Focus sur la construction des logements - Parlons Immo - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Pascal Boulanger, Président de la Fédération des Promoteurs Immobiliers / Florence Clément, Responsable de l’information de l'ADEME / Laurent Permasse, Directeur éco-transition chez SOFINCO  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du On Parle Immo : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSUrSnLAr-WThAkdrtYb1JW   ##PARLONS_IMMO-2025-02-01##

Transcript

00:00Basile, votre application de recherche immobilière présente

00:04Sud Radio, parlons IMO, Sylvain Lévy-Valency

00:08Parce qu'on a tous besoin d'un logement, d'un toit au-dessus de notre tête, qu'on soit locataire, propriétaire, qu'on cherche à le devenir.

00:14Alors, on est avec le fondateur de Radio IMO, bonjour à vous Sylvain Lévy-Valency.

00:18Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:19Comme chaque samedi jusqu'à 10h, on vous retrouve, on parle de quoi aujourd'hui ?

00:22On va parler bien sûr d'immobilier comme chaque samedi, mais là on va parler de l'actualité dans le domaine de l'immobilier neuf.

00:27Et à ce sujet, on va recevoir le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Pascal Boulanger, qui va nous partager les infos du moment.

00:34Oui, exactement. Est-ce qu'il est serein ou pas en ce moment ? Il nous le dira.

00:38On va aussi faire le tour des infos de la semaine à retenir, on va faire le tour des biens coup de cœur à acheter un peu partout en France.

00:42On va parler du chantier du siècle, l'éco-rénovation, on parle de ?

00:45On va parler de chauffage, voilà, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:48On va en parler avec Laurent Permas pour cette chronique dédiée à l'éco-rénovation.

00:52Exactement, comment faire des énergies, autant d'énergie que d'argent d'ailleurs.

00:57Et puis on va répondre à vos questions sur la répondeur de Sud Radio 0826 300 300.

01:01Mais avant ça, chers amis, je le disais comme chaque samedi, les infos de la semaine à retenir avec Bérénice Deville-Fleuriot.

01:06Bonjour Bérénice.

01:07Bonjour.

01:08Sylvain.

01:09Bonjour Bérénice.

01:10On va commencer ces infos avec des chiffres qui ne sont pas franchement très bons pour la construction.

01:15Eh bien oui, comme on reçoit le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Pascal Boulanger,

01:20on fait un petit focus sur la construction, le nombre de permis de construire continue de dégringoler en France.

01:25Moins 12,3% sur un an.

01:28Alors concrètement, pour vous donner des chiffres, en 2024, seulement 330 000 logements ont été autorisés à la construction.

01:37Il faut savoir que c'est 12,3% de moins qu'en 2023, qui était déjà une année pas très bonne en termes de construction.

01:45Si on compare à l'année par exemple qui a précédé la crise sanitaire, c'est 28% de logements autorisés en moins.

01:52Alors ces chiffres sont provisoires et viennent du ministère de l'aménagement du territoire et de la décentralisation.

01:59Et quand on regarde dans le détail, on voit qu'il y a une petite amélioration au dernier trimestre de l'année dernière,

02:06plus 5% par rapport au troisième trimestre.

02:09Et notamment en décembre, 28 400 permis de construire ont été délivrés, soit 4,5% de plus qu'en novembre.

02:16Notre invité Pascal Boulanger l'explique, je l'ai lu dans la presse, c'est grâce à la fin du Pinel.

02:22Vous avez d'autres chiffres qui ne sont pas franchement très bons non plus ?

02:25Eh bien non, ça c'était pour les permis de construire, je vous l'ai dit.

02:28Une fois qu'on a le permis, qu'est-ce qui se passe ?

02:30Eh bien le chantier peut démarrer, ça s'appelle la mise en chantier.

02:33Et là, patatras encore, 263 000 mises en chantier, grosso modo l'année dernière,

02:39soit 11% de moins qu'en 2023 et 33% de moins que l'année précédent la crise sanitaire.

02:47Bérenice, on va parler d'un autre fiasco, une fois n'est pas coutume, avec le portail du gouvernement.

02:52Eh oui, alors là je pense que c'est la définition du fiasco.

02:56C'est sa peine gérée, mais bien immobilier.

03:00La plateforme qui a été lancée par l'administration fiscale en 2023,

03:03le but c'était de centraliser, de moderniser les déclarations des propriétaires.

03:08Je vous rappelle qu'en tant que propriétaire, vous devez impérativement déclarer vos biens,

03:13que ce soit votre résidence principale, votre résidence secondaire,

03:16si vous louez un bien ou même si le logement est vacant.

03:19Pour calculer notamment la taxe d'habitation, la mise en service s'est très mal passée

03:24selon un rapport de la Cour des comptes qui a enquêté,

03:27parce que c'était vraiment le quoi qu'on va dire de l'année.

03:29Personne ne comprenait, les particuliers comme les collectivités,

03:33il y a eu un engorgement des services administratifs, il y a eu des bugs informatiques.

03:37Bref, plus de 1 million de contribuables ont été imposés à un tort.

03:42Facture pour l'Etat, 1,3 milliard d'euros.

03:46Et le deuxième scandale qui a été révélé cette semaine, cette fois-ci par un syndicat,

03:52c'est le syndicat Solidaires Finances Publics qui estime qu'au moins 635 millions d'euros

03:58supplémentaires de taxes d'urbanisme auraient dû être facturés par le fisc

04:03depuis fin 2022 pour être reversés aux collectivités territoriales.

04:08Et la secrétaire générale de ce syndicat a dit que si le fiasco continue,

04:13on va s'approcher du milliard manquant.

04:15Je pense qu'on va être extrêmement vigilants sur cette question.

04:17On va finir sur un point crucial, c'est le marché de l'allocation.

04:20Rapidement, la tempête continue.

04:22Foncia, qui est le leader en gestion locative en France, puisqu'il gère 400 000 biens,

04:30ont donné leur chiffre cette semaine.

04:33Il y a eu 10 000 mises en location de moins en 2024 qu'en 2023.

04:38C'est-à-dire qu'il n'y en a eu que 60 000.

04:40L'année d'avant, c'était 70 000 pour Foncia.

04:42Mais ça représente bien le marché.

04:44Un marché qui reste très grippé.

04:46Pourquoi ?

04:47Parce qu'il y a la fin du Pinel.

04:49Les Français n'ont plus envie d'investir dans la pierre.

04:51Je vous rappelle qu'on a besoin des investisseurs particuliers.

04:53Et aussi à cause de la sortie des logements G.

04:56Foncia, je me suis entretenue avec son président,

04:59m'a clairement dit que ça impacte très fortement le marché de l'allocation.

05:03C'est très clair.

05:04Effectivement, ça s'appelle une crise du logement, tout simplement.

05:06On y reviendra avec vous et vos prochains invités.

05:09Mais en attendant, mon cher Sylvain, on parle de promotion immobilière.

05:11On va parler de construction de logements neufs.

05:13Crucial d'ailleurs, ça fait un lien tout de suite avec le marché locatif privé.

05:16On reçoit Pascal Boulanger, le président de la Fédération des promoteurs immobiliers.

05:19A tout de suite sur Sud Radio.

05:21Basile, votre application de recherche immobilière présente...

05:25Sud Radio, parlons immo.

05:28Sylvain Lévy-Valency.

05:29On parle de logements jusqu'à 10 heures, comme chaque samedi sur Sud Radio,

05:32avec Sylvain Lévy-Valency et son invité.

05:35Merci Jean-Marie.

05:36Bonjour Pascal Boulanger.

05:37Bonjour Sylvain.

05:38Merci d'être avec nous.

05:39Vous êtes président de la Fédération des promoteurs immobiliers.

05:42Vous êtes un peu la locomotive de la construction neuve en France.

05:45On est ravis de vous recevoir.

05:46Je vous propose de faire un point sur le logement neuf en France.

05:51Dans un premier temps, l'état du marché neuf, les dernières données de la FPI indiquent

05:56une baisse significative des ventes de logements neufs,

05:59avec moins de 41% au troisième trimestre 2024 par rapport à la même période en 2023,

06:04atteignant ainsi un niveau le plus bas depuis 2010.

06:07Quels sont, selon vous, les principaux facteurs qui sont à l'origine de cette situation ?

06:12La crise a nourri la crise.

06:14Une fois qu'on a dit ça, il faut l'expliquer.

06:17Ça a commencé par une crise de l'offre juste après les dernières élections municipales.

06:21Les maires ne voulaient plus signer les permis de construire.

06:23On a connu ensuite la crise des matériaux, guerre en Ukraine, montée des prix,

06:29blocage du canal de Suez.

06:31Et depuis novembre 2002, la crise des taux d'intérêt,

06:35où dans un premier temps on a eu un blocage même par le fameux taux d'usure.

06:41Les banques ne voulaient plus prêter parce qu'elles prêtaient à perte.

06:44Et les clients ne voulaient pas acheter parce que c'était trop cher pour eux et ton intérêt.

06:49Donc aujourd'hui, on n'a plus de demandes et on n'a presque plus d'offres.

06:55Donc cette crise nourrit la crise.

06:57On ne met plus rien en étude, en permis de construire,

07:00parce que de toute façon, on n'est pas sûr de le vendre.

07:02On veut d'abord vendre ce qu'on a en magasin, si vous permettez l'expression,

07:07avant de remettre du nouveau.

07:08Donc cette crise alimente cette crise, comme je viens de le dire.

07:12On perd des collaborateurs, c'est peut-être une de vos questions.

07:15On est passé de la profession sur un an et demi de 32 000 salariés à moins de 27 000.

07:20Ce n'est pas facile, sans compter la construction.

07:23Non, je vous parle uniquement de la branche promotion immobilière.

07:26Parce que vous, vous alimentez, il faut le dire aussi,

07:28vous alimentez un marché de la construction qui se dynamise

07:31et qui, de manière collatérale, souffre autant que vous.

07:33Ce n'est pas compliqué.

07:34On estime, avec l'Alliance, les dix fédérations,

07:37que cette crise va coûter 300 000 emplois dans l'acte de construire.

07:41150 000 emplois d'ouvriers, on va dire, dans la construction.

07:46Et 150 000 emplois col blanc, si vous me permettez.

07:50Notaire, architecte, promoteur, bureau d'études, bureau de contrôle, géomètre, etc.

07:55Col bleu, il y en a déjà eu 40 000 d'emplois supprimés l'année dernière.

07:59Alors, c'est intéressant ce que vous dites,

08:02mais en même temps, on a du mal à le comprendre.

08:04Je vais vous expliquer pourquoi on a autant de Français en demande de logement,

08:09alors que, précisément, il faudrait construire du logement neuf.

08:11Ce que vous nous dites, c'est qu'il y a une crise multifactorielle

08:15qui empêche la construction, et finalement, la demande également s'est effondrée.

08:19Et pourtant, les Français ont besoin d'être logés.

08:21Comment vous l'expliquez ?

08:22Est-ce que ce sont les mesures ?

08:24Exemple, le Pinel qui s'est arrêté fin décembre 2024.

08:27Est-ce que c'est la politique publique qui a été menée ?

08:30Comment se fait-il qu'il y ait cet antagonisme difficile à comprendre

08:34entre des Français qui sont mal logés, qui ont vraiment besoin de logement,

08:37et l'impossibilité aujourd'hui de construire des logements neufs ?

08:40C'est compliqué comme réponse parce qu'elle va être longue.

08:44Tout ça part d'un bon sentiment au départ.

08:47On a toujours voulu des logements efficients, des logements parfaits.

08:52Le politique, dès qu'ils vous discutent de logement,

08:55des logements plus grands, des logements moins énergivores, etc.

08:58Et donc, personne n'a raisonné combien ça va coûter.

09:02Moi, j'ai une phrase assez simple.

09:04C'est que le politique a voulu, et c'est presque un pléonasme,

09:07des logements parfaits à 100%.

09:10Mais presque plus personne n'a les moyens de les acheter.

09:13Vous voulez dire que ça coûte trop cher ?

09:15Mais bien sûr. Toutes ces normes.

09:17C'est très à la mode.

09:18J'ai vu que les patrons le moins étaient descendus dans la rue cette semaine

09:20pour parler des normes, pour râler sur tout.

09:23Et quand ils vous disent qu'il faut baisser vos prix, c'est juste pas possible.

09:26Mais on n'y arrive pas. C'est pas possible.

09:28C'est le vieux débat que nous avons avec l'Élysée,

09:30où l'Élysée disait que si on maltraite un peu les acteurs de l'acte de construire,

09:36les prix vont baisser de 15-20%.

09:38Je vous l'ai déjà dit sur votre antenne, Sylvain,

09:40nos marges à nos promoteurs, j'ai pas de honte à les dire,

09:43elles sont environ de 5%.

09:45Des fois, on fait des opérations à 6-7%, et des fois, des opérations moins quelque chose.

09:495% brut, il faut le dire.

09:51Oui, 5% brut.

09:52Voilà, ça vous reste un résultat net, finalement, pas si élevé que ça.

09:55Non mais c'est intéressant ce que vous dites,

09:57parce que ça casse un peu la mythologie du promoteur qui s'enrichit

10:00au détriment du peuple.

10:02C'est pas du tout le cas.

10:03Attendez, on a des marges de 5%,

10:05marges en dessous desquelles on n'a pas le droit, entre guillemets, de descendre,

10:10puisque les banques nous donnent des garanties financières d'achèvement,

10:13les acquéreurs sont sûrs, quoi qu'il arrive à un promoteur,

10:15que leur logement sera fini.

10:16C'est ce que les fameuses GFA.

10:18Et si vous n'avez pas, sur votre bilan de départ, une marge de 5%,

10:22la banque ne vous donne pas votre GFA en disant

10:24non, l'opération est trop risquée,

10:26donc nous, on a des marges de 5%,

10:29allez, faut pas avoir sang dans la poche,

10:33si on pouvait faire mieux, on essaierait de faire mieux, on n'y arrive pas.

10:35Mais on n'arrive pas non plus à descendre en dessous,

10:37parce que sinon l'opération, bancairement parlant, n'est pas viable.

10:40Donc nous, on n'a pas de marge de manœuvre, c'est ce que j'explique.

10:42Et d'ailleurs, l'Elysée, comme M. Brunel le maire en son temps,

10:46on fait un peu leur mea culpa,

10:48Brunel le maire a fait son mea culpa devant votre consoeur Elvie Chevrillon

10:51en disant je me suis trompé sur le logement neuf.

10:53C'est ce que j'avais dit depuis le départ,

10:56c'est que les prix ne baisseront pas,

10:58et les prix sur 3 ans ont pris 1%.

11:00Alors par rapport à l'inflation, ils ont un petit peu baissé, on est d'accord,

11:03mais par rapport à ce qu'on attendait, ce qu'attendait ce gouvernement,

11:05ils n'ont pas baissé du tout.

11:07Et qu'est-ce qui s'est passé ?

11:08On s'est retiré du marché, puisque aujourd'hui,

11:10on est à peu près un marché divisé par deux par rapport à une année normale.

11:14Ok, bilan de synthèse, justement, on a les banques qui se remettent à prêter,

11:18vous l'avez vu, on a aujourd'hui l'équivalent de 200 points de base

11:22de baisse des taux d'intérêt avec la BCE,

11:25la Banque de France d'ailleurs s'est remise sur le rythme trimestriel du taux d'usure,

11:29donc bref, on voit sur le logement ancien poindre une reprise.

11:33Faisons un point sur le projet de loi de finances pour 2025

11:37qui effectivement est assez complexe.

11:40Qu'est-ce que vous attendez comme mesure concrète sur le logement ?

11:43Ecoutez, celles qui avaient été reprises par le gouvernement Barnier

11:46et qui sont les mêmes quasiment...

11:48On va les rappeler. Extensions du PTZ.

11:50Alors, il y en avait trois principales.

11:52Extensions du PTZ, une exonération de...

11:55Prêt à taux zéro.

11:56Prêt à taux zéro, pardon.

11:57Une extension des DMTG, des droits de mutation à titre gratuit,

12:00c'est-à-dire des exonérations de donations, de frais de donation,

12:04si on achetait un logement neuf et qu'on le transmettait.

12:07Je vais être rapide parce que c'est très complexe.

12:09Et également, troisième mesure, on dénormait beaucoup de choses.

12:13Bien.

12:14Assouplissement de la norme.

12:15Assouplissement de la norme.

12:16Et notamment sur la loisanne.

12:17Entre autres, mais pas que.

12:19Zéro artificialisation.

12:21Madame l'État, la ministre qui nous soutient,

12:24a sur son bureau une liste qui a été remise par moi-même

12:28d'environ 50 mesures qu'on pourrait peut-être s'en dispenser ou les alléger.

12:34Bon, tout ça, ça va dans le bon sens.

12:37Aujourd'hui, ils ont eu, le gouvernement Barnier, une motion de censure.

12:40Cette semaine, il y a eu une commission mixte paritaire.

12:44On verra bien maintenant si le gouvernement adopte ou pas ou censure.

12:48Et est-ce qu'il va être censuré ?

12:50Tout ça, à l'heure qu'il est, on ne sait pas vraiment.

12:52Donc nous, ce qu'on demande régulièrement,

12:54moi je fais beaucoup d'auditions parlementaires en ce moment,

12:56je dis aux députés, soyez responsables.

12:57L'économie française va très mal.

12:59Je vous parle du logement neuf, mais je suis aussi impliqué au MEDEF.

13:02Il n'y a plus un secteur d'activité qui fonctionne normalement.

13:08Donc, pour des caprices quelquefois,

13:10parce que j'ai vraiment l'impression que quelquefois,

13:12politiquement, ce sont des caprices.

13:13« Ah ben, on ne m'a pas parlé comme ça, on m'a parlé de submersion. »

13:15Non, il ne faut pas foutre tout par terre.

13:16Donc, acceptez au moins ces mesures.

13:18Absolument. Alors, juste pour conclure,

13:20vous, vous avez un message que vous souhaitez adresser,

13:23mais je vais quand même reprendre vos propos.

13:25Vous parlez toujours, remarquez, vous êtes sur la radio qui parle vrai,

13:28et vous parlez fort, vous dites que si jamais ça ne s'améliore pas,

13:31vous l'avez dit, 2025, ça va être sanglant.

13:34C'est la Saint-Barthélémy de la promotion.

13:36Oui, mais ça a commencé.

13:38Ça fait deux ou trois ans, Sylvain, que vous m'interrogez régulièrement,

13:41je vous en remercie, et je vous dis que ça va tomber.

13:43Ça y est, c'est tombé.

13:44Beaucoup de promoteurs sont en redressement,

13:47certains en liquidation.

13:49On a annoncé un chiffre de 123 promoteurs, vous confirmez ?

13:51Franchement, je ne le connais pas, parce que je ne fais pas tout

13:54entre les mandats ad hoc, les redressements.

13:55Moi, ce que je vois, c'est qu'il y en a beaucoup qui m'appellent

13:57en me disant « Pascal, merci pour tout ce que tu fais,

13:59mais malheureusement, je dois arrêter. »

14:01Les acquéreurs, je tiens à les rassurer.

14:03Grâce à ces GFA, ils ne risquent rien.

14:05Ça me rassurait.

14:07Mais le bâtiment, les entreprises...

14:09Regardez un peu les analyses des tribunaux de commerce.

14:12Qu'est-ce qui se passe dans les tribunaux de commerce ?

14:13Les faillites repartent, tout repart.

14:15Et on a des politiques qui font...

14:17Oui, je leur ai dit, tant pis, je serai encore mal vu,

14:19mais pas très grave.

14:21Quelques caprices, quelques fois, électoraux,

14:23et l'économie se casse la figure.

14:25Bernard Arnault est sorti il y a quelques jours,

14:28c'est rare, quand même,

14:30un patron très, très discret, en disant

14:32« grosso modo, on devient dingue. »

14:34Aux États-Unis, on nous drague pour travailler,

14:36on nous fait des exonérations.

14:38Ici, on nous fusille.

14:40C'était ça, les propos de Bernard Arnault, quasiment.

14:42C'est l'occasion de vous donner la parole.

14:44Merci beaucoup.

14:46– Question subsidiaire, pour Pascal Boulanger.

14:48Vous avez fustigé les caprices de la classe politique.

14:50Qu'est-ce que ça veut dire qu'à tout prendre,

14:52vous préférez encore un budget qui mettrait tout le monde d'accord

14:54à l'Assemblée, mais avec de substantielles hausses d'impôts,

14:56ou une absence de budget à cause d'une censure ?

14:58– Non mais, des substantielles hausses d'impôts,

15:00c'est plus acceptable non plus.

15:02– Ce sera l'un ou l'autre ?

15:04– Non, je pense qu'il doit vraiment quand même

15:06taper dans les dépenses publiques.

15:08Le Premier ministre a dit qu'il y avait

15:101244 agences dont certaines servaient à rien.

15:12C'est pas moi qui le dis, c'est lui.

15:14– Vous êtes optimiste, quand même.

15:16– Je ne suis pas optimiste.

15:18À un moment, on est le pays qui est le plus fiscalisé.

15:20Donc vous me dites, vous préférez mourir de la peste ou du choléra ?

15:22– Je n'ai pas parlé de vos options,

15:24j'ai parlé de vos préférences. Concrètement,

15:26il y a peu de chances qu'une majorité se dessine

15:28sur un budget avec de substantielles baisses de dépenses

15:30et pas d'hausses d'impôts, aujourd'hui.

15:32L'Assemblée n'est pas bâtie comme ça.

15:34– J'en marie raison, c'est vrai que

15:36si on fait le constat, nous, observateurs de la vie publique,

15:38c'est un peu ce à quoi on s'attend.

15:40– Donc à tout prendre, est-ce que la paralysie

15:42n'est pas préférable pour vous ?

15:44Désolé du choix.

15:46– Non mais, j'ai même pas envie de répondre

15:48parce que vous me demandez si je préfère mourir de la peste

15:50ou du choléra, je vous dis, je préfère vivre.

15:52Donc, on est arrivé où il faudra un jour

15:54qu'ils prennent leur responsabilité

15:56parce que si je dis que je préfère une hausse d'impôts,

15:58ça veut dire, même le monde économique

16:00préfère une hausse d'impôts.

16:02Je préfère qu'ils deviennent raisonnables.

16:04– Mais vous l'avez dit, pardon Pascal Boulanger,

16:06prise de responsabilité,

16:08je pense que c'est les Français qui siffleront

16:10la fin de la récréation.

16:12– Eh bien justement, nous on va répondre à leurs questions

16:14sur la répondeur de Sud Radio dans un instant.

16:16Merci beaucoup Pascal Boulanger.

16:18Je le rappelle, vous présidez…

16:20– Exactement, de France. Et bon courage à vous,

16:22en plus avec votre bras en écharpe comme on pourra le voir.

16:24Sur la chaîne YouTube de Sud Radio à suivre

16:26les questions de nos auditeurs au 0826 300 300

16:28sur le répondeur de Sud Radio.

16:30On va parler de ? – On va parler de chauffage.

16:32– Eh bien justement, avec un spécialiste du chauffage.

16:34À tout de suite.

16:36Basile, votre application de recherche immobilière présente

16:38Sud Radio, parlons immo.

16:40Sylvain Lévy-Valency.

16:42– Parce qu'on a tous besoin d'un logement,

16:44n'est-ce pas Sylvain Lévy-Valency ?

16:46– Absolument.

16:48– On va parler de Sud Radio qui ont été nombreux à nous poser

16:50des questions sur le répondeur au 0826 300 300.

16:52On va répondre à leurs questions tout de suite.

16:54– Avec la Massif, économiser en changeant

16:56d'assurance de prêt immobilier.

16:58Condition sur Massif.fr.

17:00La Massif présente…

17:02– Sud Radio, parlons immo, ça vous concerne ?

17:04– Donc oui, ça nous concerne l'immobilier, Sylvain.

17:06– Oui, justement.

17:08Écoutez, il fait froid en ce moment, il fait très froid

17:10et les Français se posent des questions

17:12sur le chauffage, n'est-ce pas Bérénice ?

17:14On a eu un message sur le répondeur

17:16de Sud Radio concernant le chauffage.

17:18– Comment bien chauffer son logement

17:20afin de ne pas avoir froid l'hiver ?

17:22C'est Marc qui se pose cette question.

17:24Comment chauffer son appartement, plus précisément

17:26avec ce froid et pour éviter que sa facture d'électricité

17:28ne s'envole ?

17:30Et pour y répondre, on accueille Florence Clément,

17:32responsable de l'information

17:34à l'ADEME.

17:36C'est l'agence de la transition écologique à Paris.

17:38Bonjour Florence.

17:40– Bonjour.

17:42– Alors, merci d'être avec nous.

17:44On a Marc qui se pose la question.

17:46C'est vrai ça, comment il faut chauffer son appartement

17:48ou sa maison d'ailleurs ?

17:50– Sans pour ça faire exploser sa facture.

17:52– Oui.

17:54– Première chose à savoir, il n'y a pas que la température

17:56qui compte.

17:58Beaucoup de choses vont aussi intervenir

18:00dans le confort qu'on va ressentir.

18:02Si vous êtes dans une maison qui est humide

18:04où il y a des infiltrations d'air,

18:06en fait vous n'allez pas du tout avoir

18:08le même ressenti, le même confort.

18:10Par exemple, dans une maison humide,

18:12à 19°C, vous avez un ressenti à 17°C.

18:14Et donc, même si vous chauffez à 19°C,

18:16vous avez tout le temps l'impression d'être en inconfort

18:18chez vous.

18:20Donc, en plus du chauffage, il y a des petites choses

18:22à améliorer pour bien vérifier que

18:24votre ventilation mécanique marche bien.

18:26Pour éviter

18:28toutes ces infiltrations d'air qui peuvent

18:30arriver par les fenêtres,

18:32sous des portes,

18:34même depuis la cave

18:36ou le sous-sol, il y a des infiltrations d'air

18:38qui peuvent venir dans la maison et la rafraîchir

18:40alors que vous n'en avez vraiment pas besoin

18:42pendant cette période où il fait très froid.

18:44Et donc, c'est là-dessus qu'il va falloir aussi jouer

18:46en plus de petits conseils sur le chauffage.

18:48D'accord. Donc vous mettez par exemple

18:50des petits coussins sous les portes. Je me rappelle, ma grand-mère avait ça.

18:52Il y avait une porte où il y avait un... Je ne sais plus comment ça s'appelle.

18:54Un boudin. Oui, un boudin de porte.

18:56Attention quand même à la qualité

18:58de l'air intérieur. Oui.

19:00C'est pour ça qu'il faut bien vérifier que la

19:02ventilation mécanique contrôlée marche bien.

19:04Alors pour ça, petite astuce, en fait, vous prenez

19:06une feuille de papier toilette, vous la tenez bien,

19:08vous la placez devant la bouche

19:10d'extraction d'air,

19:12elle doit être aspirée, elle doit coller

19:14à la bouche d'extraction d'air, à la grille.

19:16Si elle ne colle pas, c'est que votre ventilation

19:18n'est pas bien réglée, elle n'est pas suffisante

19:20et donc vous avez tendance à stocker de l'humidité

19:22dans la maison et à pas vous sentir bien.

19:24Il faut pareil, en général, enlever la poussière

19:26qui a tendance à stagner à l'entrée

19:28justement de cette bouche d'extraction d'air. Ça se voit

19:30facilement. Alors maintenant, pour le chauffage,

19:32alors concrètement, comment on doit régler

19:34notre thermostat ? Qu'est-ce qu'on doit faire

19:36pour bien chauffer et pas trop payer ?

19:38Alors déjà, geste très utile,

19:40il faut surtout dégager la place devant

19:42les radiateurs. On a tendance, pour des raisons

19:44de place, à placer un fauteuil,

19:46éventuellement faire traîner

19:48des rideaux devant les radiateurs,

19:50mais tout ça, en fait, empêche la chaleur de

19:52bien se diffuser dans la thèse et vous avez l'impression

19:54d'avoir froid alors que votre chauffage fonctionne.

19:56C'est vrai que le canapé,

19:58on n'y pense pas, mais il faut l'enlever de devant le

20:00radiateur. Voilà, le fauteuil aussi,

20:02une chaise aussi, et alors

20:04en fait, un radiateur, ce n'est pas là pour faire sécher du

20:06linge par-dessus, donc ce n'est pas non plus

20:08très efficace de poser

20:10beaucoup de choses sur votre radiateur.

20:12Généralement, ça vous empêche de

20:14vous sentir bien chez vous.

20:16Le petit défaut aussi qu'on voit parfois, c'est des

20:18rideaux qui sont posés, mais

20:20qui sont tirés la nuit, en fait, et qui

20:22dépassent sur le radiateur, donc en fait, vous avez

20:24tendance à chauffer le rideau plus que

20:26la pièce et vous perdez

20:28de l'énergie inutilement. Alors

20:30les rideaux, c'est important, du coup,

20:32parce que la nuit,

20:34si vous avez des volets, pensez à bien les

20:36fermer toujours et aussi

20:38à tirer des rideaux

20:40épais, mais sans les faire dépasser sur le

20:42radiateur, parce que ça permet

20:44d'éviter une grosse déperdition

20:46de chaleur par les fenêtres, environ

20:4860%. Donc ça, c'est des

20:50gestes qui ne sont pas inutiles, d'autant plus

20:52qu'il existe des rideaux thermiques aujourd'hui qui protègent

20:54bien les fenêtres du froid. Oui, c'est vrai, qui sont très

20:56efficaces. Et pour terminer, concernant le thermostat,

20:58sur combien doit régler le chauffage

21:00?

21:02Et est-ce que vous conseillez des capteurs ?

21:04Vous savez, aujourd'hui, c'est la mode de

21:06piloter, en fait, ces radiateurs

21:08justement avec des applications

21:10qui sont proposées par l'EDF

21:12par exemple, ou d'autres opérateurs.

21:14Alors ça marche très bien, en effet, parce qu'en

21:16moyenne, ça permet d'économiser

21:18à peu près 15% sur sa facture de

21:20chauffage, parce qu'en fait, on ne va chauffer

21:22qu'au moment où on en a réellement besoin

21:24et la pièce dans laquelle on a

21:26vraiment besoin de se sentir

21:28bien. L'idée, c'est de ne surtout pas

21:30chauffer toutes les pièces de la maison à la même température.

21:32La salle de bain, on a peut-être besoin

21:34d'être à 22°C quand on y est,

21:36mais on n'y est pas très longtemps dans la journée. Le reste

21:38du temps, il peut être à 16°C.

21:40Une chambre qui n'est pas occupée dans la

21:42journée, pas une chambre d'enfant, mais

21:44une chambre d'adulte où on ne retourne pas dans la journée,

21:46il n'y a aucune raison de la laisser se

21:48chauffer à plus de 16-17°C.

21:50En gros, il faut faire du surmesure, tout simplement

21:52pièce par pièce. Merci

21:54beaucoup, Bérénice, et merci à vous.

21:56Florence Clément, responsable de l'information

21:58pour l'ADEME, l'agence de la transition écologique.

22:00Et bravo pour tous ces conseils. Surtout, on reprendra

22:02les conseils. Je vous recommande d'ailleurs, chers auditeurs,

22:04à vous rendre sur le site de l'ADEME. Vous avez

22:06beaucoup de conseils pratiques qui peuvent vous faire

22:08beaucoup d'économies. Dans quelques

22:10instants, on va parler du chantier du siècle.

22:12Sud Radio, parlons IMO,

22:14ça vous concerne.

22:16Avec la Massif, changez votre

22:18assurance de prêts immobiliers et économisez

22:20conditions sur massif.fr.

22:22En effet, si je vous dis chantier du siècle,

22:24vous me répondez quoi, Sylvain, en un mot ?

22:26Rénovation

22:28énergétique, mais surtout la transition

22:30sur le logement. Éco-rénovation.

22:32Le confort dans l'habitat. Mais voilà, justement,

22:34on voit à quoi ça ressemble.

22:36Avec Sofinco, baissez votre

22:38consommation d'énergie en lançant vos travaux

22:40d'éco-rénovation. Sofinco présente

22:42Sud Radio,

22:44parlons éco-rénovation.

22:46Avec Grégoire Darréco, bonjour.

22:48Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous. Bonjour

22:50Laurent Permas, merci beaucoup de nous accompagner.

22:52Pour cette chronique, vous êtes directeur de Sofinco

22:54éco-transition. Alors cette semaine, Laurent,

22:56j'aimerais qu'on parle des travaux de ventilation.

22:58On vient d'y faire allusion.

23:00Des travaux que je dois effectuer chez moi.

23:02Qu'est-ce que vous pouvez nous dire à ce propos ?

23:04Il y a un chiffre qui fait froid

23:06au dos. C'est la moitié des Français

23:08en fait déclarent avoir trop souvent

23:10froid en hiver et

23:12trop chaud en été. Donc c'est

23:14ce qu'on appelle l'inconfort thermique

23:16qui est souvent cité, notamment

23:18comme dégradation de la qualité de vie

23:20dans un logement. Et 20% des occupants

23:22de logements de moins de 75m2

23:24affirment que l'air qu'ils respirent dans leur

23:26logement n'est pas sain.

23:28Enfin, un mauvais système de

23:30ventilation, en fait, c'est souvent

23:32responsable de 20%

23:34des déperditions de chaleur.

23:36Avec les hôtes, les seuils, les fissures,

23:38les cheminées. Et puis, comme l'ADEME l'a

23:40évoqué, on a souvent

23:42une mauvaise disposition des pièces. Et un

23:44élément important, c'est que renouveler

23:46l'air libre, avec une bonne

23:48ventilation est indispensable pour

23:50que ce soit un lieu agréable

23:52et sain. Et puis,

23:54la ventilation permet aussi de diminuer le taux

23:56d'humidité qu'on a évoqué tout à l'heure

23:58qui, justement, donne

24:00cette impression d'avoir toujours froid.

24:02Le dernier point important, c'est un sujet de santé,

24:04de santé publique. Pourquoi ? Parce que

24:06c'est un principe très clair.

24:08L'air chaud monte,

24:10l'air froid descend, chasse

24:12l'air chaud. Le problème, c'est que

24:14si vous n'avez pas de ventilation,

24:16eh bien, on a ce qu'on appelle de l'air

24:18vicié. Et l'air vicié, en fait,

24:20il est plus lourd,

24:22il est plus stagnant

24:24et il a plus 5% de CO2. C'est

24:26notamment les dioxydes de carbone

24:28et vous savez que ça peut, justement, favoriser

24:30les maladies cardiovasculaires.

24:32Alors, Laurent, justement, quels sont

24:34les différents équipements de ventilation

24:36que l'on peut retrouver, sans rentrer, évidemment,

24:38dans les détails techniques ?

24:40Alors, il y en a trois. Donc, vous avez la ventilation

24:42naturelle. C'est l'air extérieur

24:44qui balaye et traverse les pièces principales

24:46et ressort par le conduit des bouches

24:48d'extraction des pièces, avec toujours cette petite technique

24:50pour savoir, avec le papier toilette, si ça fonctionne.

24:52Donc, c'est dans les cuisines,

24:54les WC, les buanderies,

24:56les salles de bain. Vous avez la deuxième

24:58technique qui est la ventilation mécanique

25:00contrôlée, appelée VMC,

25:02de simple flux, qui, elle, en fait,

25:04assure le renouvellement permanent de l'air intérieur.

25:06L'air neuf arrive, donc l'air froid arrive

25:08dans les pièces par les entrées d'air

25:10en façade. L'air vicié

25:12est évacué par les couches

25:14d'extraction situées dans les pièces humides

25:16et relié par un extracteur.

25:18Vous voyez que c'est assez technique. Et en fait, il y a

25:20la dernière technique qui est la

25:22VMC double flux, qui est intéressante.

25:24À la différence du simple flux, justement,

25:26elle récupère entre

25:2870 et 90%

25:30des calories d'air évacuées par le logement

25:32pour préchauffer l'air neuf, qui est ensuite

25:34soufflé dans les pièces principales. C'est la technique

25:36de l'air chaud qui est en dehors

25:38et qui va dans l'air

25:40froid dans les conduits, qui va se réchauffer et qui va

25:42permettre justement d'avoir une qualité d'air

25:44saine et en même temps

25:46une très belle ventilation.

25:48Comment savoir quel est le meilleur système pour moi ?

25:50En fait, ça dépend

25:52de vos besoins.

25:54Ça dépend surtout de la

25:56surface de mètre carré et de l'installation

25:58de votre logement et puis de votre budget

26:00aussi, puisque c'est entre 400

26:02et 1700 euros pour une VMC

26:04simple, qu'elle soit

26:06autogérable.

26:08Un peu plus cher

26:10pour une VMC double flux,

26:12mais qui est quand même intéressante,

26:14entre 3500 et 5500.

26:16Et il existe des aides ?

26:18Bien sûr, toujours. On a la chance en France

26:20d'avoir des aides. MaPrimeRénov'

26:22jusqu'à 2500 euros pour des

26:24ménages modèles, très modestes, 2000 euros pour

26:26des ménages modèles, 1500 euros pour des revenus

26:28intermédiaires. Vous avez les C2E,

26:30les certificats d'économie d'énergie,

26:32le Préatozéro et puis

26:34il y a aussi les aides aux collectivités

26:36locales, la TVA taux réduit

26:38et bien évidemment, le prêt

26:40à l'amélioration à l'habitat.

26:42Et comme d'hab, Laurent, si je cherche plus d'informations,

26:44je vais où ? Vous allez sur

26:46le site de FranceRénov',

26:48c'est un site public

26:50et puis téléphonez au 0 808

26:52800 700. Merci

26:54beaucoup Laurent Permas, merci à vous Grégoire

26:56Darrico, restez dans les parages.

27:06Parce qu'il est l'heure de faire le tour de France,

27:08on va où Sylvain aujourd'hui ? On va faire du ski

27:10à côté de Chambéry.

27:12On va parler de Chambéry et après

27:14on va vous parler de l'Angleterre, vous adorez ça.

27:16Allez, on va en Savoie, dans la cité

27:18des Ducs. Bienvenue donc effectivement

27:20à Chambéry, une ville qui était la capitale

27:22du comté de Savoie. Moi je vous ai

27:24trouvé une maison de 7 pièces et 125

27:26mètres carrés, une maison qui offre, je cite,

27:28un potentiel exceptionnel pour les amateurs de

27:30projets de rénovation, ça plaira à Laurent.

27:32Une maison bien spacieuse,

27:34idéalement située à côté de la gare, mais à la sortie

27:36de la ville, donc dans un environnement assez calme.

27:38Elle comprend 5 chambres, 2 salles de bain, un grand

27:40salon, une belle cuisine. Et sur le terrain

27:42elle a aussi une annexe qui peut faire office de garage

27:44ou que vous pouvez transformer en studio.

27:46Une belle opportunité, au tarif

27:48de 279 000 euros par l'agence

27:50Centuré 21 France. Et puis il paraît qu'il y a de la neige tout autour

27:52en ce moment. Autre bien d'Angleterre ? On va

27:54aller en Angleterre, je vous propose qu'on fasse du sous-marin.

27:56Voilà, en Perphyxie d'Albion, en fait

27:58je vous ai trouvé un sous-marin enterré

28:00sous terre, transformé en logement. Et il est jaune

28:02ou pas ? Il est jaune.

28:04Il s'appelle Nautilus.

28:06C'était le sonar U96.

28:08Pour y accéder, vous prenez un escalier en

28:10collimaçon, vous descendez donc sous le sol et à l'intérieur

28:12un espace de vie spacieux, une cuisine, une salle

28:14de bain et un lit triangulaire.

28:16Un logement qui peut accueillir jusqu'à 4 personnes.

28:18Un lit triangulaire, alors ça c'est nouveau ça.

28:20C'est pour des plans A3 je suppose ? Je ne sais pas Jean-Marie.

28:22Vous faites ce que vous voulez dans les sous-marins.

28:24Sachez juste que, Jean-Marie,

28:26pour vos plans A3, ça coûte 149

28:28livres la nuit. Bon bah écoutez, c'est

28:30à savoir. Merci beaucoup Grégoire Darico

28:32et surtout à vous. Merci Sylvain Lévy-Valancy.

28:34Merci à vous. On se retrouve mardi

28:36en rediffusion. Alors mardi en rediffusion

28:38à midi avec cette émission sur

28:40Radio Imo et puis samedi prochain en direct

28:42sur Sud Radio toujours. Toujours avec plaisir.

28:44Avec Anaïs Glemer, la députée.

Focus sur la construction des logements - Parlons Immo

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