La mémoire de la Shoah risque-t-elle de s'estomper avec la disparition des derniers survivants ?

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Les Vraies Voix avec Emmanuel Abramowicz, porte-parole du Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-01-27##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:05Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers.

00:09Emmanuel Macron au mémorial de la Shoah ce matin à Paris.

00:12Le chef de l'État participe aux commémorations du 80e anniversaire de l'ouverture du camp d'Auschwitz.

00:17Ils se croyaient des hommes, n'étaient plus que des nombres.

00:21Depuis longtemps leurs dés avaient été jetés.

00:24Il a écrit dans le livre d'or sur place

00:26Nous ne céderons rien face à l'antisémitisme sous toutes ses formes.

00:30Il s'appelait Jean-Pierre, Natacha ou Samuel.

00:34Certains priaient Jésus, Jéhovah ou Vishnu.

00:37D'autres ne priaient pas, mais qu'importe le ciel.

00:40Ils voulaient simplement ne plus vivre à genoux.

00:46Emmanuel Macron sur place à Auschwitz pour les 80 ans

00:52Après la libération du camp d'extermination, cérémonie avec une cinquantaine de rescapés,

00:56tous très âgés, il ne reste que de moins en moins de témoignages à chaque commémoration.

01:01Alors parlons vrai, êtes-vous inquiet en voyant les messages sur les réseaux sociaux

01:04niant l'existence de la Shoah ?

01:06Et à cette question, la mémoire de la Shoah risque-t-elle de s'estomper

01:09avec la disparition des derniers survivants ?

01:11Vous dites vous, à 64%, vous voulez réagir ?

01:14Les vraies voix attendent vos appels au 0826 300 300.

01:17Notre invité Emmanuel Abramovitch, merci d'être avec nous.

01:20Vous êtes porte-parole du Bureau National de Vigilance contre l'Antisémitisme.

01:24Philippe Bilger.

01:26Comment dire ? Je ne doute pas seulement de la question de Sud Radio.

01:32Je sais que c'est un problème que la mémoire disparaisse, bien sûr, sur la Shoah.

01:38Mais mon inquiétude va au-delà, si j'ose dire.

01:41Je suis frappé de voir à quel point, je l'ai lu récemment,

01:46on considère que depuis la Seconde Guerre mondiale,

01:50on n'a jamais connu une telle condition contre les communautés juives.

02:00On n'a jamais connu ça.

02:02On sait également que la communauté juive européenne s'est complètement amoindrie

02:10au point qu'elle est à la hauteur réduite de celle du Moyen-Âge.

02:16C'est cela, mon inquiétude.

02:18Je ne doute pas une seconde de l'authenticité, de la sincérité des dénonciations historiques,

02:26des dénonciations morales qui sont faites partout.

02:30Ensuite, nous ne cesserons pas.

02:32Mais nous savons que jusqu'à maintenant, tout cela ne sert rigoureusement à rien

02:39puisqu'en réalité, l'antisémitisme progresse.

02:43Partout, en paroles, en actes, en gestes. Partout.

02:47Alors j'ai hâte d'entendre les explications de notre ami Françoise Degoy.

02:53Oui, alors l'antisémitisme, c'est une histoire qui commence à l'heure 2 en Alexandrie.

02:57Donc on est 2223 ans plus tard.

03:03Moi j'entends tout ce que vous dites.

03:05Je pense que quand même, même les lieux disparaissent.

03:08Même Auschwitz, si on laisse faire un jour, disparaîtra.

03:11Vous avez aussi des lotissements qui se construisent sur les camps d'extermination.

03:15Je ne parle pas simplement des camps de déportation.

03:18Moi, une partie de ma famille était déportée parce que résistant.

03:21Mais ce n'est pas les camps d'extermination.

03:23Je pense que vraiment, le fait d'aller à Auschwitz, c'est très important.

03:27Je regardais ce que fait la région Occitanie.

03:29Moi j'y étais quand j'étais jeune. J'y étais quand j'étais jeune journaliste.

03:32Voilà, une fois que vous y êtes, il est impossible de revenir non seulement indemne,

03:36mais il est impossible, si vous voulez, de ne pas transmettre.

03:39La transmission doit se faire par les survivants.

03:42Et qu'est-ce qu'elle est merveilleuse, Ginette.

03:44C'est tellement puissant.

03:46C'est la mère de Richard Colinca de Téléphone.

03:48Bien sûr, c'est magnifique ce qu'elle dit.

03:50Elle est puissante, c'est très puissant.

03:52Mais nous-mêmes, qui ne sommes pas juifs, qui n'avons pas vécu, comment dirais-je,

03:55dans nos chairs, et la transmission, en plus du traumatisme de la Shoah,

03:59dans toutes les familles, générationnellement, même encore, les enfants, les petits-enfants, etc.

04:03Nous pouvons transmettre. Il faut aller à Auschwitz.

04:05Je vous conseille d'aller à Auschwitz.

04:07Je vous conseille de tenir par moins dix degrés dans la cour

04:10et de vous dire comment les gens tenaient en pyjama.

04:12Je vous conseille d'aller voir la chambre à gaz,

04:14d'aller voir l'œilleton par lequel les nazis vérifiaient bien

04:18que le Zyklon faisait son effet,

04:20les dortoirs déshumanisés.

04:22Tout était fait pour vous déshumaniser,

04:24avec les WC en commun,

04:26et puis les chaussures, et puis les tapis faits.

04:29Et quand on m'explique que c'est un génocide à Gaza,

04:32et qu'est-ce que c'est qu'un génocide ?

04:34Le génocide de la Shoah,

04:36c'est la destruction systématique et industrielle de tout un peuple.

04:40Voilà.

04:42On a entendu la très belle chanson de Ferra.

04:45Dont le père a été assassiné à Auschwitz.

04:47Nuit Brouillard,

04:49qui d'ailleurs était la chanson du film de René Nuit Brouillard.

04:54C'est un film que moi j'ai vu,

04:56j'étais en sixième,

04:58j'étais à Grasse en sixième,

05:00au lycée Amiral Mix de Grasse.

05:02Tout le monde allait voir ce film.

05:04Si on faisait pareil à l'époque,

05:06je ne sais pas comment ça fonctionnerait.

05:08Moi, j'ai pas peur que la mémoire de la Shoah disparaisse.

05:13J'ai peur qu'elle revienne à égalité,

05:16avec une espèce de négationnisme,

05:18avec des pensées...

05:20Tout est dans tout, je suis d'accord.

05:22Et on aura les deux versions,

05:24et les gens ne sauront plus choisir entre les deux versions.

05:26Donc il faut continuer à dire

05:29que c'était des batailles à mener tous les jours.

05:34Mais je suis assez pessimiste aussi sur une chose.

05:39J'ai eu une expérience,

05:41il y a très peu de temps,

05:44qui n'a rien à voir avec la Shoah,

05:46mais le 7 janvier,

05:49c'est-à-dire le jour anniversaire de Charlie Hebdo.

05:53Après le 7 janvier, il y a eu le 9 janvier,

05:56c'était l'hypercafé,

05:58et là, ça visait des juifs aussi.

06:00Donc le 7 janvier,

06:02nous étions quelques-uns à être sur les télés,

06:05tout type de télé et radio, etc.

06:08Et bien le 7 janvier, au moment de rentrer en studio,

06:11on a appris la mort de Jean-Marie Le Pen.

06:15Et on a tous été déprogrammés ce jour-là.

06:19La mort de Jean-Marie Le Pen était beaucoup plus importante

06:22que la mémoire de la Shoah.

06:24C'est ça que je crains avec la Shoah.

06:26Et ça, c'est un vrai danger.

06:28– Emmanuel Abramovitch,

06:30vous êtes en plein dans le cœur du sujet.

06:33Si notre mémoire, et je dis notre mémoire,

06:36pas uniquement parce que je suis juif,

06:39fils de déportés évadés du ghetto de Varsovie

06:43et évadés de Majdanek,

06:45quand je suis né, il me manquait 70% de ma famille.

06:48Mais quand je vous entends,

06:50d'abord vous me faites chaud au cœur,

06:52nous sommes des Français,

06:54et nous sommes mus par une mémoire qui est collective,

06:57même si c'est plutôt ma communauté qui a été touchée.

07:00Le programme des terroristes intégristes,

07:03et ne croyez pas que je suis hors sujet,

07:06c'est d'abord les juifs du Shabbat,

07:09et ensuite les chrétiens du dimanche.

07:11Il faut bien le comprendre.

07:12Mais si notre mémoire est malade comme ça,

07:15c'est parce que nous n'avons plus d'hommes politiques

07:18capables de la porter et de la défendre.

07:21Croyez-vous qu'un Mélenchon, qu'une Rima Hassan

07:24ou je ne sais quelle autre personne de LFI

07:27ou de cette gauche,

07:29oseraient qualifier ce qui s'est passé à Gaza de génocide

07:33en la présence d'anciens résistants, de survivants

07:36qui étaient capables de taper du poing sur la table ?

07:39Bien sûr que non.

07:40Aujourd'hui, nous comprenons mieux,

07:42et je continue de répondre à la question

07:44de la mémoire malade,

07:46nous comprenons mieux les difficultés de cette mémoire

07:50quand elle est attaquée par une logique,

07:53une vision sémantique, langagière, outrancière

07:57qui vise à abuser du terme de génocide

08:01pour en réalité vider de son substrat

08:04ce qu'est réellement un génocide

08:06et par conséquent dénaturer

08:09et éloigner du regard de l'homme

08:12les peuples à qui ça arrive.

08:14Et donc il y a une responsabilité

08:17qui est bien sûr portée par l'éducation nationale

08:20qui a de plus en plus de mal à faire son travail.

08:23Quand vous étiez en sixième, monsieur,

08:26vous n'avez pas eu le choix.

08:28Votre professeur a prévenu un jour vos parents

08:31et le jour dit, vous étiez là où on avait décidé de vous emmener.

08:36Aujourd'hui, la gauche a fait que c'est l'élève qui décide

08:41et que par conséquent, le contenu n'est plus décidé

08:45unanimement par le corps professoral.

08:47C'est une des raisons qui expliquent la maladie.

08:49Moi, je suis une femme de gauche

08:51et j'entends tout à fait ce que vous dites sur LFI.

08:53Je fais partie de ces gens qui sont outrés sur LFI.

08:56C'est vrai que la stratégie depuis le 7 octobre

09:01participe, la stratégie mortifère participe

09:04de toute cette fracture française et toute cette souffrance.

09:07Et je pense que vraiment Emmanuel Macron

09:10et j'ai probablement eu l'occasion

09:12et j'ai eu, pas probablement, l'occasion

09:14de le dire presque quasiment directement à lui.

09:17Ce n'est pas possible de ne pas avoir été

09:19à la marche contre l'antisémitisme.

09:21Il court derrière maintenant comme un forcené.

09:24Je veux bien qu'il remplisse des livres d'or

09:26et c'est très bien et on ne va pas lui faire des faux procès.

09:29Mais il fallait aller à cette marche.

09:31Moi, je viens d'une génération de gauche

09:33où François Mitterrand, on est tous à Carpentras.

09:37Il y a la manif et on entend, je vous assure,

09:39mais ça, c'est parce que j'étais très jeune,

09:41on entend, il y a le vieux qui arrive, le vieux,

09:43c'est impossible et il y a François Mitterrand

09:45qui arrive, Président de la République en exercice

09:48et qui prend la tête de la marche, je veux dire,

09:51pour, comment dirais-je, Carpentras,

09:54pour l'approfondition des tombes

09:56de la famille Germont de Carpentras.

09:58On a aussi un Président de la République

10:00qui n'est pas à la hauteur de l'échelle.

10:02– Emmanuel Abramovitch, avec du recul,

10:04comment vous l'imaginez, le fait que le Président

10:06n'ait pas mis les pieds à cette manifestation ?

10:10– Parce qu'il a cédé aux sirènes,

10:14aux chants des sirènes qui s'inscrivent

10:17en face de lui par le nombre.

10:19Vous allez peut-être me trouver vulgaire,

10:22c'est du clientélisme.

10:24– Oui, c'est Yacine Bellatin.

10:26– Combien y a-t-il d'Emmanuel Macron ?

10:28Parce que moi, j'en ai compté un,

10:30lors d'une commémoration à Toulouse

10:32en face des familles des victimes d'Osara Tora,

10:34et il a regardé toutes les familles des victimes

10:38dans les yeux, et il leur a dit

10:40qu'il avait compris que antisionisme

10:42égale antisémitisme, et qu'il allait dissoudre

10:44tous les collectifs, Palestine vaincra,

10:46qui crie au génocide, qui occupe la rue,

10:49qui attaque les gens, et qui chauffe à blanc

10:51les esprits des jeunes.

10:52Il a dissous combien de collectifs ?

10:54Lamar, je vous l'avais évoqué, il n'y est pas allé.

10:57Maintenant, nous comprenons qu'il se rapproche

11:01de la communauté quand il a besoin

11:04de faire un rappel de marque,

11:06donc il y a une échéance électorale en vue.

11:08– Philippe Blicher, Boulayrage.

11:10– Comment expliquez-vous tout de même

11:12qu'on ne peut pas dire que, je dirais,

11:15médiatiquement, politiquement, on ne rappelle pas

11:19sans cesse l'horreur d'Auschwitz ?

11:21On voit beaucoup de films, beaucoup de commentaires,

11:24beaucoup de dénonciations.

11:26Comment fait-il que l'attitude de LFI, par exemple,

11:30et le conflit depuis l'horreur du 7 octobre

11:34ont une telle incidence pour faire oublier

11:37ceux qu'on voit, ceux qu'on apprend ?

11:40– Walkisme, intégrisme, révisionnisme, négationnisme,

11:45ce sont autant d'éléments qui vont dans le même sens.

11:50Walkisme, le sous-titre français, c'est « cancel culture »,

11:54« changer de culture ».

11:56Pour me faire changer de culture,

11:59il faut me faire oublier mon histoire.

12:01C'est ce qu'on essaye de faire faire aux enfants occidentaux,

12:04oublier l'histoire de leurs parents et de leurs grands-parents.

12:07– Je voulais juste, pardon Jean-Michel,

12:10ne faisons pas de LFI plus fort qu'il n'est.

12:13LFI ne fait que se compter.

12:15Et quand il se compte, il sombre.

12:1710% à peine aux européennes, battu à Grenoble,

12:20le résultat de Villeneuve-Saint-Georges,

12:22malgré tout le travail sur les quartiers,

12:24maléfique, vraiment pervers sur Gaza,

12:27vous avez quoi ? Vous avez Louis Boyard,

12:29qui s'appelle avec 70 voix d'avance.

12:32Donc attention à ne pas faire de LFI,

12:34moi je le combats inlassablement.

12:36Mais ne pas en faire quelqu'un qui est plus gros qu'il n'est.

12:39– Jean-Michel Faubert.

12:41– Ils sont là, mais ils sont faibles en fait.

12:43– Non mais Françoise, moi je tiens le raisonnement inverse.

12:47Vous dites, il arrive, il n'a que 60 voix d'avance.

12:51Comment se fait-il que ce type représentant cette tendance-là

12:56arrive en tête d'une élection aujourd'hui ?

12:59– Ce n'est pas le cas sur les municipales à Grenoble,

13:02ce n'est pas le cas dans les législatives,

13:04ce n'est pas le cas pour les européennes.

13:06– Oui mais ça dit quelque chose quand même.

13:08– Je suis d'accord avec vous, mais j'aimerais bien que ça dise pas tout ce que ça met.

13:11– Sur le rappel de la Shoah et de tout type de massacre,

13:17il y a des choses qui sont faites.

13:20Je suis en train de voir en ce moment le tatoueur d'Auschwitz

13:25qui passe sur une chaîne télé.

13:28C'est un très bon film, ça rappelle, ça arrache le cœur tout ça.

13:34Il faut à chaque fois le rappeler de cette manière-là.

13:37Ce que je voulais vous demander, c'est que tout ce que vous dites est vrai

13:42et vous avez raison, mais moi j'ose espérer, je pense, je crois,

13:47parce que je suis d'un naturel optimiste,

13:50mais je pense que la plupart des Français sont raisonnables

13:53et puis ils sont marqués dans leur chair aussi de tout ça.

13:58Et les attentats font un parallèle, pas un parallèle,

14:01ils font un relais à ça.

14:03– Il y a des ressorts de politiques.

14:05– Heureusement.

14:06– Est-ce que vous pensez que c'est foutu totalement ?

14:09– Non, c'est pas fichu.

14:12Si et seulement si nous sommes capables de nous ressaisir,

14:15c'est-à-dire d'abord les politiques, ensuite les intellectuels,

14:18ensuite les journalistes, ensuite les professeurs,

14:21ensuite les syndicats qui sont de bonnes sociétés de droite,

14:24c'est-à-dire que c'est un ressaisissement national.

14:27Nous avons cédé par luxe, par confort à énormément de choses

14:32qui sont finalement anti-républicaines, anti-France

14:35et maintenant nous sommes capables de faire un bilan.

14:38Il faut tirer un trait et se dire maintenant que nous avons fait un bilan,

14:41nous devons réagir.

14:43– Merci beaucoup Emmanuel Abramovitch d'avoir été avec nous,

14:46porte-parole du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme.

14:49Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation,

14:51merci beaucoup Philippe Bilger, merci François Zegua,

14:54merci beaucoup Jean-Michel Fauvergue.

14:55Et dans un instant, la citoyenneté au bout de cette émission.

14:59– Oui, vous savez que samedi on avait la justice dont on parlait à Nice

15:03et aujourd'hui on va parler du handicap pour les 20 ans de la loi handicap

15:07parce que les prochaines assises du G500,

15:09c'est sur le handicap à Paris le 11 février prochain,

15:12c'est-à-dire dans une vingtaine de jours.

15:14– Allez, on vous retrouve dans un instant Philippe David

15:17et nous on se retrouve demain à partir de 17h.

15:19Passez une très belle soirée.

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