:08la France a cessé

01:05:10de jouer

01:05:12à l'équilibre entre le Maroc

01:05:14et l'Algérie,

01:05:16notamment dans l'affaire

01:05:18de la marocanité du Sahara

01:05:20et que Boalem Sansal

01:05:22ait pu se prononcer

01:05:24en faveur d'une

01:05:26reconfiguration des frontières

01:05:28héritée de la colonisation

01:05:30qui fasse

01:05:32justice, notamment,

01:05:34à ceux qui ont été spoliés,

01:05:36notamment les Marocains, de leur territoire,

01:05:38que cela revienne.

01:05:40Il n'est pas

01:05:42interdit d'avoir une opinion,

01:05:44mais cette opinion

01:05:46est juste un prétexte

01:05:48sur la base

01:05:50duquel l'Algérie a décidé

01:05:52de sanctionner, non pas Boalem Sansal,

01:05:54mais de sanctionner la France.

01:05:56C'est une querelle franco-algérienne

01:05:58dont Boalem Sansal

01:06:00est la victime, en l'occurrence.

01:06:02Boalem Sansal

01:06:04paye pour la France.

01:06:06Je pense que c'est

01:06:08une sorte d'affront

01:06:10que l'Algérie a fait à la France

01:06:12en emprisonnant Boalem Sansal

01:06:14alors qu'il est

01:06:16primé, il est

01:06:18auréolé, il est humoré

01:06:20un peu dans tous les salons,

01:06:22dans tous les cercles de réflexion.

01:06:24Boalem Sansal

01:06:26est aussi un ami du Kabyle.

01:06:28Et ceci paraît aussi

01:06:30impardonnable.

01:06:32Dans Haraga, il avait dit

01:06:34ceci, il avait

01:06:36fait dire à un de ses personnages

01:06:38« Toi le Kabyle qui est sur la barque

01:06:40en train de partir pour l'Europe,

01:06:42tu crois que tu vas revenir

01:06:44un jour en Kabyle ? »

01:06:46Il a dit « Bien sûr, le jour où la Kabyle sera

01:06:48indépendante et qu'elle dispose de la bombe atomique

01:06:50pour assurer sa sécurité. »

01:06:52Voilà,

01:06:54c'est des prises de position pareilles

01:06:56qui font que Boalem Sansal

01:06:58a toujours été du côté

01:07:00Kabyle

01:07:02et il pensait

01:07:04qu'il pensait

01:07:06toujours que la Kabyle

01:07:08est une chance pour l'Afrique du Nord

01:07:10en général, et pour l'Algérie

01:07:12ensuite, parce que c'est

01:07:14un modèle de démocratie, de liberté

01:07:16de respect des droits de l'homme

01:07:18et d'un dynamisme économique

01:07:20donc

01:07:22effectivement, alors

01:07:24actuellement,

01:07:26elle est dans la même prison

01:07:28que tous les prisonniers politiques Kabyle

01:07:30il y a dans la prison

01:07:32où il est actuellement

01:07:34à Côte d'Azur

01:07:36il y a plus de 150

01:07:38prisonniers politiques Kabyle

01:07:40qui sont avec lui

01:07:42donc ils vont

01:07:44fraterniser

01:07:46j'espère

01:07:48j'espère que l'Algérie

01:07:50suite à l'effondrement

01:07:52du système

01:07:54syrien

01:07:56qu'il prenne conscience

01:07:58de l'impasse dans laquelle

01:08:00l'Algérie est

01:08:02et que ce pouvoir

01:08:04qui la dirige

01:08:06en vienne à libérer

01:08:08tous les prisonniers politiques

01:08:10à rétablir les libertés fondamentales

01:08:12les démocratiques

01:08:14et entame des négociations

01:08:16pour une gouvernance

01:08:18globalement démocratique

01:08:20et que la Kabyle

01:08:22puisse négocier son statut

01:08:24son droit à l'autodétermination

01:08:26dans de bonnes conditions

01:08:28c'est la seule issue

01:08:30qu'il y a, si vraiment

01:08:32les militaires ne veulent pas

01:08:36des lendemains

01:08:38qui soient néfastes

01:08:40qui déchantent pour eux surtout

01:08:42mais Ferad Meyni vous comparez

01:08:44il paraît difficile

01:08:46de comparer le régime syrien

01:08:48d'Assad avec le régime algérien

01:08:50l'Algérie en tout cas

01:08:52tout se passe comme l'Algérie

01:08:54est nettement plus solide

01:08:56que le régime syrien

01:08:58nullement

01:09:00le régime

01:09:02de Syrie était aussi solide

01:09:04voire plus solide

01:09:06que le régime algérien

01:09:08c'est le fait qu'il y a une coalition

01:09:10qu'il y a une coalition internationale

01:09:12contre lui

01:09:14qui l'avait fragilisé

01:09:16il est probable que

01:09:18que tous ceux qui

01:09:20avaient fait à un moment donné

01:09:22le front de fermeté

01:09:26contre Israël

01:09:28et contre le monde occidental à l'époque

01:09:30il y avait Gaddafi, il y avait Saddam Hussein

01:09:32il y avait le Yémen

01:09:34il y avait la Syrie

01:09:36et l'Algérie

01:09:38bon, il ne reste que l'Algérie

01:09:40aujourd'hui

01:09:42et l'Algérie constitue

01:09:44une terrible menace

01:09:46sur aussi bien la France

01:09:48que l'Europe que toute l'Afrique

01:09:50qu'elle veut régenter

01:09:52l'Algérie, les militaires

01:09:54algériens estiment

01:09:56qu'ils sont

01:09:58une puissance moyenne

01:10:00qui peut régenter pas seulement

01:10:02l'Afrique du Nord mais l'ensemble de l'Afrique

01:10:04et c'est l'Algérie

01:10:06qui a aussi bien

01:10:08manœuvré pour déstabiliser

01:10:10l'Areva

01:10:12la France dans le Sahel en général

01:10:14avec la création

01:10:16d'Acmi et

01:10:18les enlèvements

01:10:20d'Al Qaïda au Maghreb islamique

01:10:22et c'est l'Algérie

01:10:24qui a fait introduire

01:10:26qui a autorisé le survol

01:10:28de son espace aérien

01:10:30pour les vagues d'air pour s'installer

01:10:32au Sahel

01:10:34donc l'Algérie actuellement

01:10:36est le plus grand pays

01:10:38d'Afrique en termes de surface

01:10:40et je pense que

01:10:42la menace qu'il constitue pour le monde

01:10:44pour la sécurité et la stabilité

01:10:46du monde est immense

01:10:48et que dans ce cas là seule l'émergence

01:10:50d'une Kabylie indépendante

01:10:52pourrait rétablir des équilibres

01:10:54et faire en sorte que des valeurs

01:10:56de paix et de liberté puissent

01:10:58s'instaurer convenablement

01:11:00Est-ce que ce qu'on a appelé

01:11:02pour rester sur l'Algérie

01:11:04la décennie noire

01:11:06c'est les années 90 avec le Front

01:11:08islamique du salut, avec les massacres

01:11:10qu'il y a eu pendant presque 10 ans

01:11:12etc

01:11:14est-ce que ça a laissé, et même vis-à-vis

01:11:16de la Kabylie etc, est-ce que ça a laissé

01:11:18une trace indélébile, est-ce que c'est

01:11:20encore présent, en tout cas

01:11:22dans les consciences ?

01:11:24Ecoutez, la guerre

01:11:26soi-disant menée

01:11:28pendant

01:11:30plus de 10 ans, ce qu'on appelle

01:11:32la décennie noire

01:11:34a plutôt

01:11:36tué des Kabyles

01:11:38en tous les cas, tous les intellectuels

01:11:4080%

01:11:42des intellectuels assassinés

01:11:44au nom du terrorisme

01:11:46à l'époque, sont des Kabyles

01:11:48et à travers tout le pays

01:11:50ont assassiné, mais ont enterré

01:11:52surtout en Kabylie

01:11:54donc c'est une décennie

01:11:56Mais ce n'est pas qu'une guerre contre les Kabyles

01:11:58Voilà, et je peux ajouter

01:12:00aussi le fait que

01:12:02durant les premières années de terrorisme

01:12:04il y avait des annonces

01:12:06dans la presse algérienne

01:12:08vend,

01:12:10échange

01:12:12villa 10 pièces

01:12:14contre un appartement de 3-4

01:12:16pièces à Tiziouzou en Kabylie

01:12:18Vous voyez, à l'époque c'était

01:12:20la Suisse

01:12:22de l'Algérie

01:12:24globalement, et ce n'est

01:12:26qu'à partir du moment où il y a eu

01:12:28accord

01:12:30entre le front

01:12:32l'armée islamique du Salut

01:12:34en 97 et l'armée

01:12:36algérienne

01:12:38que le terrorisme magiquement

01:12:40s'est déplacé en Kabylie

01:12:42et il était

01:12:44allogène, il n'était pas

01:12:46endogène, c'était

01:12:48un terrorisme importé en Kabylie

01:12:50et entretenu par

01:12:52généralement la gendarmerie

01:12:54et les services algériens

01:12:56mais ce qui a fait que

01:12:58la Kabylie a plutôt

01:13:00sauté

01:13:04du bateau

01:13:06algérien globalement, au moins

01:13:08symboliquement, c'est le fait que

01:13:10en 2001

01:13:12il y est eu le printemps noir

01:13:14quand l'armée algérienne

01:13:16des services algériens ont tiré

01:13:18sur des manifestants pacifiques et ont fait

01:13:20150 morts

01:13:226000 blessés dont 1200

01:13:24handicapés à vie. C'est à partir de là

01:13:26que nous avons décidé

01:13:28que la rupture du contrat

01:13:30symbolique

01:13:32qu'il y avait entre la Kabylie et l'Algérie était rompue

01:13:34donc nous avons

01:13:36entamé notre chemin des croix

01:13:38pour la reconnaissance

01:13:40de la droite. Donc ça fait plus de 20 ans maintenant

01:13:42Voilà, ça fait plus de 20 ans. Et pour vous

01:13:44c'est irrémédiable, ça ne peut pas être

01:13:46retissé ces liens

01:13:48entre Kabylie et Algérie, je parle

01:13:50du point de vue de...

01:13:52Ce serait bien pour tout le monde que la Kabylie

01:13:54ne retourne pas en arrière

01:13:56C'est dans l'intérêt des Algériens

01:13:58et de la Kabylie aussi

01:14:00et je dirais même de la Méditerranée

01:14:02et de l'Afrique du Nord en général

01:14:04Et alors

01:14:06du point de vue, retournons au pays

01:14:08que vous habitez, où vous êtes là depuis

01:14:10tellement longtemps maintenant

01:14:12et je vous ai tenu en

01:14:14réfugié politique au départ

01:14:16je pense, et il s'est passé

01:14:18ce qu'il s'est passé

01:14:20Est-ce que

01:14:22au fond, je reviens à la case

01:14:24départ, mais on avait

01:14:26commencé à en parler

01:14:28Comment la France, vous dites que

01:14:30je ne vais pas préempter

01:14:32votre livre, mais comment la France

01:14:34peut retrouver des positions que

01:14:36tout se passe comme si, là aussi

01:14:38c'était irrémédiablement perdu

01:14:40Enfin, vraiment

01:14:42on ne s'en réjouit pas, loin de là

01:14:44mais actuellement

01:14:46force est de constater

01:14:48le nombre de pays d'Afrique

01:14:50française, de l'ancienne AOF

01:14:52etc. où ils n'ont

01:14:54même plus envie de nous voir

01:14:56presque jusqu'au Sénégal

01:14:58bientôt et autres

01:15:00il y a quand même un problème majeur

01:15:02Pourquoi d'abord ? Et comment on peut

01:15:04en sortir par le haut ?

01:15:08La France plutôt

01:15:10est condamnée

01:15:12à

01:15:14retrouver

01:15:16à réarmer

01:15:18son appétit impérial

01:15:20ou de disparaître

01:15:22Ah carrément, ça c'est intéressant

01:15:24retrouver son appétit impérial

01:15:26ou disparaître ?

01:15:28Absolument, sauf que

01:15:30l'appétit impérial

01:15:32ne sera plus celui de la violence

01:15:34ne soit plus celui

01:15:36de l'exploitation des autres

01:15:38mais plutôt de continuer

01:15:40à reconfigurer le monde

01:15:42comme il l'a configuré

01:15:44celui qui existe aujourd'hui

01:15:46à travers l'Afrique, c'est de son rôle

01:15:48de réparer également

01:15:50les injustices

01:15:52et les torts qu'il a occasionnés là-bas

01:15:54en enfermant

01:15:56en enfermant des peuples

01:15:58dans des frontières qui ne sont pas les leurs

01:16:00Donc la France

01:16:02peut aider

01:16:04à reconfigurer le monde à travers

01:16:06le soutien au droit à l'autodétermination

01:16:08des nations constituées déjà

01:16:10à travers l'histoire

01:16:12Vous voulez dire plutôt soft power

01:16:14comme on dit en Amérique

01:16:16par des moyens pacifiques

01:16:18qui ne soient pas des moyens

01:16:20d'affrontements violents

01:16:22Pas des moyens d'affrontements violents mais de soutien

01:16:24au moins aux mouvements

01:16:26qui se revendiquent

01:16:28de la liberté et de la démocratie

01:16:30Et aujourd'hui

01:16:32Ferhat Meini, au-delà des Kabiles

01:16:34quel peuple

01:16:36vous pensez à quel peuple

01:16:38qui sont justement dans cette phase

01:16:40de vouloir leur indépendance

01:16:42leur autonomie, leur existence

01:16:44Il y en a énormément

01:16:46Il y en a énormément en Afrique

01:16:48notamment mais

01:16:50par exemple je parle d'Itouareg

01:16:52qui sont en Afrique

01:16:54j'ai vu que par exemple

01:16:56entre le Nigeria

01:16:58et le Cameroun

01:17:00il y a un peuple qui est séparé

01:17:02en deux par des frontières

01:17:04il y a eu un ministre

01:17:06nigérian dans le terre

01:17:08et camerounais

01:17:10c'est encore cette division

01:17:12il y a des curles

01:17:14bien sûr dont on a parlé

01:17:16du genre d'injustice

01:17:18j'ai dit qu'il y a eu des peuples

01:17:20qui ont été

01:17:22nés ensemble

01:17:24alors qu'il serait mieux chacun

01:17:26tout seul

01:17:28alors que vivre ensemble est impossible

01:17:30il vaut mieux séparer

01:17:32plutôt que de mettre aux prises

01:17:34en permanence

01:17:36les intérêts de chaque peuple

01:17:38oui c'est le découpage

01:17:40des frontières et on sait à quel prix

01:17:42et comment ça a été fait

01:17:44on se retrouve tout de suite après cette dernière petite...

01:17:46j'ajoute quelque chose

01:17:48s'il vous permette

01:17:50il y a un certain nombre

01:17:52de gens qui disent

01:17:54que sur le plan international

01:17:56il faut sauvegarder

01:17:58l'intégrité territoriale des pays

01:18:00ces frontières

01:18:02sont scandaleuses

01:18:04le Maroc est le premier à nous montrer

01:18:06que la consécration

01:18:08par l'OUA

01:18:10puis l'Union africaine

01:18:12de l'intangibilité

01:18:14des frontières héritées de la colonisation

01:18:16était

01:18:18mauvaise

01:18:20mais le Maroc, contradictoirement

01:18:22continue de dire que

01:18:24le Maroc tient à l'intégrité

01:18:26territoriale des pays

01:18:28soit

01:18:30il veut récupérer des territoires

01:18:32qu'ils ont enlevés

01:18:34il faut casser

01:18:36l'intégrité territoriale des pays

01:18:38ou il faut

01:18:40sauver l'intégrité territoriale des pays

01:18:42et arrêter de revendiquer des territoires

01:18:44qui sont ailleurs

01:18:46on va en parler tout de suite après

01:18:48cette pause

01:19:02...

01:19:18et nous avons Michel

01:19:20qui nous appelle, bonjour Michel

01:19:22oui bonjour André vous faites encore l'amitié

01:19:24de me rappeler je trouve

01:19:26je vous en remercie et je voudrais

01:19:28rapidement poser une question

01:19:30à votre invité

01:19:32concernant

01:19:34les conséquences

01:19:36les conséquences pour l'Algérie

01:19:38est-ce qu'elle n'a pas peur

01:19:40que les souffrances qu'elle a connues

01:19:42dans les années 90

01:19:44avec le GIA par exemple

01:19:46je me demande si

01:19:48même si les raisons que votre

01:19:50invité a présenté

01:19:52sont légitimes et je les ai parfaitement entendues

01:19:54elles sont historiques

01:19:56mais est-ce que la population

01:19:58n'a pas justement

01:20:00une crainte de revoir revenir

01:20:02les souffrances d'une guerre

01:20:04qu'elle a déjà

01:20:06connue récemment voilà tout simplement

01:20:08effectivement est-ce que

01:20:10les peuples y compris même les Kabiles

01:20:12qui disent est-ce que nous allons encore

01:20:14risquer

01:20:16des années de souffrance ou d'affrontements

01:20:18par rapport à ça

01:20:20la question de Michel

01:20:22d'abord s'il y aura

01:20:24violence ou s'il y a violence

01:20:26c'est un annulment de la responsabilité

01:20:28de la Kabili

01:20:30deuxièmement les peuples sont pacifiques

01:20:32ils subissent la violence de l'état

01:20:34ne pas

01:20:36pousser

01:20:38l'Algérie

01:20:40à la démocratisation

01:20:42au respect des droits de l'homme

01:20:44c'est nécessairement

01:20:46soutenir

01:20:48l'arbitraire

01:20:50soutenir la violence

01:20:52contre les droits de l'homme

01:20:54le jour où le régime s'effondre

01:20:56en Algérie

01:20:58on trouvera probablement

01:21:00autant de prisonniers

01:21:02dans les geôles

01:21:04prisonniers politiques dans les geôles algériennes

01:21:06qui n'attendent qu'à

01:21:08vivre en paix et en liberté

01:21:10l'Algérie

01:21:12est un monstre

01:21:14pour le moment

01:21:16dans le régime algérien

01:21:18avec le régime algérien

01:21:20il faut savoir

01:21:22que l'Algérie n'est pas une nation

01:21:24c'est une mosaïque

01:21:26de nations

01:21:28où chacune d'entre elles souhaite

01:21:30vivre libre et indépendante

01:21:32s'ils veulent par la suite

01:21:34former une fédération

01:21:36en fonction de leurs intérêts

01:21:38cela est possible

01:21:40mais des régimes militaires

01:21:42de toutes les façons sont violents

01:21:44et ne pas

01:21:46abattre ce régime

01:21:48c'est soutenir la violence

01:21:50quant à les peuples

01:21:52je pense avoir répondu au monsieur

01:21:54merci

01:21:56c'est votre réponse

01:21:58c'est votre opinion

01:22:00la suite nous donnera

01:22:02et on en reparlera avec vous aussi

01:22:04la suite qui vivra

01:22:06verra et on souhaite que tout le monde

01:22:08vive bien sûr

01:22:20soutenez l'artisanat patriote

01:22:22et offrez un cadeau qui a du sens

01:22:24sur callos-france.com

Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 décembre

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