Mercredi 15 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Teddy Dewitte (Directeur Général, Flornoy Ferri)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, une question centrale va nous
00:08animer sur le plateau aujourd'hui, quels sont les grands enjeux de la gestion de patrimoine
00:12en 2025, ou en tout cas qu'est-ce que vous devez garder en tête en début d'année,
00:16quelles sont les questions que vous devez vous poser pour gérer au mieux votre patrimoine
00:20en 2025.
00:21Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Teddy
00:24De Witte.
00:25Bonjour Teddy De Witte.
00:26Bonjour Nicolas.
00:27Sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directeur général de Florenois Ferry,
00:30alors on va peut-être s'attarder une seconde sur Florenois Ferry.
00:33Florenois Ferry, c'est la contraction de deux sociétés de gestion, Florenois et
00:37Ferry, et c'est aujourd'hui la société de gestion du groupe Premium, c'est bien
00:41défini Teddy De Witte ?
00:42C'est parfaitement défini, Florenois Ferry, c'est une société de gestion de portefeuille,
00:48comme vous l'avez dit, du groupe Premium qui est un spécialiste de l'épargne en
00:50France.
00:51Florenois Ferry, c'est un peu moins de 50 personnes, 3,8 milliards à peu près dans
00:56cours sous gestion, et c'est des noms historiques de la finance française, puisque Florenois
01:01et Ferry étaient fils ou petits-fils d'agents de change, et ils ont créé leur société
01:08de gestion dans les années 2000-2012, et ces sociétés ont été regroupées, fusionnées
01:13par un homme qui s'appelle Benoît Jauvert, et qui aujourd'hui avait lui-même fait
01:17sa société à l'époque financière de l'Auxerre, et aujourd'hui Benoît Jauvert
01:21est président de Florenois Ferry.
01:23Et donc nous on donne un certain nombre de produits, de solutions, on gère des fonds
01:29actions, obligations diversifiées d'un côté, ce qu'on appelle la gestion collective,
01:34et de l'autre côté la gestion de fortune, ce qu'on appelle nous la gestion privée.
01:37Et alors justement, on est mi-janvier ou presque 2025, quels sont les grands enjeux selon
01:45vous, quels sont les grands rendez-vous que vous allez scruter et qui vont potentiellement
01:49définir une stratégie pour l'année, ou en tout cas pour les premiers mois de l'année, Teddy de Huite ?
01:54Alors 2025 c'est une année, on dit ça peut-être tous les ans, mais c'est une
01:59année particulièrement compliquée on trouve en tout cas chez nous, parce que c'est une
02:03année d'opposition forte entre d'un côté le géant américain qui n'a jamais été
02:08aussi souverain sur quasiment tous les sujets, et le reste du monde.
02:12Le reste du monde, il y a l'Europe bien sûr dedans, mais il y a aussi les BRICS,
02:15qui se sont organisées, leur club finalement.
02:19Et où d'ailleurs on entend un certain nombre d'experts dire qu'il y a peut-être de la
02:23performance à aller chercher là-bas.
02:24Il y en aura, il y en aura vraisemblablement, mais aujourd'hui les BRICS, alors même si
02:28on fait une incise sur les BRICS en deux secondes, le BRICS c'est 45% de la population mondiale,
02:34c'est 35% du PIB mondial, c'est 51% des hydrocarbures.
02:39Donc ce n'est pas un petit club que l'on doit mépriser.
02:44A l'inverse les Etats-Unis, finalement ce n'est que 20% du PIB mondial pour 4% de la
02:50population mondiale.
02:51Et pour autant sur les indices actions, par exemple le MSCI World, c'est 75% de l'indice.
02:58Donc on a une opposition, une dichotomie là, et quand je disais que 2025 c'est une année
03:04compliquée, c'est une année compliquée parce qu'en fait ça va vraiment commencer.
03:08Alors ça a déjà commencé depuis les élections américaines le 6 novembre, mais on attend
03:13du 20 janvier, donc dans une semaine maintenant, l'investiture américaine de Donald Trump
03:17où il va être probablement assez viril dans ses déclarations.
03:21En tout cas tout le monde laisse à penser que oui.
03:24Et va en découler de toutes ses déclarations probablement les grands traits, les grandes
03:31lignes de l'année 2025.
03:32On ne sait pas vraiment, on se doute puisqu'il a déjà parlé d'immigration, de son positionnement
03:39vis-à-vis de la géopolitique, de la volonté d'arrêter probablement la guerre en Ukraine,
03:44etc.
03:45Et également comment il veut redessiner l'équilibre des forces au Moyen-Orient.
03:50Mais ça c'est un des premiers grands rendez-vous, je vais dire.
03:53Le deuxième grand rendez-vous ce sera pour nous plus proches, les Européens, le 23 février,
03:58l'Allemagne et les élections allemandes.
04:01Dans l'histoire de définir les stratégies patrimoniales de 2025, nous on fait, on appelle
04:09ça un acronyme qui s'appelle PERFORM chez nous.
04:11On essaie de regarder politique, économie, tout ce qui est réglementaire, fiscal, opportunité
04:19USG parce qu'on ne va pas en parler très longtemps mais accessoirement on a un énorme
04:24fossé qui se fait entre les US et l'Europe et enfin tout ce qui est géopolitique.
04:29Le fossé entre les US et l'Europe, alors là vous l'avez mentionné pour l'ESG, c'est
04:32que sur les sujets ESG ou c'est plus général ?
04:34En fait il y a un fossé sur tout, c'est pas compliqué, sur tout, sur la croissance,
04:38sur le fiscal, sur le réglementaire, d'accord, mais surtout en fait, ça commence par le
04:41leader.
04:42Aux Etats-Unis on est d'accord ou on n'est pas d'accord avec Donald Trump mais force
04:46à être constaté que le type est increvable et il a forcé le respect même de ses opposants
04:52les plus farouches.
04:55Les démocrates ont dit à une époque juste avant l'élection, on ne peut plus ignorer
04:59la popularité d'un tel homme et c'est vrai, c'est un leader incroyable alors on n'est
05:04pas forcément d'accord avec ses idées.
05:06Oui mais au moins il y a cette idée qu'il y a une gouvernance claire et un leader clair
05:11aux Etats-Unis.
05:12Regardez ce qui se passe chez nous, regardez ce qui se passe en Allemagne et ce qui s'est
05:15passé finalement.
05:16Alors au UK ils ont réussi à avoir un nul et bord avec les élections du début de l'été
05:23mais en Allemagne ou en France on n'a pas de leader clair du tout donc sur le leadership
05:28ça nous oppose, sur l'économie ça repart aux US, ça n'a jamais vraiment atterri alors
05:33qu'en Europe finalement on est presque en récession, sur l'inflation pareil, trajectoire
05:40différente, sur le réglementaire on veut sur réguler encore, ils vont déréguler,
05:48sur le fiscal on va monter les taxes, ils vont baisser l'impôt sur les sociétés,
05:54sur quasiment tous les sujets on a une mâchoire qui s'ouvre entre les Etats-Unis et l'Europe
06:01et c'est criant et ça se voit d'ailleurs en termes de performance de la Bourse.
06:05Et alors qu'est-ce qu'on fait quand on est investisseur européen de surcroît français
06:09dans un contexte comme celui-là ? Est-ce qu'on oublie finalement sa terre natale pour
06:12regarder ce qui se passe aux Etats-Unis ? Est-ce qu'on fait sa politique d'investissement
06:16en fonction de la politique de Donald Trump ? Est-ce qu'il y a des opportunités à aller
06:20chercher autre part qu'aux Etats-Unis ? C'est compliqué comme question en début d'année
06:23finalement.
06:24Alors c'est compliqué je dirais déjà pour tous ceux qui nous écoutent et qui sont peut-être
06:27un petit peu inquiets, franchement il y a de quoi l'être un petit peu, on est sur
06:32une période d'incertitude qui s'ouvre et d'ailleurs ça se voit sur la volatilité
06:36des marchés, on est sur un pic de volatilité ou en tout cas une reprise de la volatilité
06:40qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps, même les pics de périodes compliquées comme
06:44la crise des souverains ou la crise de 2008, on est sur des niveaux de vol sur les marchés
06:49qui sont aujourd'hui un peu supérieurs, c'est étonnant mais c'est comme ça, on
06:52est revenu même sur les taux en Angleterre mais pas que à des niveaux de taux qu'on
06:56n'a pas vu depuis ces périodes-là d'ailleurs, mais le premier conseil qu'on a envie de
07:00donner à ceux qui nous écoutent c'est d'être accompagné par un conseiller en gestion
07:07de patrimoine, un professionnel puisque ça ne s'invente pas, en France on n'est pas
07:10très bon pour apprendre ça, la finance à l'école, donc c'est bien d'être accompagné
07:14je pense.
07:15Et alors dans un contexte comme celui-là, je m'attarde dessus mais être accompagné
07:17pourquoi ? Parce que plus d'expertise ou plus de réactivité dans un contexte compliqué ?
07:21Alors c'est un peu les deux et d'ailleurs ça fait, vous me tendez une perche pour favoriser
07:30probablement ce qu'on appelle la gestion active plutôt que la gestion passive, la
07:33gestion passive c'est moins cher mais on a besoin d'une tendance très claire pour
07:37pouvoir l'appliquer.
07:38Sur une année comme 2025 où on n'a pas les clés de la direction encore avant 1 l'investiture
07:44de Trump et 2 la réaction des Allemands un mois plus tard, je pense que c'est compliqué
07:48de faire ses choix tout seul et c'est bien d'avoir des experts à ses côtés qui vont
07:53pouvoir prodiguer des conseils en termes de finances et pour le patrimoine.
07:59Ce qui est certain c'est que dans tous les cas il faudra diversifier cette année, alors
08:05ça peut paraître bateau mais la diversification va être essentielle pour ne pas se prendre
08:11les pieds dans le tapis.
08:12Un mot sur les produits structurés dont j'ai beaucoup entendu parler en 2024, est-ce que
08:18ça peut permettre de créer une sorte de matelas sur les marchés financiers quand on est investisseur
08:22particulier et que justement on est dans une période d'incertitude ?
08:25Alors ça c'est une question très intéressante parce que les structurés pendant longtemps
08:29c'était l'apanage uniquement d'une certaine partie des épargnants qui étaient plutôt
08:32les plus aisés et finalement avec la remontée des taux et la possibilité d'offrir du capital
08:38garanti.
08:39C'est toujours le cas aujourd'hui le capital garanti en 2025 ?
08:42On peut toujours.
08:43Sur certains types de produits structurés, pas tous, précisons-le.
08:46Non pas tous bien sûr mais disons que le coupon structuré que l'on offre sera plus
08:50ou moins intéressant si on tient à cette partie de capital protégé ou pas.
08:55Bien sûr, coupe le rendement de risque forcément.
08:57Exactement.
08:59Mais effectivement les structurés c'est la possibilité d'avoir des stratégies qui
09:05vous rapportent alors même que le marché aurait baissé ou le marché aurait pris des
09:11postures complètement incertaines.
09:12D'ailleurs c'est assez intéressant de se pencher sur les structurés en ce début d'année
09:19parce qu'on sait que l'ACPR et l'AMF ont entamé un atelier de travail et une réflexion
09:30autour des structurés.
09:31On ne sait pas ce que ça va donner mais vraisemblablement ce sera une bonne nouvelle pour les épargnants
09:35parce qu'il y aura probablement plus de clarté, plus de transparence pour eux et peut-être
09:41également un peu plus de vigilance pour ceux qui préparent ces produits structurés, peut-être
09:46plus d'encadrement.
09:47On ne sait pas encore.
09:48Mais il est vraisemblable.
09:49C'est ce qu'on doit attendre au cours de 2025 et c'est dans le volet d'en performer dans
09:52la partie réglementation.
09:54C'est quelque chose qu'on doit attendre cette année.
09:57Dernier thème que je trouvais intéressant d'aborder avec vous et vous l'avez mentionné
10:01tout à l'heure c'est la sortie de BlackRock de l'alliance NetZéro.
10:05La sortie de BlackRock intervient après la sortie d'un certain nombre d'autres grands
10:09acteurs de cette alliance qui s'engage pour la neutralité carbone.
10:13La sortie de BlackRock après la sortie de Vanguard qui a été intervenue il y a quelques
10:17mois, ça montre quand même que les plus gros du secteur sortent de cette alliance.
10:21Est-ce que là aussi ça donne une indication sur la manière de mener une stratégie ESG
10:27en 2025, sur cette dichotomie que vous mentionniez entre Etats-Unis d'un côté et Europe où
10:32on voit que même les plus gros finalement dans un contexte d'élection de Donald Trump
10:37sortent de l'alliance NetZéro.
10:38Est-ce que ça a un lien ?
10:39Alors le lien il est simple, c'est des Américains.
10:41Donc à partir du moment où le prochain gouvernement américain a été très clair sur sa position
10:47sur l'ESG, ils veulent tous se mettre doigt sur la couture pour ne pas déplaire à la
10:52prochaine administration.
10:53Ce n'est pas les premiers à sortir, vous avez parlé de Vanguard tout à l'heure, juste
10:59avant il y a eu toutes les banques américaines quasiment qui sont sorties.
11:02Ce qui va compter je crois pour notre planète et pour tout un chacun c'est si pour la sauvegarde
11:07de l'humain à long terme, ces institutions vont quand même d'un point de vue individuel
11:12être attentifs à l'ESG.
11:14Ce que dit BlackRock d'ailleurs.
11:16Parce que sortir d'un club, c'est un message négatif, mais ce qui va compter vraiment
11:20c'est la contribution individuelle et la posture que chacun va avoir vis-à-vis du
11:24sujet ESG.
11:25Globalement on semble plus concerné en Europe que les Américains, ça semble être incroyable
11:33compte tenu de la lumière des événements qu'on a pu voir sur Pacifique-Palisade par
11:37exemple.
11:38C'est hallucinant de ne pas avoir plus de bruit autour de l'ESG aux Etats-Unis en rapport
11:42avec la catastrophe qu'ils viennent de vivre et qui est encore live en ce moment.
11:46Est-ce que ces grandes annonces de grands gestionnaires d'actifs américains doivent
11:51inquiéter des investisseurs européens très investis sur les sujets ESG aujourd'hui,
11:56sur des sujets performances par exemple ?
11:57Potentiellement oui parce que le problème c'est le problème du flux sortant.
12:02Maintenant l'Europe ne montre aucun fléchissement je pense sur ces sujets-là et on reste convaincus
12:10globalement les Européens de la nécessité de tenir bon en espérant que le flux ne soit
12:17pas trop important et là encore ça va dépendre de ce qu'on disait tout à l'heure, c'est-à-dire
12:21que la posture de sortir d'un club c'est une chose mais après le fait de sortir vraiment
12:26des flux c'est autre chose.
12:28Merci beaucoup Teddy Dewitt de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle
12:31que vous êtes directeur général de Florenois Ferry, merci beaucoup.
12:34Merci Nicolas.
12:35Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.