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00:00¿Han visto ustedes alguna vez mujeres como ellas trabajar como azafata de vuelos, presentar
00:19un informativo en la televisión o desfilar en una pasarela de modelos?
00:24No, y si lo han hecho será en muy pocas ocasiones.
00:26¿Qué tal, buenas noches?
00:32¿Se preguntan por qué?
00:34¿Por edadismo?
00:35¿Saben lo que es?
00:36¿Han escuchado hablar de él?
00:37Ese es el tema que queremos abordar hoy en este nuevo programa de En Femenino.
00:41Esta noche analizaremos cómo la cultura, los medios de comunicación y la sociedad
00:45en general han creado unos estándares que presionan a las mujeres a cumplir con ciertas
00:50expectativas relacionadas con la juventud y la belleza.
00:53Para ello contaremos con varios testimonios y trataremos de conocer las fórmulas para
00:57reducir el impacto que puede tener sobre nosotras esta discriminación a la que todas,
01:02tarde o temprano, hacemos frente.
01:04Este afán por alcanzar la belleza y sobre todo por mantenerla está presente ya desde
01:09que las niñas son muy pequeñas, todo ello acariciatado por las redes sociales, existe
01:14un fenómeno en Estados Unidos, por ejemplo, que se llama el Sephora Kids, hablamos de
01:18niñas de entre 10 y 15 años que compran productos de skin care, es decir, cremas
01:23y tónicos para la piel, con sustancias que tienen propiedades anti-envejecimiento como
01:27puede ser el ácido hialúrnico o el retinol.
01:29Ahora me voy a poner la cremita de Drunk Elephant, que quería que vierais que hermosura es esto.
01:41Ahora me voy a poner las brick drops de Drunk Elephant, que son para darle globo a la piel
01:47y sabéis que a mí me encanta el globo.
01:54Queremos dejar claro que este programa no está en contra de los tratamientos estéticos,
01:58a todas nos gusta vernos bien y si para ello de vez en cuando hay que recurrir a ellos
02:02no hay nada de malo, de hecho cada vez son más las mujeres que lo hacen, no obstante
02:06queremos conocer cuál es el límite entre buscar el bienestar personal y excederse con
02:10la medicina estética.
02:12Lo que ha cambiado un poco es la edad, preocupar sigue preocupando más o menos lo mismo, lo
02:18que hemos dicho, las arruguitas, las manchas, sí que es verdad que cada vez viene más
02:21gente joven igual buscando más aumento de labios, más skin care, que ya está muy de
02:26moda, entonces la gente joven sí que se tira más a ese tipo de preocupación y luego gente
02:32mayor pues la flacidez, el tema del adelgazamiento.
02:37Creo que al pensar en edadismo lo más normal es que pensemos en mujeres mayores, parece
02:42que es a ellas a las que menos les ha afectado esta discriminación y necesidad de cumplir
02:46con los estándares de belleza, veremos si nuestras invitadas de esta noche piensan lo
02:50mismo.
02:51He tenido la suerte que nunca.
02:54Que claro, eso te lo planteas tú con los años, pero tampoco me he sentido discriminada.
03:00No, no, yo soy de otra época, he sido funcionaria 45 años y no, no, a mí nadie me preguntaba,
03:06he tenido cuatro hijos además, o sea, he tenido cuatro bajas de maternidad y nunca
03:13un problema.
03:17Los medios de comunicación juegan un papel fundamental a la hora de transmitir estos
03:21valores, sin embargo, en ocasiones el edadismo se sufre desde dentro, así lo manifestaba
03:26la periodista Sonsoles Oniega en una entrevista al programa Siempre al Oeste.
03:32Yo creo que la televisión expulsa a la mujer mayor, y aunque hay grandes comunicadoras
03:37que siguen trabajando con cierta edad, ¿no?
03:40No hace falta más que observar un poco la pantalla y la juventud es un grado en este
03:45caso en la televisión.
03:47Arrancamos ya con esta mesa de tertulia, para ello tenemos con nosotras a la actriz
04:05Riohanna Mabel del Pozo, está con nosotros vía Skype, buenas noches Mabel.
04:10Muy buenas noches, un placer estar aquí.
04:14También a la periodista Ana González, buenas noches, a la psicóloga Pilar Sanvicente,
04:20buenas noches Pilar, y por último a María Forcada, miembro del Consejo de la Juventud,
04:24buenas noches.
04:25Bueno, lo primero de todo, ¿vosotras habéis sufrido en algún momento esta discriminación,
04:31el edadismo?
04:33Pues hombre, cuando lo sufres no te das cuenta, pero luego recopilas un poco, cuando me llamaste
04:40ese edadismo, pues es cierto, yo por edad, sí que es cierto que vas a ser más invisible
04:46una vez que abandonas el mercado laboral y sí que en el trato, el lenguaje me parece
04:53que es muy importante en esto como en todo, pero en el trato cuando vas a un establecimiento,
04:59en el trato cuando vas al médico que a nuestra edad es equivalente a cuando a los niños
05:04le salen los dientes, esto es por los dientes, pues esto es por la edad, quiero decir que
05:08nosotros mismos usamos ese edadismo para nosotros mismos, eso de la edad, pero sí
05:14que yo no puedo decir a nivel laboral ni estas cosas que luego hablaremos, pero sí que hay
05:20cosas que dices, esto es por la edad que tengo.
05:22¿Vosotras alguna vez?
05:25Yo creo que hay que ponerse esas gafas de fijarte bien, porque a veces son cosas tan
05:30diarias que no nos damos cuenta, entonces yo ahora que lo preguntabas, fíjate, mi primera
05:36conciencia fue cuando acabé la carrera, un profesor con toda su buena intención me dijo
05:40te vas a tener que dar bien de brocha porque pareces una cría como para empezar a trabajar,
05:45entonces eso también, dices Jolín, el edadismo, yo al hilo de lo que decía Pilar, sí que
05:53es verdad que cuando acabas la carrera, unos estudios y quieres entrar al mercado laboral
05:58como joven, siempre te suelen decir que te falta experiencia y dices vale, pero necesito
06:06ese primer trabajo o esa primera formación para poder empezar y ganar experiencia, entonces
06:13también en el ámbito juvenil no sufrimos esa falta de edad que dices ¿no?
06:22En tu caso Mabel, por ejemplo, ¿has sufrido alguna edadismo?
06:26Sí, yo me dedico a una profesión que es visible, que siempre vive también de la imagen, aunque
06:38tengo que decir que estoy trabajando mucho a raíz de cumplir años, pero recuerdo una
06:44vez que para acceder a un papel un representante me dijo es que el director de casting me ha
06:51dicho que estás en muy mala edad, tendría yo como 42 aproximadamente y definirlo como
07:01mala edad, que es mala edad, uno tiene la edad y también me ha gustado que apuntéis
07:08a lo del edadismo sufrido por juventud, que yo no había caído en eso, fíjate el prejuicio,
07:14en las pocas posibilidades una vez que vas cumpliendo años.
07:20Luego vamos a tratar también ese edadismo en la juventud, ¿vosotras alguna vez habéis
07:29sentido una presión por encajar en unos ciertos cánones de belleza que establece la sociedad
07:35para las mujeres, que todas sabemos que son muy altos, no sé si alguna vez os ha pasado
07:40de sentir esa presión por intentar encajar en ellos?
07:45Hombre, las mujeres arrastramos de entrada que tenemos que ser guapas, limpias, bellas
07:51y estar bonitas todo el rato y luego sobre todo hay determinadas profesiones, la de Mabel
07:57por ejemplo, la nuestra, el periodismo, sobre todo si haces periodismo que tiene que ver
08:01con la imagen, por supuesto que cuenta los cánones de belleza, por supuesto que cuenta
08:08la edad, aunque lo de la edad yo creo que se está corrigiendo un poquito, pero por
08:13supuesto que cuenta, nadie le extraña que haya presentadores de mucha edad en un telediario
08:19pero lógicamente las mujeres a partir de cierta edad van desapareciendo, claro que
08:24sí, aparte independientemente de lo que te dediques va cambiando la cosa pero muy lentamente,
08:31pero las mujeres siempre tenemos que estar guapas, bonitas y presentables para ir a buscar
08:35el primer trabajo, para salir, cuida la imagen que es muy importante cuando vayas a hacer
08:41tal cosa, por supuesto que sí, no sé ellas más jóvenes que yo qué es lo que opinarán.
08:46Yo creo que sí que son introyectos que traemos pero yo creo que ya no de mis tiempos, esto
08:52debe ser de siglos pasados donde una mujer a veces ni siquiera a veces trabajaba, quizás
08:57no en vuestro caso que tiene esa importancia, pero quiero decir ahora, la mujer estudia,
09:04la mujer se prepara, no tendríamos esa necesidad de estar bellas todo el día y sin embargo
09:13es como que lo arrastramos, entonces hay como algo que tenemos igual que trabajar de alguna
09:17forma. Es algo como que se ha ido arrastrando de generación en generación digamos y tienes
09:25que encajar en los cánones de belleza 60-90-60 para poder salir a la calle, ir a buscar
09:33el trabajo o simplemente hablando de juventud te apetece salir por ahí con las amigas también
09:41vas a tienes que ir de alguna manera adecuada o de un cierto estilismo porque si no te dicen
09:48ya de todo. Mabel en tu caso por la profesión a la que te dedicas no sé si te ha ocurrido.
09:56Todo el tiempo, todo el tiempo, primero la exigencia de afuera que solo hay que mirar
10:03las redes sociales y las clínicas de estética y de operaciones como cada vez proliferan
10:11y después la de adentro, la de adentro exigiéndose pues cuántas veces no hacemos como este gesto
10:18sabes de echar de menos lo que uno era y sí, aunque reconozco que cada vez más aceptando
10:29y apaciguando pero lo de afuera es verdad que exige como estar guapa siempre como cuando
10:39decían las compañeras estar guapa siempre, ser bondadosa, inteligente y además joven.
10:47Añadiendo algo a lo que decía Mabel es cierto que como vas cumpliendo años un poco te vas
10:54aceptando y apaciguando un poco más pero sí que es cierto que cuando eres más joven mira
11:01cómo estoy pues enmarca muchísimo y no es un dato anecdótico. Buscando documentación sobre
11:10el edadismo habréis de saber que las cremas a entidad son las más demandadas en este momento
11:15no solo por las personas de más edad sino incluso por la gente joven que también sufre el edadismo
11:21y sufre estos cánones con las diferencias, decía Mabel que cuando llegas a una edad por lo menos
11:28en mi caso te vas aceptando como eres y un poquito ya te importa menos pero sigues manteniendo tu
11:35idea de la imagen y la estética y los cánones que se espera de ti en determinados momentos.
11:42Luego lo veremos un poco más adelante pero hemos hablado un poco con diferentes
11:47generaciones sobre el edadismo y veremos eso lo que comentas que es algo que pesa mucho en
11:53las generaciones más jóvenes vamos a ver el tema de las cremas que comentabas incluso en niñas
11:58muy pequeñas y luego también el tema de los tratamientos estéticos que vamos a ver que
12:05son los tratamientos a los que cada vez acude más la gente joven ya lo vamos a ir viendo.
12:12Bueno parece que el edadismo como comentamos es una discriminación que está muy presente por
12:17ejemplo en profesiones pues como decimos como la televisión o como el cine vamos a escuchar unas
12:23declaraciones que hizo la periodista Són Soles Oniega en un programa es un vídeo que ha sacado
12:28de TikTok vamos a verlo y lo comentamos. Yo te he leído a ti también decir que la televisión te
12:36parece cruel con las mujeres que a pesar de que pues tenemos a grandes presentadoras que se han
12:43retirado a una edad muy avanzada y que han hecho largas carreras en la televisión temes que eso
12:49te pase factura en algún momento. A ver cómo envejezco. Es así yo creo que la televisión expulsa a la
12:57mujer mayor y aunque hay grandes comunicadoras que siguen trabajando con cierta edad no hace
13:04falta más que observar un poco la pantalla y la juventud es un grado en este caso en la televisión.
13:10Me apena sí claro me apena porque a los hombres no les ocurre o sea los hombres con canas son
13:15hombres engrandecidos por la experiencia el conocimiento y todas estas chorradas y la mujer
13:20no y además a la mujer permanentemente se la valora por su aspecto físico sea joven o mayor
13:26y eso es un peso que para el hombre quisiera yo. Es paradójico además porque la mayor parte de los
13:34espectadores a ciertas franjas horarias son mujeres mayores que probablemente quisieran
13:39verse representadas de algún modo o que no tienen prejuicios a la hora de ver en pantalla
13:44una mujer de cierta edad. No no si probablemente no el espectador no lo valora tanto pero al final
13:50te acabas sacrificando en un momento dado y los directivos así lo han entendido pero vamos en
13:55todas las facetas de profesionales esto ocurre. En este sentido. Bueno dije que ocurre en todas
14:05las facetas profesionales pero bueno Ana y Mabel que podéis conocer un poquito más de cerca el
14:09sector del que del que habla son soles esto es así sucede así en el periodismo en la televisión.
14:16Mabel te dejo la palabra a ti primero.
14:22Sí claro y eso que hemos avanzado estamos avanzando porque además pues cada vez aparecen
14:29más mujeres directoras más mujeres guionistas todavía el porcentaje la diferencia de porcentaje
14:34entre hombres y mujeres es tremendo entonces las historias si las escriben los hombres pues
14:40hablan mucho de los hombres y también mucho y se centran en muchísimos más protagonistas masculinos
14:47y cuando los hay femeninos jóvenes que mayores es así entonces evidentemente hay como como un
14:56dar la espalda a la realidad de la edad como digo cada vez se van se van contando más y
15:03de mujeres y es una cosa maravillosa y también por la voz de las actrices pero claro que sucede
15:11de hecho yo tengo una experiencia temprana en Soy Nevenka interpretaba la madre de Nevenka a Paquita
15:19y no te puedes imaginar la cantidad de gente me envejecian un poquito pero vamos que Paquita
15:26era una mujer prácticamente de mi edad en otros tiempos que también han cambiado las estéticas
15:33con el tiempo la gente me ha dicho que estabas bien te pasaba pero que vieja sales pero cómo
15:42te pueden poner tan vieja pero es me parece muy tremendo y como decía la compañera periodista
15:52me he quedado ahí me he quedado congelada
15:56me oís oímos bien congelada un poco
16:03y como decía la compañera pues yo sí siento que quizás a nosotras a las que de alguna manera no
16:13se nos perdona es se cumplirá años absolutamente inevitable en ellos otro lado y que ellos en
16:21este sentido cierto son tratados de que interesante que sabio y a nosotras nos cuesta más
16:32yo estoy de acuerdo con ella claro que ocurre en profesiones como las nuestras que son más
16:37expuestas por supuesto pero yo creo que es un poco generalizado en general sigue ocurriendo
16:42vamos a ver las cosas se están cambiando evidentemente porque ocurre esto pues quizá
16:48porque hasta ahora las mujeres no estábamos en condiciones de igualdad en los distintos
16:54ámbitos laborales da igual en qué trabajo ahora evidentemente las mujeres nos estamos
17:00incorporando al mundo laboral afortunadamente ya nos vamos incorporando con cierta regularidad
17:05hablo de nuestra profesión en las redacciones ya la mayoría son mujeres no así en los cargos
17:11directivos quizá cuando esto de la igualdad se normalice ocurriría menos pero sí que es cierto
17:18quizá por educación por lo menos en mi generación porque se ha hecho costumbre seguimos siendo mucho
17:29más con mucho más tasadas en nuestras formas y en nuestra manera de hacer y de percibir nuestra
17:37aportación al mundo laboral por ejemplo a otra labor y se nota mucho yo espero que cuando vayan
17:43llegando las nuevas generaciones que cada vez más las mujeres se incorporan o nos incorporamos
17:48con normalidad al mundo laboral quizás estas diferencias no sean tan grandes pero ahora se
17:53dan se dan y con mucho y en profesiones como la nuestra en el tema de la edad hay grandes
18:00profesionales varones que siguen ejerciendo con sus canas hay grandes profesionales mujeres que
18:07siguen ejerciendo menos muchísimas menos y sí que se pide todavía el rejuvenecer las redacciones
18:16el rejuvenecer los puestos de trabajo que rejuvenecer no quiere decir que haya que prescindir
18:21de la experiencia que pueden aportar las otras generaciones experiencia para lo bueno y para lo
18:26malo porque de todo se aprende en un puesto de trabajo entonces yo espero que esto vaya cambiando
18:32pero de momento sigue ocurriendo. Estoy con ella en que sobre todo en el trabajo tiene que haber
18:42como gente mayor y gente joven porque al final la gente mayor te puede aportar experiencia que quizás
18:50por juventud no lo tengas y la gente joven igual puede aportar más dinamismo más ganas por aprender
18:58y más entusiasmo y al final pues eso en el mercado laboral y en las empresas considero que debe haber
19:06pues un poco de todo tanto gente mayor como gente joven para que de ese modo puede haber ese relevo
19:13generacional que se necesite y que poco a poco tiene que ir viniendo. Hablabas antes del edadismo en la
19:22gente joven que igual es más complicado caer no es pedirte experiencia para un trabajo cuando acabas
19:29de salir de la carrera no sé si en la gente joven también se ve esa diferencia entre hombres y
19:34mujeres o como dice Ana se va notando menos al final adelantamos hacia una hacia una igualdad
19:42y se va notando menos no lo sé. Creo que cada vez se nota menos la diferencia entre hombres y
19:50mujeres pero sí que es verdad que sigue habiendo esa pequeña detalle que al final por el hecho de
20:00ser mujeres se nota pero bueno gracias a la sociedad vamos avanzando y sí que es verdad que
20:09ahora los jóvenes tanto hombres como mujeres ya somos más conscientes de estos pequeños detalles
20:17y poco a poco es al final es un proceso muy largo y que no se consigue de un día para otro pero
20:25bueno si vamos echando gotita a gotita poco a poco. Tenemos que tener en cuenta también que el
20:30edadismo las mujeres lo llevamos junto con el sexismo que sería otro de los grandes ismos
20:35dentro está racismo sexismo y el edadismo que muchas personas dicen que estaría incluso en el
20:41primer lugar lo que pasa que insisto como es a veces algo tan micro pues a veces nos cuesta verlo
20:47entonces es como llevar esa carga quizás yo confío no que en el futuro esto pues logremos cambiarlo
20:53no porque yo creo que sí que se está poniendo interés pero bueno lo del edadismo en sí es es un
20:59temazo. Apreciando que está que comentas tú Pilar cuéntanos un poquito psicológicamente cómo afecta
21:06a una persona adulta esta discriminación en el trabajo como comentaba ella en situaciones del
21:12día a día de bajar a comprar el pan de ir al médico cómo afecta psicológicamente esto a una
21:16mujer. Pues mira desde ahora me quedaba un poquito con lo que decían el tema del lenguaje que
21:22utilizamos no que son cosas tan sencillas cuando hablamos de plantillas viejas o envejecidas que
21:26no es por el hecho de viejo porque viejo puede ser una palabra que sin una connotación no tiene
21:31por qué ser negativa pero cuando ya hablamos así de algo como que es negativo son pequeñas son
21:37pequeños positos que van quedando no entonces el lenguaje que utilizamos muchas veces cuando
21:43acabamos de trabajar a ver que acabamos de trabajar con 65 años que nos queda otra vida
21:48por delante entonces el edadismo lo que nos está haciendo es estos estereotipos de que nos
21:57tratan a todas las personas por igual cuando se ha visto que somos más mayores también somos
22:01más heterogéneos es decir somos más diversos hemos encontrado más hacia dónde queremos ir
22:07no cuál es nuestro propósito vamos a tener incluso tiempo en el mejor de los casos para y sin
22:12embargo es como que como que lo seguimos englobando a todas las personas por igual
22:18bueno pues en esto tenemos que tenemos que trabajar luego con cuando hacemos generalizaciones
22:26los jubilados los mayores los todas estas cosas no son si yo quería decir en que no se puede
22:35generalizar porque es cierto que el edadismo como lo entiende la RAE como discriminación
22:42hacia las personas mayores por cuestión de edad que yo creo que existe un edadismo hacia los
22:47jóvenes también que luego comentamos curiosamente las personas de más edad afortunadamente los
22:54tiempos avanzan cada vez vivimos más vivimos mejor y con mayor calidad de vida y cada vez
23:01también tenemos mayor formación que eso influye mucho entonces generalizar no es bueno porque yo
23:08a la edad que tengo me considero cuando me llamasteis para hablar del edadismo pensaba
23:12que no iba conmigo quiere decir uno es mi caso afortunadamente tengo buena salud soy muy activa
23:18me mantengo activa en muchas cosas procuro seguirme cultivando que yo creo que cada vez
23:24es más esto pero claro hay personas con edad que necesitan por esa edad precisamente unos
23:30mayores cuidados mayor atención entonces sí que deberíamos reflexionar cómo hacemos todas
23:38estas cosas porque hay una cosa muy importante quizá a personas mayores anteriores a mi generación
23:44lo de la brecha digital es vital e importante hay que hacer medidas legales medidas legales
23:53por ejemplo en el ámbito laboral ya se hay una normativa para los mayores de 50 que fíjate tu
23:59que edad que no puedan trabajar o parados de larga duración pero la brecha digital es tan
24:06importante que hay mucha gente de edad que le resulta imposible ir al médico pidiendo cita
24:13previa o ir a un banco acordados de la campaña soy mayor pero no soy idiota quiero decir que
24:19habrá que compaginar medidas para que todo esto sobre todo en las personas de edad no les influya
24:27porque supongo que psicológicamente esto influye porque te piensas te empiezas a sentir absolutamente
24:32invisible y puedes aportar más cosas y luego respecto a lo que decía ella de la gente joven
24:37es curioso porque hay muchas contradicciones hay ya dismo en la gente joven porque se le pide
24:44experiencia cuando no le hemos dado opción de tener un puesto de trabajo o a lo mejor ha tenido
24:48un puesto de trabajo precario en otra cosa que no era para lo que se había preparado es curioso
24:54porque se se hacen eres en las empresas yo soy fruto de un ere porque hay que rejuvenecer las
25:00plantillas pero la gente joven con lo cual sufres edadismo porque te tienes que ir pero la gente
25:07joven que llega no llega en las mismas condiciones laborales que has llegado tú le va a perseguir la
25:12precariedad durante mucho tiempo quiere decir somos muy contradictorios y el edadismo es tan
25:17transversal una vez que lo analizas que sería importante que tomemos medidas y actitudes ya
25:23desde los personales para irlo evitando empezando por el lenguaje por ejemplo porque al hilo de lo
25:30que decías quizás ahora los tiempos han cambiado y antes te ponías a trabajar a muy temprana edad
25:37entonces conseguías esa digamos experiencia y ahora quizás los jóvenes pues estudiamos más y nos
25:44formamos más con lo cual entramos al mundo laboral más tarde entonces también a raíz de eso falta
25:51digamos esa experiencia de la que andabas y creo que es necesario eso que también se dé o se nos
25:58dé la oportunidad a los jóvenes pues no sé quizás albergando políticas en las que también se incluya
26:07en las empresas a esa gente joven mayor y que haya como una mezcla entre todos y al final si
26:16todos nos enriquecemos y que al final esa sinergia de personas de edad más avanzada con la gente
26:22joven también es una forma de que uno se enseñen a otros no que tanto esas personas de edad más
26:26avanzada tienen muchas cosas que enseñar a los jóvenes como los jóvenes de muchas cosas que
26:30enseñar a las personas más mayores no sé si quieres decir algo respecto de esto pues estaba
26:39así afirmando totalmente con la cabeza yo tengo la suerte de trabajar también con muchísima gente
26:44joven muy joven y aprendo tanto disfruto tanto en ese compartir
26:54hemos perdido un segundillo te has quedado ahí congelada bueno hemos perdido a Mabel por ahora
26:59no sé si la recuperación... bueno hemos hablado un poquito del tema del edadismo en el trabajo y
27:10hemos hablado de esos estándares de belleza que se han establecido y que se han asumido
27:15en la sociedad unos estándares que muchas veces son imposibles de alcanzar y que aún más a medida
27:23que se envejece no pero que calan cada vez más entre el género femenino y sobre todo entre las
27:28generaciones más jóvenes que es un perfil cada vez más asiduo en las clínicas de medicina estética
27:33y con unas demandas además muy influenciadas por lo que por lo que ven en las redes sociales
27:38entonces para conocer un poquito mejor este fenómeno nos hemos ido hasta la clínica Maica
27:42Soria de aquí de Logroño para conocer un poquito lo que se busca es mejorar la imagen sentirnos
27:51mejor vernos mejor entonces buscamos diferentes técnicas diferentes tratamientos para conseguir
27:56vernos mejor normalmente viene una persona con una preocupación un determinado arruga una mancha
28:06algo que le preocupa que ella en su casa ha visto que no le gusta y quiere mejorarlo pero
28:09lo que hacemos siempre es un diagnóstico y a partir de ahí enfocamos un tratamiento
28:13en cada persona muchas veces la preocupación no es el tratamiento que hay que realizar hay
28:19que buscar por el origen de esa mancha de esa arruga para empezar el tratamiento de
28:26forma correcta y que el resultado sea mejor lo que ha cambiado un poco es la edad preocupar
28:34sigue preocupando más o menos por lo mismo lo que hemos dicho las arruguitas las manchas
28:38sí que cada vez viene más gente joven igual buscando pues más aumento de labios más skin
28:44care que está muy de moda entonces la gente joven sí que se tira más ese tipo de preocupación y
28:50luego gente mayor pues la flacidez de manera de lanzamiento mucho notamos mucho la gente
28:57ya viene pidiendo qué quiere y cómo se hace que es que eso es lo que es más peligroso vale porque
29:02vienen diciéndote qué técnica quieren que uses porque lo han visto en redes la red tiene mucha
29:07información demasiada pero no todo es verdad ni todo está bien hecha y no todo vale a todo el
29:11mismo público entonces una persona puedes abordar un tratamiento de una manera pero su amiga hay que
29:16abordarlo de otra manera entonces pues ya eso es una cosa que tenemos que enfocar y tenemos que
29:22dirigir a la gente porque la gente no tiene por qué conocer cómo se hace y que hay un profesional
29:26que debe llevarle por buen camino entonces bueno cuando alguien viene sobre todo intentamos sea
29:32la edad que sea aunque venga con una con una idea enfocarle cuál es el camino correcto para
29:37que luego el tratamiento sea un éxito y no hagamos algo que luego nos arrepentamos
29:43bueno yo diría que igual los 18 sí que es verdad que ya empiezan con tratamientos de
29:50bueno de todo tipo labio modelación en la rutina bueno luego viene gente más joven pero igual ya
29:57sí que es igual patología más de piel pero tratamientos más estéticos como entendemos
30:02aquí de estar en la cara es a partir de los 18 que es muy joven la huella estética es algo que
30:11para mí está como muy presente cada vez que veo una persona la huella estética puede ser positiva
30:16entonces que a la hora de que vayamos envejeciendo que vamos a envejecer pero hay que envejecer bien
30:20más lento y bonito entonces esa huella tiene que ser positiva pero luego está la huella estética
30:25negativa que es hacer por hacer por hacer porque la gente te lo pide quiero más quiero más entonces
30:29no si el tratamiento no está indicado desde luego que no hay que hacerlo entonces puedes querer
30:34tener una piel estupenda pero si el tratamiento que me estás sugeriendo no es el indicado no lo
30:39vamos a hacer hay que decir no cuando hay que decir no y hay que enfocar cuando vas desencaminado
30:44de cómo vas a conseguir lo que tú quieres ir a un profesional a un médico vale
30:55que el centro sea autorizado que tenga la u 48 que es lo que avala que sea un centro donde hay
31:00un médico que realiza la medicina estética y es a nivel de seguridad y a nivel a nivel personal
31:07a nivel que tú tengas algo claro bueno pues tú vas cuentas una inquietud algo que te preocupa y a
31:12partir de ahí si tú te encuentras con un médico especialista en medicina estética vas a ver dirigirte
31:17entonces igual lo que tú piensas que se va a solucionar con un hichazín pues resulta que es
31:21un tratamiento domiciliario entonces eso sólo te lo va a decir un médico bueno pues vamos ya con
31:29estas generaciones un poquito más jóvenes lo decía maica en el vídeo cada vez son más las mujeres
31:37jóvenes que acuden a las clínicas para hacerse tratamientos estéticos como puede ser un pincharse
31:45los labios la nariz cómo afecta además ha hablado de las cosas más adultas cómo afecta
31:51psicológicamente a esas mujeres más jóvenes todos estos estándares de belleza que además se ven
31:57incrementados por mil con todo el tema de las redes sociales. Pues a ver este tema a ver cómo
32:04los pongo explicándome y bien a ver una niña joven una joven a estas edades está creando su
32:14identidad entonces es muy fácil seguir al grupo que antes lo que hacíamos era pues no pues como
32:19hacían nuestras amigas hasta la hora tenemos todo este bombardeo que es una industria totalmente
32:23además contra la mujer porque a ver no va a favor de la mujer aquí estas chicas lo que están es
32:28ganando dinero por distribuir o publicitar tratamientos que realmente flaco favor no
32:35están haciendo a las mujeres entonces me enfado porque creo que es como un retroceder igual es
32:40que ya estoy un poquito estoy más desfasada y oye no estoy llegando a ver pero me parece que puede
32:45hacer mucho daño y bueno y son temas que también tienen sus riesgos y a ver y que estoy totalmente
32:51a favor de una de una cirugía estética que alguien necesite para algo no pero al final si empezamos
32:58al final esto es como casi una adicción y creo que se puede convertir en tal igual como lo son
33:04las propias redes pues ahora el tema físico y a nivel psicológico creo que no que no vamos a
33:10llegar a ser felices por mucho que nos pongamos las cejas y los labios porque al final aparte
33:16perdemos mucho la autenticidad de las personas no sé yo es que la arruga me sigue pareciendo
33:22bella llamadme no es que además decía ella a ver la estética si uno quiere por placer porque le gusta
33:31y se lo puede permitir está muy bien pero llega un momento que esa estética viene marcada como
33:37un paso más que hay que hacer a partir de determinada edad porque no encajo en los cánones
33:44y yo sí que creo salvando toda la labor de los profesionales que el tema de las redes sociales
33:49está sería una de las partes oscuras ese postureo en redes de lo mona que estoy hablo en femenino
33:56porque es fundamentalmente lo mona que estoy lo guapa que soy los sitios que visito todo eso
34:01tiene unas consecuencias sobre todo para las nuevas generaciones como decía ella gente que
34:07se está formando que se está haciendo física y mentalmente claro que es 25 años un joven o
34:15incluso 30 no por esto va un poco también con la edad vamos viviendo cada vez más y cada vez yo
34:20creo que cuando es cuando dices mira pues yo ya sé lo que quiero más o menos 18 años es una barbaridad
34:28es que lo que dices de 17 18 hasta los 25 estás formando la imagen auto te autoconoce si sabes
34:38lo que quieres y por dónde vas entonces al final las redes sociales nos es un bombardeo constante
34:44de información y de lo que se lleva lo que está la moda y la actriz no sé cuál lleva esto la
34:52tiktoker no sé qué lleva lo otro entonces al final estos los jóvenes lo cogen como si fuese algo
35:00habitual algo común y quieren parecerse a tal actriz o a tal tiktoker porque lleva esto y lo
35:06otro que están trabajando además y eso es lo que dices al final influye negativamente porque por
35:13mucho que quieras no vas a ser la actriz ni vas a ser la otra persona entonces tú eres tú y si
35:19es estética por por placer porque te gusta o porque pues mira quiero esto lo otro pero siempre
35:27que sea algo personal y porque quieres y porque te gusta no porque lo hayas visto en tiktok y lo
35:34lleve esa persona porque al final pierdes tu identidad y pierdes la esencia y yo un poco
35:41hablando a la edad a la que tengo y represento en esta mesa yo os decía antes que me asustaba
35:48cuando buscaba documentación sobre el tema y las cosméticos antiedad son los más vendidos
35:53quiero decir el no tener edad sería malo lo natural es ir envejeciendo ir creciendo y madurando
36:05en todos los niveles con otra cosa más que igual como por mi trabajo lo veo los anuncios la
36:13publicidad de las cremas antiedad no las anuncian personas mayores ni siquiera de una edad mediana
36:21las alguncia gente joven sana saludable que no tiene arrugas porque no le ha dado tiempo a hacer
36:26sean unas arrugas con lo cual es todo muy contradictorio y muy nocivo si uno no tiene
36:33claro hasta dónde quiere llegar envejecer es importante más valdría que no pudiéramos
36:39envejecer es que no estábamos aquí entonces es todo una contradicción y en esto del mundo de la
36:44moda y la belleza y la cosmética y la imagen pues las grandes perdedoras somos las mujeres porque
36:52rara vez un anuncio de moda de belleza de cosmética la hacen mujeres maduras rara vez
37:01y sobre todo afecta a la gente más joven en el caso de los hombres si hay más modelos maduros
37:08me refiero en la publicidad clásica yo las redes las conozco solo por por obligación para no quedarme
37:14analfabeta pero no las cultivo y no sé si esa pose que hacemos en la torre efe lo en la plaza
37:20de no sé dónde la hacen también señores maduros por no decir mayores pero que es todo una pura
37:26contradicción un poco con las ganas de no llegar a ser viejo pero es que lo malo es no llegar a
37:32ser viejo no llegar a tener algo claro es un mensaje perverso que supongo que psicológicamente
37:40nos afecta a todos a los mayores porque nos hacen invisibles y a la gente más joven porque al final
37:45no tiene que saber dónde quedarse no sé lo que nos dirá mabel que en su oficio esto está muy visto
37:51pero estaba entrando contigo porque totalmente de acuerdo y de nuevo creo que como decía antes la
38:00compañera se mezclan el sexismo y el edadismo y hay algo aquí como acabamos de ver en el reportaje
38:07en la clínica las fotos que han salido eran todas mujeres y de nuevo todas mujeres jovencísimas
38:15hablando de hacerse cosas para el rejuvenecimiento no y me parece perverso que se creo que es el
38:23adjetivo que se utilizado perverso perverso el no permitirnos envejecer en no permitirnos
38:30mirarnos y querernos al cual somos con la verdad y el no permitirnos ser y es maravilloso es que
38:42además de un de envejecer de manera lenta y bonita no ha dicho de alguna manera y a mí eso me hace
38:50daño o sea cómo se envejece de manera lenta y bonita tú lo que puedes hacer es cuidarte para
38:55estar bien saludable pero de ahí a tener que negar quién eres a tener que negar tus arrugas
39:02de haberte reído de haber llorado y que como también que la para mí también la arruga es bella y en mi
39:10caso hay actrices pues como ángela molina que es una reivindicación de esa belleza y de la arruga
39:16de las mujeres más bellas del mundo y bueno que estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que
39:23habéis dicho en esa mesa una cosa más dime una cosa más a mí me da mucho miedo y esto sí que sé
39:35porque porque me lo han dicho y lo he vivido y conozco gente
39:42la gente es algo que de nuevo me asombra muchísimo cuando empiezan a operarse los pechos con muy
39:50poquita edad sin haber todavía sea con 18 años como hablaba la chica cómo cómo uno va a empezar
39:59a modificar su propia identidad no es perdón si puedes repetir porfa que se te ha cortado un
40:05segundito por favor perdone siento tanto está estas porque se me parece tan interesante todo
40:12lo que se está hablando que me vuelve a parecer me da mucho miedo me parece perverso también me da
40:16pena y me entristece que niñas de 10 niñas mujeres de 18 años empiecen a ponerse botox porque también
40:24creo que mirarse al espejo amarse identificarse con lo que uno es no negar el ser o sea preferir
40:32la apariencia al ser me parece peligroso sinceramente vamos de esa publicidad de que
40:40generalmente son mujeres jóvenes las que lo hacen pero es que también en redes sociales hay que
40:46decir que las imágenes que hemos visto en el reportaje cuatro perfiles de instagram de
40:51influencers que siguen hoy en día las las mujeres jóvenes que además una de ellas que lo que tenía
40:5719 años es que tampoco es real lo que vemos en las fotos o sea aparte de los retoques estéticos
41:04que tienen existen un montón de filtros de ediciones entonces tampoco lo que vemos de ellas
41:10es real no os ha sumado a los retoques esto de que se puedan llevar están esas ediciones y esos
41:15filtros que aún difuminan más la realidad y queremos conseguir algo que no es real no es que
41:21tenemos que ser conscientes también de lo que lo que vemos en redes sociales no es la realidad
41:27entonces al final esas chicas jóvenes se guían por esos perfiles y realmente no es cierto habrá
41:36que verlas por la mañana cuando se levanten yo un poco por insistir en el mensaje que por
41:43franja de edad me toca y no digo que lo practique siempre pero me parece un poco añadir cogiendo lo
41:48que decía Mabel hay que intentar ir cumpliendo años no voy a decir envejecer porque se trata de ir
41:54cumpliendo años de forma saludable con el mayor bienestar posible ir adquiriendo sabiduría de
42:02la formación que tengas del cine que vayas a ver de la música que escuches de la conversación que
42:07tengas con tu sobrino con tu nieto con tu vecina porque las cremas no te van a dar esa sabiduría
42:15te van a dar un bienestar que te vas a sentir hidratada y hoy te ves preciosa y adelante con
42:20ellos al y comete la vida pero al final se trata de ir envejeciendo de manera saludable adquiriendo
42:26cada vez más sabiduría porque por lo menos y yo digo que no hay días que no lo practico que me
42:31miro al espejo cuando me levanto y no me gusto pero supongo que eso forma parte también del
42:36aprendizaje de la vida y del día a día de y del ir cumpliendo años que no quiero decir envejecer
42:41entonces si hablamos de crema santidad es como si renegáramos de lo que la vida nos va dando
42:47cada día no se me parece una contradicción vamos ahora que mencionas las cremas santidad vamos a
42:51ver un vídeo y es que todo este tema de las cremas llega ya a niñas muy pequeñas vamos a ver este
43:01vídeo en tiktok hay muchos de estos y son como os digo niñas de unos 10 14 años hay incluso un
43:09fenómeno que se llama las se fuera kids que son niñas pues de esa edad que pues eso compran cremas
43:14tónicos pero con ingredientes como el ácido hialurónico o el retinol que son ingredientes
43:20anti envejecimiento y se las están poniendo todos los días para grabar sus vídeos y os digo que lo
43:26podemos ver son muy jovencitas los digo tienen 10 14 15 años y podéis ver toda la cantidad de
43:33productos que hay ahí que además son productos que yo conozco porque me gusta mucho este mundo
43:37y son productos que son caros que un bote de esos son 60 70 euros y una niña de 10 14 años se lo
43:45está comprando y se los está poniendo en su piel todos los días entonces hasta qué punto esto es
43:51es peligroso yo no sé si es más peligroso en las cremas o que una niña está expuesta ahí no que
43:58también hay las responsabilidades de cada de cada padre no y a mí son temas muy controvertidos
44:04desde luego que no yo no mi opinión es que esto no puede ser bueno es que también es verdad a raíz
44:11de mi trabajo pues se ven muchas cosas de estas niños que los padres le ponen la crema de por la
44:18noche la crema de por la mañana que siempre y cuando sea para hidratar y para que esté bien
44:24cuidado está bien pero cuando llegamos a esos extremos ya roza lo que no es lo que no está
44:33bien y no es adecuado para un niño entonces pues yo creo que deberíamos dejar a los niños ser
44:39niños que disfruten de la infancia y que no los expongamos tanto a redes sociales ni porque al
44:47final tanto pues todos los que trabajamos con menores cuidamos muchísimo la imagen de ellos
44:52y que nos autoricen y todo y luego vienen los padres y lo publica en redes sociales que la
44:58pregunta es en este caso de estos vídeos que no sé qué hacen unos padres exponiendo a estas
45:02criaturas en redes sociales da igual que hable de cosas claro da igual que hablen de cosmética que
45:09peor todavía que hablen que hacen unos padres porque claro esto lo graban los padres supongo
45:14y son los padres los que tienen la red social los que recibirán exponiendo a una criatura esto es
45:19que ya sé que esto de regular siempre no está bien pero había que regular incluso las condiciones
45:28para ser padres en algunos casos el otro día escuché en la televisión que un niño que tendrías
45:34ocho meses o algo así ya los padres lo habían expuesto en redes sociales y a raíz de eso había
45:40ganado una cantidad ingente de dinero y el niño tendría pues eso ocho meses o algo así y te pones
45:47a pensar y dices hasta dónde vamos a llegar a ver si abres cualquier red social ahora tiktok
45:54instagram y es verdad que hay muchísimos niños pues eso súper pequeños están expuestos que además
46:00también exponer por ejemplo a estas niñas también da pie a que todo el mundo tenga la libertad de
46:07comentar sobre la niña y también estamos haciendo no que eso es complejos que podamos tener y que
46:13las redes lo multiplican ya estas niñas los vayan creando desde muy pequeñas no entonces sí que
46:21supongo que eso psicológicamente será lo que más haya que estudiar nos puede sorprender a mí muchísimo
46:27claro pero el permiso de estas niñas no cuando sea mayor quien le ha pedido permiso esta ley de
46:32protección de datos que tenemos quien va a regular esto no yo creo que la ley de la infancia en
46:37algún punto también sí porque además tú sabrás por nosotros como medios de comunicación en el caso
46:43de los menores cuando se utilizan imágenes o tienes permiso de los padres o hay que pisar la
46:48imagen pero no puede sacar a un menor así como así pero claro si en este caso son los propios
46:53padres los que graban pues no tengo palabras no sé si querías añadir algo ahora hablando de
47:02espeluznante me parece tampoco tengo palabras o sea me parece peligrosísimo es espeluznante
47:12sinceramente y como decían lo mismo no solamente porque porque estén promocionando cosméticos
47:18que eso ya es alucinante sino porque sean niños haciendo eso haciendo ese trabajo y los padres
47:25orgullosísimos detrás a mí me parece muy peligroso si estamos creando o sea estamos
47:35imponiéndonos los mismos a las mujeres desde tan pequeñas ese edadismo permitiéndoles hacer
47:41estas cosas los propios padres como si hubiésemos vuelto a lo que digo a siglos anteriores donde la
47:47mujer el rol de la mujer era la belleza y poco más no es como de lo que nos hemos querido hemos
47:54querido desechar en muchos años de trabajo de esfuerzo de tal ahora de repente es como como
48:01retirarlo todo entonces sí que yo creo que ahí pues también tenemos un poco que revisar los no
48:06revisar un poco las actuaciones o quizás ahora todo eso está más más visible porque tenemos
48:12las redes sociales de por medio antes igual la hacías y no se conocía ahora todo lo que hace
48:17se conoce entonces bueno pues hemos visto a esas a esas niñas y yo cuando estaba preparando este
48:25programa para el edadismo buscando información también claro yo lo primero que se me venía a la
48:30mente no era las mujeres más mayores que esto afectaba cada vez más a las mujeres mayores pero
48:36es que resulta que haciendo el programa bueno hemos querido salir a la calle a preguntar también
48:41sobre si alguna vez se han sentido discriminadas si han querido encajar en esos estándares de
48:46belleza y resulta que con las mujeres de una edad más avanzada con las que hemos hablado nunca se
48:51han encontrado con este problema que a las que más parece que afecta son a esas generaciones
48:55más jóvenes que como decíamos no acuden cada vez más a estas clínicas para intentar mantener esa
49:01juventud pero resulta que las mujeres como digo de esa edad más avanzada que no han encontrado este
49:06problema lo vamos a ver tenido la suerte que nunca que claro eso te lo planteas tú con los años pero
49:14tampoco me he sentido discriminada no no yo soy de otra época he sido funcionaria 45 años y no no
49:21a mí nadie me preguntaba he tenido cuatro hijos además o sea he tenido cuatro bajas de maternidad
49:27y nunca un problema o sea bueno a mí esa presión no me la ha dado nadie la tengo yo misma porque
49:35he sido siempre muy presumida no la verdad que no vamos en ese sentido no no no no estoy muy
49:41satisfecha no mira arrugas con la edad que es lo propio alguna cremita te das bueno para estar un
49:47poco mejor pero no no bueno pues vemos que parece ser que son ellas las que más orgullosas están de
49:54las arrugas las que menos les preocupa hombres somos de una generación que hemos oído muchas
49:58veces esa frase que decía odrio gerber tengo mis arrugas y mi trabajo me ha costado conseguirlas
50:03encima no voy a pagar por cremas para volver a pagar doble trabajo pero sí que es cierto que
50:10a ver ahora las redes sociales han generalizado todo tanto somos de una generación en la que
50:15como digo íbamos fueras funcionaria periodista como es mi caso a trabajar a una empresa teníamos
50:22que ir guapas limpias y bien preparadas y listas teníamos que ser además pero sí que es cierto
50:29que igual esta presión que sufre ahora la gente joven no la hemos tenido como mujeres y como
50:36generación porque las redes sociales que tienen muchas virtudes tienen también otros muchos
50:41defectos yo ya os digo que soy tengo redes sociales por no quedarme analfabeta pero no las cultivo
50:46porque a veces me parecen un patio de vecinos en el peor sentido de la palabra un gallinero lo voy
50:52a decir que es el masculino porque pareciera un gallinero no sé vosotras y os ha sorprendido que
50:58esas mujeres de una edad más avanzada por así decirlo fuera las que oye que más seguras más
51:03se sentían consigo mismas más a gusto sin eso es cumplir querer cumplir con sus estándares
51:08claro si ellas no han tenido esa presión es fenomenal que ellas no lo hayan vivido pero
51:12yo por ejemplo que he trabajado muchos años en residencia con personas mayores yo ya me voy a
51:16edades pues a la cuarta edad no estamos hablando 80 años estas señoras yo las veo activas siguen
51:24con su vida pero cuando alguien imaginaros nos ponemos en la situación vas e ingresas una
51:29residencia pues porque los modelos de cuidado en tu hogar digamos ya ya han acabado no eres una
51:34mujer que al final como tenemos mayor esperanza de vida pues al final tenemos más probabilidad
51:39de llegar a estos centros a una institución en fin claro yo lo que veo ahí y lo que yo identifico
51:47como edadismo es cuando tus hijos por una parte saben lo que es lo mejor para ti cuando tú
51:52probablemente estás en plenas facultades pero ya como eres mayor pues ellos te quieren cuidar
51:58tanto porque el edadismo yo creo que la trampa a veces que tienes que no es solo una discriminación
52:03por algo negativo sino que a veces es un exceso de protección entonces cuando nos quieren proteger
52:09mamá no te subas porque puedes caer o no viajes no vaya a ser que te pase cuando estás o entonces
52:14lo que me preguntaba antes cómo les afecta pues que es que al final te acabas un poco encorsetando
52:18a lo que te van diciendo por no preocupar por no tal y al final dejas tú de vivir dejas tú tu
52:23identidad que tanto te ha costado encima si no has tenido redes las construido de una forma
52:28mucho más libre no y te encuentras en un lugar que puede ser una residencia puede ser unos 70 y
52:35pico años en algo que un viaje y son pequeños micro edadismos que no son cosas grandes sino
52:42comentarios que al final uno se va reduciendo todos a una residencia y muchas veces tienes
52:47que compartir habitación donde queda tu intimidad que tantos años te ha costado muchas veces porque
52:53no te caigas eso ya se está regulando gracias a dios y en españa además somos muy paternalistas
52:58somos muy cuidadores de las personas mayores por si os fijáis y esto es algo que a mí me
53:03fa y me gustaría también preguntaros esto cuando decimos nuestros mayores cómo suena no a mí no
53:08me gusta y lo he usado pero reconozco que es algo que nuestros imaginaos que dicen nuestras mujeres
53:16cómo nos rechina y esto se lo he oído alguna clara a rocío fernández ballesteros que es una
53:20catedrática de psicología que la verdad es una mujer mayor y es que es una gloria escucharla
53:25no entonces yo creo que es ir por ahí está fenomenal que estas señoras no haya sentido
53:30pero lo ideal es que cuando nos toque llegar a otros puntos sigamos sin sentirlo y llegas a una
53:36residencia y se respete tu intimidad y puedas bueno puede existir una sexualidad y tú decidir
53:43cómo practicarla o no son cosas como que hemos ido ganando y que de repente se te van de un plumazo
53:49rollo pero es que vamos a dejarlo hoy aquí podríamos estar hablando mucho mucho más
53:55tiempo que es un tema súper interesante pero se nos acaba el tiempo chicas ha sido un placer
54:00poder contar con vosotras y conocer vuestras vuestras experiencias como las habéis enfrentado
54:05lo vamos a dejar aquí por ahora muchas gracias nos vemos muy pronto en el próximo programa de
54:10infemenino gracias a vosotros