Midi News Week-End (Émission du 08/02/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonsoir, soyez les bienvenus, merci de nous accueillir pour notre Mini News Week-end avec Félicité Kinnocki que je salue, bonjour Félicité.

00:00:06Bonjour Thierry.

00:00:07En raison des obsèques du petit Émile, ce samedi les cérémonies ont débuté il y a dix heures.

00:00:13Nous commencerons notre émission un peu plus tôt, nous serons sur place avec nos équipes évidemment.

00:00:17La famille d'Émile a souhaité que cette cérémonie se déroule dans la plus grande dignité.

00:00:22Dans Mini News, on prendra la direction d'Israël avec ce cinquième échange d'otages israéliens, de prisonniers palestiniens,

00:00:28de terroristes palestiniens, le terme est sans aucun doute plus juste.

00:00:32Trois otages sont libérés ce samedi, ils sont arrivés en Israël.

00:00:36Toujours, toujours une mise en scène du Hamas, on retrouvera nos équipes en Israël.

00:00:40Olivier Benkemoun est avec nous, l'écliptage.

00:00:43Enfin on parlera de Robert Ménard, le maire de Béziers, il va être convoqué par la justice.

00:00:47La raison, oui la raison, il a refusé de marier un Algérien sous au QTF et une Française.

00:00:53Le maire de Béziers n'en revient pas, on l'écoutera, on vous en parle.

00:00:57Voilà pour notre menu.

00:00:59Soyez donc les bienvenus avec moi pour commenter cette actualité.

00:01:03Féliciter bien évidemment qui est à mes côtés, Magali Avisan, communicante en politique, soyez bienvenue.

00:01:08Amine Elbeï, juriste, soyez le bienvenu.

00:01:11Jacques Morel, ancien patron de l'office central de lutte contre la délinquance itinérante, soyez le bienvenu aussi.

00:01:17Et Olivier Benkemoun, soyez le bienvenu.

00:01:21Et on va commencer évidemment avec la libération des otages.

00:01:25Cinquième échange entre Israël et le Hamas.

00:01:28Trois otages israéliens qui ont été libérés ce samedi contre 183 prisonniers palestiniens.

00:01:33On va retrouver sur place Mathieu Devez et Jérôme Rampnou.

00:01:37Où en est-on très précisément, Mathieu Devez ?

00:01:40Il semblerait que les trois otages libérés sont arrivés en Israël, racontez-nous.

00:01:46Effectivement cher Thierry, c'est une joie de très courte durée.

00:01:50Ici sur la place des otages où des centaines d'Israéliens sont toujours rassemblés.

00:01:55Pour suivre en direct la libération de ces trois ex-otages.

00:01:58Car ça y est, ils sont libres, ils ont été pris en charge par l'armée.

00:02:02Et désormais ils vont rejoindre les hôpitaux, les familles pour bien sûr avoir les premiers examens médicaux.

00:02:07Mais c'est vraiment l'inquiétude qui demeure à l'instant où je vous parle ici sur la place des otages.

00:02:12Car tout le monde est très choqué, bouleversé même par les images que nous avons pu voir.

00:02:17Et ces trois ex-otages âgés de 34 à 56 ans qui sont sortis des véhicules du Hamas il y a un peu plus d'une heure.

00:02:24Ils étaient complètement amaigris, le visage très pâle et tout le monde ici est bouleversé.

00:02:29Les larmes ont coulé vraiment beaucoup sur le visage des manifestants.

00:02:33Certains nous ont dit qu'on n'imagine pas l'horreur qu'ont dû subir ces trois hommes.

00:02:38C'est la première fois vraiment qu'on recueille de tels témoignages avec Jérôme Rantenou.

00:02:42Alors que c'est la quatrième phase de libération des otages que nous sommes en train de vivre ici en Israël.

00:02:47Des manifestants complètement bouleversés.

00:02:51Il y a également aussi ces communiqués officiels qui n'arrêtent pas de tomber ici en Israël.

00:02:54D'abord le premier ministre israélien qui affirme qu'après avoir vu ces images choquantes,

00:02:59Israël ne restera pas sans réponse.

00:03:02Et donc en sous-texte on peut comprendre que le cessez-le-feu, avec beaucoup de prudence bien sûr,

00:03:06mais apparaît très fragile.

00:03:08Il y a également le président israélien qui s'est exprimé.

00:03:10Voilà à quoi ressemble un crime contre l'humanité, ce sont ces mots.

00:03:14Vous avez un peu l'ambiance ici très mitigée sur la place des otages.

00:03:18C'est une joie immense certes, mais de très courte durée.

00:03:20L'inquiétude qui demeure alors que 17 otages doivent encore être libérés

00:03:24dans cette première phase de l'accord entre Israël et le Hamas.

00:03:278 ont été déclarés morts par le gouvernement israélien.

00:03:30Mais on ne sait pas, on ne connaît pas le nom des personnes décédées.

00:03:34Nos envoyés spéciaux Mathieu Devez et Jérôme Rantenou.

00:03:37Et c'est donc bien le cinquième échange et non pas le quatrième,

00:03:41comme a pu l'évoquer notre ami Mathieu Devez.

00:03:45C'est vrai Olivier, vous commentez ces images depuis ce matin.

00:03:48Et sincèrement, ces images sont profondément choquantes.

00:03:51Oui, et il y a un instant, les terroristes du Hamas se sont félicités

00:03:55du processus de libération.

00:03:57Et plus que jamais, le Hamas dit régner sur la bande de Gaza

00:04:02et n'a pas l'intention de partir.

00:04:03Donc évidemment, la mise en scène voulait montrer encore une fois cela.

00:04:07Ça s'est passé à Dar al-Balar.

00:04:09C'est un endroit qui se trouve au centre de la bande de Gaza.

00:04:12Ça a été encore montré dans les différentes images.

00:04:14Donc chaque week-end, chaque semaine, il y a une nouveauté.

00:04:18Là, la nouveauté, c'était le lieu.

00:04:21Un endroit qui n'a pas été trop détruit parce que l'armée israélienne

00:04:23n'est pas rentrée pour tout détruire.

00:04:25On savait qu'il y avait beaucoup d'otages ici.

00:04:27Mais ce qu'il dit Mathieu est vrai.

00:04:30On a pour la première fois trois otages, trois hommes

00:04:34qui sont méconnaissables, qui sont très amégris,

00:04:38qui sont pâles, comme s'ils venaient de sortir des tunnels

00:04:41et qui n'ont pas été alimentés comme il fallait,

00:04:44dont on a l'impression qu'ils sortent vraiment, il y a quelques minutes,

00:04:49des tunnels où ils sont restés.

00:04:52Alors là, vous avez les images des lits de Hor et de Oad

00:04:55qui sont bien portants, mais les images qu'on a vues,

00:04:59on espère avoir des images avec des sourires, enfin,

00:05:01mais les images qu'on a vues sont atroces et elles rappellent

00:05:03des images historiques de gens qui ont été libérés,

00:05:06de juifs qui ont été libérés de camps.

00:05:08Aujourd'hui, ils ne sont pas des ex-otages,

00:05:10ce sont des rescapés. Il faut bien comprendre.

00:05:12Notamment pour Oad, notamment pour Eli,

00:05:15dont les femmes ont été tuées et les filles ont été assassinées.

00:05:20C'est vraiment, c'était terrible.

00:05:23Et ce matin, nouveauté encore des terroristes du Hama,

00:05:27c'est l'interview. Ils ont été interviewés sur le podium.

00:05:29On leur a tendu un micro, on leur a demandé de parler,

00:05:32de raconter des choses sur leur captivité,

00:05:35que ça s'était bien passé, etc.

00:05:37C'est abominable, c'est abominable.

00:05:39C'est une mise en scène qui est condamnée, évidemment,

00:05:41par Israël. C'est la première fois.

00:05:43Comme si cette interview allait, en quelque sorte,

00:05:46atténuer la violence des images.

00:05:48Parce qu'encore une fois, les voir comme ça,

00:05:50tenus par des espèces de ninjas terroristes,

00:05:52soutenus, poussés, ils étaient...

00:05:56Alors, on les a vus marcher, ils peuvent parler,

00:05:58ils sont capables d'eux, mais dans les prochaines heures,

00:06:01Israël va les examiner, va les emmener à l'hôpital,

00:06:05il y a sans doute de la sous-alimentation,

00:06:07et vraiment, ce que disait Mathieu est vrai,

00:06:09il y a une sidération sur la place des otages,

00:06:12c'est la première fois qu'on voit ça.

00:06:13Ce qui anticipe, ce qui va être terrible,

00:06:15dans les prochaines semaines, c'est l'arrivée des corps.

00:06:17Puisqu'il y a huit corps, 17 otages,

00:06:20il y a huit corps qui vont rentrer.

00:06:21De quelle manière, comment, quelle mise en scène,

00:06:23voilà ce qui va arriver dans les prochaines semaines,

00:06:25et ce que craint Israël.

00:06:26Il est quasiment 11h30, on va revenir évidemment

00:06:29sur cette libération de ces trois otages,

00:06:31on sera avec Emmanuel Aliuwa,

00:06:33représentant officiel du protocole israélien 6C,

00:06:36qui nous accompagne tous les samedis,

00:06:39poursuivre ces libérations d'otages,

00:06:41mais on va faire un premier point sur l'info avec vous.

00:06:44Félicités, Kindoki.

00:06:45Merci Thierry, bonjour à tous.

00:06:47Et on démarre avec cette terrible découverte en Essonne,

00:06:50le corps d'une enfant de 11 ans a été retrouvé

00:06:53cette nuit dans un bois, après avoir disparu

00:06:56à la sortie de son collège à Epinay-sur-Orge,

00:06:58vers 15h hier.

00:06:59Cette découverte est le résultat de recherches effectuées

00:07:02toute la soirée.

00:07:03Une enquête pour meurtre sur mineurs a été ouverte,

00:07:05les investigations se poursuivent.

00:07:07La Russie a revendiqué hier, après des mois de combat,

00:07:10avoir conquis une ville clé d'Ukraine.

00:07:12Il s'agit d'une cité minière.

00:07:14Dans ce contexte, Volodymyr Zelensky affirme

00:07:16que les Etats-Unis et l'Ukraine prévoient des rencontres

00:07:18et des pourparlers, après que le président américain

00:07:20Donald Trump a évoqué une possible rencontre avec lui.

00:07:22L'information a été communiquée sur le réseau social X,

00:07:25auquel il ajoute « toujours apprécié travailler

00:07:27avec le président Trump ».

00:07:29Et puis parallèlement, les Pays-Baltes se déconnectent

00:07:31du réseau électrique russe.

00:07:32La Lituanie, la Lettonie et l'Estonie européennes

00:07:34sont membres de l'OTAN depuis 2004.

00:07:36Ils étaient reliés depuis l'époque de l'URSS.

00:07:39Ils ont achevé leurs déconnexions historiques

00:07:41dans le but d'intégrer le système européen.

00:07:43Un processus lancé il y a des années

00:07:45et devenu urgent depuis l'invasion de l'Ukraine par Moscou.

00:07:48Merci beaucoup, félicité.

00:07:50On continue de commenter ce cinquième échange d'otages

00:07:54entre Israël et le Hamas.

00:07:56Et je vous le disais, nous sommes avec Emmanuel Alhuwa,

00:07:59représentant officiel du protocole israélien 6C.

00:08:01Merci Emmanuel Alhuwa.

00:08:03On a l'habitude de vous retrouver tous les samedis

00:08:05à l'occasion de ces libérations.

00:08:07Et Olivier Benkemoun commentait évidemment ces images.

00:08:13On a vu trois otages extrêmement fatigués,

00:08:19ce qui suscite évidemment un grand nombre d'interrogations.

00:08:22Vous avez vu ces images, elles sont choquantes Emmanuel.

00:08:26Oui, bonjour.

00:08:28J'ai trouvé très juste ce qu'a dit Olivier.

00:08:30J'ai envie d'y ajouter, enfin.

00:08:33Enfin, on a des images de la réalité.

00:08:37Jusque-là, ils avaient réussi à mettre en scène un show,

00:08:41à mettre les femmes sous l'horizon

00:08:44et à les menacer suffisamment pour qu'elles soient souriantes.

00:08:47Enfin, le monde voit à quoi ressemblent véritablement

00:08:52les otages qu'on a laissés sous terre pendant 16 mois.

00:08:55Et j'avais dit, quelques jours après le 7 octobre,

00:08:59quand on me disait « Mais pourquoi vous relayez les images

00:09:03des corps meurtris, massacrés, évancrés, etc. ? »

00:09:09J'avais eu cette phrase en disant

00:09:11« Ce qui ne se voit pas n'existe pas. »

00:09:13Peut-être que vous vous en souvenez.

00:09:15Eh bien, c'est exactement ça.

00:09:17Je trouve très bien, malgré toute la douleur que ça peut susciter

00:09:21auprès des Israéliens et de leur famille,

00:09:24on voit enfin à quoi ça ressemble véritablement

00:09:27à un otage traité par le Hamas en l'occurrence.

00:09:30On était avec notre équipe, Mathieu Dewez et Jérôme Ropnou,

00:09:35en Israël et évidemment, ils nous décrivaient l'ambiance sur place.

00:09:40Là, il y a un véritable choc et on le comprend aisément.

00:09:45Est-ce que vous avez une idée de ce qui a pu permettre à ces otages

00:09:49de tenir debout durant toute cette période ?

00:09:54Et de résister ?

00:09:56Oui, j'ai échangé avec un otage français il y a quelques jours,

00:10:00Pierre Martinet, qui expliquait comment justement il avait pu survivre.

00:10:05Alors, ça ne fait que deux semaines, si on peut dire ça,

00:10:08et non pas 16 mois.

00:10:10Mais je pense qu'effectivement, les otages restent,

00:10:14pour appeler à des ressources qui leur permettent,

00:10:17alors ils n'ont pas tous la même façon de faire,

00:10:19mais cette façon qu'ils ont de rester connectés

00:10:22avec la partie cognitive de leur cerveau,

00:10:25c'est-à-dire la partie qui n'est pas émotionnelle,

00:10:27qui n'est pas déterminée par l'instant de survie et de la peur,

00:10:30cette façon de s'évader en pensée, de réfléchir, de compter,

00:10:35d'anticiper les événements, bref, de faire appel à une partie du cerveau

00:10:39qui réfléchit, qui planifie et anticipe,

00:10:42permet de gérer les émotions dans la durée et de faire face à la peur.

00:10:48Et puis chacun a des ressources.

00:10:50J'ai souvent fait référence au survivant de la Shoah

00:10:53qui ont été enlevés par le Hamas.

00:10:55Ces gens-là ont survécu aux nazis

00:10:59et ont développé des ressources et des aptitudes extraordinaires

00:11:03qui leur ont permis de s'adapter.

00:11:06Et je dis souvent que ceux qui étaient avec eux,

00:11:09probablement ont bénéficié de leur capacité d'adaptation pour survivre.

00:11:15Emmanuelle, pourquoi parle-t-on beaucoup du syndrome de l'Assa

00:11:19et de Stockholm concernant ces otages, Emmanuelle ?

00:11:22Oui, on en parle beaucoup parce que deux choses.

00:11:26D'abord, on leur a appris l'arabe.

00:11:28Et je ne crois pas que ce soit par hasard.

00:11:31Certains ont peut-être appris frontalement l'arabe

00:11:34pour pouvoir survivre moins mal.

00:11:38Mais je pense que c'est un programme qui a été parfaitement pensé

00:11:41que de la rencontre de l'arabe.

00:11:42Parce que quand on apprend la langue de l'autre,

00:11:45on rentre dans son univers.

00:11:47Et quand on rentre dans son univers, on peut,

00:11:50même sans apprendre l'arabe d'ailleurs,

00:11:52avoir une certaine empathie pour ces géoliers.

00:11:55Et le syndrome de Stockholm, c'est éprouver une empathie

00:11:59vis-à-vis des gens dont vous dépendez.

00:12:01C'est un mécanisme d'adaptation qui est inconscient.

00:12:04C'est une stratégie de défense pour survivre

00:12:06qui vous permet de gérer le choc émotionnel.

00:12:09Donc ça fait appel à votre instinct de survie.

00:12:11Et quand vous développez cette empathie pour votre géolier,

00:12:14qui est facilitée effectivement par l'apprentissage de l'arabe,

00:12:17en l'occurrence.

00:12:18D'ailleurs, il y a une série extrêmement connue en hébreu

00:12:22qui s'appelle Kratoufim, les otages.

00:12:24Et on en a fait une série extrêmement connue aux États-Unis

00:12:28qui s'appelle Homeland,

00:12:29qui est tirée de cette façon,

00:12:33ce développement du syndrome de Stockholm

00:12:38de la part des otages.

00:12:39Qui ensuite très souvent, quand ils reviennent en Syrie d'Israël,

00:12:42bien sûr sont suivis psychologiquement,

00:12:44mais évidemment seront aussi suivis avec attention

00:12:47pour savoir quel type de relation certains ont pu développer

00:12:51ou pas avec les terroristes du Hamas.

00:12:54Et puis le syndrome de Stockholm, c'est un autre symptôme.

00:12:58C'est celui qui fait que vous imaginez,

00:13:01vous allez retrouver le monde d'avant,

00:13:04le monde que vous avez laissé le 7 octobre,

00:13:07le 6 octobre, exactement.

00:13:09Or, entre le monde du 7 octobre

00:13:12et celui que retrouvent 16 mois plus tard Or, Ouad et Eli,

00:13:17ce n'est pas du tout le même.

00:13:19Et c'est la première fois qu'on avait, dans ces proportions-là,

00:13:23on a trois otages libérés qui s'attendent,

00:13:26qui ne savent pas que leur femme a été assassinée.

00:13:29Pour Ouad, sa femme a été assassinée,

00:13:31son fils de trois ans a été assassiné.

00:13:33Il va le découvrir en arrière.

00:13:35Eli, sa femme a été assassinée.

00:13:37Ses deux filles ont été assassinées.

00:13:39Son frère, son corps est captif des terroristes du Hamas.

00:13:43Il va le découvrir.

00:13:45Donc le monde dans lequel il revient,

00:13:46non seulement il y a 16 mois qu'ils se sont écoulés

00:13:48avec les atrocités du Hamas,

00:13:50mais en plus, ils vont découvrir que le monde d'avant

00:13:53n'a plus rien à voir avec le monde actuel.

00:13:55Et ça, c'est très compliqué ensuite.

00:13:58Merci, merci beaucoup Emmanuelle.

00:14:00A lui ou à Olivier Benkéboun.

00:14:02Non, simplement, Emmanuel a eu raison de le préciser,

00:14:05c'est que le parcours de chacun est en réalité dramatique.

00:14:10Ils ont chacun connu des destins tragiques

00:14:13avant même d'être emmenés.

00:14:16Or, effectivement, Or Levy, c'est le plus jeune.

00:14:19Il a 34 ans, c'est un jeune père, veuf.

00:14:21Il était au Festival Nova avec sa femme.

00:14:24Elle a été assassinée, il a été emmené.

00:14:27Ils ont un petit garçon de trois ans.

00:14:28Il y a un travail très important des amis

00:14:31et de la famille et des proches pour que Hamon,

00:14:33qui est ce petit garçon de trois ans aujourd'hui,

00:14:35mais qui avait 17 mois de moins,

00:14:37se souvienne un tout petit peu de son père et de sa mère.

00:14:40Sa mère qui est disparue, mais son père.

00:14:42Son père, il n'a pas de souvenirs.

00:14:44Est-ce qu'il a encore des souvenirs, ce petit garçon ?

00:14:46On ne sait pas.

00:14:47Quant à Obrad et Elie, Emmanuel l'a rappelé,

00:14:50ils ont perdu leur femme.

00:14:53Elie a perdu ses filles qui ont été assassinées.

00:14:56Sa maison a été brûlée.

00:14:57Le chien a été tué.

00:14:58C'était l'horreur absolue quand il a été emmené.

00:15:02On suivra également le déroulé,

00:15:05comme tous les samedis, de cette libération.

00:15:08Je rappelle que ces trois otages sont arrivés en Israël

00:15:11et c'est aussi une information importante.

00:15:13Le reste de l'actualité, on va prendre la direction de Béziers,

00:15:16si vous le voulez bien.

00:15:17Pourquoi Béziers ? Parce que le maire de Béziers,

00:15:18vous le connaissez, Robert Ménard,

00:15:20il va être convoqué par la justice le 18 février.

00:15:23La raison, elle est simple.

00:15:25Il a tout simplement refusé de marier en juillet 2023

00:15:28un couple dont l'homme était placé sous occulte.

00:15:30Charlotte Diry nous raconte tout cela

00:15:33et on ouvre le débat avec vous.

00:15:35Les faits remontent au 7 juillet 2023.

00:15:38Robert Ménard, maire de Béziers,

00:15:40avait refusé de célébrer l'union d'un couple

00:15:42dont l'homme faisait l'objet d'une obligation

00:15:44de quitter le territoire.

00:15:46Une situation qui l'amène aujourd'hui

00:15:48à rendre des comptes devant la justice.

00:15:50Vous pouvez même marier des gens

00:15:53sans jamais savoir qu'ils font l'objet

00:15:55d'une obligation de quitter le territoire.

00:15:57C'est dingue. Moi je le sais parce que

00:15:58le garçon en question l'a dit de lui-même

00:16:00et sinon on aurait pu le marier.

00:16:02Vous vous rendez compte ?

00:16:03C'est ubuesque cette situation.

00:16:05Si Robert Ménard s'est opposé à cette union,

00:16:07c'est qu'il soupçonnait un mariage blanc

00:16:09entre l'homme de nationalité algérienne

00:16:11et sa compagne.

00:16:12Le parquet de Béziers avait pourtant donné

00:16:14son feu vert pour l'union du couple

00:16:16après l'audition des deux conjoints.

00:16:18Quand j'ai rencontré la dame juste avant le mariage,

00:16:20l'épouse, enfin l'épouse non,

00:16:22celle qui devait marier,

00:16:23j'ai eu en face de moi une militante.

00:16:25Une militante, pas quelqu'un.

00:16:27Ça m'aurait, je ne sais pas, peut-être roulé

00:16:29si elle m'avait dit

00:16:30« mais j'aime cet homme, vous vous rendez compte ? »

00:16:32Rien du tout.

00:16:33Elle n'a absolument pas parlé de ça.

00:16:35Elle m'a parlé des droits qu'elle avait,

00:16:37des obligations de quitter le même.

00:16:39Un discours militant.

00:16:41Le maire de Béziers risque jusqu'à 5 ans d'emprisonnement

00:16:43et 75 000 euros d'amende.

00:16:45Il pourrait également perdre sa place d'élu

00:16:47et compte sur le soutien de sa famille politique.

00:16:50J'aurais dû marier quelqu'un

00:16:52dont la loi me dit qu'il ne doit pas être dans la mairie

00:16:55mais il doit être amené chez lui, en l'occurrence,

00:16:57en Algérie.

00:16:59Et on m'a dit « mais écoute, si tu ne veux pas le marier,

00:17:01fais le marier par quelqu'un d'autre à la mairie. »

00:17:03C'est non.

00:17:04Quelques jours après la date prévue

00:17:05pour ce mariage finalement annulé,

00:17:07l'homme avait été placé dans un centre

00:17:09de rétention administratif

00:17:11avant d'être expulsé vers l'Algérie.

00:17:14On débattra sur cette affaire

00:17:16autour de Robert Vanhoenack quelques instants

00:17:18et on va prendre la direction, évidemment,

00:17:20de la basilique de Saint-Maximin à la Sainte-Baume

00:17:23avec les obsèques du petit Émile

00:17:26et la sortie de la basilique du petit Sacoille-Blanc.

00:17:48La basilique de Saint-Maximin

00:18:18Tu me les enverras !

00:18:48La basilique de Saint-Maximin

00:19:18La basilique de Saint-Maximin

00:19:49La basilique de Saint-Maximin

00:19:54Magali, Vicente, image terrible

00:19:58de ce petit Sacoille-Blanc porté comme ça.

00:20:04Beaucoup évidemment d'émotions

00:20:07dans cette petite commune

00:20:09et on comprend aisément la peine de la famille

00:20:13parce qu'il a fallu attendre longtemps

00:20:15pour avoir cette cérémonie, ces obsèques.

00:20:19C'est ça Thierry, dans l'image, le plus dramatique

00:20:22c'est que 580 jours après la disparition

00:20:25pouvoir accompagner dans la dignité

00:20:28au sein de sa propre famille

00:20:30des personnes décédées, c'est fondamental

00:20:33pour le deuil, pour l'accompagnement

00:20:36auquel la personne mérite

00:20:39qu'on soit croyant après ou pas croyant

00:20:42il y a une nécessaire phase qui doit être réalisée

00:20:47et là 580 jours après c'est énorme

00:20:50donc bien sûr c'est une première étape

00:20:53puisque derrière on sait qu'il y a encore l'enquête qui continue

00:20:56il y a pas moins de 20 gendarmes je crois

00:20:58qui continuent à travailler sur l'enquête au quotidien

00:21:01mais on ne peut que être en émotion

00:21:04autant de jours après

00:21:06pour pouvoir porter le deuil d'un petit garçon de sa famille.

00:21:09Amine, Amine Elbahi

00:21:11le petit Emile est innumé 19 mois après sa disparition

00:21:16il faut déjà saluer le travail des forces de l'ordre

00:21:21des gendarmes, des militaires, des forces de sécurité civile

00:21:25et aussi des enquêteurs

00:21:27vous savez que l'enquête n'a toujours pas permis

00:21:29à ce stade de déterminer les conditions

00:21:31de la disparition du petit Emile

00:21:33évidemment présenter nos plus sincères pensées

00:21:36nos condoléances à sa famille

00:21:38à tous ceux qui l'entourent

00:21:40à ce village aussi

00:21:43notamment dans le Vernet

00:21:46vous dire que cette affaire a aussi profondément touché la France

00:21:52et chaque jour, il n'y a pas un jour aujourd'hui dans notre pays

00:21:55où on n'entend pas parler d'une affaire de disparition

00:21:57encore aujourd'hui

00:21:59on y reviendra tout à l'heure

00:22:01probablement un enfant de 11 ans

00:22:04tout cela pose aussi une vraie question

00:22:07c'est le lien, c'est le sentiment d'attachement

00:22:09que l'on peut avoir aussi

00:22:11envers la sécurité de nos enfants

00:22:14c'est un moment de recueillement

00:22:16un moment d'émotion

00:22:18581 jours de souffrance pour les parents

00:22:20vous n'imaginez pas

00:22:22pas une nuit n'a pas pu être autant douloureuse

00:22:26pour les parents qui cherchaient

00:22:29évidemment le sort de leur enfant

00:22:34Jacques Moral, vous êtes l'ancien patron de l'Office central de lutte contre la délinquance itinérante

00:22:39je m'adresse à vous parce qu'il a fallu attendre longtemps pour la famille

00:22:42mais il y avait des nécessités d'analyse

00:22:45du petit Emile

00:22:47et c'est pour ça que ça a pris beaucoup de temps

00:22:50oui tout à fait

00:22:52déjà la découverte de la tête de cet enfant

00:22:56est intervenue de nombreuses semaines

00:22:59après sa disparition

00:23:02ça a entraîné des nouvelles recherches

00:23:05qui ont permis de retrouver des ossements

00:23:07des vêtements

00:23:09c'est une affaire très compliquée

00:23:11avec un puzzle qui est énorme

00:23:13dans lequel il manque encore la pièce centrale

00:23:16puisque bien entendu il n'y a aucune explication

00:23:19sur les conditions dans lesquelles cet enfant est décédé

00:23:24on peut imaginer bien entendu

00:23:26comme le disent vos intervenants

00:23:28la tristesse de cette famille

00:23:31qui n'a toujours pas de version officielle

00:23:35du décès de leur enfant

00:23:37et qui à un moment ont dû se décider

00:23:39à faire cette cérémonie

00:23:41alors qu'en fait

00:23:43la totalité du corps n'a jamais été retrouvée

00:23:46peut-être ne sera jamais retrouvée

00:23:48et peut-être qu'il n'y aura jamais de vérité

00:23:51pouvant leur amener un peu de calme dans leur coeur

00:23:56je crois qu'ils ont eu un nouvel enfant depuis

00:23:58peut-être que c'est une espérance pour eux

00:24:00de pouvoir rebondir

00:24:02et on va prendre la direction

00:24:04de cette basilique de Saint-Maximin

00:24:07la Saint-Baume avec l'une de nos équipes

00:24:09Célia Barotte et Charles Pousseau

00:24:11bonjour Célia

00:24:12il y avait beaucoup de monde dans cette basilique

00:24:15et tout le monde était convié

00:24:17à participer à cette cérémonie

00:24:19répondez-nous

00:24:21oui Thierry

00:24:23alors la famille a pu inviter

00:24:25des centaines de personnes

00:24:27à se joindre à cette cérémonie

00:24:29mais nous avons pu voir aussi

00:24:31des habitants de cette région

00:24:33de ce département faire le déplacement

00:24:35et rentrer dans la basilique

00:24:37pour assister à cette cérémonie

00:24:39pour apporter leur soutien

00:24:41une nouvelle fois à la famille d'Emile

00:24:43et puis aussi écrire quelques messages

00:24:45sur un registre de condoléances

00:24:47une cérémonie qui a duré

00:24:49un peu plus d'une heure et demie

00:24:51avec énormément d'émotion

00:24:54la photo qui a circulé

00:24:56depuis le 8 juillet 2023

00:24:58d'Emile avec cette petite fleur

00:25:00dans les cheveux

00:25:02était déposée devant le cercueil blanc

00:25:04le petit cercueil blanc

00:25:06énormément d'émotion et de tristesse

00:25:08quand ce cercueil est entré dans la basilique

00:25:10alors c'est son papa

00:25:12sa maman

00:25:14son parrain et sa marraine

00:25:16qui ont porté le cercueil

00:25:18à l'intérieur

00:25:20cet après-midi

00:25:22l'inhumation d'Emile

00:25:24sera organisée

00:25:26dans la commune de la Bouilladis

00:25:28là où ses parents sont domiciliés

00:25:30puisque dans le Haut-Vernay

00:25:32il s'agissait d'une maison secondaire

00:25:34appartenant à ses grands-parents

00:25:36vous pouvez voir sur les images

00:25:38de Charles Pousseau

00:25:40énormément de monde qui ont assisté

00:25:42à cette cérémonie

00:25:44malgré aussi des conditions météorologiques

00:25:46assez compliquées

00:25:48mais petit signe aussi

00:25:50lors de cette cérémonie

00:25:52c'est que lorsque le cercueil est sorti de la basilique

00:25:54la pluie a commencé à s'arrêter

00:25:56à se calmer

00:25:58Célia Barotte avec Charles Pousseau

00:26:00et vous l'avez dit

00:26:02le petit Emile sera inhumé dans la plus stricte intimité

00:26:04à la Bouilladis dans les Bouches du Rhône

00:26:06Olivier Benquemoun

00:26:08Oui, pourquoi la Bouilladis, pourquoi pas le Haut-Vernay

00:26:10c'est une question qui s'est posée

00:26:12en réalité

00:26:14la mairie du Haut-Vernay

00:26:16a refusé le caveau familial

00:26:18a refusé que toute la famille puisse un jour

00:26:20être inhumée également au Haut-Vernay

00:26:22donc ils étaient dans l'obligation

00:26:24d'autoriser une tombe individuelle

00:26:26si vous voulez pour le petit Emile

00:26:28parce qu'il est mort sur place

00:26:30mais ils n'ont pas accepté

00:26:32la demande faite par la famille

00:26:34d'avoir un caveau familial au Haut-Vernay

00:26:36raison pour laquelle aujourd'hui

00:26:38cette cérémonie

00:26:40à Saint-Maximin et puis

00:26:42tout à l'heure l'enterrement qui aura lieu

00:26:44l'inhumation qui aura lieu à la Bouilladis

00:26:46la raison

00:26:48en quelque sorte officieuse qu'on ne dit pas

00:26:50évidemment

00:26:52on est totalement gênés

00:26:54par cette famille Kato

00:26:56absolument Kato qui s'est réfusée dans la foi

00:26:58dont on a parlé

00:27:00je me souviens on en a parlé deux

00:27:02comme une secte etc

00:27:04il y a eu beaucoup de polémique au moment des frères

00:27:06il y a ce côté là et puis officieusement on dit aussi

00:27:08on ne veut pas dans ce petit village

00:27:10paisible d'un tourisme morbide

00:27:12qui emmènerait

00:27:14des touristes pour venir

00:27:16sur la tombe du petit Emile

00:27:18voilà les raisons qui se disent

00:27:20mais moi je trouve ça atroce

00:27:22parce qu'à la douleur, on ajoute encore la douleur

00:27:24la famille Soleil

00:27:26n'a pas souhaité polémiquer

00:27:28entrer dans la polémique à travers leurs avocats

00:27:30donc ils ont essayé de dire

00:27:32c'est pas possible au Haut-Vernay on va faire autrement

00:27:34mais moi je trouve ça très choquant

00:27:36Jacques Morel

00:27:38on l'a évoqué avec Magali Vicente

00:27:40l'enquête se poursuit

00:27:42parce que le mystère demeure

00:27:44autour de la mort du petit Emile

00:27:46Tout à fait donc

00:27:48au niveau de l'enquête si vous voulez les derniers

00:27:50rebondissements entre guillemets

00:27:52ce sont des recherches

00:27:54d'ADN sur

00:27:56les vêtements

00:27:58l'institut de recherche de la gendarmerie

00:28:00avait commencé le travail

00:28:02c'est parti maintenant dans un laboratoire privé

00:28:04à Bordeaux

00:28:06apparemment ils ont isolé

00:28:08un ADN qui ne serait pas

00:28:10connu parmi les membres de la famille

00:28:12et parmi

00:28:14les enquêteurs

00:28:16donc cet ADN

00:28:18va être rentré

00:28:20dans le fichier

00:28:22et écoutez on ne peut que

00:28:24espérer qu'une personne

00:28:26vienne à être identifiée

00:28:28et prélevée en ADN

00:28:30et que ça puisse matcher

00:28:32avec celui des vêtements pour

00:28:34amener un peu de paix à cette famille

00:28:36pour une compréhension de ce qui a pu arriver

00:28:38à leur enfant

00:28:40s'il y a une explication

00:28:42peut-être qu'il n'y aura jamais d'explication

00:28:44s'il n'y a pas eu de témoin

00:28:46est-ce qu'il y a un secret de famille derrière ça

00:28:48on n'en sait rien, on ne le saura pas

00:28:50cette famille a l'air quand même de fissurer

00:28:52parce que le grand-père

00:28:54il est quand même considéré comme

00:28:56responsable de la garde de ce petit enfant

00:28:58qui a réussi

00:29:00à aller

00:29:02se promener sans autorisation

00:29:04donc je pense que dans la famille

00:29:06il va y avoir une ambiance

00:29:08qui va s'aggraver

00:29:10de ces cérémonies

00:29:12mais on risque d'être

00:29:14malheureusement sur une enquête

00:29:16qui n'aboutira pas

00:29:18à une résolution

00:29:20Amine Dubé, vous l'avez évoqué tout à l'heure

00:29:22quand je vous interrogeais sur cette affaire

00:29:24du petit Emile

00:29:26une enfant de 11 ans

00:29:28a été retrouvée morte cette nuit

00:29:30dans un bois après avoir disparu

00:29:32à la sortie de son collège à Epinay

00:29:34sur Orges, une enquête pour meurtre

00:29:36sur Ménard a été ouverte

00:29:38c'est un long jumeau, l'une de nos équipes

00:29:40Tanguy Hamon et Pierre Emco

00:29:42que sait-on au moment où on se parle Tanguy Hamon

00:29:44sur cette affaire ?

00:29:48Eh bien cette jeune fille de 11 ans

00:29:50avait disparu hier

00:29:52en début d'après-midi en quittant son collège

00:29:54le collège André Moroy

00:29:56d'Epinay sur Orges

00:29:58les forces de l'ordre ont été alertées

00:30:00sa grande soeur a même diffusé

00:30:02un message sur les réseaux sociaux

00:30:04pour la retrouver, de très importants

00:30:06moyens ont été mis en place

00:30:08des chiens, un hélicoptère, des drones

00:30:10de la gendarmerie nationale notamment

00:30:12et malheureusement le corps de la jeune

00:30:14fille a été retrouvé sans vie

00:30:16cette nuit dans le bois des

00:30:18Templiers qui est entre la commune de

00:30:20Long Jumeau et d'Epinay sur Orges

00:30:22la police judiciaire de l'Essonne

00:30:24est en charge de l'enquête, une enquête

00:30:26pour meurtre sur mineur de moins de

00:30:2815 ans, il n'y a pas encore

00:30:30d'élément sur les circonstances de la

00:30:32mort mais une source policière m'indiquait

00:30:34sa crainte que cette jeune

00:30:36fille n'ait fait une mauvaise rencontre, n'ait rencontré

00:30:38la mauvaise personne, n'ait rencontré un rôdeur

00:30:40le parquet nous a indiqué

00:30:42qu'il allait communiquer un peu plus

00:30:44tard dans la journée pour donner des informations

00:30:46consolidées, une autopsie

00:30:48du corps de la jeune fille va

00:30:50être réalisée dans la journée

00:30:52Merci beaucoup Tanguy Hamon, Pierre Emco

00:30:54depuis Long Jumeau, vous suivez

00:30:56cette affaire, on y reviendra tout au long

00:30:58de la journée sur

00:31:00notre antenne

00:31:02Jacques Morel, vous êtes notre spécialiste

00:31:04en la matière, que va-t-il

00:31:06se passer, il y a des investigations

00:31:08qui vont être lancées

00:31:10qui sont déjà lancées, racontez-nous

00:31:12Oui tout à fait, alors

00:31:14le département de l'Essonne finalement il est apparu

00:31:16plusieurs fois, ça date dans les années

00:31:1890 déjà, on a eu des

00:31:20enfants qui ont disparu

00:31:22qui ont été retrouvés

00:31:24sans que les affaires soient

00:31:26solutionnées, récemment

00:31:28il était réévoqué

00:31:30l'intervention de celui qui est

00:31:32surnommé le grellé dans une affaire comme ça

00:31:34avec une enfant qui avait été enlevée

00:31:36violée dans une ferme

00:31:38désaffectée qui avait réussi

00:31:40à se sauver

00:31:42si vous voulez on ne comprend pas bien

00:31:44comment en plein jour une enfant de

00:31:4611 ans peut se retrouver

00:31:48dans une zone boisée

00:31:50s'il n'y a pas l'intervention d'un tiers

00:31:52bien entendu, alors il faut espérer

00:31:54qu'autour de cet établissement scolaire

00:31:56il y a de la vidéosurveillance, que les enquêteurs

00:31:58déjà sont en possession

00:32:00des images et qu'on va pouvoir tracer

00:32:02cet enfant à la sortie de son

00:32:04collège et voir comment elle a pu se retrouver

00:32:06dans cette zone

00:32:08boisée et perdre la vie, enfin c'est dramatique

00:32:10on est dans un pays civilisé

00:32:12on est en plein jour, en région

00:32:14parisienne, comment

00:32:16une enfant peut être

00:32:18embarquée comme ça

00:32:20sans que personne ne voit rien, sans que

00:32:22personne ne puisse intervenir

00:32:24voilà encore un grand mystère

00:32:26et les enquêteurs de la

00:32:28police judiciaire vont sûrement

00:32:30grâce aux images

00:32:32pouvoir avoir une idée

00:32:34de l'auteur

00:32:36qui a pu accompagner cet enfant

00:32:38et on pense également à Philippine

00:32:40l'âge n'était pas le même et qu'on a retrouvé dans le bois de Boulogne

00:32:42là c'est dans un bois également

00:32:44près de son collège

00:32:46c'est terrible Magali Vicente

00:32:48malheureusement

00:32:50systématiquement ça nous renvoie

00:32:52au fait qu'on ne peut plus laisser

00:32:54on ne peut plus laisser les enfants rentrer

00:32:56de l'école, aller à l'école

00:32:58partir à un entraînement

00:33:00avoir une vie en toute liberté

00:33:02c'est très bien, la sécurité c'est quand même

00:33:04la première des libertés

00:33:06l'âge est de plus en plus

00:33:08de plus en plus jeune

00:33:10pour ces victimes

00:33:12c'est totalement

00:33:14ahurissant de se dire

00:33:16qu'en 2025

00:33:18on n'est plus en capacité d'assurer la sécurité

00:33:20sur nos territoires

00:33:22on n'est plus en capacité de laisser nos enfants

00:33:24vivre et avoir une vie en toute liberté

00:33:26c'est encore une vie sacrifiée

00:33:28on aura les suites de l'enquête

00:33:30qui nous diront dans quelle mesure

00:33:32mais c'est terrible et il va vraiment falloir

00:33:34qu'on puisse prendre des dispositions

00:33:36que ce soit sur nos collectivités

00:33:38mais aussi politiquement

00:33:40pour limiter ce nombre de drames

00:33:42qui viennent chaque jour

00:33:44perturber la liberté de notre vie

00:33:46et on va laisser l'enquête

00:33:48suivre son cours

00:33:50et sur place, dès qu'on aura

00:33:52la moindre information

00:33:54on reviendra sur

00:33:56cette disparition

00:33:58évidemment

00:34:00on fera un point sur l'info dans quelques instants

00:34:02on va évoquer le droit du sol

00:34:04c'est aussi le sujet

00:34:06du moment, c'est le moins qu'on puisse dire

00:34:08alors que Bruno Roteuil ou Gérald Darmanin veulent limiter

00:34:10le droit du sol, notamment à Mayotte

00:34:12vous le savez, on vous en parle depuis quelques jours

00:34:14François Bayrou, lui, souhaite élargir ce débat

00:34:16à l'identité nationale

00:34:18il y a, on peut le dire, un certain manque d'harmonie

00:34:20au sein de ce gouvernement

00:34:22on va voir tout cela avec Laura Lestrade

00:34:24et on ouvre le débat après

00:34:26Après le vote pour restreindre

00:34:28davantage le droit du sol à Mayotte

00:34:30les divisions sur la question migratoire

00:34:32s'affichent jusqu'au sein du gouvernement Bayrou

00:34:34En cause, la proposition du ministre

00:34:36de la Justice Gérald Darmanin

00:34:38pour une révision de la Constitution

00:34:40afin de réformer le droit du sol en France

00:34:42Je suis favorable au débat national

00:34:44sur le droit du sol, mais ça doit être

00:34:46réformé dans la Constitution

00:34:48Soutenue par Bruno Retailleau, elle ne fait toutefois pas l'unanimité

00:34:50la ministre de l'Education nationale

00:34:52Elisabeth Borne s'est notamment

00:34:54empris, c'est de répliquer

00:34:56Non, je n'y suis pas favorable, et vous voyez, je pense que

00:34:58ce que les Français attendent de nous, ce sont des actes

00:35:00et pas de renvoyer à une future

00:35:02modification constitutionnelle

00:35:04François Bayrou ne tranche pas mes temporises

00:35:06il souhaite rouvrir le dossier

00:35:08mais dans le cadre d'un débat plus large

00:35:10Je crois que ce débat public est trop étroit

00:35:12et qu'il faut un débat public

00:35:14approfondi et beaucoup plus large

00:35:16que ça. Vous voyez bien ce qui fermente

00:35:18depuis des années. Qu'est-ce que c'est

00:35:20qu'être Français ? Qu'est-ce que ça

00:35:22donne comme droit ? Qu'est-ce que ça impose

00:35:24comme devoir ? Qu'est-ce que

00:35:26ça procure comme avantage ?

00:35:28Et en quoi ça vous engage à être

00:35:30membre d'une communauté nationale ?

00:35:32Un débat sur la question de l'identité

00:35:34française, dénoncée dans son propre

00:35:36gouvernement, mais réclamée par des figures

00:35:38de la droite, comme Bruno Retailleau

00:35:40Emmanuel Macron a toutefois assuré en février dernier

00:35:42que restreindre le droit du sol à Mayotte

00:35:44ne signifie pas le faire pour le reste du pays

00:35:46Amine Elbaye

00:35:48là, il y a débat

00:35:50et il n'y a pas consensus au sein du gouvernement

00:35:52il y a des voix discordantes, c'est le moins que l'on puisse dire

00:35:54Il n'y a pas

00:35:56de débat et si

00:35:58demain vous identifiez une

00:36:00difficulté pareille sur le droit du sol

00:36:02alors oui, il faudra consulter

00:36:04le peuple français

00:36:06par la voie du référendum, oui

00:36:08à un référendum sur l'immigration

00:36:10faut-il demain maintenir

00:36:12ou pas le droit du sol en France ?

00:36:14Parce que voyez-vous

00:36:16aujourd'hui, il y a une vraie difficulté

00:36:18qui identifie à la fois

00:36:20les français nés en France

00:36:22mais aussi les français qui ont acquis

00:36:24la nationalité française

00:36:26Vous savez, moi je suis

00:36:28français, issu de l'immigration

00:36:30et

00:36:32la France, je ne l'ai pas reçue

00:36:34en héritage, nous l'avons choisie

00:36:36nous l'avons choisie

00:36:38parce que nous sommes issus d'une immigration

00:36:40du travail, sauf que l'immigration

00:36:42du travail d'hier, qui

00:36:44relevait d'un certain mérite

00:36:46républicain, a été

00:36:48complètement effacée aujourd'hui par une immigration

00:36:50économique, une immigration

00:36:52sociale, et aujourd'hui

00:36:54c'est vrai, attribuer la nationalité

00:36:56française ne

00:36:58ressemble plus à rien

00:37:00nous ne sommes plus fiers d'être français

00:37:02nous ne sommes plus fiers parce que nous n'arrivons pas

00:37:04à faire nation ensemble, donc oui

00:37:06demain, nous devons être capables

00:37:08collectivement de pouvoir conditionner

00:37:10l'attribution de la nationalité

00:37:12française à des critères de mérite

00:37:14de mérite républicain

00:37:16et enfin, ce n'est pas

00:37:18l'impossibilité

00:37:20d'accéder à la nationalité française

00:37:22que de supprimer le droit du sol, c'est simplement

00:37:24de bousculer, d'interroger

00:37:26l'automaticité

00:37:28la France, ce n'est pas

00:37:30un guichet social, la France ce n'est pas

00:37:32un

00:37:34comptoir McDo, vous n'êtes pas comme vous êtes

00:37:36vous devez respecter

00:37:38les conditions d'entrée

00:37:40et apporter utilement au pays

00:37:42vous imaginez, regardez aujourd'hui, monsieur Ménard

00:37:44le maire, on va y revenir

00:37:46va être jugé le 18 février

00:37:48parce qu'il a refusé

00:37:50de marier un clandestin, mais vous savez que

00:37:52marier un clandestin aujourd'hui, ce n'est pas uniquement

00:37:54le régulariser, c'est aussi lui offrir

00:37:56toute la panoplie qu'offre le code civil

00:37:58et notamment la nationalité française

00:38:00sans condition, ça aussi monsieur Cabane

00:38:02ce n'est pas normal

00:38:04Il est 12h, Elodie Huchard nous a rejoint

00:38:06on va poursuivre le débat avec vous

00:38:08puisque je le disais, il n'y a pas consensus

00:38:10notamment au sein du gouvernement

00:38:12mais il est 12h01 même, on va faire un tour

00:38:14de l'information avec vous, félicité Kindoky

00:38:16En Israël, ce samedi

00:38:18marque une nouvelle libération

00:38:20d'otages, la cinquième depuis

00:38:22l'accord de Trèves à Gaza

00:38:24l'armée a annoncé en cette fin de matinée que la Croix-Rouge

00:38:26lui avait remis dans la bande de Gaza 3 otages

00:38:28israéliens, libérés un peu plus tôt

00:38:30par le mouvement islamiste palestinien

00:38:32Hamas, Ouad Ben Ami, Elie Charabat

00:38:34et Or Levy ont ensuite été

00:38:36escortés par des membres des forces

00:38:38spéciales vers le territoire israélien

00:38:40ils sont actuellement en terre d'Israël

00:38:42L'extrême droite européenne

00:38:44réunit à Madrid avec Victor Orban

00:38:46et Marine Le Pen en tête d'affiche

00:38:48le groupe parlementaire patriote

00:38:50participe côte à côte aujourd'hui

00:38:52à un meeting dans la capitale d'Espagne

00:38:54pour défendre un virage à 180 degrés

00:38:56de l'Union Européenne dans le sillage de la vague

00:38:58Trumpiste, Make Europe Great Again

00:39:00c'est sous ce mot d'ordre inspiré

00:39:02du Make America Great Again du président

00:39:04américain Donald Trump que les représentants

00:39:06se retrouvent pour ce sommet

00:39:08et puis Donald Trump a annoncé hier

00:39:10retirer officiellement le droit de son

00:39:12prédécesseur Joe Biden à accéder à des

00:39:14renseignements classés confidentiels

00:39:16il s'agit d'une pratique qui permet

00:39:18aux anciens présidents d'être tenus

00:39:20au courant d'informations sensibles

00:39:22nous supprimons immédiatement l'habilitation

00:39:24secrète des forces de Joe Biden

00:39:26et je n'ai pas gardé d'ajouter Joe Téviré

00:39:28Merci beaucoup, félicité avec nous

00:39:30ce samedi, Magali Vicente

00:39:32Amine Elbaïe, Jacques Morel

00:39:34et Ludwig Schaer bien sûr et Olivier

00:39:36Benkemou, on poursuit notre débat

00:39:38sur le droit du sol

00:39:40je le disais, ma chère Elodie

00:39:42il n'y a pas harmonie, il n'y a pas

00:39:44consensus, il y a même parfois

00:39:46division, il y a même un député

00:39:48qui a carrément décidé de quitter

00:39:50le groupe Attal

00:39:52Oui alors un député qui est parti un petit peu tout seul

00:39:54ça ne va pas forcément faire trembler Gabriel Attal

00:39:56pour autant, il y a une certaine logique

00:39:58ça fait un député en moins

00:40:00il y a une certaine logique, c'est à dire que

00:40:02et on l'a vu sur d'autres textes, à chaque fois

00:40:04que vous mettez un petit peu face au réel

00:40:06et en même temps sur des questions aussi importantes

00:40:08notamment que l'immigration, le droit du sol

00:40:10évidemment en fait qu'il y a

00:40:12deux clans quelque part, il y a ceux qui viennent de la droite

00:40:14et il y a ceux qui viennent de la gauche et donc forcément

00:40:16on est sur des opinions assez

00:40:18irréconciliables, on a en gros d'un côté même au gouvernement

00:40:20des Bruno Retailleau, Gérald

00:40:22de Darmanin qui sont favorables à ce qu'on rediscute

00:40:24en tout cas du droit du sol

00:40:26et de l'autre côté vous avez par exemple Elisabeth Borne

00:40:28qui est opposée, pour l'instant il faut bien savoir de quoi

00:40:30on parle, c'est à dire que François Bayrou certes

00:40:32il dit qu'il faut un débat plus élargi

00:40:34pour l'instant on ne sait pas ce que va donner ce débat

00:40:36parce que les questions que pose le Premier ministre

00:40:38qu'est-ce que c'est qu'être français, qu'est-ce que ça donne

00:40:40comme droit, qu'est-ce que ça donne comme devoir, on n'est pas encore

00:40:42totalement sur est-ce qu'il faut le restreindre

00:40:44sur l'ensemble du territoire, en tout cas la droite

00:40:46pour le coup cette fois a réussi plutôt un bon coup

00:40:48c'est à dire que via la niche de la droite républicaine

00:40:50cette semaine la question du droit du sol

00:40:52à Mayotte a été

00:40:54mise en discussion à l'Assemblée

00:40:56ils ont pu avancer là-dessus donc évidemment

00:40:58l'étape d'après, et Laurent Wauquiez l'avait dit clairement

00:41:00c'est de s'interroger sur le droit du sol

00:41:02au niveau national, sur tout le territoire national

00:41:04du côté de la droite

00:41:06évidemment ils y sont favorables, du côté de rassemblement

00:41:08national aussi, donc une fois de plus il faut voir les équilibres

00:41:10certes Gabriel Attal par exemple peut

00:41:12perdre un peu de son groupe, s'il récupère l'intégralité

00:41:14du rassemblement national pour voter certains textes

00:41:16c'est pas forcément si grave

00:41:18Et on va poursuivre le débat avec Ferdinand Gontier

00:41:20merci Élodie, ancien directeur

00:41:22central de la police aux frontières

00:41:24merci d'être avec nous, on a beaucoup de sujets sur lesquels

00:41:26j'aimerais que vous réagissiez

00:41:28Ferdinand Gontier, on va commencer par justement

00:41:30ce droit du sol, faut-il l'étendre à la métropole

00:41:32selon vous ?

00:41:34Je crois que l'urgence

00:41:36et le caractère incontournable

00:41:38de la réforme concerne d'abord Mayotte

00:41:40puisque si on ne fait rien

00:41:42dans quelques années

00:41:44la population maoraise va devenir

00:41:46minoritaire, ce qui est absolument

00:41:48inconcevable, puisqu'un certain

00:41:50nombre de comoriens arrivent à Mayotte

00:41:52par intérêt

00:41:54de devenir français et puis ensuite

00:41:56de regrouper la famille

00:41:58et de s'installer définitivement

00:42:00donc on devient français un peu par hasard

00:42:02ce qui n'est pas tout à fait la logique

00:42:04de notre république, de nos valeurs

00:42:06on devient français parce qu'on le

00:42:08mérite et qu'on a assimilé un certain nombre

00:42:10de valeurs républicaines, donc je pense que

00:42:12la question se pose prioritairement

00:42:14à Mayotte, sans que pour autant

00:42:16on sache si cet effet sera

00:42:18direct et immédiat

00:42:20je pense qu'il ne le sera pas forcément

00:42:22il y a d'autres facteurs d'attractivité

00:42:24de Mayotte que le droit du sol

00:42:26il y a aussi les raisons économiques

00:42:28on le sait, je vais

00:42:30vous donner quelques deux chiffres

00:42:32le produit intérieur brut

00:42:34au comore est de 1500 euros

00:42:36par an, alors qu'il est de

00:42:3812 000 euros par an à Mayotte

00:42:40donc voilà, il y a des fossés

00:42:42économiques qui renforcent cette

00:42:44attractivité au delà du droit du sol

00:42:46même si le droit du sol me parait

00:42:48tout à fait réformable

00:42:50et devant être réformé à Mayotte

00:42:52et comme l'a dit le ministre, certainement

00:42:54il faut envisager d'étendre

00:42:56la mesure à la Guyane

00:42:58la Guyane offre aussi les mêmes

00:43:00fragilités par les pays

00:43:02qui l'entourent, que ce soit le Brésil

00:43:04ou le Suriname, donc vraiment

00:43:06la question se pose pour ces deux

00:43:08territoires de la République

00:43:10faut-il l'étendre à la métropole

00:43:12c'est un sujet

00:43:14qui est polémique

00:43:16et pour l'instant il n'y a pas de

00:43:18consensus sur le sujet

00:43:20comme je vous l'ai dit, je pense qu'il n'y a pas

00:43:22d'effet immédiat, mais il faut

00:43:24renforcer les garanties d'assimilation

00:43:26d'intégration de ceux qui veulent

00:43:28devenir français

00:43:30c'est en ce sens là que

00:43:32on pourra distinguer

00:43:34ce qu'est un français

00:43:36c'est pas simplement quelqu'un qui a un passeport

00:43:38de la République française

00:43:40ce n'est pas simplement un français juridique

00:43:42comme je les appelle, il faut être français

00:43:44aussi par les valeurs que l'on porte en soi

00:43:46Restez avec nous, on ouvre le débat

00:43:48avec mes invités et vous agissez

00:43:50quand vous le souhaitez, Fernand Gontier, quelle est

00:43:52votre réaction, Marguerite Vicente ?

00:43:54On voit bien très nettement

00:43:56que finalement ce droit du sol

00:43:58pose une question beaucoup plus large et François Bayrou

00:44:00a bien fait de poser cette question

00:44:02avec un certain nombre de questions derrière

00:44:04On le voit bien, la notion d'identité

00:44:06aujourd'hui, qu'est-ce qui fait la France

00:44:08elle revient au coeur du débat, regardez

00:44:10les propos d'Eric Coquerel, moi quand je les reprends

00:44:12Eric Coquerel a dit cette semaine

00:44:14il n'y a pas de mode de vie

00:44:16du pays hérité

00:44:18on n'est pas français parce qu'on aurait une culture

00:44:20issue de plusieurs années, on est français

00:44:22parce qu'on considère que c'est un fait politique

00:44:24donc on a Eric Coquerel qui tient ses propos

00:44:26on a Jean-Luc Mélenchon

00:44:28qui parle de

00:44:30Nouvelle France

00:44:32j'ai un trou sur

00:44:34les propos de Jean-Luc Mélenchon

00:44:36de cette semaine

00:44:38sur la Nouvelle France rurale, le grand remplacement

00:44:40il a tenu beaucoup de propos

00:44:42je ne savais pas lequel vous vouliez

00:44:44c'est un propos très marquant d'ailleurs

00:44:46à force de le répéter on finit par l'oublier

00:44:48non mais c'est fondamental, c'est au coeur du débat

00:44:50et moi je voudrais revenir

00:44:52sur la notion d'identité

00:44:54quand on revient à la définition du mot

00:44:56identité, en fait

00:44:58qu'est-ce qui nous relie

00:45:00c'est fondamental puisqu'on a

00:45:02une extrême scission

00:45:04dans le point de vue de ce qui fait

00:45:06la France aujourd'hui, sauf que si

00:45:08on veut que ça fonctionne, il faut que la France soit unifiée

00:45:10donc le débat sur l'identité

00:45:12sur ce qui nous relie, et au fond

00:45:14sur ce qu'est l'âme de la France, il est fondamental

00:45:16et il est fondamental pour revoir aussi

00:45:18ce qu'on place derrière ce fameux droit

00:45:20du sol, puisque cette notion

00:45:22d'automatisation, de droit automatique

00:45:24à être français, ne peut plus

00:45:26être dans les mêmes cadres que ce que l'on a

00:45:28fait il y a plusieurs années, et il faut

00:45:30avoir le courage aujourd'hui de se repositionner

00:45:32de repositionner les bases

00:45:34qu'est-ce qu'on est, qui on est,

00:45:36qu'est-ce qu'est la France, et du coup

00:45:38derrière ce sera beaucoup plus facile d'aller régler

00:45:40ce genre de problème. Donc le Premier ministre a raison de poser ces

00:45:42questions. Ah oui, mais pour moi c'est fondamental

00:45:44parce qu'on n'a pas eu le courage de l'évoquer, aujourd'hui

00:45:46n'évoquer que le droit du sol

00:45:48c'est pas suffisant, il faut aller au-delà

00:45:50il faut repositionner les bases, et il faut que

00:45:52les français puissent s'interroger

00:45:54qu'est-ce qui fait la France, regardez, dès qu'on parle

00:45:56d'identité française... Ah c'est compliqué aujourd'hui en Ukraine

00:45:58qu'est-ce qui fait la France, c'est un bon devoir

00:46:00de philosophie. Mais dès qu'on parle de cette notion

00:46:02d'identité, on est

00:46:04catégorisé comme étant d'extrême droite

00:46:06pourquoi ? Pourquoi aujourd'hui, parler

00:46:08de l'identité, de ce qui fait nos

00:46:10valeurs, notre âme, notre culture

00:46:12notre littérature, notre langue et notre patrimoine

00:46:14c'est être considéré

00:46:16comme d'extrême droite ? Non, aujourd'hui

00:46:18il y a beaucoup de gens qui le refusent, et c'est ce qui fait aujourd'hui

00:46:20ce côté un peu radical

00:46:22donc reposer les bases, avoir

00:46:24le courage d'en discuter, c'est ce qui permettra

00:46:26aussi de pouvoir régler un certain nombre de problèmes

00:46:28au travers de la loi.

00:46:30Poser la question comme ça

00:46:32c'est ouvrir des débats sans fin

00:46:34des cahiers de doléances qui seront lus

00:46:36par ceux qui les écrivent, etc.

00:46:38François Bayrou a totalement

00:46:40noyé le poisson, il a gagné du temps

00:46:42la question c'est pas ça, c'est pas

00:46:44qu'est-ce que c'est d'être français, etc.

00:46:46La vraie question à mon avis c'est

00:46:48qu'est-ce que c'est faire France ?

00:46:50Qu'est-ce que c'est faire France ?

00:46:52Il y a des choses très simples, il y a un drapeau

00:46:54il y a du patriotisme

00:46:58parce qu'en fait on peut poser la question

00:47:00comme on veut, on n'y arrivera pas, il y a tellement de réponses

00:47:02que non, c'est pas la bonne question

00:47:04donc François Bayrou, encore une fois

00:47:06va perdre tout le monde

00:47:08chacun va y aller de sa culture

00:47:10de ses racines

00:47:12de sa façon de voir, etc.

00:47:14Qui est prêt à se battre pour ce drapeau ?

00:47:16Qui est prêt à défendre ce pays ?

00:47:18Il faut repartir sur les questions essentielles qui à mon avis

00:47:20on a évidemment laissé de côté.

00:47:22Regardez les JO cet été, on était fiers

00:47:24on a eu des médailles

00:47:26on était fiers de

00:47:28accueillir

00:47:34Vous dites aimer le drapeau

00:47:36il y a une partie

00:47:38de la frange politique qui n'a pas applaudi

00:47:40qui n'a pas osé faire cocorico

00:47:42alors que

00:47:44sincèrement, on parlait de parenthèses enchantées

00:47:46on aurait pu penser qu'il y ait au moins

00:47:48une synergie

00:47:50donc lorsque vous posez la question

00:47:52c'est quoi faire France, être France ?

00:47:54Vous voyez ce que je veux dire ?

00:47:56Mais non, en fait

00:47:58ça fait partie aussi

00:48:00c'est ce que disait Magali Vicente

00:48:02Pourquoi ne serait-ce pas aussi cela ?

00:48:04ça fait partie aussi de cela

00:48:06Thierry, le problème c'est que vous prenez

00:48:08le problème à l'envers

00:48:10à la base

00:48:12je le prends à la base

00:48:14comment Olivier parle du drapeau français

00:48:16je pense que c'est des sportifs qui remportent des médailles

00:48:18c'est pas le sujet du drapeau français

00:48:20le sujet c'est le droit du sol

00:48:22aujourd'hui

00:48:24les clandestins, les étrangers

00:48:26à qui on ne peut pas reprocher

00:48:28de ne pas faire d'enfants

00:48:30font plus d'enfants d'ailleurs que les français

00:48:32le taux de fécondité par femme

00:48:34il est passé de 2,1 points sous François Hollande

00:48:36à 1,6 sous Emmanuel Macron

00:48:38dans 50 ans

00:48:40l'Europe va perdre 50 millions d'habitants

00:48:42pendant que l'Afrique tout entière

00:48:44va passer de 1,2 à 2,5 milliards d'habitants

00:48:46et l'immigration

00:48:48ne sera plus qu'une réflexion

00:48:50elle s'imposera à vous

00:48:52donc à un moment donné, c'est ça aussi

00:48:54faire nation, une nation qui refuse

00:48:56à faire des enfants

00:48:58une nation qui refuse

00:49:00une politique familiale forte

00:49:02c'est-à-dire la natalité

00:49:04une nation, un pays comme la France

00:49:06qui refuse, je vais même vous dire

00:49:08j'irai plus loin, on parlera peut-être de la mairie de Bocaire

00:49:10après, qui refuse son patrimoine

00:49:12culturel chrétien

00:49:14qui efface son identité culturelle chrétienne

00:49:16pas seulement dans l'espace public

00:49:18mais dans la société tout entière

00:49:20en quoi ce que vous dites est différent

00:49:22de ce que j'affirme ?

00:49:24c'est la base

00:49:26ça dépasse même le cadre du drapeau français

00:49:28c'est l'effacement culturel

00:49:30je prends le symbole, ce que j'en dis sur les propos d'Olivier Benkemoun

00:49:32c'est là où il faut aller

00:49:34c'est pour cette raison

00:49:36que je prône

00:49:38l'inscription dans la constitution

00:49:40de l'héritage culturel chrétien

00:49:42de la France

00:49:44retrouvons aussi ce pays

00:49:46capable de faire nation

00:49:48mais aussi ce pays capable de raconter un narratif

00:49:50un récit demain à vos enfants

00:49:52et à vos petits-enfants

00:49:54mais là, moi aujourd'hui Thierry, je vous le dis

00:49:56j'habite dans un pays, la France

00:49:58où les français refusent complètement

00:50:00de faire des enfants

00:50:02ça c'est un vrai sujet

00:50:04en quoi c'est différent de ce que j'affirme ?

00:50:06je vois pas la nuance

00:50:08le sol n'est même pas lié

00:50:10au drapeau français

00:50:12vous focalisez sur le drapeau français, c'est une image

00:50:14sur les propos d'Olivier Benkemoun

00:50:16le Premier ministre pose des questions

00:50:18parce qu'on pose la question uniquement

00:50:20sous le prisme de l'identité

00:50:22l'identité est immobile

00:50:24l'identité enferme

00:50:26le problème est beaucoup plus large que l'identité

00:50:28c'est un problème culturel

00:50:30que les français n'ont toujours pas compris

00:50:32et d'ailleurs

00:50:34la culture française est en train de s'effacer

00:50:36par une immigration incontrôlée

00:50:38au profit d'une culture orientale

00:50:40et d'ailleurs

00:50:42on assiste encore aujourd'hui, c'est vrai

00:50:44dans les quartiers populaires

00:50:46et même dans les campagnes à la demande de monsieur Mélenchon

00:50:48à une orientalisation de la culture française

00:50:50au détriment de la culture

00:50:52occidentale de l'Europe

00:50:54Olivier Benkemoun

00:50:56il y a des barres

00:50:58mais j'ai pas le sentiment qu'il y ait une grosse différence

00:51:00entre ce que vous dites et ce que je dis

00:51:02il y a autant de définition de la France qu'il y a d'individus

00:51:04donc tu t'en sortiras pas en réalité

00:51:06donc voilà

00:51:08on a tous des racines différentes et on est français

00:51:10on a tous une culture différente et on est français

00:51:12donc si on pose la question comme ça

00:51:14on s'en sort pas, c'est pas possible

00:51:16donc il faut des balises communes

00:51:18les balises communes c'est comme on fait aux Etats-Unis

00:51:20on apprend des choses simples

00:51:22aux petits américains à regarder

00:51:24un drapeau, on apprend à chanter

00:51:26ensemble, on apprend à être ensemble

00:51:28et avoir à peu près la même vue

00:51:30la même vision du pays

00:51:32à vouloir le défendre de la même façon

00:51:34à vouloir parler à peu près la même langue

00:51:36et à se réunir pour les choses importantes

00:51:38qui sont importantes pour le pays

00:51:40encore une fois

00:51:42c'est pour ça que je prenais l'exemple des JO

00:51:44ok c'est un pas de côté

00:51:46mais c'était une parenthèse

00:51:48c'est une petite chose

00:51:50parfois les petites choses sont les grandes choses

00:51:52vous savez Olivier

00:51:54Jacques Morat, je vous ai pas entendu sur le sujet

00:51:56il y a des barres

00:51:58il y a des barres

00:52:00on a préparé l'émission, ça date de l'ancien régime

00:52:02ça a changé sous la révolution française

00:52:04donc on va pas régler ça comme ça

00:52:06ça va prendre l'importance actuellement

00:52:08parce qu'en fait c'est le fonds de commerce

00:52:10de sensibilité politique

00:52:12de gauche ou d'extrême gauche

00:52:14que c'est une de leurs raisons

00:52:16de vivre et d'exister dans le paysage

00:52:18que de commencer par

00:52:20Mayotte si vous voulez

00:52:22ça paraît quand même l'urgence

00:52:24elle est peut-être là-bas

00:52:26et de voir

00:52:28grâce ou à cause de Mayotte

00:52:30comment on peut appliquer

00:52:32si vous voulez de nouvelles dispositions

00:52:34qui pourraient ensuite

00:52:36être discutées pour être étendues

00:52:38à la métropole

00:52:40Élodie Huchard

00:52:42Oui après de toute façon on l'a déjà dit

00:52:44ce débat du droit du sol il est ouvert

00:52:46par le Premier ministre, on verra ce que ça donne

00:52:48Est-ce que Fernand Grontier souhaite réagir

00:52:50à nos échanges ?

00:52:52Moi je reprendrais

00:52:54une citation du général De Gaulle

00:52:56qui disait que la France est chrétienne

00:52:58mais la République

00:53:00est laïque

00:53:02donc nous devons pouvoir intégrer

00:53:04des personnes d'origine différente

00:53:06à partir du moment où elles partagent

00:53:08les valeurs de notre République

00:53:10je pense que c'est difficile

00:53:12de nier

00:53:14les origines françaises qui sont tout à fait

00:53:16chrétiennes

00:53:18mais on n'est pas obligé de partager cela

00:53:20en termes de républicains

00:53:22on peut avoir des religions

00:53:24des croyances différentes

00:53:26le tout c'est de se respecter

00:53:28et de vivre ensemble comme cela vient

00:53:30à juste titre d'être dit

00:53:32Le débat est animé

00:53:34et il n'a pas fini d'être animé

00:53:36Merci Fernand Grontier d'avoir accepté notre invitation

00:53:38je rappelle que vous êtes l'ancien directeur central

00:53:40de la police aux frontières

00:53:42Réaction de Philippe Ballard

00:53:44qui était l'invité de la matinale

00:53:46ce matin, je vous propose

00:53:48de l'écouter, il pose une question

00:53:50on agit quand ?

00:53:52C'est bien que M. Darmanin

00:53:54se réveille

00:53:56ça fait juste 7 ans

00:53:58qu'il est ministre

00:54:00parce que le droit du sol, ce qu'il faut bien comprendre

00:54:02c'est qu'on peut l'abroger par une loi

00:54:04ce qu'a rappelé Marine Le Pen

00:54:06puisqu'on discutait du droit du sol à Mayotte

00:54:08jeudi dans l'hémicycle

00:54:10une simple loi, ce n'est pas inscrit dans notre constitution

00:54:12donc la question, pourquoi M. Darmanin

00:54:14et son gouvernement

00:54:16depuis 7 ans ne l'ont pas fait

00:54:18on a déposé un amendement pour supprimer

00:54:20le droit du sol à Mayotte

00:54:22c'était clair, malheureusement il n'est pas passé

00:54:24pourquoi ? Parce que les amis de M. Darmanin

00:54:26les LR, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:54:28ils sont abstenus, c'est ballot

00:54:30alors ce n'est pas passé, c'est ça cette droite molle

00:54:32il est temps d'agir

00:54:34on agit quand ? Là c'est le ministère de la Parole

00:54:36M. Darmanin comme M. Retailleau

00:54:38M. Retailleau il est sincère dans ses démonstrations

00:54:40mais il gonfle les muscles, c'est Goldorak

00:54:42puis à l'arrivée c'est la fée Clochette

00:54:44donc les français en ont marre, maintenant il va falloir passer à l'action

00:54:46Bon, il faut passer à l'action

00:54:48c'était dans la niche parlementaire

00:54:50de DLR

00:54:52donc effectivement quand même

00:54:54ils ont porté le texte

00:54:56ils ont voté tout un texte, donc certes de ne pas adopter un amendement

00:54:58quand vous déposez le texte, l'argument est quand même un petit peu

00:55:00fallacieux, mais bon

00:55:02Magalie

00:55:04je suis parfaitement d'accord

00:55:06mais on voit bien que le repositionnement

00:55:08de ce droit du sol qui vient

00:55:10par la problématique de Mayotte

00:55:12ne se réglera pas si on ne va pas

00:55:14au-delà, et moi je le redis

00:55:16je pense que justement l'identité

00:55:18c'est ce qui nous lie, c'est-à-dire que

00:55:20celui qui va avoir le courage de positionner

00:55:22justement ces différentes valeurs

00:55:24ces différents fondamentaux qui lient

00:55:26l'ensemble des français, permettra

00:55:28de mettre d'accord tout le monde

00:55:30en dehors du fait qu'on peut ne pas tous

00:55:32parler la même langue, on peut tous ne pas avoir

00:55:34les mêmes religions, mais il y a des valeurs

00:55:36qui vont rassembler, ces valeurs doivent être repositionnées

00:55:38pour qu'elles puissent être repositionnées

00:55:40depuis l'école, et c'est comme ça qu'on arrivera

00:55:42vraiment à changer les choses en termes

00:55:44d'identité. Vous y croyez ?

00:55:46Heureusement que j'y crois, mais

00:55:48moi j'ai chanté sous le drapeau, je veux dire

00:55:50j'ai chanté sous le drapeau

00:55:52j'ai été élue, cet engagement

00:55:54citoyen il est permanent et il doit

00:55:56devenir aujourd'hui permanent

00:55:58chacun doit avoir conscience que

00:56:00être citoyen français c'est aussi être

00:56:02acteur dans la cité, et tout ça

00:56:04ça doit être repositionné au travers d'un débat

00:56:06je conçois qu'effectivement il faut qu'on puisse

00:56:08avancer, qu'il faut qu'il y ait des actes, mais il faut

00:56:10avoir aussi le courage de repositionner un certain

00:56:12nombre de choses pour pouvoir avancer et avoir

00:56:14des stratégies claires politiquement

00:56:16dans les actes. Allez, autre point de vue politique

00:56:18justement, Sylvain Maillard, député Renaissance

00:56:20de Paris, écoutez ce qu'il dit, être français

00:56:22ça veut dire quoi pour lui ?

00:56:24D'être français c'est

00:56:26adhérer à un projet de société

00:56:28qui est le projet de la France

00:56:30de ce que nous sommes, de nos valeurs

00:56:32de nos racines, et plus

00:56:34fondamentalement de vouloir faire communauté tous ensemble

00:56:36que ce soit en France, dans les

00:56:38Outre-mer, mais de plus généralement

00:56:40de porter des idées, il disait du

00:56:42universalisme, des idées

00:56:44que nous sommes un peuple un peu en dehors des autres

00:56:46peuples. On dit souvent que c'est de l'arrogance

00:56:48quand on est à l'étranger, mais au fond

00:56:50on porte une idée un peu plus grande que nous

00:56:52je crois que c'est ça d'être français.

00:56:54Vous n'êtes pas d'accord là, Amine ?

00:56:56Non, c'est pas que je ne suis pas d'accord, c'est que je n'ai pas compris

00:56:58c'est-à-dire que l'explication du député Sylvain Maillard

00:57:00elle est plus macroniste

00:57:02que Macron lui-même

00:57:04à un moment donné, être français

00:57:06c'est évidemment le tirage au sort

00:57:08de la naissance, mais ça ne peut pas être que ça

00:57:10être français, ça doit d'abord être des conditions

00:57:12de mérite. Je vais vous prendre un exemple, cher Thierry

00:57:14ma maman, qui m'accompagne et qui est en

00:57:16coulisses, elle arrivait en France

00:57:18en 1983, elle ne savait ni lire

00:57:20ni écrire, elle est née en Algérie

00:57:22elle est devenue femme de ménage et elle incarne

00:57:24comme toute l'immigration des années 80 et bien avant

00:57:26cette immigration du travail qui s'est installée

00:57:28pour travailler

00:57:30pour fonder une famille

00:57:32et pour élever ses enfants dans le respect

00:57:34de la culture française

00:57:36sauf qu'aujourd'hui, tout ce

00:57:38mérite républicain qui n'est pas inscrit dans la loi

00:57:40et bien il est complètement effacé

00:57:42aujourd'hui Thierry, au profit d'une immigration

00:57:44incontrôlée, une immigration

00:57:46économique, une immigration extra

00:57:48communautaire, je dirais sociale

00:57:50nos prestations familiales

00:57:52et nos prestations sociales n'ont jamais autant

00:57:54explosé dans ce que peut représenter

00:57:56aujourd'hui la dépense publique

00:57:58donc à un moment donné c'est tout ça

00:58:00dont il faut rétablir

00:58:02et moi je ne

00:58:04ne vous dis pas qu'il faut mettre fin

00:58:06au droit du sol, tout court

00:58:08je vous dis qu'il faut mettre fin

00:58:10à l'automaticité

00:58:12du droit du sol et remettre

00:58:14inséré dans la loi

00:58:16dans le code civil français, dans le code

00:58:18civil napoléonien

00:58:20des conditions de mérite

00:58:22et d'ailleurs ce n'est pas

00:58:24être raciste que de proposer cela, vous savez

00:58:26dans le pays de mes parents en Algérie

00:58:28le droit du sol n'existe pas

00:58:30il n'y a que le droit du sang

00:58:32et pour accéder à la nationalité

00:58:34algérienne en Algérie

00:58:36et bien il faut faire preuve

00:58:38d'un certain nombre de conditions d'insertion

00:58:40de mérite républicain, d'insertion sociale

00:58:42professionnelle, bref

00:58:44servir au pays, et aujourd'hui

00:58:46la France est devenue cette pompe aspirante

00:58:48de l'immigration incontrôlée, de l'immigration

00:58:50sociale, c'est un guichet social

00:58:52qui n'offre rien en retour

00:58:54c'est tout cela dont

00:58:56il faut aujourd'hui tisser, c'est tisser des

00:58:58liens dans le respect des uns

00:59:00mais aussi dans le respect de la France

00:59:02On marque une pause dans ce

00:59:04Mini-News Week-end, on se retrouve pour la

00:59:06dernière partie dans quelques instants, à tout de suite

00:59:10Il est quasiment 12h30, merci

00:59:12de nous accueillir chez vous, c'est la dernière

00:59:14lue droite pour votre Mini-News Week-end

00:59:16je vous présente mes invités dans quelques instants, mais tout de suite

00:59:18nouveau tour de l'information, avec vous, félicité

00:59:20Kindoki. Merci Thierry, rebonjour à tous

00:59:22et on commence avec ces chiffres

00:59:24inquiétants qui concernent la

00:59:26commune de Lyon, plus 42%

00:59:28d'homicides en 2024

00:59:30les meurtres y sont littéralement

00:59:32en hausse, et la moitié est liée directement

00:59:34au narcotrafic

00:59:36l'année dernière, la délinquance a augmenté de 3%

00:59:38dans le Rhône, et particulièrement dans la

00:59:40pétropole de Lyon, le résultat du

00:59:42pilonnage des points de deal et des réseaux

00:59:44de trafic de drogue, selon la préfète du département

00:59:46Les Français, favorables

00:59:48au quota d'immigration, à la question

00:59:50êtes-vous pour ou contre l'instauration

00:59:52de quotas d'immigration par métier

00:59:54et par pays, 68% ont répondu

00:59:56pour, à ce sondage CSA

00:59:58pour CNews Europe 1 et le JDD

01:00:00il s'agit de 9 points de plus qu'en

01:00:022022, et puis l'extrême droite

01:00:04européenne réunie à Madrid aujourd'hui

01:00:06avec Victor Orban et Marine Le Pen

01:00:08en tête d'affiche, le groupe parlementaire

01:00:10patriote participe côte à côte aujourd'hui

01:00:12à un meeting dans la capitale d'Espagne pour

01:00:14défendre un virage à 180 degrés

01:00:16de l'Union Européenne dans le sillage de la vague

01:00:18Trumpiste, Make Europe Great Again

01:00:20c'est sous ce mot d'ordre inspiré du

01:00:22Make America Great Again du président américain

01:00:24Donald Trump que les présidents s'inspirent

01:00:26dans ce sommet.

01:00:28Merci beaucoup, félicitations pour votre

01:00:30anglais, félicite Kindoki

01:00:32toujours avec nous

01:00:34pour débattre, ma chère félicité Magali

01:00:36à Vicente, Amine Elbahi, Jacques Morel

01:00:38et Ludivichard et Olivier

01:00:40Ben Kemoun, et si on se reparlait

01:00:42de Doylem l'influenceur, vous savez

01:00:44il est libre, ces

01:00:46règles géologiques qui vont à l'encontre de la société

01:00:48française, c'est ce que dénonce Bruno Rotaillot

01:00:50après l'annulation de l'expulsion de l'influenceur algérien

01:00:52on va écouter

01:00:54le ministre de l'intérieur et le garde des Sceaux

01:00:56Voilà un individu

01:00:58qui est rentré par deux fois

01:01:00irrégulièrement sur le territoire

01:01:02six fois condamné, deux fois pour stupéfiants

01:01:04trafic de stupéfiants, pardon

01:01:06pour un quantum de peine de

01:01:0811 années et 11 mois

01:01:10oui, je le dis aux français

01:01:12moi je suis là pour les protéger, et quand une

01:01:14règle de droit ne protège pas, alors

01:01:16il faut changer la règle de droit

01:01:18Si le droit ne permet pas d'expulser

01:01:20des influenceurs, quelques seuls en nationalité

01:01:22algérien ou de n'importe quelle autre nationalité

01:01:24qui appellent au meurtre, qui appellent au

01:01:26viol, qui appellent à la haine de la France, il faut

01:01:28changer le droit, et le ministre de l'intérieur a parfaitement

01:01:30raison, on a le droit quand même de garder

01:01:32chez nous les personnes

01:01:34que le pays veut bien de l'accepter

01:01:36et on n'est pas obligé de se faire cracher dessus, bien sûr

01:01:38si en plus de

01:01:40cette impuissance, on doit dédommager

01:01:42une personne, le droit est donc mal fait

01:01:44Et Gérard Dermanin le disait, Léodier Huchard

01:01:46n'a le moindre petit papier

01:01:48qui les sépare tous les deux

01:01:50Non mais en tout cas, Bruno Retailleau

01:01:52était en train de découvrir deux choses avec cette histoire

01:01:54Premièrement, c'est à quel point la volonté

01:01:56parfois de la justice s'oppose

01:01:58à la volonté politique, et deuxièmement, à quel point

01:02:00il était plus facile pour lui d'être président de groupe

01:02:02LR au Sénat, parce que quand il arrivait ce

01:02:04même genre de fait à Gérald Dermanin

01:02:06alors ministre de l'intérieur, Bruno Retailleau

01:02:08passait sa vie à expliquer que c'était

01:02:10scandaleux et qu'il y avait un manque de volonté politique

01:02:12Bruno Retailleau découvre que quand on est aux affaires, ça peut aussi

01:02:14nous arriver. Effectivement, cette histoire

01:02:16elle est incroyable à quel point il y a eu

01:02:18d'un côté beaucoup de communication et une volonté politique

01:02:20ça personne ne peut en douter

01:02:22mais une justice qui petit à petit

01:02:24n'a cessé de détricoter justement

01:02:26les décisions politiques. Si on refait dans l'ordre

01:02:28ça part cette histoire du 9 janvier au moment où

01:02:30cet influenceur est censé être renvoyé

01:02:32en Algérie. Pas de chance

01:02:34les autorités algériennes le renvoient parce qu'il serait

01:02:36interdit de territoire dans leur pays

01:02:38Il revient donc en France, on le maintient en détention

01:02:40administrative parce qu'il faisait l'objet d'un arrêté

01:02:42d'expulsion, donc c'est la norme

01:02:44mais le 29 janvier, 20 jours plus tard

01:02:46c'est le tribunal administratif qui rejette son expulsion

01:02:48arguant le fait que le ministre de l'Intérieur

01:02:50a utilisé une procédure d'expulsion

01:02:52en urgence, ce qui n'est pas le cas

01:02:54on rappelle au passage que le président algérien

01:02:56a justement remis une petite couche

01:02:58sur la France en disant qu'il n'avait pas de problème

01:03:00pour reprendre éventuellement son compatriote

01:03:02mais qu'il fallait le faire dans les règles

01:03:04mais on a donc eu cette nouvelle décision

01:03:06c'est le tribunal administratif de Melun

01:03:08qui non seulement il n'y a plus d'expulsion mais en plus maintenant

01:03:10il n'y a plus d'OQTF, alors effectivement

01:03:12le ministre de l'Intérieur et les préfets

01:03:14n'ont de cesse de rappeler sa dangerosité

01:03:16la raison pour laquelle on a voulu l'expulser

01:03:18d'un côté une volonté politique

01:03:20de l'autre la volonté des juges

01:03:22Bruno Rotailleau commence à dire comme tous ceux à qui c'est déjà arrivé

01:03:24qu'il faudrait changer la loi

01:03:26parce que effectivement la justice

01:03:28arrive à détricoter chaque décision

01:03:30et malheureusement ou pas en tout cas

01:03:32la justice est inattaquable sur ces points là

01:03:34Et puis vous oubliez, on lui donne 1200 euros

01:03:36Oui aussi, on ne peut pas faire tous les épisodes

01:03:38j'avais pas une demi-heure

01:03:40Non bien sûr

01:03:42on forme une équipe

01:03:44voilà on se complète

01:03:46mais c'est vrai que les français qui nous regardent

01:03:48doivent se dire mais qu'est-ce qu'il se passe

01:03:50Amine Elbaï et ensuite

01:03:52Magui Lillisant

01:03:54Dans cette affaire c'est un problème de procédure

01:03:56Pourquoi ? Parce que la situation des Algériens

01:03:58est régie par l'accord

01:04:00franco-algérien

01:04:02et un ressortissant algérien

01:04:04qui représente une menace grave à l'ordre public

01:04:06ne peut faire ici dans cette affaire

01:04:08que l'objet d'un arrêté d'expulsion

01:04:10autrement dit, le préfet ne pouvait pas

01:04:12prendre d'OQTF, sauf qu'on l'a vu

01:04:14pour l'arrêté d'expulsion

01:04:16et Elodie Huchard l'a très bien rappelé

01:04:18le ministre de l'Intérieur s'est

01:04:20beaucoup trop précipité, il aurait dû

01:04:22préalablement saisir la commission

01:04:24d'expulsion en amont

01:04:26Tout cela relève

01:04:28de quoi ? Tout cela relève

01:04:30d'un formalisme

01:04:32procédural excessif

01:04:34qui depuis 30 ans

01:04:36a été construit

01:04:38par la jurisprudence

01:04:40en réalité ce sont les juges administratifs

01:04:42ce qui m'amène à vous dire aujourd'hui

01:04:44Thierry, que les juges administratifs

01:04:46et ça les Français doivent le savoir

01:04:48ce sont des petits ministres

01:04:50de l'Intérieur qui ne doivent rendre

01:04:52de compte à personne

01:04:54un juge administratif à plus de poids

01:04:56que les députés et les sénateurs

01:04:58Vous étiez surpris par cette décision ou pas ?

01:05:00Joshua a fait un débat avec d'autres invités

01:05:02que vous verrez de toute façon

01:05:04Je n'ai pas été surpris parce que je connais

01:05:06le cadre procédural excessif

01:05:08qui bénéficie aujourd'hui aux étrangers

01:05:10et qui constitue une garantie pour les clandestins

01:05:12à ne pas être expulsés

01:05:14Donc aujourd'hui il faut

01:05:16simplifier le droit, simplifier

01:05:18le code des étrangers

01:05:22Tout cela relève en réalité

01:05:24de la bureaucratie

01:05:26que l'on a tendance à chaque fois

01:05:28à contester et les politiques

01:05:30les élus

01:05:32les députés et sénateurs

01:05:34n'ont aucun pouvoir

01:05:36le ministre de l'Intérieur n'a plus aucun pouvoir

01:05:38les Français doivent savoir

01:05:40qu'ils votent pour les élections

01:05:42pour des élus qui n'ont plus aucun pouvoir

01:05:44les juges aujourd'hui

01:05:46ont plus de poids

01:05:48que tout le pouvoir politique réuni

01:05:50Pourquoi ? Parce qu'ils sont protégés

01:05:52par l'article 8

01:05:54de la convention européenne

01:05:56des droits de l'homme qui consacre

01:05:58le droit au respect de la vie privée

01:06:00la vie familiale, la CEDH

01:06:02les traités internationaux

01:06:04bref, tout ce qui dépasse

01:06:06le droit

01:06:08des étrangers en France

01:06:10a plus de poids que les politiques tout entiers

01:06:12Voilà, c'est ça aussi

01:06:14être capable de dire les choses

01:06:16de remettre aussi les enjeux

01:06:18On n'est pas fini puisque Bruno Retailleau a fait appel

01:06:20de cette décision. Magali Vissani, vous attendiez

01:06:22à cette décision, oui ou non ?

01:06:24Oui, parce que comme Amine le rappelle

01:06:26justement, le cadre procédural

01:06:28administratif

01:06:30en France empêche

01:06:32et vous voyez bien toute la stratégie de Bruno Retailleau

01:06:34quand on prend son interview

01:06:36sur LCI cette semaine, quand il revient

01:06:38sur ce fait

01:06:40méthodiquement, il va

01:06:42raconter dans les détails tous les faits

01:06:44et puis arrive le moment

01:06:46où il évoque le fait que

01:06:48il soit fait retoquer. Et à ce moment-là,

01:06:50qu'est-ce qu'il dit ? Il dit

01:06:52je demande aux Français de bien enregistrer

01:06:54toute la séquence des faits que je viens de décrire

01:06:56sous-entendu

01:06:58vous avez bien compris tout ce que moi j'ai fait

01:07:00et vous avez bien vu où ça pêche

01:07:02Il a même dit j'ai appris une leçon de choses

01:07:04Et systématiquement, il va le rappeler

01:07:06ce qui veut dire que, oui effectivement

01:07:08on peut dire et on peut commenter

01:07:10et dire que Bruno Retailleau

01:07:12parle beaucoup, fait beaucoup de com

01:07:14sauf qu'au-delà de ça

01:07:16ce qu'il veut aussi démontrer, c'est qu'il

01:07:18utilise tous les axes possibles politiquement

01:07:20pour pouvoir agir

01:07:22qu'il communique dessus et qu'il

01:07:24mette en lumière finalement systématiquement

01:07:26tout ce qui cloche juridiquement

01:07:28pour faire en sorte que

01:07:30de son côté, Gérald Darmanin puisse s'en emparer aussi

01:07:32et qu'on puisse aller creuser

01:07:34sur ce qui est en train de se passer

01:07:36On va prendre la direction d'Israël

01:07:38maintenant, notre actualité du jour c'est ce cinquième

01:07:40échange entre Israël et le Hamas

01:07:42on va retrouver Mathieu Dewez et Jérôme Rompnou

01:07:45Le Hamas a exhibé

01:07:48ses trois otages qui sont pas en bonne santé

01:07:50on le commentait avec

01:07:52Ben Kemoun et ce sont des images qui ont profondément

01:07:54choqué en Israël

01:07:56pour ce cinquième échange

01:07:58Mathieu Dewez

01:08:00Tout à fait Thierry

01:08:02c'est l'une des libérations d'otages

01:08:04les plus difficiles à vivre ici

01:08:06à Tel Aviv, la grande majorité des Israéliens

01:08:08sont complètement bouleversés après

01:08:10avoir vu certes ces trois hommes

01:08:12libres, mais affaiblis, amégris

01:08:14et le visage très pâle, écoutez ces témoignages

01:08:16recueillis tout à l'heure avec Jérôme Rompnou

01:08:18Je suis très heureuse de savoir

01:08:20que ces hommes vont pouvoir rentrer chez eux

01:08:22dormir dans leur lit, voir leur famille

01:08:24et ils auront à manger ce soir

01:08:26C'est la première libération qui est

01:08:28plus dure que les autres

01:08:30déjà c'est pas facile

01:08:32après 481 jours

01:08:34de détention

01:08:36excusez-moi l'émotion est là

01:08:38voilà

01:08:40mais je leur souhaite vraiment

01:08:42de réussir à remonter la pente

01:08:44On se prend une réalité en fait

01:08:46en plein visage

01:08:48jusqu'à présent ils ont essayé de camoufler

01:08:50tout ça en mettant

01:08:52des gens

01:08:54en mettant en avant une autre image

01:08:56d'eux, et là on voit la réalité

01:08:58et je pense que plus on va avancer dans les semaines

01:09:00et plus c'est cette réalité qui va

01:09:02nous sauter aux yeux

01:09:04et donc je pense que chacun d'entre nous

01:09:06ici sur cette place est bouleversé

01:09:0817 otages doivent encore

01:09:10être libérés lors de cette première

01:09:12phase de l'accord de trêve entre Israël et le Hamas

01:09:14mais 8 d'entre eux ont été déclarés

01:09:16morts par le gouvernement israélien

01:09:18et on ne connait pas encore leur identité

01:09:20Merci beaucoup Mathieu Devese

01:09:22avec Jérôme Rompenou

01:09:24c'était un témoignage très fort recueilli

01:09:26par notre équipe Olivier Benkémoun

01:09:28on se prend la réalité

01:09:30en plein visage

01:09:32dit cette personne interviewée par

01:09:34Mathieu et Jérôme. La réalité elle était terrible

01:09:36ce matin la mise en scène était terrible

01:09:38surtout l'état physique de ces trois hommes

01:09:40est abominable et c'est vrai

01:09:42que pour la première fois on a vu le visage

01:09:44de ce que c'est des terroristes du Hamas

01:09:46qui mettent dans des tunnels

01:09:48peut-être dans des cages

01:09:50c'est arrivé, il y a eu des témoignages

01:09:52des hommes qui les sous-alimentent

01:09:54et ces trois hommes sont arrivés maigrissimes

01:09:56vous avez la photo avant après, vous allez tout de suite

01:09:58comprendre qu'ils n'ont pas eu

01:10:00les soins qu'il fallait, ils n'ont pas été nourris

01:10:02correctement, ils n'ont pas vu la lumière

01:10:04ils ont la peau blanche

01:10:06il y en a un d'entre eux qui portait des lunettes de soleil

01:10:08parce qu'on a l'impression qu'il sort directement

01:10:10d'un tunnel

01:10:12il y a l'infini bonheur

01:10:14d'avoir des hommes

01:10:16qui sont enfin libérés

01:10:18mais en même temps il y a

01:10:20de plein fouet, vous prenez de plein fouet

01:10:22la réalité de l'horreur

01:10:24de ce qui se passe dans les tunnels

01:10:26et en plus à ça, on a

01:10:28quelques images avant leur libération

01:10:30derrière Al-Bala, l'endroit où ça s'est

01:10:32passé ce matin, où il y a eu cette odieuse mise en scène

01:10:34où ils auraient été portés

01:10:36mais ils ont été interviewés, on leur a fait

01:10:38répondre à des questions sur la scène

01:10:40et puis il y a eu toujours cet échange avec la Croix-Rouge

01:10:42on signe des papiers, etc.

01:10:44Mathieu le disait, et les témoignages

01:10:46qu'on a entendus, c'est la première fois qu'il y a un moment aussi

01:10:48difficile, au point que Israël

01:10:50annonce qu'il va exiger un rapport

01:10:52complet sur l'état de santé de tous les otages

01:10:54qui sont encore à Gaza, exigeant

01:10:56ce qui comprend la preuve qu'ils reçoivent

01:10:58des soins médicaux, de la nourriture

01:11:00et des conditions de détention

01:11:02adéquates, et si ce n'est pas le cas

01:11:04s'ils n'ont pas la preuve, le processus

01:11:06de paix pourrait

01:11:08ou processus de trêve

01:11:10plutôt, parce que ce n'est pas un processus de paix

01:11:12pourrait être

01:11:14revu aujourd'hui. Vraiment

01:11:16le président

01:11:18israélien a parlé de

01:11:20crimes contre l'humanité, après avoir vu

01:11:22ces images ce matin

01:11:24et puis il y a toujours

01:11:26ces otages qui sont encore

01:11:28dans les tunnels, on estime qu'il y en a

01:11:30encore 24, 24,8

01:11:3224 ont eu mort, ça fait plus que

01:11:3417, 17 en vie

01:11:36et les autres, et les enfants bibas

01:11:38et Kfir, et son frère, et sa mère

01:11:40etc. Et puis Oad, Oad

01:11:42qui est franco-israélien

01:11:44dont on est absolument sans nouvelles

01:11:46donc là, ce qui s'est passé ce matin

01:11:48c'est abominable encore une fois, c'est une odieuse mise en scène

01:11:50comme il y en a

01:11:52toutes les semaines, mais à chaque fois

01:11:54une nouveauté et un pas

01:11:56de plus dans l'horreur

01:11:58Et ce que je disais, c'est là où on peut être inquiet

01:12:00c'est pour les prochains

01:12:02décenges

01:12:04Et on se met à la place

01:12:06de toutes ces familles des otages qui attendent

01:12:08Mais toutes les semaines

01:12:10regardez hier

01:12:12on doit, le processus est

01:12:14très clair, le contrat en quelque sorte

01:12:16est très clair, c'est-à-dire que le nom des otages

01:12:18doit être donné avant la limite de

01:12:2016h dans la nuit.

01:12:22Là hier c'était 18h, 19h, 20h

01:12:24vous vous rendez compte ? Pour les familles

01:12:26l'attente, savoir est-ce qu'il y est, est-ce qu'il n'y est pas

01:12:28est-ce que mon mari, est-ce que

01:12:30est-ce que mon frère

01:12:32est-ce que mon cousin

01:12:34est ou pas, est-ce que ça sera son tour, est-ce qu'il va

01:12:36rentrer vivant, est-ce qu'il est sur la liste

01:12:38des vivants ou des morts, voilà.

01:12:40Et les hommes qui ont été

01:12:42libérés ce matin ont tous

01:12:44des histoires

01:12:46abominables, abominables

01:12:48je veux dire, c'est

01:12:50pour parler de Or, Or Lévis c'est le plus jeune

01:12:52c'est un jeune père, il est veuf

01:12:54sa femme a été tuée au festival Nova

01:12:56il laisse un enfant de 3 ans

01:12:58qu'il avait laissé à ses grands-parents, qui ne se souvient sans doute

01:13:00pas de lui, enfin je veux dire, ses amis

01:13:02et sa famille

01:13:04ont montré des images, ont montré des

01:13:06vidéos pour continuer à

01:13:08activer le souvenir de ce

01:13:10père, dont on espère qu'il sera

01:13:12reconnu, Elie Charabie, 52 ans

01:13:14veuf, veuf, parce que sa femme a été tuée

01:13:16également, père de deux filles

01:13:18et qui ont été assassinées

01:13:20également, et son frère a été assassiné

01:13:22le seul qui va retrouver quelqu'un c'est Wad Ben Ami

01:13:24qui va retrouver sa femme qui avait été enlevée

01:13:26également, otage, et puis

01:13:28qui est rescapée, qui a été relâchée

01:13:30parce qu'elle était malade, et puis

01:13:32la chose, je vais terminer là-dessus

01:13:34pour l'instant on n'a que les images

01:13:36du Hamas, d'habitude Israël donne très vite

01:13:38les images de l'échange

01:13:40de prisonniers, c'est-à-dire

01:13:42que dès que les ex-otages

01:13:44la semaine dernière on les avait déjà au moment où on se parle

01:13:46les rescapés, on va faire en parler d'eux comme des rescapés

01:13:48dès qu'ils sont entre les mains de l'armée israélienne

01:13:50on a des images, là on ne les a pas, ça veut dire qu'il y a quelque chose

01:13:52il y a quelque chose, il y a sans doute

01:13:54l'état de santé

01:13:56fait qu'on n'a pas envie de montrer

01:13:58cette image-là, et sur les réseaux sociaux

01:14:00moi ce que je vois là, c'est des images, des comparatifs

01:14:02entre les images

01:14:04de ces hommes émaciés

01:14:06terriblement émaciés, donc

01:14:08ce matin lorsqu'ils ont été présentés comme

01:14:10des chiens sur la scène

01:14:12et puis les images des libérations

01:14:14des camps, voilà ce qu'on fait aujourd'hui

01:14:16comme comparatif

01:14:18en disant, on n'avait dit plus jamais ça

01:14:20voilà, aujourd'hui

01:14:22encore une fois, le vrai visage du Hamas

01:14:24que j'ai vu ce matin

01:14:26L'autre actualité dramatique du jour

01:14:28c'est cette gamine de 11 ans

01:14:30qui a été retrouvée morte

01:14:32cette nuit, je le disais tout à l'heure

01:14:34dans un bois, après avoir disparu

01:14:36à la sortie de son collège à Epinay

01:14:38sur Orges, on va retrouver notre équipe

01:14:40à Longjumeau, Tanguy Hamon et Pierre Mko

01:14:42l'enquête avance

01:14:44donnez-nous les toutes dernières informations

01:14:46en votre possession, Tanguy, au moment où on se parle

01:14:50Oui Thierry

01:14:52Cette jeune fille, Louise

01:14:54avait disparu hier en début d'après-midi

01:14:56en quittant son collège

01:14:58le collège André-Mauroy d'Epinay sur Orges

01:15:00les forces de l'ordre ont été alertées

01:15:02sa grande soeur avait même diffusé

01:15:04un message sur les réseaux sociaux

01:15:06pour tenter de la retrouver

01:15:08de très importants moyens ont été déployés

01:15:10par les forces de l'ordre, un hélicoptère

01:15:12des chiens, des drones

01:15:14et malheureusement, cette jeune fille de 11 ans

01:15:16a été retrouvée sans vie dans le bois

01:15:18des Templiers qui se trouve derrière moi

01:15:20la police judiciaire de l'Essonne

01:15:22est en charge de l'enquête

01:15:24il s'agit d'une enquête pour meurtre

01:15:26il n'y a pas encore d'éléments sur les circonstances

01:15:28de sa mort

01:15:30mais on vient d'apprendre que deux personnes

01:15:32un couple qui vit non loin d'ici

01:15:34ont été placés en garde à vue

01:15:36il s'agit pour le moment de vérification

01:15:38le parquet de l'Essonne

01:15:40nous a indiqué

01:15:42qu'il allait communiquer un peu plus tard dans la journée

01:15:44une autopsie sur le corps

01:15:46de la jeune victime doit également être réalisée

01:15:48cet après-midi

01:15:50vous Tanguy Hamon et Pierre Huncot

01:15:52depuis Longjumeau, vous suivez

01:15:54cette dramatique affaire

01:15:56et vous avez notamment rencontré

01:15:58un voisin, Thomas, voisin

01:16:00de la petite victime

01:16:02je suis rentré de soirée

01:16:04vers minuit et demi, une heure du matin

01:16:06et il y avait une barrière

01:16:08les voitures de police qui

01:16:10fermaient la résidence, je ne pouvais pas du tout

01:16:12rentrer

01:16:14et ils m'ont escorté jusqu'ici

01:16:16et jusqu'à pied, jusqu'à devant

01:16:18chez moi

01:16:20et en passant

01:16:22on voyait tout ce qui était camions de police

01:16:24de pompiers, les hélicoptères

01:16:26tout ça me fait quelque chose

01:16:28déjà sur la route j'avais déjà la boule au ventre

01:16:30et quand on arrive sur place

01:16:32ça fait encore plus quelque chose

01:16:34parce que du coup on voit tout ce qui se passe

01:16:36on se dit ça arrive aux autres

01:16:38dans le pays et quand ça arrive vraiment à côté

01:16:40c'est encore plus choquant

01:16:42Elisabeth Borne

01:16:44ministre de l'éducation a immédiatement

01:16:46réagi, je vous propose de voir

01:16:48sa réaction sur X à la suite

01:16:50de la découverte du corps d'un jeune Louise

01:16:52cette nuit en Essonne

01:16:54je présente toutes mes condoléances à sa famille

01:16:56ses proches, ses camarades et ses professeurs

01:16:58je compte sur les enquêteurs et la justice

01:17:00pour que la lumière soit faite

01:17:02sur ce drame, un mot sur

01:17:04comment les choses vont se dérouler

01:17:06Jacques Morel dans ce type

01:17:08d'affaires

01:17:10d'après les dernières informations

01:17:12il y a un couple qui a été

01:17:14identifié comme ayant sans doute

01:17:16ou peut-être un lien

01:17:18avec la disparition

01:17:20de cet enfant

01:17:22comment dans un pays comme la France

01:17:24une enfant de 12 ans

01:17:26peut disparaître de 11 ans

01:17:28à la sortie d'une école

01:17:30sans que personne ne voit rien

01:17:32sans que personne ne se manifeste

01:17:34bon les sorties d'école

01:17:36si vous voulez vont devenir maintenant

01:17:38des lieux à mettre

01:17:40obligatoirement sous surveillance

01:17:42quel que soit l'endroit en France

01:17:44tous les jours à la sortie des écoles

01:17:46maintenant soit c'est

01:17:48des coups de couteau qui sont donnés

01:17:50soit c'est des gens qui pénètrent de force

01:17:52dans les établissements pour aller rosser

01:17:54des élèves, maintenant

01:17:56on vient enlever des gamins

01:17:58à la sortie de l'école donc ça va devenir

01:18:00des zones très sensibles

01:18:02les forces de police et de gendarmerie

01:18:04n'ont pas les moyens d'être présents

01:18:06sur chaque établissement scolaire

01:18:08il faut absolument densifier

01:18:10la vidéosurveillance

01:18:12sur ces sorties d'école

01:18:14puisque maintenant les enfants et les adolescents

01:18:16deviennent les cibles

01:18:18de la violence au quotidien

01:18:20Merci Jacques Morrel

01:18:22merci les amis de m'avoir accompagné

01:18:24pour cette heure et demie, merci

01:18:26félicité, on se retrouve dans une heure

01:18:28pour 180 minutes info, merci à l'équipe

01:18:30qui nous a entouré, ma chère félicité

01:18:32Déborah Smadja, David Pougeolle, Romain Gogelin

01:18:34Quentin Lepore, merci à Stéphane

01:18:36Fatoretto pour la programmation, tout de suite

01:18:38c'est Michel Onfray et Laurence Ferrari

01:18:40et nous on se retrouve à 14h pour

01:18:42180 minutes info, à tout à l'heure

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