Anne Fulda reçoit Richard Malka pour son livre «Après Dieu» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Richard Malka, on est ravis de vous recevoir, vous êtes avocat,
00:06vous êtes écrivain, vous êtes scénariste de BD également, et vous venez de publier
00:10« Après Dieu », un livre qui est paru chez Stock, un livre qui est paru dans la collection « Ma
00:15nuit au musée » et qui est un vibrant plaidoyer, ce qui ne nous étonnera pas pour la liberté
00:21d'expression, oui, mot peu utilisé mais tellement beau, l'irrévérence, et c'est aussi un livre
00:26dans lequel vous mettez quelques petites touches personnelles, vous évoquez vos parents, votre
00:30enfance, des gens qui ont compté, les amis de Charlie Hebdo, mais aussi Georges Kieschmann,
00:34votre mentor. Alors déjà, pourquoi avez-vous pensé, lorsque la directrice de collection vous a demandé
00:41où vous aimeriez passer une nuit au musée, pourquoi avez-vous répondu « Le Panthéon » ?
00:45Parce que j'avais envie de parler avec Voltaire, et en fait ce livre est un dialogue imaginaire,
00:52on le comprend bien avec Voltaire, avec lequel, en fait je pense que j'avais besoin d'approfondir
00:58ma réflexion sur le sujet de la religion, ce sera plus loin que la liberté d'expression,
01:04qui est le mien depuis maintenant très longtemps, les rapports de la religion et des libertés,
01:10et donc j'avais l'impression d'un peu tourner en rond, je voulais approfondir,
01:16j'étais un peu trop jeune pour me répéter à l'infini, je ne voulais pas être dans l'incantation,
01:20donc j'ai eu besoin de ce dialogue avec le pourfendeur du fanatisme pour aller plus loin,
01:27et pour me renouveler peut-être.
01:29Alors « Après Dieu », ça veut dire que vous rêvez, que vous aimeriez qu'il y ait un monde
01:35dans lequel il puisse exister un idéal sans Dieu ?
01:39Une transcendance, un plus grand que soi.
01:41Qui n'est pas évidente à trouver.
01:43C'est très loin d'être évident, et en fait on a tout essayé depuis la Révolution,
01:49on a essayé beaucoup et on n'y est jamais arrivé.
01:51Il y a eu « L'être suprême » de Robespierre,
01:53« La raison » des Hébertistes,
01:55« La laïcité » aussi,
01:57et le communisme aussi,
01:59mais en fait rien n'a véritablement fonctionné,
02:01et on voit actuellement un retour du religieux,
02:03religieux dangereux,
02:05c'est ce que j'appelle religieux,
02:07c'est pas évidemment la religion personnelle, spiritualité,
02:11que chacun peut pratiquer,
02:13mais c'est la volonté de dominer,
02:15d'appliquer un modèle de société,
02:17de dire comment on doit s'habiller, comment on doit manger,
02:19qui en doit aimer, qui en doit pas aimer,
02:21cette religion dogmatique,
02:23cette religion pouvoir politique,
02:25et donc on voit des dangers,
02:27on voit que ça revient,
02:29on voit que ça prend de la place,
02:31on voit que l'être humain a besoin d'une transcendance,
02:33et j'essaie,
02:35et je dis à Voltaire,
02:37tu nous as emmené sur le chemin de la laïcité,
02:39mais tu nous as laissé un peu au milieu du guet,
02:41comment on fait le reste du chemin,
02:43pour,
02:46pour trouver un plus grand que soi,
02:48mais qui ne soit pas la religion,
02:50qui ne nous donne pas envie de dominer,
02:52d'écraser.
02:54Alors ce qui est amusant, c'est que dans votre dialogue avec Voltaire,
02:56vous n'êtes pas dans l'admiration béate,
02:58vous reconnaissez que ce qu'on lui a reproché,
03:00l'antisémitisme,
03:02une virulence
03:04dans son anticléricalisme,
03:06sont des choses avérées.
03:08Oui, et puis même on n'est pas d'accord,
03:10par exemple sur le voile,
03:12il a un tropisme anglo-saxon,
03:14il a vécu longtemps en Angleterre,
03:16on n'est pas forcément d'accord,
03:18mais on aborde toutes ces questions-là,
03:20et on essaie de les traiter à fond,
03:22parce qu'en fait c'est des questions
03:24que c'est difficile de les traiter oralement,
03:26dans une émission de télé ou dans une radio,
03:28il faut du temps,
03:30et il n'y a rien de mieux que l'écrit pour ça.
03:32Alors,
03:34on a célébré le deuxième anniversaire
03:36de l'attentat de Charlie Hebdo,
03:38qui a eu lieu le 7 janvier 2015,
03:40et on voit que la laïcité,
03:42qui fait partie de vos combats,
03:44c'est presque devenu un sport de combat,
03:46c'est quelque chose qui est de plus en plus difficile
03:48à défendre,
03:50notamment auprès de la jeunesse,
03:52où le terme respect,
03:54même la critique,
03:56devient compliquée aujourd'hui,
03:58c'est étonnant.
04:00Cet horrible mot qui est devenu
04:02respect, c'est étonnant,
04:04qui en fait, dans l'acception
04:06d'aujourd'hui, c'est devenu quasiment mafieux,
04:08il faut respecter ce qui n'est pas respectable,
04:10il faudrait tolérer l'intolérable,
04:12il faudrait accepter l'inacceptable.
04:14Et là,
04:16il y a une pédagogie à faire
04:18auprès des jeunes générations,
04:20pour leur dire qu'en fait, ils sont en train de créer
04:22un mâle qui va
04:24les ronger et qui va
04:26enchaîner leurs propres enfants.
04:28On n'a pas à tolérer
04:30si vous êtes pour la peine
04:32de mort, pour la torture,
04:34pour l'excision,
04:36pour la polygamie,
04:38à la limite, je vais vous respecter vous,
04:40mais je ne vais certainement pas respecter vos idées et vos croyances.
04:42Ça n'a pas de sens, en fait.
04:44Ils sont du côté
04:46de l'obscurantisme,
04:48de la fin de l'État de droit,
04:50de la fin de la démocratie,
04:52de la fin des droits de l'homme.
04:54On se méfie des religions.
04:56On est toujours du côté des hommes qui subissent
04:58des discriminations,
05:00mais on n'est jamais du côté des religions qui oppriment,
05:02qui oppressent, qui dominent,
05:04qui instrumentalisent, qui manipulent.
05:06C'est ça qu'il faut faire passer.
05:08C'est ce discours-là qu'on a loupé.
05:10Un discours qui permette
05:12que les jeunes puissent comprendre
05:14qu'on a droit à la critique, à la caricature,
05:16voire au blasphème.
05:18Dernière question, très rapidement,
05:20même si c'est difficile d'en parler rapidement.
05:22Dans le livre, vous évoquez
05:24une réforme de l'islam qui serait
05:26initiée par des musulmans eux-mêmes
05:28et finalement vous liez
05:30islamisme et islam,
05:32ce qui est
05:34un terrain toujours compliqué.
05:36Moi, je dis les choses comme elles sont.
05:38Et c'est vrai qu'aujourd'hui...
05:40Je ne renoncerai pas à ma liberté de parole.
05:42Bien sûr que oui.
05:44L'inquisition
05:46trouve ses racines dans le christianisme.
05:48L'islamisme trouve ses racines dans l'islam.
05:50Chaque religion produit
05:52une version dogmatique,
05:54parfois fanatique,
05:56parfois violente.
05:58Il n'y a pas une séparation.
06:00Ce n'est pas deux religions séparées.
06:02Ce n'est pas une version intégriste
06:04d'une religion.
06:06Le problème, c'est quand cette version
06:08prend tant d'importance
06:10qu'elle absorbe la religion
06:12elle-même.
06:14Mais des versions fanatiques, il y en a dans toutes les religions.
06:16Il faut regarder ça en face.
06:18Il faut regarder
06:20tous ces penseurs, tous ces intellectuels musulmans
06:22qui ont fini pendus
06:24ou tués, exécutés
06:26parce qu'ils ont souhaité
06:28réformer
06:30l'islam, en l'occurrence.
06:32Donc, il faut être à leur côté,
06:34comme il faut être aux côtés de Boulam Sansalle.
06:36Je ne ferai pas une émission sans en parler
06:38parce que quand on parle de liberté d'expression,
06:40on ne peut pas ne pas évoquer ce nom.
06:42Je vous conseille de lire Après Dieu.
06:44C'est un livre qui est non seulement bien écrit
06:46mais nécessaire.
06:48C'est paru chez Stock.