Tags antisémites : l’hypothèse d’une tentative de déstabilisation russe vous paraît-elle crédible ? - Vidéo Dailymotion

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Michaël Sadoun et Claude Moniquet, président du centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité,  et ancien agent de la DGSE.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-11-07##

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00:00 Vraie Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Et les tags antisémites à Paris pourraient-ils avoir été commis par des Moldaves avec des

00:07 commanditaires venus de Russie ? C'est l'hypothèse sur laquelle travaillent les enquêteurs,

00:10 hypothèse d'une opération de déstabilisation.

00:12 En lien avec des intérêts russes, la police estime que les 250 pochoirs de l'étoile

00:17 de David auraient été apposés par une seule et même équipe dans Paris et ses environs,

00:22 Philippe.

00:23 Alors après les ingérences russes dont on a parlé dans les élections américaines

00:26 pour faire élire Donald Trump ou en France pour combattre Emmanuel Macron au profit

00:30 de Marine Le Pen, est-ce que vous croyez à cette nouvelle thèse d'ingérence russe ?

00:34 Est-ce crédible ? Quel serait l'intérêt de Moscou ? Est-ce une thèse complotiste ?

00:38 On attend vos avis au 0826 300 300.

00:41 Et juste avant, Paysan 47 nous dit "invoquer la Russie pour oublier les Anglais au stade

00:46 de France".

00:47 Ça me fait plutôt rire ce qu'il dit.

00:49 Claude Moniquet est avec nous, ancien agent de la Direction Générale de la Sécurité

00:52 Extérieure et désormais président du Centre Européen pour le Renseignement Stratégique

00:56 et la Sécurité.

00:57 Monsieur Moniquet, bonjour, merci en tout cas d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

01:01 Cette voix, Philippe Bilger, de se dire que finalement c'est peut-être une ingérence

01:06 russe, est-ce que ça vous semble plausible ?

01:07 - À partir des quelques données qu'on a, le fait que d'abord un couple moldave avait

01:13 été interpellé, qu'il est quasiment en instabilité sociale, en séjour irrégulier,

01:20 qu'à l'évidence l'organisation de ces étoiles de David était réelle et imposait

01:28 une structuration non négligeable, après tout, on peut concevoir qu'à l'instigation

01:36 de la Russie, une volonté d'exacerber en France la haine de, comment dirais-je, de

01:44 jeter les communautés les unes contre les autres, tout ce qui ferait de la France un

01:50 pays encore plus fragile et en mauvais état de santé démocratique, pourrait, mon Dieu,

01:59 être plougible.

02:00 Et donc je n'en sais rien, mais ça n'est pas complètement absurde.

02:05 - Françoise de Gaulle.

02:06 - J'ai le même raisonnement que Philippe, sur le papier, après vous comprenez que les

02:11 raisonnements tiennent jusqu'au bout de la nuit et du complotisme, vous comprenez ce

02:15 que je veux dire ? Un raisonnement sur le papier, il est très séduisant, je peux entendre

02:19 ce que dit Philippe, j'aurais presque tendance, la vérité c'est que je nage complètement

02:23 et je vais m'en remettre à Claude Moniquet parce que je trouve que tout est bizarre sur

02:27 cette histoire, et puis tout est inquiétant parce que quand on reste dans une telle ambiguïté,

02:33 un tel flou, je vois bien à quel point la théorie policière qui circule est complètement

02:37 rejetée par les gens, moquée etc.

02:39 Ce que je dirais à Claude Moniquet c'est qu'il faut en fait aller vite sur cette enquête

02:44 parce que voilà, c'est la porte ouverte.

02:47 - Pour crever la p'sé.

02:48 - Oui pour crever la p'sé.

02:49 - Mickaël Savard.

02:50 - J'ai besoin de ces lumières.

02:51 - C'est possible que ce soit une intervention russe, je n'en sais rien, quand j'ai vu ces

02:55 Magen David tagué d'ailleurs, j'ai parlé à un de mes cousins qui a eu une Magen David

02:59 taguée.

03:00 - Magen David c'est l'étoile de David pour les auditeurs qui le savent.

03:02 - Pardon, l'étoile de David c'est la petite étoile qu'il y a sur le drapeau d'Israël,

03:06 qui a été taguée sur une poubelle de Vancheluche, je lui ai dit "mais tu ne penses pas que ça

03:09 peut être autre chose que ce qu'on pense spontanément ?" Il m'a dit "ah bah non, pour moi c'est sans

03:13 ambiguïté et puis on sait c'est toujours la même chose etc."

03:16 Donc moi ça ne me surprendrait pas tellement, ceci dit, je dois dire que ça ne doit pas

03:21 nous faire oublier le seul antisémitisme qui fait peur aux Juifs de France en ce moment,

03:26 je n'aimerais pas que ça détourne l'attention parce que j'imagine déjà une une de certains

03:31 journaux ou de France Tireur en renvoyant dos à dos Poutine et le Hamas, ou Poutine

03:37 et l'antisémitisme qui se développe aujourd'hui en France.

03:39 Désolé de vous dire que ce qui fait peur aux Juifs de France aujourd'hui, ce n'est

03:42 vraiment pas Vladimir Poutine.

03:44 - Claude Moniquet, vous avez entendu ce qui est à ce moment-là, est-ce que forcément

03:49 cette enquête tournée vers la Russie peut être plausible ?

03:53 - On a effectivement, comme l'a rappelé Philippe Bilger, on a des éléments, pas

03:59 beaucoup, mais quelques éléments tout à fait pratiques.

04:02 On a un couple de Moldaves en séjour illégal qui n'ont absolument rien à voir ni avec

04:08 la communauté juive, ni avec le Hamas, ni avec le Moyen-Orient, qui ont été arrêtés

04:12 en flagrant délit, qui ont avoué avoir tagué.

04:15 On sait que certains tags, les tags bleus au pochoir, sont de la même main et sont

04:21 dus très probablement à ce couple.

04:23 Et ce couple dit "on a été payé par un Russe vivant à l'étranger".

04:28 Donc on a des éléments en début d'enquête.

04:31 Et par ailleurs, on sait que ce n'est pas du tout une question qui est liée au Moyen-Orient

04:35 ou à une espèce d'antisémitisme russe qui existe, mais qui est un autre sujet, ou

04:41 à un antisémitisme de Poutine.

04:42 Une volonté de déstabiliser la France ou un pays de l'OTAN effectivement fait sens

04:47 parce que la Russie n'en est pas à son coup d'essai.

04:49 Je rappellerai un exemple historique quand même, mais qui était plus interne, même

04:54 s'il a eu malheureusement un impact mondial.

04:56 Le protocole d'essai de Sion, célèbre, le plus célèbre des fonds antisémites de

05:01 l'Histoire, a été conçu par les services secrets russes, par l'Okhrana, au début

05:08 du XXe siècle.

05:09 Or, les mêmes méthodes peuvent tout à fait servir aujourd'hui, un siècle plus tard.

05:15 - J'ai une précision à vous demander, parce que c'est très intéressant ce que vous

05:18 dites sur une partie des pochoirs a été faite, notamment je pense que dans quelques

05:22 arrondissements, quel est le reste ? Parce qu'on est sur 250 pochoirs, vous imaginez

05:29 un couple faire 250 pochoirs dans une nuit ? Je pense qu'ils ne peuvent pas revendiquer

05:34 les 250 ou je me trompe ?

05:36 - Alors, sauf erreur de ma part, les pochoirs ont...

05:40 Il y a plusieurs types d'inscriptions.

05:42 - Voilà, c'est ça.

05:43 - Il y a plusieurs types d'inscriptions ignobles, dont on voit bien qu'elles ont été faites

05:47 par des gens d'ailleurs qui savent à peine écrire le français parfois, mais qui sont

05:50 mal faites, etc. et ça, ça peut être dû à n'importe quel antisémite de base vivant

05:55 en France.

05:56 - Ça, vous parlez de ce qui a été fait ?

05:57 - Et puis là, c'est ce qui est fait de pochoirs bleus, qui sont quand même techniquement

06:00 très ressemblants et qui ont été faits en plusieurs fois, en plusieurs fois, en plusieurs

06:04 endroits différents.

06:05 Et là, on est manifestement sur une main unique ou en tout cas sur une technique unique,

06:10 celle du pochoir et d'utilisation de la peinture bleue, qui est unique, puisque tous les autres

06:14 tags de l'étoile de David ou les inscriptions antisémites, etc. ont été faites de différentes

06:21 manières, mais jamais curieusement à la peinture bleue.

06:23 - Une question, est-ce que vous avez des infos sur ces deux Moldaves ? Parce que la Moldavie,

06:27 c'est une ex-république soviétique, avec une population roumaine, une population ukrainienne,

06:33 une population russe.

06:34 Est-ce qu'on en sait plus sur eux ?

06:35 - Alors, je vais être tout à fait honnête avec vous, non.

06:41 Ce couple, d'ailleurs, pose un problème parce que, donc on est en face de deux illégaux

06:45 qui sont pris en flanc de délit, qui sont mis en garde à vue, qui avouent et qui vont

06:49 être expulsés du territoire français en à peu près quatre jours, ce qui est un record

06:54 pour des illégaux.

06:55 À croire même qu'on aurait peut-être voulu évacuer le problème en les éloignant le

07:01 plus rapidement possible du territoire.

07:03 Donc non, je n'ai pas d'éléments particuliers sur le passé de ces personnes.

07:09 Je ne sais même pas si la police en a d'ailleurs.

07:10 - Mais on a un problème aussi de timing, Claude.

07:13 C'est ce qui est assez troublant, c'est qu'apparemment ils ont été arrêtés dès le vendredi,

07:17 si j'ai bien compris.

07:18 En tout cas, ils ont été arrêtés avant qu'on commence à prendre connaissance des

07:22 faits.

07:23 Pourquoi est-ce qu'il y a eu ce délai entre le moment où ils sont arrêtés ?

07:26 Je vois bien que nous, le 1er novembre, on a tous fait des éditos sur les étoiles de

07:31 David.

07:32 J'ai le souvenir de la dépêche de midi qui titre les étoiles de la honte parce que ça

07:36 crée un véritable bouleversement.

07:38 Mais apparemment, ces Moldaves étaient interpellés, ça c'était le mercredi 1er novembre, et

07:43 ces Moldaves étaient interpellés depuis le vendredi.

07:46 Il y a quelque chose qui ne va pas dans cette histoire, qui cloche vraiment.

07:50 Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

07:51 - Il y a quelque chose, effectivement.

07:53 On est dans une enquête qui est manifestement compliquée, qui je pense, par la nature et

08:01 la personnalité des auteurs qui ont été arrêtés, parce qu'il y en a peut-être

08:04 d'autres, ont été asserpris par la police.

08:06 Effectivement, il reste beaucoup de flou.

08:08 Mais il n'est pas exclu.

08:09 Si on est en face d'une manœuvre qui vient des services russes, et en l'occurrence,

08:14 ce serait le GRU, ce seraient les services militaires russes, qui ont des équipes de

08:18 déstabilisation de l'Occident, qui sont extrêmement performantes.

08:21 Si ça vient de là, il est tout à fait possible qu'il y ait plusieurs équipes, qu'ils

08:25 soient Moldaves ou autres, qui soient à l'œuvre.

08:28 - On parle aussi des policiers des services de la Direction générale de la sécurité.

08:33 On précise aussi que ça pourrait s'inscrire parfaitement dans la réponse de la Russie

08:38 à la France, suite à l'expulsion de 35 diplomates russes.

08:42 Est-ce que ça aussi c'est plausible ?

08:44 - Dans ce contexte, tout est plausible.

08:48 Depuis l'offensive russe en Ukraine, on a effectivement expulsé des dizaines de diplomates,

08:55 on a expulsé des journalistes, on a interdit les médias russes en France, comme Russia

08:58 Today, etc.

08:59 Donc, il y a une réponse de la Russie qui d'une part a été une réponse classique,

09:07 réciproque d'expulsion de diplomates, de fermeture de bureaux de presse, etc.

09:12 Et puis, il y a des manœuvres qui sont des manœuvres occultes, qui entrent dans ce qu'on

09:16 appelle la guerre hybride.

09:17 La guerre hybride, c'est quoi ? C'est une manière de mener une offensive contre un

09:21 ennemi en utilisant plusieurs moyens qui sont à la fois des moyens militaires, mais il

09:24 n'y a pas d'affrontement militaire direct, évidemment, entre la France et la Russie.

09:27 Et puis, des moyens de déstabilisation, des moyens de renseignement, etc.

09:32 Donc, ça peut être une réponse à ça.

09:34 C'est plus, je pense, plus qu'une réponse à un acte précis, c'est une volonté de

09:39 déstabiliser la société française, en sachant que pour la Russie, déstabiliser

09:44 la France est un objet essentiel, parce que la France a été perçue et est perçue à

09:48 Moscou depuis très longtemps comme étant le maillon faible de l'OTAN.

09:51 À la fois un pays très important et en même temps un maillon faible, parce qu'il y a

09:56 cette tentation gaulliste toujours d'être à la fois un allié des États-Unis, mais

10:01 pas trop atlantiste.

10:02 Donc, en Russie, et ça, ça a été dit quand je travaillais sur le terrain par des responsables

10:06 russes, en Russie, je vous parle malheureusement de Bachelet, c'était il y a 20 ou 30 ans,

10:11 mais en Russie, l'idée d'arriver à déstabiliser la France au point qu'elle puisse, à un

10:16 moment donné, imploser socialement et se désolidariser de l'Ouest global et de l'OTAN,

10:23 ça fait sens, parce que les stratèges russes pensent que si la France quittait l'OTAN

10:28 ou était affaiblie, l'OTAN entier pourrait en arriver à imploser.

10:32 - Est-ce que, Claude Moniquin, on pourrait imaginer une solution intermédiaire ? Parce

10:40 que j'ai tout même du mal à concevoir que les services russes officiels, en quelque

10:47 sorte, aient eu besoin de deux malheureux couples de Moldave avec les risques de révélation

10:54 qui pouvaient en résulter.

10:56 Est-ce qu'il n'y aurait pas, à la limite, la possibilité d'imaginer une démarche spontanée

11:03 de la part d'un russe qui aurait stipendié ce couple de Moldave, malgré l'organisation

11:10 apparente de tout cela ? Est-ce qu'il est forcément obligatoire d'incriminer les

11:16 autorités officielles russes ?

11:18 - D'après ce que je connais des services russes et de leur fonctionnement, et c'est

11:24 là-dessus que j'étais formé quand j'étais très jeune, ce sont des services qui agissent

11:29 à la fois sur des plans extrêmement structurés, très pensés, stratégiques, à long terme,

11:35 qui peuvent être conçus pendant des années et se développer sur des années, mais qui

11:39 ont aussi une souplesse aujourd'hui qui leur permet de réagir spontanément à l'actualité.

11:44 Les événements du 7 octobre, les massacres horribles en Israël du 7 octobre et la réponse

11:50 israélienne ont fourni tout d'un coup aux russes une possibilité de faire quelque chose.

11:55 Donc ça peut tout à fait avoir été saisi par des gens des services russes.

11:59 L'action d'un russe indépendant qui, j'y crois moins, honnêtement dans cette sphère

12:06 russe du renseignement que je connais bien, des russes indépendants, je n'en connais

12:09 pas beaucoup.

12:10 En revanche, des gens qui à un moment donné se disent qu'il y a quelque chose.

12:15 On peut tirer sur cette ficelle-là, j'y crois plus.

12:18 0 826 300 300, Olivier notre vrai voix du jour, vous voulez réagir Olivier ?

12:23 Oui, je veux réagir.

12:24 D'abord, si c'est les russes, ils sont mauvais, parce que moi je m'attendais plutôt à...

12:30 Franchement, normalement ils sont plus abrois que ça.

12:34 L'étoile, elle n'aurait pas été ambiguë, elle aurait été jaune, il y aurait des tags

12:37 racistes.

12:38 Moi, sur le coup, je me suis dit "mais est-ce que c'est vraiment un tag antisémite ?"

12:41 J'avoue, m'être posé la question.

12:42 Alors après, quand Darmanin a commencé à dire que c'était éventuellement l'antisémitisme

12:48 islamiste, là je me suis dit "c'est reparti contre les musulmans".

12:53 On n'a pas vu beaucoup d'autres choses que ça dernièrement, désolé de vous le dire.

12:57 Après, on apprend que c'est des Moldaves, mais qu'ils ont été expulsés, donc on n'aura

13:00 pas plus d'infos que ça.

13:02 Je vous avoue quand même que, encore une fois, les russes sont mauvais, mais on peut se poser

13:08 la question aussi d'une manœuvre du ministère de l'Intérieur.

13:10 C'est carrément la question que je me pose.

13:11 - C'est intéressant ce que dit Olivier.

13:14 - Oui, oui, oui.

13:15 - Ce que dit Olivier, c'est clair.

13:16 - Alors, selon ce qu'il peut développer, la question que je me pose à un moment donné,

13:23 je rappelle que la manif autorisée qu'on a vue cette année, c'est une manif identitaire

13:27 de Néo-Nazi, des gens qui criaient "la Licra, elle est juste dehors".

13:31 Moi, ça m'a beaucoup choqué quand même.

13:32 - Ne vous inquiétez pas, j'ai beaucoup moins peur d'eux que de certains jeunes de banlieue.

13:36 - Non, non, non, vous ne pouvez pas dire ça.

13:38 - Sarah Ali qui n'a pas été tuée par…

13:41 - Oh là là, piquée, je ne peux pas dire des horreurs pareilles.

13:43 - Et il a n'a limite pas non plus.

13:44 - Vous n'avez pas peur des Néo-Nazis ? Non, mais soyez sérieux.

13:47 - Mais ils sont fragmentaires et psylonesques, minoritaires, ce sont des barjots qui sont

13:52 en marge de la société.

13:53 - Mais vous devriez réagir avec autant de force.

13:55 La naïf identitaire, elle était atroce, ces Néo-Nazis.

13:59 - Oui, mais il y a des menaces prioritaires.

14:00 Évidemment qu'elle était atroce, mais c'est des marginaux complets.

14:03 - Bien sûr.

14:04 - Allez, Olivier.

14:05 - Si je peux terminer.

14:06 - Vas-y, Olivier.

14:07 - Moi, je pense qu'on a dédiabolisé l'URN et qu'on a aujourd'hui des gens, par exemple,

14:12 qui sont à l'Assemblée et qui ouvrent des librairies avec des livres négationnistes.

14:16 C'est une vraie réserve sur la dédiabolisation de l'URN.

14:20 - Mais qu'est-ce que vous entendez ?

14:21 - Mais qu'est-ce que vous entendez sur le ministère ?

14:22 - Non mais qu'est-ce que vous entendez sur le ministère ?

14:23 - Ne m'éloignez pas tout là.

14:24 - Oui, oui.

14:25 - Ce que j'entends par là, à un moment donné, quand je parle de la manœuvre du

14:29 ministère, c'est qu'on est dans une démarche où on crie à l'islamisme, à l'antisémitisme

14:35 qui vient des musulmans.

14:37 On est dans une démarche qui est soutenue par le ministère de l'Intérieur en ce moment.

14:43 Et je me suis posé la question de savoir s'ils n'avaient pas tout simplement transformé

14:48 cet épisode en expulsant les Moldaves pour ne pas avoir le détail et pour crier encore

14:54 à la haine aux musulmans.

14:55 Je suis désolé.

14:56 - C'est une théorie qui s'exclue de partout.

14:57 - C'est moi, pas pour vous.

14:58 - C'est une théorie qui s'exclue de partout.

14:59 - Oui, mais désolé, mais...

15:00 - Les peuples...

15:01 - Olivier, simplement, vous ne croyez pas à un antisémitisme musulman qui s'est développé

15:07 en France de manière assez significative dernièrement ?

15:10 - De manière significative, non.

15:13 - Ah, d'accord.

15:14 Parce que 1000 actes en un mois, ça me semblait significatif.

15:16 - D'abord, attendez, attendez.

15:17 - Alors, on a plus le temps, malheureusement.

15:18 - Je fais très vite.

15:19 Musulmans, normalement, on ne peut pas être antisémite si on est vraiment musulman.

15:26 Donc, il faut distinguer musulman et islamiste.

15:30 - C'est vous qui est essentiel.

15:31 - Je suis d'accord avec Olivier.

15:32 - Le mot de la fin à Claude Moniquet, mais en 20 secondes.

15:36 - Je distingue très bien.

15:37 - Claude Moniquet, le mot de la fin en 20 secondes.

15:38 - C'est vous qui est essentiel.

15:39 - Claude Moniquet.

15:40 - Le mot de la fin, ce que j'entends, ça me semble quand même un tout petit peu complotiste.

15:46 Il y a clairement un islamitisme musulman en France, il n'y a pas de doute là-dessus.

15:51 Il y a un antisémitisme d'extrême droite historique en France, il n'y a pas de doute

15:54 là-dessus.

15:55 - Je pense que sur le cas spécifique des affaires Pochoir et David Bleu, il y a à

16:00 investiguer, c'est en cours et je pense qu'on pourrait être étonné par le résultat et

16:05 que l'idée de cette déstabilisation de la France par la Russie est en tout cas une idée

16:09 à poursuivre.

16:10 - Merci beaucoup Claude Moniquet.

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