Midi News Week-End (Émission du 09/02/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est quasiment 11h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver en ce dimanche avec Sandra Tchumbo, bonjour, Sandra, vous êtes en forme ?

00:00:08Très en forme.

00:00:09Très heureux de...

00:00:10Ravi de vous retrouver.

00:00:11Et bien moi aussi, c'est un plaisir partagé.

00:00:12Vous connaissez rendez-vous 11h-13h, c'est votre Midi News Weekend du dimanche.

00:00:17Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants, mais tout de suite, le sommaire de cette première partie.

00:00:22À la une, et bien justement, il est à la une du journal du dimanche, c'est Bruno Rotaio qui n'évite aucun sujet.

00:00:28Longue interview accordée à nos confrères.

00:00:31Notre droit ne protège plus les Français, dit-il.

00:00:33Le temps est venu pour les réformes profondes.

00:00:36Décryptage avec Elodie Huchard, notre spécialiste politique.

00:00:39Un ministre de l'Intérieur sur tous les fronts qui n'évite aucun sujet.

00:00:43Et pendant ce temps, et oui, pendant ce temps, Emmanuel Macron sera l'invité d'un grand journal à téléviser ce soir.

00:00:49Il parlera, lui, d'intelligence artificielle, des connexions, de notre président de la République.

00:00:54On peut se poser des questions, et on se posera la question avec nos invités.

00:00:58Enfin, on reviendra sur la menace qui plane sur Robert Ménard, convoqué par la justice.

00:01:03On vous en a longuement parlé.

00:01:05Le maire de Béziers avait refusé de marier en juillet 2023 un OQTF.

00:01:09Il y a risque lourd en exclusivité chez nous.

00:01:11La réponse de Vanessa Edberg, d'Orbini News, l'avocate de cet OQTF et de ce couple concerné.

00:01:17Voilà pour notre programme, mais tout de suite, on fait un premier tour dans l'information avec vous, Sandra.

00:01:24Le couple placé en garde à vue après le meurtre de Louise a été relâché.

00:01:29Selon les premiers éléments de l'enquête, la collégienne de 11 ans a été poignardée à plusieurs reprises.

00:01:34À ce stade, aucun élément ne permet d'affirmer que des violences sexuelles ont été commises.

00:01:38Louise, pour rappel, a été retrouvée sans vie dans un bois dans la nuit de vendredi à samedi,

00:01:43après avoir disparu à la sortie de son collège.

00:01:46Le ministre de l'Intérieur a lancé une campagne de lutte contre le narcobanditisme,

00:01:51la consommation et le trafic de stupéfiants.

00:01:53Un clip a été dévoilé lors du lancement cette semaine.

00:01:56L'objectif, sensibiliser et responsabiliser les consommateurs de drogue.

00:02:00Selon les chiffres du gouvernement, en 2024, les gendarmes ont verbalisé plus de 85 000 consommateurs de stupéfiants.

00:02:08Et puis les suites de la collision entre un avion de ligne et un hélicoptère près de l'aéroport de Washington la semaine dernière.

00:02:15Des débris de l'épave de l'hélicoptère ont été repêchés dans le fleuve Potomac ce vendredi.

00:02:20Les enquêteurs devront déterminer les causes de cette catastrophe aérienne aux Etats-Unis.

00:02:25En parallèle, les 67 corps des victimes ont été repêchés.

00:02:28Merci beaucoup Sandra et on vous retrouve à ?

00:02:3011h30.

00:02:3111h30 et on sera au rendez-vous évidemment.

00:02:33Je vous présente notre équipe du dimanche, Naïma Imfadel, une fidèle.

00:02:36Bonjour Naïma.

00:02:37Bonjour Thierry.

00:02:38Karima Bouik.

00:02:39Bonjour.

00:02:40Vous allez mieux Karima ?

00:02:41Oui, très bien merci.

00:02:42Très bien, ravi de vous retrouver ce dimanche.

00:02:43Nathan Devers et Clivence.

00:02:44Bonsoir Thierry.

00:02:45Bienvenue.

00:02:46Merci.

00:02:47Vanessa Edberg, j'ai parlé de vous.

00:02:48Vous avez nous réservé en exclusivité votre réaction sur cette affaire touchant Robert Ménard

00:02:53puisque vous défendez ce couple et cette QTF.

00:02:57Évidemment, nous sommes dimanche.

00:02:59Bonjour.

00:03:00Et le dimanche, c'est Élodie Huchard.

00:03:01Et on va commencer avec vous notamment, Élodie Huchard, puisque je le disais, il est à l'une du journal du dimanche.

00:03:06C'est Bruno Rotailleau, longue interview de Bruno Rotailleau, le ministre de l'Intérieur décidément omniprésent sur tous les dossiers.

00:03:14Il n'évite aucun sujet, beaucoup de choses à retenir.

00:03:17Notamment, notre droit ne protège plus les Français.

00:03:19Mais il ne dit pas que cela, Élodie Huchard.

00:03:22Non, globalement, on voit que le ministre de l'Intérieur, et d'ailleurs, il le dit assez clairement,

00:03:26il veut gagner d'abord la bataille de l'opinion en démocratie.

00:03:29C'est une étape essentielle, un constat d'ailleurs qui vaut pour un certain nombre de sujets

00:03:34parce que Bruno Rotailleau fait d'ailleurs preuve d'objectivité.

00:03:38Il dit aussi ce qu'il peut faire, mais surtout ce qu'il ne peut pas faire.

00:03:41Il commence en parlant notamment de cet influenceur algérien.

00:03:44Il reprend petit à petit les épisodes.

00:03:46On voit qu'il veut imposer ce bras de fer entre, d'un côté, la volonté politique, les électeurs, l'opinion publique

00:03:51et ceux qui détricotent, notamment, ses décisions.

00:03:54Il veut prouver aussi, dit-il, qu'avec cette Assemblée, il est impossible d'avancer

00:03:58et qu'il n'est pas possible pour l'instant d'avancer sans référendum,

00:04:02notamment sur la question migratoire.

00:04:04Lui qui estime aussi que la question migratoire sera traitée par la présidentielle.

00:04:08Il dit, par exemple, qu'il est impossible d'agir facilement, sans majorité,

00:04:12qu'on ne peut pas avoir de grande loi,

00:04:14même si, évidemment, il y a un certain nombre de leviers.

00:04:17Il revient aussi sur les chiffres de l'immigration.

00:04:19Il explique, avec honnêteté, que l'exécution des OQTF

00:04:22ne dépend évidemment pas que de la France,

00:04:24mais plutôt des pays qui doivent reprendre leurs ressortissants.

00:04:27Et pour lui, la priorité, d'abord, dans un premier temps,

00:04:30c'est de réduire le nombre d'entrées dans un certain nombre de chiffres.

00:04:33Toujours, sans doute, pour mettre de son côté l'opinion publique,

00:04:36il rappelle qu'un quart des visas qui sont accordés dans l'Union européenne le sont en France.

00:04:41Et quand on l'interroge sur la question de savoir si oui ou non il y a une submersion migratoire,

00:04:45il dit, un demi-million d'entrées par an, c'est trop.

00:04:48La question migratoire est d'abord une question de nombre.

00:04:50En revanche, il ne reprend pas à son compte la théorie du grand remplacement.

00:04:54Il dit, je n'ai jamais cru à l'idée d'un plan organisé

00:04:56visant à substituer une population à une autre.

00:04:59Mais, en tout cas, il remarque quand même des dynamiques à l'œuvre.

00:05:02Il rappelle aussi tout ce qu'il fait autour de la lutte contre le narcotrafic.

00:05:05Et puis, une question un peu plus politique, sera-t-il candidat à la tête des Républicains ?

00:05:09Il dit que, selon lui, il y a un espace pour un grand parti de droite.

00:05:13Serais-je candidat à sa présidence ? Je l'ignore encore.

00:05:15Ce qui est certain, c'est que je prendrai une part active, dit le ministre de l'Intérieur.

00:05:18Et il dit également qu'il s'oppose à l'idée qu'une élection interne est forcément un bain de sang.

00:05:22Voilà, il dit beaucoup de choses dans cette longue interview.

00:05:25Je commence avec vous, Nathan Devers.

00:05:27Réaction, on va faire un petit tour de table, évidemment, sur ces différentes prises de position du ministre de l'Intérieur.

00:05:34Il dit notamment, et vous aimez les mots en tant qu'écrivain,

00:05:37« Ma volonté politique peut briser l'impossibilisme ».

00:05:40L'impossibilisme, dit-il.

00:05:42Oui, alors, c'est ça tout le paradoxe de la situation.

00:05:46C'est que nous sommes dans une conjoncture d'impossibilisme, qu'on le veuille ou non.

00:05:50Dans le sens où, avec l'Assemblée nationale que nous avons depuis les dernières élections législatives,

00:05:56aucune force politique, que ce soit le bloc de gauche, que ce soit le bloc central,

00:06:01que ce soit le bloc de droite et le Rassemblement national,

00:06:04aucune force politique n'est en mesure de faire appliquer son programme.

00:06:07Donc, à partir de là, nous sommes précisément dans une logique, pour l'instant, d'impossibilisme.

00:06:12Je crois que ce que fait Bruno Retailleau, c'est qu'il réplique un petit peu la méthode de Nicolas Sarkozy,

00:06:17quand il était au même poste que lui, c'est d'essayer de se démarquer du président de la République,

00:06:24du gouvernement de manière plus générale, et en tout cas d'essayer d'avancer des thèmes qui ont été les siens.

00:06:29Il faut lui reconnaître une chose, c'est que Bruno Retailleau, ce n'est pas un opportuniste.

00:06:33Ça veut dire que les idées qu'il défend aujourd'hui, c'était des idées qu'il défendait déjà il y a 10 ans,

00:06:37il y a 15 ans, et peut-être même davantage.

00:06:40En revanche, sur le choix des mots qui sont les siens, je pense qu'il y a matière à débat.

00:06:45Dire, bien sûr, que le droit n'est pas un totem qu'on doit adorer au formol,

00:06:51autrement dit que le droit est susceptible d'évoluer,

00:06:55que la fonction même du politique, c'est de faire évoluer le droit,

00:06:58que ce soit pour porter des réformes, que ce soit pour l'adapter à des nouvelles situations.

00:07:02C'est une évidence.

00:07:03En revanche, dire que le droit est problématique,

00:07:06c'est un petit peu comme quand il avait dit que l'état de droit n'est pas une chose sacrée,

00:07:10évidemment que là, il y a une sémantique qui est tout autre,

00:07:13et qui vise à donner l'impression qu'il y aurait en quelque sorte un gouvernement des juges,

00:07:19ou qu'il y aurait un problème quant à la manière dont les pouvoirs sont actuellement séparés aujourd'hui dans la démocratie,

00:07:24et ça, ça me paraît être une idée ou un diagnostic qui sont contestables.

00:07:28Naïma Karima et Vanessa, tour de table très rapide.

00:07:32Moi, je pense que les propos du ministre Retailleau sont tout simplement en phase avec le réel que rencontrent les Français.

00:07:41C'est-à-dire qu'on voit bien qu'aujourd'hui, la question de l'état de droit, elle revient souvent.

00:07:46L'état de droit, quand il a été pensé, il a été pensé en fonction d'un contexte,

00:07:51et qu'aujourd'hui, le contexte fait que l'état de droit doit s'adapter aussi à cette situation actuelle.

00:07:56Et ce qui est apprécié aussi chez le ministre Retailleau, c'est cette sincérité et ce parler vrai.

00:08:02Et effectivement, comme vous l'avez dit, Nathan, cette cohérence, parce qu'il est cohérent dans tout ce qu'il a pu dire par le passé,

00:08:09et face aussi à cette actualité.

00:08:11Donc effectivement, il a raison de dire qu'aujourd'hui, si on veut faire évoluer,

00:08:16en tout cas répondre aux enjeux que connaît notre pays à tous les niveaux,

00:08:20on doit aussi revoir ce fameux état de droit qui n'est pas un totem.

00:08:27Karima?

00:08:28C'est plutôt, en fait, quand je regarde la situation, notamment si on parle d'un cas plus précis,

00:08:33dans le cas de Douallem, où on parle de cet état de droit qui a été dévoyé aussi au cours des dernières années.

00:08:39L'idée de tout ça, ce n'est pas de le mettre à plat, mais il y a aussi une part d'interprétation de la justice.

00:08:45La preuve, c'est que dans ce cas précis, si on regarde, par exemple, il y avait un juge des libertés

00:08:51et qui avait dit oui, il doit être en détention, en rétention.

00:08:56Et ensuite, la Cour d'appel de Paris avait confirmé en première instance cette idée, en fait ce jugement.

00:09:02Et ensuite, on a vu que ça a été cassé.

00:09:04Et quand je dis que ça a été cet état de droit plus globalement qui a été dévoyé,

00:09:09c'est que maintenant, ils protègent davantage des individus qui menacent la société française

00:09:15et les Français comme tels, même la sécurité, même la vie, on pourrait dire, des Français.

00:09:20C'est plutôt ça.

00:09:22Donc, ils vont protéger des individus qui les menacent plutôt que de protéger, finalement, la société.

00:09:27Et ça, c'est un problème.

00:09:28Et il y a une question aussi, donc, d'interprétation des lois et de la justice.

00:09:32Et on a une avocate sur ce plateau.

00:09:34Notre droit ne protège plus les Français, Vanessa Edberg.

00:09:37Je ne peux, en tant qu'avocate, qu'être très choquée de revenir sur la notion d'état de droit.

00:09:43Qu'on est à changer l'état du droit.

00:09:46Mais l'état de droit, c'est l'héritage de nos aïeux, je cite notamment Montesquieu,

00:09:51qu'on a eu tant de mal à obtenir et à construire.

00:09:55Donc, quand je vois, alors on le développera peut-être un peu plus tard dans le journal,

00:10:00mais notre ministre, dans le journal du dimanche, qui vient dire qu'il propose

00:10:06que l'autorité administrative qui est le préfet ait la possibilité de suspendre

00:10:12une décision judiciaire prise par le juge de la liberté de la détention.

00:10:17J'ai pensé que c'était même une faute de frappe dans le journal.

00:10:20Tellement c'est choquant.

00:10:21On revient ici remettre en question l'état de droit.

00:10:24Mais attention, l'état de droit, c'est quoi ?

00:10:26C'est la séparation des pouvoirs.

00:10:28C'est l'indépendance des pouvoirs.

00:10:30C'est ce qui fait que nous sommes, nous citoyens, protégés si un jour nous sommes

00:10:35inquiétés par la justice.

00:10:37Et être inquiétés par la justice, ça peut nous arriver à tous.

00:10:41Aux étrangers, comme à nos politiques.

00:10:44C'est que là, on retourne le débat.

00:10:48On retourne le débat et tout le monde, je pense, sur ce plateau ou un peu partout,

00:10:54même à travers la France, on n'a pas envie de démolir l'état de droit.

00:10:57On se pose la question aujourd'hui, comment se fait-il qu'on a l'impression

00:11:01que ça protège les individus.

00:11:03Imaginez, fort heureusement, ça ne s'est pas arrivé, mais si quelqu'un était passé

00:11:07à l'acte et effectivement qu'à la suite de propos, d'incitation à commettre des

00:11:11violences, il est arrivé un malheur, quelqu'un serait mort ou quoi que ce soit,

00:11:14on se dit, comment se fait-il à ce moment-là qu'on protège davantage des

00:11:18individus qui menacent alors qu'il y a des innocents à protéger aussi ?

00:11:22C'est pour ça que j'ai commencé mon propos en disant que ce qu'il faut changer,

00:11:26c'est l'état du droit positif, ce qui est très différent.

00:11:30Et l'état du droit positif, ça se change à l'Assemblée nationale, au légifère,

00:11:34avec des élus qui ont été élus pour ce faire.

00:11:36On est entièrement d'accord, c'est pour ça qu'il faut changer aujourd'hui

00:11:39certaines lois et les adapter en fonction des contextes.

00:11:42Et c'est par là qu'il faut passer.

00:11:44Je suis d'accord avec vous, l'état de droit, c'est quoi en fait ?

00:11:47C'est qu'à un moment, c'est la civilisation, c'est qu'à un moment,

00:11:50on met aux mains de l'État notre sécurité et notre protection.

00:11:54Et tout ce qui fonde aussi notre vie sociale et organise la vie sociale.

00:12:00Mais à un moment, cet état de droit et l'état du droit,

00:12:04à un moment, n'est plus adapté au contexte actuel.

00:12:07Je vous cite juste la petite Philippine qui a été tuée par cette OQTF.

00:12:12Rappelons-le qu'en fait, la juge des libertés, elle a dû laisser tout en disant

00:12:18il y a des risques, justement, récidives.

00:12:24Mais je ne peux pas faire autrement parce qu'en fonction de l'état du droit,

00:12:31l'état de texte voit la merci.

00:12:33Et donc en fait, tout le monde lui était d'ailleurs tombé dessus,

00:12:35alors qu'en fait, elle n'a fait qu'appliquer la loi.

00:12:38Et justement, cette loi, il faut changer et permettre qu'en centre de rétention administrative,

00:12:42d'ailleurs, il y a d'autres pays comme en Allemagne, je crois que c'est 500 jours.

00:12:46Je crois que au Danemark, c'est pratiquement illimité.

00:12:50Il faut revoir ça pour qu'on ait le temps d'avoir notamment,

00:12:53c'est laisser passer consulaire.

00:12:55Vous voyez, c'est ça.

00:12:56Mais le débat mérite, plus que jamais, vu tout ce qu'on est fait.

00:13:00Sinon, on dépossède les Français que nous sommes de leur légitimité à se dire

00:13:07ça ne va plus, il y a quelque chose qui ne va pas.

00:13:09Mais, je vous rejoins Vanessa, mal nommer les choses en rajoutant malheur du monde.

00:13:13Donc, il faut bien nommer les choses.

00:13:15Mais au fond, il a quand même raison de dire à un moment qu'il faut revoir les lois.

00:13:19Et nos parlementaires doivent revoir toutes ces lois pour répondre aux difficultés

00:13:25que nous rencontrons aujourd'hui et aux enjeux que connaît notre pays.

00:13:29Et pour aussi sécuriser et faire l'appartenance commune aussi.

00:13:32Oui, effectivement, changer les lois.

00:13:34Mais il y a deux problèmes.

00:13:35C'est que, un, si on écoute Bruno Retailleau, c'est l'absence de majorité qui est compliquée.

00:13:39Et on peut citer aussi ce que dit François Bayrou, le Premier ministre dans les colonnes du Parisien

00:13:44qui explique que, certes, on dit souvent qu'il faut changer la loi parce qu'on se plaint

00:13:48que les juges prendraient des mauvaises décisions.

00:13:50Et François Bayrou rappelle, attention à la manière dont on rédige les lois

00:13:53puisque les juges appliquent les lois.

00:13:54C'est-à-dire qu'on dit à chaque fois qu'il faut changer les lois.

00:13:56Et ensuite, on rédige des lois avec lesquelles on n'est pas en accord avec leur application.

00:14:00Et là, ce sont les politiques qui sont capables de critiquer des lois qu'ils ont eux-mêmes rédigées.

00:14:05Donc, changer les lois, pourquoi pas ?

00:14:07Attention, la justice qu'on applique aujourd'hui vient de lois qui ont déjà été rédigées.

00:14:11Ils ne font pas n'importe quoi.

00:14:12Et vous avez raison de le rappeler.

00:14:14Nathan Le Verre.

00:14:15Je pense qu'on peut distinguer plusieurs choses dans ce que dit Bruno Retailleau.

00:14:18Le recours au référendum, par exemple, c'est une méthode qui existe dans la vie républicaine

00:14:24qui a été pensée par le général De Gaulle, qui n'est pas nécessairement populiste

00:14:28même si ça peut avoir ce genre d'origine chez Napoléon III.

00:14:31Mais en tout cas, il y a une vie démocratique qui s'est construite à un certain moment autour du référendum

00:14:35et dire que dans une situation politique bloquée, on puisse avoir recours à la parole du corps électoral français,

00:14:43ça ne me paraît pas complètement délirant d'imaginer cela.

00:14:46Mais en effet, là où je vous rejoins, c'est que quand on s'attaque à l'état de droit,

00:14:51c'est-à-dire à la séparation des pouvoirs, on est en train de rentrer dans ce que le philosophe Jacques Derrida

00:14:57appelait la logique auto-immune de la démocratie.

00:15:00En fait, il remarquait en 2001 que face aux nombreuses menaces de la modernité,

00:15:06ça peut être la menace terroriste en 2001, ça peut être la menace sanitaire, on l'a vu pendant le Covid,

00:15:10ça peut être aujourd'hui le problème de l'insécurité.

00:15:12Il y a parfois cette tentation chez le politique, comme dans une maladie auto-immune.

00:15:16Vous savez, une maladie auto-immune, c'est quand le système immunitaire se met à s'auto-détruire

00:15:19en confondant la maladie extérieure et la maladie intérieure.

00:15:22La tentation de détruire notre propre modèle pour guérir un problème extérieur.

00:15:26Et on peut évidemment traiter des problèmes extérieurs, que ce soit le terrorisme,

00:15:31que ce soit une épidémie comme le coronavirus, que ce soit aujourd'hui l'insécurité,

00:15:35sans s'attaquer à ce principe constitutif de nos démocraties, qui est en effet la séparation des pouvoirs.

00:15:41Et si on s'attaque à ça, on aura peut-être réglé le problème de l'insécurité, mais on aura détruit notre modèle.

00:15:45On a beaucoup de sujets.

00:15:47Très rapidement, un dernier mot, parce que je voyais qu'on parle du droit du sol, et non pas de l'état de droit.

00:15:51Parce que ce n'est pas ce qu'il dit.

00:15:53Quand il dit sur le délit de séjour irrégulier, sur le pouvoir des préfets,

00:16:02qui devrait être en mesure de suspendre une décision de remise en liberté

00:16:07prise par le juge de la liberté et de la détention.

00:16:10Le préfet devrait pouvoir suspendre une décision judiciaire.

00:16:14Si là, il ne s'agit pas d'une attaque à notre état de droit et à la séparation des pouvoirs,

00:16:19je ne sais pas nommer ça, excusez-moi.

00:16:22Je suis d'accord.

00:16:24On avance. On va parler non pas de l'état de droit, mais du droit du sol.

00:16:29Vous savez la situation à Mayotte qui a remis sur le vent de la Seine cette problématique du droit du sol.

00:16:35Marine Le Pen, qui était à Madrid avec toutes les droites européennes, s'est exprimée sur le sujet.

00:16:42On va ouvrir le débat.

00:16:44On n'est plus au niveau du débat.

00:16:46Ça fait 25 ans qu'on débat de ça.

00:16:48Ça commence à bien faire.

00:16:50Il y a une chose qui est mieux que le débat, c'est le vote.

00:16:53Alors s'il veut, il fait un référendum pour changer la loi, car il ne s'agit même pas de changer la constitution.

00:17:00C'est uniquement la loi.

00:17:02Est-ce que vous êtes d'accord pour le projet de loi supprimant l'acquisition de la nationalité par le droit du sol ?

00:17:08Et il fait le référendum.

00:17:10Et on arrête de parler, on arrête de débattre, on arrête de blablater.

00:17:14On propose aux Français de donner leur avis et on le respecte.

00:17:18Moi, il n'y a que ça qui arrivera à me convaincre.

00:17:21Réaction.

00:17:22Je pense qu'effectivement, aujourd'hui, il faut interroger les Français.

00:17:25Il y a beaucoup de sondages qui sont faits sur cette question.

00:17:28Et la majorité des Français disent qu'il faut remettre en cause ce droit du sol.

00:17:33Et vous savez, ce n'est pas une honte de demander la nationalité française.

00:17:37Ce n'est pas, je veux dire, quelque chose de dégradant, de demander la nationalité française.

00:17:44Vous arrivez dans un pays, vous vous sentez bien dans ce pays, vous avez un désir de France et vous faites la demande.

00:17:49Moi-même, je vous l'ai déjà dit, je suis arrivée à l'âge de 8 ans.

00:17:53J'ai fait la demande de la nationalité quand j'avais 22 ans.

00:17:56Et puis voilà, j'ai fait tout le process, etc.

00:17:59Et ça n'a rien de dégradant.

00:18:01Beaucoup de pays, c'est le droit du sang.

00:18:04Beaucoup de pays européens, d'ailleurs, c'est le droit du sang.

00:18:08Vous faites la demande, etc.

00:18:10Et ce que je note aussi, c'est que dans la loi immigration, il avait été à un moment demandé juste que l'enfant né en France,

00:18:17donc de ne pas revenir sur le droit du sol, mais qu'il puisse exprimer à la majorité son envie d'être français.

00:18:24Et ça a été remis en cause.

00:18:26Mais c'est quoi ce pays qui ne s'aime pas, en fait ?

00:18:28Je ne vois pas quel est le problème.

00:18:30Je trouve, moi, très bien qu'on puisse, à un moment, interroger les gens et leur dire

00:18:36vous êtes en France, vous êtes bien, qu'ils expriment, encore une fois, ce désir d'être français.

00:18:44Il y a beaucoup de gens comme moi qui l'ont tout simplement exprimé,

00:18:47qu'ils étaient fiers de pouvoir intégrer ce pays pour faire France avec leurs compatriotes.

00:18:54Nathan ?

00:18:56Il y a en effet des pays où la nationalité repose sur le droit du sang,

00:19:01mais je pense que la France, en un sens, s'est construite sur le droit du sol.

00:19:06Avant même la révolution française, ça ne s'appelait pas le droit du sol,

00:19:09ce n'était pas exactement les mêmes dispositions.

00:19:11Il n'y avait pas d'ailleurs de nationalité ou de citoyenneté,

00:19:14puisqu'on était dans l'ancien régime, on était sujet du roi, etc.

00:19:17Mais il y avait des dispositifs, sans faire d'anachronisme,

00:19:20qui ressemblaient fortement à ce qu'on appelle aujourd'hui le droit du sol.

00:19:23Ça veut dire cette idée que ce qui détermine, si vous participez à l'histoire de France,

00:19:29à l'histoire de la nation française depuis la révolution,

00:19:32et à l'histoire avant du royaume de France,

00:19:34ce qui détermine, c'est précisément davantage,

00:19:38enfin pas uniquement, mais davantage la question du sol,

00:19:42c'est-à-dire de la naissance, c'est-à-dire du fait d'être là sur ce territoire

00:19:45et d'avoir une histoire dans ce territoire,

00:19:47qu'une détermination strictement biologique qui est celle du sang.

00:19:50Donc encore une fois, moi ce que j'observe, et c'est avec beaucoup d'intérêt,

00:19:53c'est que souvent la remise en cause de ce genre de principes,

00:19:55c'est rarement frontalement qu'on s'attaque au droit du sol.

00:19:58C'est toujours à partir d'un truc périphérique,

00:20:01d'un sujet dont on va dire qu'il va être exceptionnel.

00:20:05Et c'est ce qui s'est passé à Mayotte.

00:20:07Au début on a commencé à dire, on remettra en cause le droit du sol à Mayotte,

00:20:10parce qu'il y a une situation d'urgence, qu'on ne peut pas faire autrement.

00:20:13Et puis après vous voyez la question se déplace et s'invite sur la France tout entière.

00:20:18C'est le Premier ministre d'ailleurs qui a dit, mais en élargissant le débat,

00:20:22en posant un nombre de questions.

00:20:24Oui, vous avez raison, mais il faut toujours se méfier dans le débat public

00:20:26des questions qui sont dictées par l'urgence,

00:20:29et par des circonstances dites exceptionnelles.

00:20:31Parce que le problème, quand on est dans un état d'urgence au niveau temporel,

00:20:34ou quand on prend des mesures d'urgence dans un territoire géographique limité,

00:20:38c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a pas de délibération possible,

00:20:41parce que précisément l'urgence nous oblige d'agir de telle ou telle manière.

00:20:44Et après, qu'est-ce qui se passe ?

00:20:46Très souvent, dans les mesures d'urgence, elles se pérennisent dans le temps,

00:20:50ou elles s'étendent dans l'espace, sans qu'on n'ait plus délibéré là-dessus.

00:20:54Est-ce qu'on peut à un moment leur poser tout simplement la question ?

00:20:57Est-ce qu'on pourrait peut-être se dire, c'est pas des enfants quoi en fait,

00:21:01il y a la légitimité du peuple, cette légitimité du peuple,

00:21:04elle est extrêmement importante dans notre pays,

00:21:06et pourtant cette légitimité du peuple, elle est bafouée.

00:21:09Et est-ce qu'on peut, au moins une fois, leur poser la question ?

00:21:12Vous avez raison, j'ai dit que j'étais favorable à la tradition du référendum.

00:21:16Mais je dirais, dans l'état de droit, il y a deux choses qui définissent l'état de droit.

00:21:20Deux. La première, c'est celle que vous avez dite, c'est la séparation des pouvoirs.

00:21:23Et il y a une deuxième chose qui est absolument centrale.

00:21:25Un état de droit, c'est un état où le souverain, quel qu'il soit,

00:21:28si c'est un roi dans une monarchie, si c'est le peuple dans une démocratie,

00:21:31si c'est quel que soit le souverain, le souverain a des pouvoirs qui sont limités.

00:21:34Même quand c'est le peuple, il ne peut pas s'attaquer à un certain nombre de principes constitutionnels

00:21:38et de droits qui sont inalénables.

00:21:40C'est ça la tradition de l'état de droit, telle qu'elle a été pensée en France précisément.

00:21:44Le mot de la fin...

00:21:47Déjà, quand il y a des référendums, il faudrait déjà respecter le résultat du référendum.

00:21:52On a vu ce qui s'était passé en lien avec...

00:21:54En 2006.

00:21:55Exactement, merci.

00:21:56Donc, on a vu déjà que ça a créé quand même cette méfiance.

00:22:00Mais cela dit, je veux bien, après, on est toujours, on parle de ces grands principes,

00:22:04et ils sont nécessaires, évidemment.

00:22:06Mais quand la France propose des fois des choses, que ce soit sur la redéfinition,

00:22:10sur Schengen, sur des...

00:22:12Disons qu'à chaque fois qu'on veut se muscler, avoir des anticorps, si vous voulez,

00:22:16pour garder tous ces beaux principes, le débat bascule rapidement en xénophobie, racisme.

00:22:22Moral.

00:22:23Ensuite, la France bascule dans ce qu'on appelle finalement les trois I.

00:22:26L'immobilisme, l'impossibilisme.

00:22:29L'impossibilisme, c'est pas facile à dire.

00:22:31On peut même parler d'inversion aussi, c'est-à-dire que vous tentez quelque chose

00:22:33et ça se retourne finalement contre vous, et tout est dévoyé.

00:22:37L'état du droit est dévoyé.

00:22:39La possibilité aussi de gérer ses frontières, il y a une forme de dévoiement aussi.

00:22:44Donc il y a peut-être ça.

00:22:45On arrive à la méthode choc parce qu'on n'est pas capable d'appuyer des petites méthodes.

00:22:49Le mot de la fin, s'il vous plaît.

00:22:52Le mot de la fin.

00:22:53Le mot de la fin, parce que nous sommes en débord avec Elodie.

00:22:55Pour clore le débat, est-ce qu'un référendum sur l'immigration est faisable aujourd'hui en France ?

00:22:58La réponse, c'est déjà non.

00:22:59Donc voilà, ça clôt le débat.

00:23:01En l'état actuel, notre constitution ne pourra pas faire de référendum sur l'immigration.

00:23:03On peut débattre, on peut...

00:23:05On peut discuter longtemps dans les plateaux.

00:23:07Ah non, c'est-à-dire que là, l'article 11 ne permet pas de faire des référendums sur l'immigration.

00:23:11C'est sur les questions sociales, économiques.

00:23:12L'immigration ne rentre pas dedans.

00:23:14Pour faire un référendum en France sur l'immigration, il faudrait réviser la constitution.

00:23:17Et donc, l'accord des trois cinquièmes du Congrès.

00:23:19Bon courage.

00:23:20Vous savez pourquoi j'aime avoir Elodie Huchard ?

00:23:22Parce qu'elle devrait même toujours être en France.

00:23:23Donc on rajoute un i.

00:23:24Immobilier.

00:23:25Le général de Gaulle n'était pas opposé à ce qu'on fasse des référendums sur des sujets plus clairs.

00:23:29On va reposer, les amis.

00:23:31On a beaucoup de choses à évoquer.

00:23:32On parlera très rapidement de la feuille de roue de François Hébéyerou, qu'il évoque dans L'École du Parisien.

00:23:36On parlera de Nicolas Sarkozy, qui a décidé de se retirer de la vie politique.

00:23:40Et puis, on parlera avec vous, Vanessa Hedberg, réponse à cette affaire où Robert Ménard risque gros.

00:23:47Dans cette affaire, puisqu'il a refusé de marier un couple de QTF.

00:23:51Il se trouve que vous êtes l'avocat de ce couple de QTF.

00:23:53Vous avez réservé en exclusivité, pour ces news, votre prise de position.

00:23:56Et je vous en remercie.

00:23:57Ça se passera chez nous.

00:23:58Restez avec nous.

00:23:59On vous raconte tout cela dans la deuxième demi-heure de votre mini-news.

00:24:03A tout de suite.

00:24:07Il est 11h30.

00:24:08Merci de nous accueillir.

00:24:09C'est votre mini-news week-end jusqu'à 13h.

00:24:11Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants.

00:24:13Mais tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information avec vous, Sandra Tchoumbo.

00:24:16Benjamin Netanyahou envoie des négociateurs au Qatar pour discuter de la trêve à Gaza.

00:24:22Le Premier ministre israélien l'a annoncé hier, après la libération de trois otages très éprouvés physiquement.

00:24:28Il a dénoncé des images choquantes de la mise en scène autour de leur libération.

00:24:32Elles ne resteront pas sans réponse, il l'assure.

00:24:34Et il a une nouvelle fois promis d'éliminer le Hamas.

00:24:37L'équipe d'Elon Musk privée de données sensibles du trésor.

00:24:41Ses informations personnelles et financières concernent des millions d'Américains.

00:24:45Un juge fédéral a suspendu l'accès à toute personne nommée par le pouvoir politique

00:24:49et tous les agents spéciaux du gouvernement notamment.

00:24:51Il a également ordonné aux milliardaires, alliés de Donald Trump,

00:24:54de détruire immédiatement les copies du matériel téléchargé.

00:24:57Et puis si vous êtes un collectionneur ou passionné de voitures anciennes, dépêchez-vous.

00:25:02Le salon Retromobile ferme ses portes aujourd'hui à la porte de Versailles à Paris.

00:25:06Cette édition est une nouvelle fois un succès en termes de visiteurs et d'exposants.

00:25:10Et puis fort de ce succès en France, le salon va s'exporter à New York aux Etats-Unis en novembre 2026.

00:25:16Vous avez bien raison de nous montrer ces images, ça nous fait bien plaisir.

00:25:19J'y suis allé l'an dernier et c'est vrai qu'on peut rêver.

00:25:22Il y a des modèles incroyables.

00:25:24Avec nous Naïma M. Fadel, Nathan Devers, Karim Abouaïk, Vanessa Einberg et Élodie Huchard.

00:25:30On continue, on a une page politique très importante.

00:25:32C'est normal, nous sommes dimanche, ma chère Élodie.

00:25:34Très rapidement, François Bayrou s'exprime, lui, dans les colonnes du Parisien.

00:25:38Il dévoile un peu sa feuille de route et il parle évidemment aussi d'immigration.

00:25:42Oui, sur ce sujet, d'abord François Bayrou qui rappelle qu'il veut une certaine liberté de parole pour ses ministres.

00:25:47Alors on n'a plus forcément l'habitude, mais lui dit, je le cite,

00:25:51Il faut que chacun soit lui-même pleinement et se maîtrise lui-même.

00:25:53Autrement, mériterait-il d'être au gouvernement ?

00:25:56Et vous le disiez, il revient à la fois sur les propos de submersion migratoire.

00:25:59Il revient aussi sur ce débat autour du droit du sol.

00:26:02Et lui dit qu'il pense que ce sont des débats essentiels.

00:26:04Il veut en garantir la bonne tenue.

00:26:06Il dit, il n'y aura pas de conflit sur ces sujets-là à l'intérieur du gouvernement.

00:26:10Ma mission, c'est d'en garantir la justesse et l'équilibre.

00:26:13Et un Premier ministre qui veut prendre à bras le corps le sujet de l'immigration dans sa globalité, si j'ose dire.

00:26:19En disant, cette question mérite d'être traitée selon la méthode à laquelle je crois.

00:26:22Qui n'est pas la méthode de l'affrontement systématique,

00:26:24qui est au contraire la méthode de la compréhension mutuelle.

00:26:27On voit que François Bayrou veut véritablement traiter de cette question.

00:26:30Alors lui-même ne s'engage pas forcément sur quelles seraient ses orientations.

00:26:34En tout cas, il veut parler notamment du droit du sol, mais pas que.

00:26:37Et c'est ce qui va forcément le contraindre.

00:26:39Comme je vous le disais, comme le référendum n'est possible que sur des questions très précises.

00:26:42Sur le coût de l'immigration, par exemple, ça pourrait être envisageable.

00:26:44De manière plus globale, pour avoir ce débat, ça sera forcément compliqué.

00:26:47Le débat à la rigueur, pourquoi pas.

00:26:49Pour obtenir des résultats avec l'Assemblée nationale telle qu'on la connaît aujourd'hui,

00:26:53évidemment, ça sera plus compliqué.

00:26:55Petite réaction d'un ami ?

00:26:57Moi, j'étais en train de penser à cette phrase, à ces derniers propos,

00:27:02qui dit la méthode de la compréhension mutuelle.

00:27:05C'est du Bayrou ?

00:27:07Oui, c'est du Bayrou.

00:27:09Mais c'est quoi votre regard ?

00:27:11Sur cette question de...

00:27:13Vous dites ça, gros.

00:27:15Non, non, non.

00:27:17C'est-à-dire que moi, je constate qu'il fait du Bayrou, en fait.

00:27:20C'est qu'à un moment, il faut s'autoriser à aborder ces questions-là,

00:27:25sans tabou, et avec une volonté, effectivement, de tenir compte aussi

00:27:30de ce que souhaitent aujourd'hui les Français.

00:27:33Et d'ailleurs, même dans une démarche de cohésion nationale.

00:27:36On ne peut pas rester dans ce statu quo, aujourd'hui.

00:27:39Vous voyez combien on est traversé par ces questions-là qui touchent tout.

00:27:45Ce matin, j'ai écouté le maire de Bocaire, par exemple.

00:27:48Sur la question des crèches de Noël dans les mairies,

00:27:54il y a encore 20 ans, on n'en parlait pas.

00:27:57Et il y en avait, jusqu'en 2010.

00:27:59Vous savez qu'il y avait, à la mairie de Paris, une crèche de Noël

00:28:02qui était d'ailleurs très, très visitée.

00:28:04Ça a dit beaucoup de choses, aujourd'hui, en 2025.

00:28:06On en a beaucoup parlé, hier.

00:28:08La question que je me pose, aujourd'hui, c'est quelle France on veut, en fait.

00:28:11Moi, je vous le dis, en tant que personne ici de l'immigration,

00:28:15j'ai envie d'une France qui soit en phase avec ce qu'elle est,

00:28:18son histoire, son patrimoine, sa culture, etc.

00:28:22Je n'ai pas envie que cette France soit grand remplacée

00:28:25dans son identité culturelle, dans son patrimoine.

00:28:28Et je vais même aller plus.

00:28:30Je n'ai pas envie que mon pays d'origine, le Maroc,

00:28:34Lucie, perde ce qu'il est en termes de tradition millénaire, etc.

00:28:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, cette légitime envie

00:28:42de garder sa culture, son patrimoine, son terroir,

00:28:46ses racines judéo-chrétiennes qui ont façonné la France,

00:28:50eh bien, c'est un tabou de le dire, c'est fâchiste de le dire.

00:28:53Eh bien, non. Parce que c'est ce qu'a fait la France.

00:28:56Vous savez quoi ? En 2025, il n'y a jamais eu autant...

00:28:58Moi, j'ai apporté une certaine génération.

00:29:00Je trouve qu'il n'y a jamais eu autant d'interdits, aujourd'hui, en France.

00:29:02Et on s'en est dit beaucoup de choses.

00:29:04J'ai 62 ans, et il fut un temps où, effectivement,

00:29:08on avait beaucoup plus de liberté.

00:29:10Et c'est une France forte de ce qu'elle est,

00:29:12qui peut agréger.

00:29:14Parce qu'on a besoin, quand on est notamment issu de l'immigration,

00:29:16de s'agréger à quelque chose.

00:29:18Si on a un peuple qui dit, bon, on n'est pas un peuple,

00:29:20il faut tout déconstruire,

00:29:22on n'a pas de culture, sans culture,

00:29:24eh bien, quoi que vous voulez, que ces jeunes-là,

00:29:26qui montent, s'agrègent.

00:29:28Les centons, les clashes, etc.

00:29:30En Provence, ça fait vivre,

00:29:32ça fait partie de nos traditions.

00:29:34Et aujourd'hui, ça devient un sujet délicat.

00:29:36Nathan.

00:29:38Je crois que,

00:29:40quand François Bayrou parle

00:29:42de compréhension mutuelle,

00:29:44il a compris le résultat des élections législatives.

00:29:46Ce que peu d'hommes politiques

00:29:48ont accepté de voir en face.

00:29:50Le résultat des élections législatives,

00:29:52j'y reviens parce que c'est central,

00:29:54c'est que personne n'a gagné.

00:29:56Aucun parti politique n'est aujourd'hui en mesure d'appliquer son programme.

00:29:58Pourquoi ?

00:30:00Parce que la France, qui a participé massivement à ces élections,

00:30:02qui a joué le jeu,

00:30:04ça ne s'explique pas par une faible participation,

00:30:06la France montre aujourd'hui

00:30:08qu'elle est divisée en trois blocs

00:30:10idéologiques, sinon

00:30:12hermétiques les uns aux autres,

00:30:14du moins absolument opposés.

00:30:16Un bloc de gauche qui est lui-même,

00:30:18pour centre de gravité, la France insoumise,

00:30:20autrement dit la version la plus radicale de cette gauche possible,

00:30:22un bloc central,

00:30:24et un bloc Marine Le Pen,

00:30:26et une partie de LR, en tout cas les Ciotis, etc.

00:30:28A partir de là,

00:30:30je crois que la seule solution pour s'en sortir,

00:30:32ou bien on décide

00:30:34de pousser la polarisation du débat jusqu'au bout,

00:30:36et alors il ne faudra pas s'étonner

00:30:38quand on arrivera à la situation des Etats-Unis,

00:30:40prise du capital,

00:30:42sentiment de guerre politique permanente,

00:30:44vous savez même

00:30:46qu'aux Etats-Unis, depuis quelques années, c'est très intéressant,

00:30:48le nombre de mariages

00:30:50entre les Républicains et les Démocrates

00:30:52a été divisé, je crois, par deux ou par trois,

00:30:54je n'ai pas le chiffre exact en tête,

00:30:56mais il a diminué drastiquement, c'est très intéressant,

00:30:58ça veut dire que vous avez là une nation qui refuse de faire peuple,

00:31:00alors que globalement, jusqu'alors,

00:31:02on pouvait se marier relativement souvent

00:31:04entre Démocrate et Républicain.

00:31:06Est-ce qu'on veut aller dans cette direction ?

00:31:08Ou est-ce qu'on veut estimer que chacun

00:31:10peut évidemment adhérer à un bloc idéologique ?

00:31:12On peut appartenir à ce bloc de gauche, appartenir plutôt au bloc central,

00:31:14se reconnaître dans un bloc,

00:31:16mais en tout cas comprendre qu'on ne monopolise pas la France,

00:31:18et qu'il y a d'autres blocs,

00:31:20et donc être dans une logique, le mot est à mon avis très important,

00:31:22de compréhension.

00:31:24Dire qu'on veut comprendre les électeurs de tel ou tel bloc,

00:31:26ça ne veut pas dire qu'on adhère à leurs idées,

00:31:28ça ne veut pas dire qu'on va épouser leur programme,

00:31:30ça ne veut pas dire qu'on va être dans une sorte de relativisme,

00:31:32on peut les affronter sur le plan des idées,

00:31:34mais on cherche au moins à les comprendre.

00:31:36Et je crois qu'aujourd'hui, on est quand même dans un grand vide,

00:31:38dans une béance de la compréhension mutuelle.

00:31:40Eh oui, on l'a vu d'ailleurs lors du deuxième tour des législatives,

00:31:46avec cette embouille qui a été mise en place

00:31:48et qui a délégitimé justement

00:31:50cette mobilisation extrêmement forte des Français.

00:31:52Il y a eu quand même une manipulation.

00:31:54Donc moi, quand j'entends compréhension mutuelle,

00:31:56je vois un petit peu la musique,

00:31:58et notamment le fameux front républicain

00:32:00qui a, justement,

00:32:02empêché que les électeurs soient légitimes dans leur vote.

00:32:06Justement, c'était lui-même une mobilisation très forte, ce front républicain,

00:32:10ce que vous appelez une tambouille.

00:32:12Les électeurs, on ne leur a pas mis des pistolets sur la tempe pour leur dire

00:32:14il faut faire ceci ou cela, c'est eux, librement, ils sont adultes.

00:32:16Et le RN était présent dans 500 circonscriptions,

00:32:18et puis avoir 500 députés.

00:32:20C'est vrai, exact.

00:32:22Carima, très rapidement, parce que je voudrais qu'on parle de Robert Ménard,

00:32:24puisque Vanessa Hedberg est avec nous.

00:32:26Elle a été beaucoup sollicitée par les médias

00:32:28depuis l'affaire de Robert Ménard,

00:32:30et elle nous a réservé sa prise de position.

00:32:32Vous avez réservé Thierry ?

00:32:34Je vous en remercie,

00:32:36et on donne la parole à tout le monde, évidemment,

00:32:38sur les émissions de CNews.

00:32:40Carima, rapidement.

00:32:42Non, on n'est pas du tout dans une ère de compréhension mutuelle,

00:32:44et il n'y a pas du tout, je pense,

00:32:46cette volonté non plus.

00:32:48On est plutôt dans une période de polarisation,

00:32:50malheureusement, polarisation extrême,

00:32:52où on en fait des débats finalement moraux,

00:32:54où on revient avec cette tentative,

00:32:56cette tentation de diaboliser l'adversaire.

00:32:58Ce ne sont plus des adversaires,

00:33:00ce sont des ennemis, entre guillemets,

00:33:02à abattre symboliquement.

00:33:04Ils représentent, de l'autre côté, le camp du mal.

00:33:06Je trouve qu'on est beaucoup dans cette logique,

00:33:08étonnamment, très très binaire.

00:33:10Et je trouve ça très triste aussi,

00:33:12je trouve, pour la France,

00:33:14vous savez, moi j'ai des liens avec la France

00:33:16depuis plus de 20 ans,

00:33:18j'ai étudié en France il y a 20 ans,

00:33:20j'habite ici depuis quelques années,

00:33:22je viens ici depuis 20 ans,

00:33:24donc j'ai un attachement,

00:33:26j'aime ce pays,

00:33:28mais je vois que cet immobilisme

00:33:30est en train de détruire le pays.

00:33:32C'est comme si le pays s'auto-injectait

00:33:34une sorte de poison d'immobilité,

00:33:36et il y a une volonté

00:33:38de garder les grands principes,

00:33:40et oui, j'en suis, tant mieux,

00:33:42sauf qu'on ne peut pas faire en sorte

00:33:44justement de mettre des méthodes

00:33:46qui mettent à mal même le pays.

00:33:48Donc ça, je trouve ça extrêmement troublant,

00:33:50et sur des thèmes qui sont importants aujourd'hui,

00:33:52on parlait du droit du sol,

00:33:54la question de l'immigration,

00:33:56de l'identité nationale,

00:33:58qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui?

00:34:00On a été dans une ère, une sorte de déconstruction totale,

00:34:02d'ère de sans-frontierisme,

00:34:04on voit les résultats aujourd'hui,

00:34:06et on voit que, justement,

00:34:08il y a des choses à faire aujourd'hui,

00:34:10et je pense qu'on ne peut plus faire semblant

00:34:12que ça n'existe pas,

00:34:14et ça prend ce fameux courage politique

00:34:16d'appliquer ces méthodes,

00:34:18et j'espère qu'on sera capable de le faire.

00:34:20– Allez, Robert Ménard,

00:34:22on va prendre un peu de temps avec vous,

00:34:24Vanessa Edberg, vous le savez,

00:34:26le maire de Béziers risque lourd,

00:34:28il risque très lourd même,

00:34:30car il a refusé de marier un OQTF en juillet 2023,

00:34:32il va être convoqué par la justice,

00:34:34vous me dites si je me trompe,

00:34:36mais le 18 février prochain, ma chère Vanessa.

00:34:38On va écouter Robert Ménard,

00:34:40qui est évidemment très en colère,

00:34:42il a obtenu le soutien de David Lysnard,

00:34:44le président des maires de France,

00:34:46et puis vous nous réservez en exclusivité

00:34:48votre première déclaration

00:34:50suite à l'intervention de Robert Ménard

00:34:52sous notre antenne, c'était chez Gauthier Le Bret.

00:34:54– J'aurais dû marier quelqu'un

00:34:56dont la loi me dit

00:34:58qu'il ne doit pas être dans la mairie,

00:35:00mais il doit être ramené chez lui,

00:35:02en l'occurrence, en Algérie.

00:35:04Et on m'a dit, écoute, si tu ne veux pas le marier,

00:35:06par quelqu'un d'autre à la mairie, c'est non.

00:35:08C'est un non de principe.

00:35:10J'espère maintenant qu'un certain nombre

00:35:12de mes collègues maires, un certain nombre de gens

00:35:14qui applaudissent au refus

00:35:16que j'ai de marier vont témoigner

00:35:18un tout petit peu de solidarité,

00:35:20parce qu'on en a besoin à Béziers.

00:35:22– Élodie, petite précision,

00:35:24vous donnez la parole à Vanessa.

00:35:26– Justement, le Sénat se penche sur cette question

00:35:28mercredi, je crois, où sera discutée

00:35:30une proposition de loi pour interdire

00:35:32le mariage à une personne qui serait en situation irrégulière.

00:35:34On ne sait pas, ça changera les choses,

00:35:36mais c'est juste pour dire que c'était aussi

00:35:38dans l'actualité parlementaire, du coup.

00:35:40– Alors Vanessa Hedberg, merci en tous les cas

00:35:42de nous avoir réservé cette exclusivité,

00:35:44parce que je sais que vous avez été sollicité

00:35:46par un grand nombre de médias pour prendre la parole

00:35:48et c'est chez nous que vous la prenez.

00:35:50– Oui, c'est vrai Thierry, parce qu'il me semble

00:35:52très important, avant tout,

00:35:54de restaurer, très simplement,

00:35:56la vérité.

00:35:58La vérité, c'est quoi ?

00:36:00Cette personne qui, effectivement, s'est vue refuser

00:36:02le mariage par Robert Ménard

00:36:04est une personne

00:36:06ressortissant algérien

00:36:08qui est arrivée en France mineure.

00:36:10Arrivée à l'âge adulte,

00:36:12il a naturellement

00:36:14procédé aux formalités

00:36:16administratives pour pouvoir obtenir

00:36:18un titre de séjour.

00:36:20Il a naturellement obtenu un récépissé

00:36:22qui est une étape

00:36:24de l'obtention d'un titre de séjour

00:36:26dans l'attente de son titre de séjour.

00:36:28Malheureusement,

00:36:30du fait de l'incurie

00:36:32de la préfecture que nous connaissons,

00:36:34que personne n'ignore, effectivement,

00:36:36les étrangers ont en ce moment grand mal

00:36:38à obtenir le titre de séjour.

00:36:40Effectivement, du fait de l'inertie

00:36:42et du fait du manque de moyens dans les préfectures,

00:36:44il s'est malheureusement

00:36:46retrouvé sans titre de séjour

00:36:48valable, alors même qu'il avait eu son récépissé,

00:36:50alors même qu'il était éligible

00:36:52à ce titre de séjour.

00:36:54Donc, quant au moment où il fait

00:36:56sa demande de titre de séjour,

00:36:58à aucun moment il ne fait une demande pour mariage.

00:37:00Il fait une demande

00:37:02pour jeune adulte, qui est une procédure

00:37:04possible pour les personnes qui sont arrivées mineures.

00:37:08Mon client a fait un CAP

00:37:10pêcheur et matelot,

00:37:12il travaillait,

00:37:14et attention,

00:37:16il n'a jamais été

00:37:18condamné, ni en France,

00:37:20ni en Algérie.

00:37:22Ce qui s'est passé, il a été

00:37:24connu des services de police,

00:37:26entendu par la police

00:37:28pour une affaire de vélo volé,

00:37:30il s'agissait là

00:37:32d'un délit de facieste,

00:37:34aussitôt auditionné, aussitôt

00:37:36relâché, il n'a juste

00:37:38été connu des services de police.

00:37:40Effectivement,

00:37:42se retrouvant sans titre

00:37:44de séjour du fait

00:37:46de l'incurie de la préfecture,

00:37:48il a été frappé d'une

00:37:50obligation de quitter le territoire français.

00:37:52Je voudrais quand même rappeler que CNews a fait

00:37:54une étude très intéressante

00:37:56qui, je pense, était

00:37:58révélataire de l'impartialité

00:38:00de votre information.

00:38:02C'était de dire

00:38:04que 98,8%

00:38:06des personnes

00:38:08frappées par une OQTF

00:38:10n'ont jamais été condamnées.

00:38:12Moi, je voudrais quand même rappeler

00:38:14parce que le terme OQTF,

00:38:16on a l'impression que ça désigne des terroristes,

00:38:18des fichiers S, ou même des personnes qui ont été

00:38:20déjà condamnées. Pas du tout.

00:38:22Une obligation de quitter le territoire français.

00:38:24C'est une décision

00:38:26administrative qui est prise

00:38:28par le préfet, qui souvent

00:38:30n'est pas offé

00:38:32des éléments d'information lui permettant

00:38:34de pouvoir prendre cette décision.

00:38:36C'est pour ça que le tribunal

00:38:38administratif, et c'est important,

00:38:40nous faisons avancer la France aujourd'hui

00:38:42par ce dossier, c'est pour ça que le

00:38:44tribunal administratif est engorgé

00:38:46par le contentieux

00:38:48des étrangers, car les préfets

00:38:50prennent des obligations

00:38:52de quitter le territoire français, alors même

00:38:54qu'ils n'ont pas tous les éléments

00:38:56pour prendre cette décision.

00:38:58Pourquoi ? Car il existe normalement

00:39:00une étape de la procédure qui n'est jamais

00:39:02respectée. Faute de moyens.

00:39:04C'est quoi cette étape de la procédure ?

00:39:06Mais on peut comprendre que Robert Ménard ne souhaite pas marier

00:39:08une personne placée sous OQTF.

00:39:10C'est compréhensible.

00:39:12Robert Ménard, quand il doit

00:39:14marier, il est, alors j'en reviens

00:39:16si vous le souhaitez.

00:39:18J'entends ce que vous dites, mais...

00:39:20Robert Ménard,

00:39:22quand il prend la décision de ne pas

00:39:24marier mon client, il n'agit pas

00:39:26en tant que maire, mais en tant qu'officier

00:39:28d'état civil.

00:39:30Il a eu une suspicion,

00:39:32peut-être légitime soit-elle,

00:39:34de mariage blanc. Aussi, il a entendu...

00:39:36Il l'a dit clairement chez Gauthier Lebret.

00:39:38Aussi, il a entendu,

00:39:40de façon isolée, le couple,

00:39:42et il a constaté une

00:39:44parfaite cohérence, homogénéité

00:39:46dans leur discours. En dépit de ça,

00:39:48il a quand même saisi le parquet,

00:39:50qui a donné

00:39:52autorisation à Robert Ménard

00:39:54de les marier, car

00:39:56il n'y avait absolument aucun

00:39:58élément dans le dossier qui pouvait laisser

00:40:00présager un mariage blanc.

00:40:02Ils vivaient ensemble depuis plusieurs années.

00:40:04Vous avez entendu ce que disait Robert Ménard.

00:40:06C'est pour ça que je vous ai passé la réaction de Robert Ménard.

00:40:08Tout à fait. J'ai entendu, et c'est pour ça

00:40:10que je vous remercie de pouvoir lui répondre.

00:40:12Donc,

00:40:14je vous disais qu'effectivement,

00:40:16au moment où il décide

00:40:18en conscience,

00:40:20en connaissance, alors même

00:40:22que le parquet lui a

00:40:24ordonné de marier

00:40:26ces gens-là, il décide

00:40:28de façon intentionnelle et

00:40:30préméditée de violer la loi.

00:40:32C'est là où on doit être choqués.

00:40:34Effectivement, c'est un élu de la République

00:40:36qui a été élu pour

00:40:38servir la loi.

00:40:40S'il n'est pas d'accord,

00:40:42on fait connaître nos idées.

00:40:44C'est l'Assemblée nationale qui

00:40:46vient légiférer, les élus qui viennent

00:40:48appliquer le droit et la situation

00:40:50administrative de mon client qui est en cours

00:40:52devant le tribunal administratif.

00:40:54Rapidement, deux mots carrément,

00:40:56parce qu'on ne peut pas déborder là.

00:40:58En tout respect, j'entends, vous êtes l'avocate

00:41:00du couple, c'est très bien,

00:41:02mais la question de base, ça reste quand même

00:41:04est-ce que oui ou non, on doit

00:41:06marier, est-ce qu'on peut marier

00:41:08quelqu'un qui est sous-occupé? Comme on dit, ça ne veut pas dire

00:41:10que la personne est criminelle.

00:41:12La réponse, pour moi,

00:41:14c'est le gros bon sang, comme on dit.

00:41:16La réponse, c'est non.

00:41:18La loi dit que

00:41:20il est obligé.

00:41:22La Convention européenne l'oblige

00:41:24et le droit communautaire l'oblige également.

00:41:26C'est une violation des

00:41:28droits fondamentaux.

00:41:30Si on regarde cette question-là,

00:41:32j'espère qu'elle va être tranchée.

00:41:34Pour moi, ça n'a aucun sens.

00:41:36On parlait tout à l'heure

00:41:38de ces règlements

00:41:40et de ces lois qui vont même à l'encontre

00:41:42des intérêts de la sécurité

00:41:44d'un pays et de ses citoyens

00:41:46qu'on essaie, comme pays,

00:41:48de trouver des solutions pour faciliter

00:41:50que ce soit les expulsions ou quoi que ce soit.

00:41:52Si la situation se régule par la suite,

00:41:54parfait, il pourra être marié.

00:41:56C'est tout.

00:41:58On pourra en débattre plus longuement.

00:42:00Mais sur le principe,

00:42:02au contraire, je pense que...

00:42:04Il serait intéressant de faire un débat

00:42:06entre vous et Robert Ménard.

00:42:08En tous les cas, Robert Ménard a pu s'exprimer

00:42:10chez Gauthier Lebret

00:42:12et vous avez pu vous exprimer

00:42:14chez nous et en exclusivité.

00:42:16Je vous remercie vivement.

00:42:18On donne la parole à tout le monde dans ces dossiers.

00:42:20Désolé, mon cher Nathan,

00:42:22vous vouliez dire quelque chose.

00:42:24C'est pas grave.

00:42:26L'ironie de l'histoire, c'est que Robert Ménard

00:42:28a pratiqué ce qui s'appelle la désobéissance civile.

00:42:30Violer la loi au nom d'une conviction politique.

00:42:32Or, il passe son temps à critiquer ceux

00:42:34qui font la désobéissance civile dans le camp d'en face.

00:42:36En tous les cas, Robert Ménard a pu s'exprimer.

00:42:38Vanessa Hildberg a pu s'exprimer.

00:42:40C'est la vocation de CNews de donner la parole à tout le monde.

00:42:42On se retrouve dans quelques instants.

00:42:48Rebonjour, merci de nous accueillir.

00:42:50C'est la deuxième partie de votre mini-news week-end.

00:42:52Je vous présente notre équipe du dimanche

00:42:54dans quelques instants.

00:42:56Tout de suite, le sommaire de cette partie.

00:42:58A la une, l'émotion, la colère

00:43:00et surtout l'incompréhension

00:43:02de ce qui s'est passé.

00:43:04La collégienne a été retrouvée morte dans un bois

00:43:06non loin du lotissement

00:43:08où elle vivait avec sa famille.

00:43:10On sera sur place avec nos équipes.

00:43:12Tanguy Hamon nous fera un point complet

00:43:14sur l'enquête.

00:43:16On évoquera également notre sondage

00:43:18CNews Europe 1L2JDD

00:43:20avec cette question.

00:43:22Faut-il supprimer les allocations familiales

00:43:24aux parents de mineurs délinquants ?

00:43:26La réponse dans notre émission

00:43:28et le débat avec nos invités du jour.

00:43:30Enfin, on reviendra sur les images

00:43:32choquantes. Oui, choquantes.

00:43:34Celles des trois otages israéliens libérés hier par le Hamas.

00:43:36Des images terribles

00:43:38qui nous rappellent les pires heures de notre histoire.

00:43:40On sera avec Pierre Rehov,

00:43:42reporter franco-israélien.

00:43:44Voilà pour notre menu.

00:43:46Mais à 12h30, on fait un nouveau tour

00:43:48de l'information avec vous.

00:43:50Sandra Chumbo.

00:43:52Et on commence avec cette information

00:43:54qui nous emmène en Israël.

00:43:56Les conséquences de 491 jours en captivité

00:43:58sont manifestes selon les médecins

00:44:00qui ont examiné les trois otages

00:44:02libérés hier.

00:44:04Des hommes épuisés et en détresse nutritionnelle.

00:44:06L'équipe médicale évoque une situation

00:44:08plus grave cette fois-ci par rapport aux libérations

00:44:10précédentes. Suite à ces images

00:44:12choquantes, Benyamin Netanyahou,

00:44:14le Premier ministre israélien, a une nouvelle fois

00:44:16promis d'éliminer le Hamas.

00:44:18Le couple placé en garde à vue

00:44:20après le meurtre de Louise a été relâché

00:44:22selon les premiers éléments de l'enquête.

00:44:24La collégienne de 11 ans a été poignardée à plusieurs reprises.

00:44:26A ce stade, aucun élément ne permet

00:44:28d'affirmer que des violences sexuelles ont été commises.

00:44:30Louise, pour le rappel,

00:44:32a été retrouvée sans vie dans un bois

00:44:34dans la nuit de vendredi à samedi après avoir

00:44:36disparu à la sortie de son collège.

00:44:38Et puis le ministre de l'Intérieur a lancé

00:44:40une campagne de lutte contre le narco-banditisme,

00:44:42la consommation et le trafic de stupéfiants.

00:44:44Un clip a été dévoilé lors du lancement

00:44:46cette semaine. L'objectif,

00:44:48sensibiliser et responsabiliser

00:44:50les consommateurs de drogue.

00:44:52Selon les chiffres du gouvernement, en 2024,

00:44:54les gendarmes ont verbalisé plus de 85 000

00:44:56consommateurs de stupéfiants.

00:44:58Vous allez revenir en détail

00:45:00sur ces informations, Thierry.

00:45:02Évidemment, merci beaucoup Sandra.

00:45:04Avec nous ce dimanche, Naïmah M. Fadel, Nathan Devers,

00:45:06Karim Abouiq, Vanessa Edberg et

00:45:08Tanguy Hamon qui nous a rejoints.

00:45:10On va commencer, évidemment, vous l'évoquiez

00:45:12ma chère Sandra, on va commencer par ce drame

00:45:14absolu à Épinay-sur-Orge.

00:45:16Le meurtre de Louise,

00:45:1811 ans, la collégienne a été retrouvée

00:45:20morte dans un bois dans la nuit de

00:45:22vendredi à samedi.

00:45:24On va faire le point dans quelques instants avec vous, mon cher

00:45:26Tanguy, mais on va retrouver sur place notre

00:45:28équipe, Maxime Legay et Charles Baget.

00:45:30L'émotion, je le disais, Maxime,

00:45:32est immense

00:45:34dans la commune.

00:45:36Oui,

00:45:38bonjour Thierry, effectivement,

00:45:40sidération, effroi, tristesse,

00:45:42voilà dans quel état d'esprit

00:45:44se trouvent les habitants d'Épinay-sur-Orge

00:45:46qui sont venus en nombre depuis

00:45:48hier rendre hommage à

00:45:50Louise, cette fillette de 11 ans

00:45:52poignardée à mort, des habitants,

00:45:54des camarades de classe qui sont venus

00:45:56spontanément déposer

00:45:58des fleurs devant son

00:46:00établissement scolaire, des bougies

00:46:02mais également des mots sur

00:46:04lesquels on peut lire

00:46:06les étoiles pleurent et nos cœurs crient

00:46:08plus jamais ça, des

00:46:10riverains qui sont évidemment

00:46:12encore abasourdis et meurtris

00:46:14par la nouvelle. Ils se sont

00:46:16confiés à notre micro avec Charles

00:46:18On est choqués,

00:46:20on s'imagine pas

00:46:22que ce genre de choses puisse arriver

00:46:24à côté, quoi.

00:46:26J'ai 4 enfants, donc forcément, oui,

00:46:28j'ai peur, j'ai très très peur.

00:46:30Ça nous fait mal, très mal

00:46:32pour les parents, pour le petit

00:46:34et le pauvre, avoir une meurtre comme ça,

00:46:36c'est pas juste.

00:46:38Je suis en colère,

00:46:40je suis en colère qu'on nous

00:46:42protège pas, qu'on ne protège pas nos enfants.

00:46:44Je suis une maman avant tout, je pense très fort

00:46:46à ces parents qui ont perdu

00:46:48leur petite fille.

00:46:50Je me dis pour sa famille, pour ses amis

00:46:52qui ont été là, qui sont tristes,

00:46:54pour les soutenir, car

00:46:56elles en ont besoin,

00:46:58parce que c'est du mal à vivre

00:47:00de perdre quelqu'un de très cher

00:47:02et très jeune.

00:47:04Une émotion très vive

00:47:06à laquelle s'ajoute de l'incompréhension

00:47:08pourquoi s'en être pris

00:47:10ainsi à une telle fillette de 11 ans.

00:47:12L'enquête qui ne fait que débuter

00:47:14apportera probablement

00:47:16son lot de réponses, mais pour l'instant

00:47:18l'heure est surtout et avant tout

00:47:20au recueillement, ici à Épinay-sur-Orge.

00:47:22Merci beaucoup

00:47:24Maxime Neuguet et Charles Bajet,

00:47:26on le comprend aisément.

00:47:28Tanguy Hamon, vous êtes notre spécialiste police-justice,

00:47:30on en est où de l'enquête

00:47:32au moment où on se parle ?

00:47:34Au moment où on se parle, il n'y a plus

00:47:36aucune personne en garde à vue.

00:47:38Le couple qui avait été interpellé dans la nuit

00:47:40de vendredi à samedi

00:47:42a été libéré sans poursuite judiciaire

00:47:44à ce stade. Les enquêteurs

00:47:46pensaient que l'homme de ce coup

00:47:48pouvait avoir un lien avec le meurtre

00:47:50de Louise, mais les vérifications

00:47:52qu'ils ont faites et les réponses qu'il a

00:47:54données à leurs interrogatoires ont permis

00:47:56de le dédouaner. On recherche

00:47:58toujours qui a pu commettre le crime.

00:48:00Je le rappelle, Louise a été tuée

00:48:02par plusieurs coups portés par un objet

00:48:04tranchant, des coups qui ont

00:48:06touché des zones vitales, nous a indiqué

00:48:08le parquet suite à l'autopsie de son corps.

00:48:10Chose importante, aucun

00:48:12élément ne permet pour le moment d'affirmer

00:48:14que des violences sexuelles ont été

00:48:16commises à son nom contre.

00:48:18L'enquête donc se poursuit.

00:48:20Il y a énormément d'hypothèses

00:48:22sur ce qui a pu

00:48:24lui arriver. Tout est

00:48:26envisagé. Une source policière me parlait

00:48:28par exemple d'une mauvaise rencontre, d'un

00:48:30rôdeur qui a croisé sa route.

00:48:32On peut penser aussi à un prédateur

00:48:34qui l'a suivi depuis sa sortie

00:48:36du collège. Il y a aussi la

00:48:38possibilité qu'on lui a envoulé spécialement

00:48:40à elle un camarade,

00:48:42une camarade de classe par exemple,

00:48:44ou alors qu'on s'en soit pris à

00:48:46elle pour se venger ou pour faire mal,

00:48:48pour faire du mal à un de ses

00:48:50proches. Bref, tout est sur la table.

00:48:52Le travail des enquêteurs est énorme

00:48:54et on espère évidemment pour la

00:48:56famille que des réponses

00:48:58vont leur être apportées.

00:49:00Et c'est toujours la même chose dans ce genre

00:49:02de situation dramatique.

00:49:04On pense évidemment à la famille,

00:49:06mais également aux habitants, à l'inquiétude

00:49:08que cela génère tant qu'on ne sait pas

00:49:10ce qui s'est produit. On imagine

00:49:12aisément. Écoutez, le maire d'Épinay-sur-Ange,

00:49:14puisqu'il y avait une messe,

00:49:16je crois hier soir, qui avait été organisée

00:49:18en mémoire de la

00:49:20petite Louise, et le maire s'est exprimé,

00:49:22Olivier Marchand.

00:49:24Épinay se caractérise quand même

00:49:26par une sorte de ville-village.

00:49:28Il y a comme une vraie culture

00:49:30de la vie collective et vraiment

00:49:32une société de solidarité. Et la preuve,

00:49:34la témoignage de ce soir est un beau témoignage

00:49:36en tout cas de cette solidarité.

00:49:38Cela s'est fait dans un cadre religieux, mais

00:49:40on est totalement humanistes ce soir.

00:49:42Je pense qu'on est tous présents.

00:49:44Et surtout, on pense surtout à la famille

00:49:46parce que c'est quand même elle qui traverse

00:49:48une période vraiment difficile.

00:49:50Est-ce qu'une marche blanche va être organisée ?

00:49:52On le saura. On va voir ça avec la famille. C'est la famille

00:49:54qui nous dira ses intentions sur ce sujet-là.

00:49:56Et oui, on comprend

00:49:58aisément, c'est ce que je vous disais.

00:50:00On comprend l'inquiétude de la famille

00:50:02sur place et l'inquiétude des habitants.

00:50:04C'est ce que disait le maire.

00:50:06C'est une vie de village.

00:50:08Oui, c'est

00:50:10une immense tristesse évidemment.

00:50:12Un mélange de colère aussi.

00:50:14On a une pensée bien sûr

00:50:16pour la famille.

00:50:18Perdre un enfant, c'est la pire chose.

00:50:20Perdre en plus son enfant dans des circonstances

00:50:22aussi atroces,

00:50:24il n'y a pas de mots.

00:50:26Et on a l'impression qu'il y a des prénoms comme ça

00:50:28qui s'ajoutent semaine après semaine.

00:50:30Des mineurs. Cette fois-ci,

00:50:32c'est une enfant. On se demande d'ailleurs

00:50:34comment est-ce possible que quelqu'un puisse

00:50:36infliger un tel mal

00:50:38à un enfant, à une petite fille

00:50:40de 11 ans.

00:50:42C'est juste abobinable. Il n'y a juste pas

00:50:44de mots. Et donc, comme je disais,

00:50:46des prénoms comme ça qui se rajoutent.

00:50:48Thomas, Nicolas, Philippine.

00:50:52Et j'en passe.

00:50:54Et maintenant, la petite Louise.

00:50:56Qu'est-ce que ça nous dit aussi?

00:50:58Ça nous dit que finalement,

00:51:00s'il y a un enfant de 11 ans,

00:51:02dans une petite commune,

00:51:04tranquille,

00:51:06il n'y a plus personne qui est à l'abri.

00:51:08Et on se dit que le risque zéro n'existe pas.

00:51:12Voilà ce qu'on pouvait dire sur cette affaire

00:51:14en attendant, évidemment.

00:51:16Et Tanguy, vous suivez

00:51:18cette affaire pour CNews.

00:51:20On va prendre la direction de Marseille,

00:51:22si vous le voulez bien, avec là aussi

00:51:24le ras-le-bol des habitants d'un quartier,

00:51:26la Cayolle. C'est situé au sud

00:51:28de Marseille.

00:51:30Là-bas, un homme a été abattu près d'un point

00:51:32de Dille, situé juste à côté

00:51:34d'une école. C'était dimanche

00:51:36dernier. Les riverains demandent

00:51:38l'installation de caméras de vidéosurveillance

00:51:40près des lieux du drame. On voit tout cela avec un reportage

00:51:42de Stéphanie Rouquier.

00:51:44Dans le quartier

00:51:46de la Cayolle, au sud de Marseille,

00:51:48une nouvelle fusillade a éclaté

00:51:50dimanche dernier. Un jeune homme,

00:51:52âgé d'une vingtaine d'années, a été retrouvé

00:51:54mort à quelques mètres d'un point de Dille,

00:51:56juste devant l'école.

00:51:58Les parents d'élèves sont désemparés.

00:52:00Croyez-moi que les balles,

00:52:02maintenant, c'est les reconnaître.

00:52:04Il y a beaucoup de règlements de comptes

00:52:06devant l'école, et ce n'est pas normal.

00:52:08Même les petits, le matin, ils se lèvent

00:52:10« Maman, on va pas à l'école ».

00:52:12Ils vous disent quoi ? Qu'ils ont peur ?

00:52:14Ah oui, clairement oui.

00:52:16Depuis dix ans, les violences se répètent dans ce quartier

00:52:18et elles s'accélèrent ces derniers mois.

00:52:20En septembre dernier,

00:52:22un homme a été tué par balles,

00:52:24deux autres personnes ont été blessées grièvement.

00:52:26Un an plus tôt, des balles

00:52:28avaient même été retrouvées dans la cour de l'école.

00:52:30De nombreux habitants réclament

00:52:32l'installation d'un système de vidéosurveillance

00:52:34pour sécuriser le secteur.

00:52:36D'autres, en revanche,

00:52:38ne voient aucun espoir.

00:52:40Tout le temps, il y a des descentes, tout le temps, il se passe des choses,

00:52:42mais ça ne changera jamais.

00:52:44Venir chercher son enfant, le matin, il y a la police,

00:52:46le midi, la police, le soir, la police.

00:52:48Quand on sort de l'école, il y a des descentes,

00:52:50il n'y a même pas trop de vie.

00:52:52Il y a plus de police qui tourne, qui vient,

00:52:54mais après, ça revient, je veux dire.

00:52:56Après, ça recommence.

00:52:58Mais là, je ne pense pas qu'il y a quelque chose à faire.

00:53:00Depuis des mois,

00:53:02les autorités mènent des opérations de sécurisation

00:53:04dans le quartier.

00:53:06Le dispositif vient d'être renforcé.

00:53:10Vanessa Edberg,

00:53:12là, on voit cette situation

00:53:14du quartier de la Cayolle,

00:53:16des points de deal. En fait, les dealers sont partout.

00:53:18Ce n'est pas la première fois qu'on évoque des dealers

00:53:20près d'une école. Là, c'est à Marseille,

00:53:22mais on a évoqué d'autres exemples dans d'autres villes.

00:53:24Bien sûr. Moi, ce qui me

00:53:26heurte beaucoup, c'est de voir

00:53:28ces familles désemparées, ces familles

00:53:30qui, souvent, n'ont malheureusement pas

00:53:32le luxe de pouvoir déménager parce que

00:53:34elles, effectivement, vivent

00:53:36dans des quartiers défavorisés

00:53:38où la délinquance règne

00:53:40et où le danger est présent

00:53:42pour nos enfants, notamment.

00:53:44Quand je dis nos enfants, oui, ce sont nos enfants,

00:53:46de la République, que nous avons

00:53:48le devoir immédiat

00:53:50de protéger. Ça doit être la sécurité.

00:53:52Là, ce sont les actions qui doivent être

00:53:54mises en œuvre rapidement.

00:53:56Il y a, évidemment,

00:53:58comme ils l'ont très bien dit dans ce reportage,

00:54:00la possibilité de mettre des vidéosurveillances

00:54:02et, effectivement, je pense

00:54:04qu'il est indispensable, désormais,

00:54:06d'armer la police municipale.

00:54:08C'est une revendication

00:54:10qui est faite par tous les maires

00:54:12de France et je pense que

00:54:14si on n'arme pas...

00:54:16– Pas tous les maires. Certains n'en veulent pas, Vanessa, si je puis me permettre.

00:54:18– Pas beaucoup, mais certains n'en veulent pas,

00:54:20d'une certaine couleur, vous le savez.

00:54:22– Oui, mais, effectivement, je pense

00:54:24qu'à Marseille, au-delà

00:54:26d'armer la police municipale, il faudrait, évidemment,

00:54:28je pense, prendre des mesures

00:54:30plus drastiques comme de

00:54:32éventuellement faire rentrer les militaires

00:54:34si cela est nécessaire et si nous n'avons

00:54:36pas d'autre choix, le choix matériel

00:54:38pour pouvoir lutter contre ces trafiquants

00:54:40et pour pouvoir protéger nos

00:54:42enfants qui sont la priorité.

00:54:44– Bah, il m'a une fadade.

00:54:46– Pour rejoindre ce que vient de dire

00:54:48Vanessa, que je remercie

00:54:50parce que, effectivement, c'est des paroles comme ça

00:54:52qui attendent les habitants des

00:54:54quartiers et on pourrait se dire

00:54:56qu'il faudrait le souci de ces

00:54:58habitants et notamment expulser

00:55:00les familles délinquantes. La plupart,

00:55:02la majorité de ceux qui trafiquent

00:55:04dans les quartiers habitent les quartiers.

00:55:06Ils sont connus. Malheureusement,

00:55:08aujourd'hui, on n'a pas la possibilité de les expulser,

00:55:10notamment des logements

00:55:12sociaux et qu'ils ne soient

00:55:14pas dans la solidarité

00:55:16nationale au niveau

00:55:18social. Moi, je pense qu'il y a vraiment

00:55:20une question de non-assistance à habitants

00:55:22en danger et je me pose la

00:55:24question aujourd'hui, est-ce qu'il

00:55:26ne devrait pas y avoir une plainte contre l'État ?

00:55:28Parce que l'État a la sécurité

00:55:30et la protection de tous les

00:55:32habitants et notamment

00:55:34dans tous les quartiers et quel que soit

00:55:36le lieu d'habitation. – Oui, ce que disent

00:55:38les habitants, il y a des policiers qui passent.

00:55:40– Oui, mais ça ne suffit

00:55:42pas parce que les points de deal, ils sont dans les quartiers

00:55:44en général, les points de deal. Ils sont

00:55:46souvent à côté des collèges aussi,

00:55:48à côté des lycées,

00:55:50tous les policiers peuvent vous en

00:55:52parler, sauf qu'on ne peut pas parce que

00:55:54tout simplement, comme ils disent souvent,

00:55:56on fait un petit tour, on s'en va,

00:55:58les points de deal,

00:56:00les dealers se remettent dans les

00:56:02mêmes emplacements. – Oui, mais c'est à chaque fois le même scénario.

00:56:04– Et moi, je crois vraiment qu'à un moment,

00:56:06il faut arrêter de tourner en rond parce que sinon

00:56:08on n'y arrivera jamais et je pense que

00:56:10ce qu'a dit Vanessa concernant les militaires,

00:56:12moi je pense qu'aujourd'hui, il faut

00:56:14aller dans ces quartiers, il faut déloger,

00:56:16s'il y a les militaires, effectivement

00:56:18je pense que ça sera une autre donne

00:56:20et que ces dealers,

00:56:22ces trafiquants de drogue, ils ne sont pas fous,

00:56:24c'est d'ailleurs que si à un moment on leur dit

00:56:26les militaires vont venir,

00:56:28ils vont passer dans tous les immeubles, ils vont

00:56:30aller chercher là où se cache effectivement

00:56:32toute cette,

00:56:34comment dirais-je, la drogue,

00:56:36dans les caves

00:56:38ou dans les appartements,

00:56:40chercher aussi

00:56:42les armes,

00:56:44je peux vous dire que la donne changera.

00:56:46– Oui, mais j'entends ce que vous dites Naïma, mais…

00:56:48– De toute façon, je prends le pari avec vous,

00:56:50vous allez voir, parce que le problème

00:56:52c'est que ça va arriver, forcément

00:56:54à un moment on n'aura plus

00:56:56d'autre choix que d'envoyer

00:56:58les militaires. On ne peut pas laisser ces

00:57:00gamins aujourd'hui à la main de

00:57:02ces narcotrafiquants,

00:57:04aujourd'hui nous avons des gamins, des mineurs

00:57:06qui en crèvent, nous avons aussi des mineurs

00:57:08qui aujourd'hui prennent les armes.

00:57:10– Mais vous savez bien que certains narcotrafiquants tiennent des quartiers.

00:57:12– Il faut arrêter la moraline

00:57:14à deux balles, il faut arrêter tout ça,

00:57:16mais ils tiennent justement les quartiers.

00:57:18– Ils apportent des colis aux gens

00:57:20les plus défavorisés, etc. On l'a évoqué

00:57:22combien de fois sur ce plateau ? – On est en état de droit

00:57:24ou on ne l'est pas ? – Oui, c'est ça, mais il faut

00:57:26effectivement taper du poing sur la table,

00:57:28et vous avez raison de le rappeler, je ne conteste pas,

00:57:30évidemment, mais on en a tellement,

00:57:32tellement parlé. – Mais on va y arriver.

00:57:34– À une époque, les dealers se cachaient,

00:57:36ils ne se cachent plus, c'est ça aussi qui a changé.

00:57:38Ils affichent plein de métarifs, etc.

00:57:40dans les halls d'immeuble, enfin, voilà.

00:57:42– Ou alors, vous savez Thierry, comme tout à l'heure

00:57:44on le disait, la question de l'état

00:57:46du droit, qu'il faut revoir

00:57:48et qu'il soit beaucoup

00:57:50plus contextualisé, que nos élus,

00:57:52nos parlementaires prennent aussi

00:57:54en responsabilité

00:57:56et fassent leur devoir, ce qu'on attend

00:57:58de protéger

00:58:00les Français.

00:58:02Sinon, on dit aux gens,

00:58:04écoutez, il n'y a pas d'autre solution,

00:58:06qu'ils continuent à se tuer, sauf qu'aujourd'hui

00:58:08on laisse les quartiers, entre guillemets,

00:58:10se tuer entre eux, sauf qu'aujourd'hui

00:58:12c'est en train d'être délocalisé,

00:58:14notamment dans la ruralité. – Et puis ce n'est pas juste

00:58:16entre eux, c'est qu'il y a beaucoup de victimes collatérales.

00:58:18– Bien sûr, on l'a vu notamment en Marseille.

00:58:20– Exactement. – Cette jeune

00:58:22fille, cette étudiante qui a pris une balle,

00:58:24qui n'était pas destinée.

00:58:26– Qui travaillait tranquillement et qui a reçu une balle.

00:58:28– Ce monsieur qui dormait dans son lit,

00:58:30qui s'est pris une balle. Le petit, je ne sais plus

00:58:32comment il s'appelle, qui

00:58:34rentrait d'un restaurant avec son oncle,

00:58:36qui s'est pris une balle. Alors, c'est pas grave.

00:58:38C'est pas grave, tout c'est mort.

00:58:40C'est pas grave que des innocents meurent.

00:58:42Mais à un moment, voilà, il faut décider.

00:58:44– Karima et Nathan.

00:58:46– On revient encore, on parlait

00:58:48un peu plus tôt de l'État

00:58:50de droit, l'État de droit qui

00:58:52finalement en vient à protéger

00:58:54des criminels récidivistes.

00:58:56Mais est-ce qu'on peut

00:58:58aussi armer cet État du droit

00:59:00pour protéger

00:59:02les victimes, en fait? C'est ça, en fait.

00:59:04Donc, moi, je veux bien qu'il y ait

00:59:06un arsenal judiciaire pour éviter

00:59:08que le système abuse

00:59:10et finalement

00:59:12fasse en sorte qu'il y ait des individus,

00:59:14bon, c'est ça, le système

00:59:16abuse d'eux, mais là, c'est l'inverse, en fait.

00:59:18On voit que ce sont des citoyens

00:59:20qui n'arrivent plus à être protégés.

00:59:22Donc, pour ce qui est de la lutte

00:59:24contre les narcotrafics, on a vu qu'elle est

00:59:26multiforme, comme on dit.

00:59:28Il y a la question de la saisie,

00:59:30d'augmenter les fameuses saisies,

00:59:32le renseignement.

00:59:34Si vous embauchez des mineurs,

00:59:36ça doit être associé à la traite des personnes,

00:59:38donc ça doit être vraiment beaucoup

00:59:40plus sévère, ou à tout le moins,

00:59:42dès les premières offenses, et tout de suite,

00:59:44on doit agir, quand on parle, même pour

00:59:46la délinquance, des peines courtes, très

00:59:48rapides, peines courtes immédiates.

00:59:50Ça, c'est très important pour

00:59:52casser le cycle de cette délinquance.

00:59:54Le parquet qui est dédié,

00:59:56il y a beaucoup de choses. La présence

00:59:58policière, c'est une chose, sauf que ça ne peut pas être

01:00:00comme ça de temps en temps. Il faut qu'il y ait

01:00:02une présence soutenue, des effectifs soutenus.

01:00:04Évidemment, tout l'aspect de la prévention

01:00:06et la réponse judiciaire.

01:00:08Donc, on voit que c'est un combat

01:00:10qui est dur à mener, mais

01:00:12on a fait le choix, en France, de dire,

01:00:14bon, bien, tout ça, on se bat contre

01:00:16le narcotrafic, bien, on n'a pas le choix de mettre les moyens.

01:00:18– C'est ça, je vous fais réagir tout de suite,

01:00:20mais ça permettra

01:00:22d'étayer également vos

01:00:24arguments, mon cher Nathan.

01:00:26Avec ce sondage CNews,

01:00:28journal du dimanche chez Europe 1,

01:00:30avec cette question qu'on vous a posée, faut-il supprimer

01:00:32les allocations familiales aux parents de mineurs délinquants ?

01:00:34Regardez la réponse, là aussi,

01:00:36sans trop de surprises, 77%

01:00:38oui, 22%

01:00:40non.

01:00:42On a la réponse avec

01:00:44les partis politiques aussi, me dit-on ?

01:00:46– Exactement, ben voilà, faut-il supprimer.

01:00:48Donc, vous voyez,

01:00:50c'est pas le bon, on le verra après.

01:00:52Ok, Samuel, on le verra après,

01:00:54on vous le montrera après.

01:00:56Réponse et analyse

01:00:58et regard, Nathan Devers.

01:01:00– Il y a un mot qui n'a pas été prononcé

01:01:02depuis tout à l'heure, c'est le mot de mafia.

01:01:04Je crois qu'il est très important de poser ce mot.

01:01:06Parce que quand on parle de trafiquants de drogue,

01:01:08quand on parle de victimes

01:01:10collatérales,

01:01:12de balles perdues, etc.,

01:01:14il faut poser au centre

01:01:16le mot de mafia. Parce que qu'est-ce que c'est que la mafia ?

01:01:18La mafia,

01:01:20c'est une organisation criminelle

01:01:22qui, non contente

01:01:24de mener ici et là des crimes,

01:01:26de mener ici et là des trafics

01:01:28qui sont illégaux, et bien

01:01:30qui s'empare d'un certain nombre de territoires

01:01:32et qui tend à concurrencer,

01:01:34voire à remplacer

01:01:36l'autorité de l'État.

01:01:38Quand on parle de mafia, on ne peut pas

01:01:40ne pas penser à ce qui se passe

01:01:42ou ce qui s'est passé surtout

01:01:44dans le sud de l'Italie pendant un certain moment,

01:01:46au livre de Roberto Saviano, etc.

01:01:48On n'est évidemment pas trait pour trait,

01:01:50mais on est dans une dynamique commune.

01:01:52Et pourquoi c'est important de parler du mot de mafia ?

01:01:54Parce que la mafia, elle grandit

01:01:56toujours sur le fond d'un vide.

01:01:58Et ce vide, c'est en effet le vide de l'État.

01:02:00Mais avant même de parler

01:02:02de solutions policières,

01:02:04pénales, etc., il faut quand même

01:02:06voir que ce qui rend possible

01:02:08le fait que ces mafias

01:02:10aient pu prospérer ainsi et obtenir

01:02:12autant d'autorité, c'est systématiquement

01:02:14le vide de l'État dans tous les domaines.

01:02:16Comme il a été souvent relevé,

01:02:18les gens qui travaillent dans ces réseaux

01:02:20sont, pour les plus jeunes,

01:02:22en tout cas pour les guetteurs, sont

01:02:24recrutés dès l'âge de 14-15 ans,

01:02:26parfois même moins. Donc ça,

01:02:28évidemment, déjà, quand on est de gauche, on ne peut pas,

01:02:30si vous voulez, être insensible

01:02:32à la question du travail des enfants. On a l'impression

01:02:34de revenir au temps de Victor Hugo.

01:02:36Pourquoi ? Qu'est-ce qui se passe

01:02:38pour qu'un enfant de 11, 12,

01:02:4013, 14 ans se fasse recruter

01:02:42dans une organisation criminelle

01:02:44signant avec elle un pacte faustien ?

01:02:46Parce que quand vous commencez à travailler pour ces mafias,

01:02:48il y a trois issues possibles. Il y a la prison,

01:02:50il y a la mort et

01:02:52le chantage le plus absolu qui se finit

01:02:54par l'un ou par l'autre. Évidemment qu'on ne peut pas partir

01:02:56comme on changerait de travail.

01:02:58Qu'est-ce qui se passe pour que,

01:03:00donc, on donne à un enfant de 14 ans

01:03:02un salaire de 2 ou 3 000 euros

01:03:04avec une évolution ensuite

01:03:06parfois mirobolante

01:03:08que plus massivement, enfin pas massivement

01:03:10mais de manière, si vous voulez, nombreuse

01:03:12des enfants acceptent. Quelle défaillance

01:03:14globale, totale

01:03:16de la présence de l'État dans ces quartiers.

01:03:18Aussi bien sur la politique du logement

01:03:20que sur l'éducation, que sur l'autorité,

01:03:22que sur la police, que sur tout ça.

01:03:24Je crois donc que quand on fait ce diagnostic,

01:03:26on ne peut pas seulement dire

01:03:28qu'une réponse policière ou pénale va suffire.

01:03:30La preuve, c'est que c'est en gros la politique

01:03:32depuis Manuel Valls. C'est Manuel Valls qui avait fait

01:03:34les premières opérations de CRS8 à Marseille,

01:03:36etc. Et systématiquement,

01:03:38ça se passe de la même manière. Vous avez

01:03:40les forces de l'ordre qui investissent massivement

01:03:42en quartier. Pendant huit jours, tout va bien.

01:03:44Les habitants sont contents. Évidemment,

01:03:46on ne peut pas faire venir toutes les forces de l'ordre sur tous les quartiers

01:03:48de France en même temps. Donc, quand elles partent,

01:03:50le trafic reprend, comme hier.

01:03:52Vous vous souvenez, mais même pendant

01:03:54les périodes de ces opérations,

01:03:56je citais ce dealer,

01:03:58ce trafiquant qui était à Marseille

01:04:00qui disait, mais pas de soucis, vous pouvez envoyer

01:04:02CRS8, je continue à gérer mon business

01:04:04et mes petites affaires sur Internet.

01:04:06La matière est toujours plus insolente que l'État, bien sûr,

01:04:08et c'est malheureux. Donc, il faut, je crois,

01:04:10réfléchir à une solution

01:04:12globale de l'État.

01:04:14Dire l'État, là, vraiment, il a été

01:04:16en manquement depuis des décennies

01:04:18sur des quartiers entiers. Il y a aussi, évidemment, la question

01:04:20de la santé publique, puisqu'on parle de la drogue.

01:04:22Et il doit se réveiller

01:04:24de manière absolument globale,

01:04:26et pas tout mettre sur le dos du ministère de l'Intérieur,

01:04:28des forces de l'ordre ou du ministère

01:04:30de la Justice. – Mais vous savez, et je le disais tout à l'heure

01:04:32en interrompant

01:04:34Naïm Fadel, vous parlez de la mafia,

01:04:36mais en Italie, la mafia faisait vivre plein de familles,

01:04:38et on arrive à cette situation-là, en France,

01:04:40dans certains quartiers. – Et j'irais aussi, les poubelles,

01:04:42avec vos émissions de services publics. – Vous vous souvenez, un été,

01:04:44où il y avait une grande fête

01:04:46qui était organisée dans un quartier dans le sud de la France

01:04:48avec des piscines, des choses,

01:04:50etc., des colis à porter,

01:04:52sans, évidemment, la validation,

01:04:54et on comprend, je ne sais plus où c'était,

01:04:56mais ils avaient organisé une fête entière,

01:04:58donc évidemment,

01:05:00il se substitue à bien des services.

01:05:02– Il se substitue à l'ascenseur social,

01:05:04aux services publics.

01:05:06– Et d'ailleurs, Stéphanie Rouquet,

01:05:08qui a fait ce sujet à Marseille,

01:05:10a fait l'interview, il y a quelques mois,

01:05:12d'un dealer repenti,

01:05:14qui expliquait pourquoi il avait

01:05:16franchi le pas, et pourquoi il s'était retiré,

01:05:18parce qu'évidemment, aujourd'hui, c'est l'urgence extrême,

01:05:20et que, voilà. – Mais c'est très

01:05:22sournois aussi, parce que, je suis d'accord

01:05:24que ça prend une espèce de réponse globale,

01:05:26mais c'est très sournois, parce que

01:05:28c'est gang criminalisé aussi,

01:05:30c'est facile, ils vont dans des quartiers,

01:05:32ils peuvent facilement inonder aussi

01:05:34certains endroits de drogue, proposer

01:05:36de la drogue gratuitement, pour

01:05:38recruter les jeunes aussi, c'est-à-dire que

01:05:40les parents ne peuvent pas toujours

01:05:42être là, 24 heures sur 24, autour de leurs

01:05:44enfants, donc il y a cette

01:05:46fragilité, donc c'est facile pour eux

01:05:48d'aller recruter des mineurs.

01:05:50– Bien sûr, et puis la pas du gain.

01:05:52– La pas du gain, bien sûr, et ensuite,

01:05:54je dirais peut-être même une sous-culture, c'est-à-dire

01:05:56qu'aujourd'hui, avec les réseaux sociaux,

01:05:58on parle des narcotrafiquants,

01:06:00il y a comme ce modèle de valorisation

01:06:02aussi de la violence, de dire comme

01:06:04si c'était quelque chose de cool,

01:06:06d'un modèle de masculinité aussi,

01:06:08de dire, regardez, vous avez du pouvoir,

01:06:10vous avez une arme,

01:06:12c'est facile de se procurer des armes,

01:06:14c'est cool d'avoir de la drogue,

01:06:16donc ça contribue

01:06:18aujourd'hui, malheureusement,

01:06:20à cette étendue de ce problème.

01:06:22– Alors vous parlez des armes, justement,

01:06:24on va marquer une pause et on va y revenir,

01:06:26puisque de plus en plus d'enfants et d'adolescents

01:06:28sont munis de couteaux à l'école,

01:06:30alors Elisabeth Borne, en tant que ministre

01:06:32d'éducation nationale, a pris

01:06:34position là-dessus, vous me direz

01:06:36ce que vous en pensez,

01:06:38je suis sûr de connaître

01:06:40votre réponse, je ne sais pas pourquoi,

01:06:42mais j'ai l'impression que vous n'avez pas

01:06:44dans le sens des propos tenus par Elisabeth Borne,

01:06:46on verra, restez avec nous,

01:06:48à tout de suite.

01:06:54– Il est 12h30, merci de nous accueillir,

01:06:56bon appétit si vous êtes à table, c'est important,

01:06:58les repas de famille le dimanche après-midi,

01:07:00il faut y penser, on vous salue.

01:07:02Sarah Thumbaugh, on fait un nouveau tour de l'info.

01:07:04– Benjamin Netanyahou envoie

01:07:06des négociateurs au Qatar

01:07:08pour discuter de la trêve à Gaza,

01:07:10le Premier ministre israélien l'a annoncé

01:07:12hier après la libération de trois

01:07:14otages très éprouvés physiquement,

01:07:16il a dénoncé des images choquantes

01:07:18de la mise en scène autour de leur libération,

01:07:20elles ne resteront pas sans réponse,

01:07:22il l'assure et il a nouvelle fois promis

01:07:24d'éliminer le Hamas.

01:07:26L'équipe d'Elon Musk privée de données sensibles

01:07:28du trésor, ses informations personnelles

01:07:30et financières concernent des millions

01:07:32d'Américains, un juge fédéral a suspendu

01:07:34l'accès à toute personne nommée par le pouvoir

01:07:36politique et tous les agents spéciaux

01:07:38du gouvernement notamment, il a également

01:07:40ordonné aux milliardaires alliés de Donald Trump

01:07:42de détruire immédiatement les copies

01:07:44du matériel téléchargé.

01:07:46Depuis, le gouverneur de Sakhalin place

01:07:48certaines parties de l'île russe en état

01:07:50d'alerte aujourd'hui, après l'échoge

01:07:52d'un cargo chinois, il précise

01:07:54qu'aucune fuite de carburant n'a été détectée,

01:07:56l'équipage n'a pas été menacé,

01:07:58les sauveteurs n'ont pas pu s'approcher

01:08:00de la zone à cause d'une forte tempête.

01:08:02Merci beaucoup Sandra,

01:08:04l'équipe du dimanche qui nous accompagne

01:08:06depuis une heure et demie, Naïma M. Fadel,

01:08:08Nathan Dauvert, Karim Abouaïk, Vanessa

01:08:10Edberg et Louis-Richard qui va nous rejoindre

01:08:12dans quelques instants, on terminera

01:08:14notre émission avec une vidéo

01:08:16postée sur Instagram par Emmanuel Macron.

01:08:18Vous la découvrez

01:08:20en même temps que moi et je suis sûr

01:08:22que ça va vous faire réagir. En attendant, je vous le disais,

01:08:24un sujet

01:08:26assez lourd

01:08:28et un constat effarant, de plus en plus

01:08:30d'enfants et d'adolescents sont munis de couteaux

01:08:32à l'école, rien qu'à Paris,

01:08:34130 agressions

01:08:36avec armes blanches ont été

01:08:38recensées dans les collèges et lycées

01:08:40lors de l'année 2023-2024.

01:08:42On voit tout cela avec Alice

01:08:44Sommerer, vous allez voir la prise de position

01:08:46d'Elisabeth Borne sur le sujet, ça va vous faire réagir.

01:08:48Tout port

01:08:50d'armes blanches devra donner lieu

01:08:52à un passage systématique en conseil de discipline

01:08:54et à un signalement au procureur.

01:08:56Voilà ce qu'a annoncé la ministre

01:08:58de l'Éducation nationale pour assurer

01:09:00la sécurité au sein des établissements scolaires.

01:09:02Quelques jours après qu'un lycéen a été

01:09:04grièvement blessé à Bagneux dans les Hauts-de-Seine,

01:09:06pour tous, il est urgent

01:09:08de mettre en place des dispositifs de fouille

01:09:10à l'entrée des écoles.

01:09:12Ce qui est très compliqué, c'est qu'on ne peut pas

01:09:14mettre un policier devant chaque établissement

01:09:16et fouiller chaque gamin, c'est juste pas possible.

01:09:18Par contre, vous avez des choses qui existent,

01:09:20c'est les portiques de sécurité,

01:09:22là, avec une détection automatique.

01:09:24C'est des choses,

01:09:26c'est quand même dramatique d'en arriver là,

01:09:28mais si on n'a pas le choix,

01:09:30il va bien falloir qu'on trouve une solution

01:09:32pour que tout le monde soit en sécurité.

01:09:34Au-delà d'un suivi dans le cadre scolaire,

01:09:36pour certains, il y a nécessité

01:09:38d'accompagner ces mineurs violents directement

01:09:40dans leurs communes.

01:09:42Je pense qu'il faut également ajouter à tout ça

01:09:44la dimension éducative,

01:09:46avec Elisabeth Borne, et dans les cités éducatives

01:09:48qui relèvent de la politique de la ville,

01:09:50je mettrai en place des mesures d'accompagnement des enfants,

01:09:52notamment du point de vue

01:09:54de l'éducation et de l'accompagnement psychique.

01:09:56Au total, sur l'année scolaire

01:09:582023-2024, 74 agressions

01:10:00par armes blanches ont été

01:10:02recensées dans les collèges,

01:10:0438 dans les lycées et 18 dans les écoles primaires.

01:10:06Ce constat est terrible,

01:10:08Vanessa,

01:10:10en tant qu'avocate,

01:10:12et on voit Elisabeth Borne,

01:10:14vous avez passé en conseil de discipline,

01:10:16c'est pas bien,

01:10:18et je pense que c'est pas ça la vraie mesure.

01:10:20Moi, je voudrais quand même rappeler

01:10:22le rôle indispensable et actif

01:10:24que doivent avoir les parents.

01:10:26Effectivement, on ne peut pas abandonner

01:10:28l'éducation de nos enfants

01:10:30entre les mains de l'Etat,

01:10:32entre les mains de l'éducation nationale

01:10:34et entre les mains de nos enseignants.

01:10:36Ça n'est pas possible.

01:10:38Vraiment, je suis très stupéfaite

01:10:40que les sanctions prévues

01:10:42par nos gouvernements sont un rappel

01:10:44à une sanction disciplinaire

01:10:46qui n'aurait absolument aucune conséquence.

01:10:48Ce qu'il faut rappeler à l'ordre,

01:10:50ce sont bien évidemment les parents.

01:10:52Naïma, ça vous n'avez pas à contredire

01:10:54Vanessa Edberg, puisque vous le répétez

01:10:56à longueur d'émissions chez nous.

01:10:58Les premiers éducateurs,

01:11:00les premiers qui doivent avoir une vigilance,

01:11:02c'est les parents.

01:11:04Quand je vois que 18 couteaux

01:11:06ont été pris à des primaires,

01:11:08à des enfants primaires,

01:11:10ça veut dire que les parents laissent partir

01:11:12leurs gamins à l'école avec un couteau.

01:11:14Moi, je ne sais pas,

01:11:16mais j'ai des enfants,

01:11:18je vérifiais toujours le cartable

01:11:20et je pense que jamais,

01:11:22j'aurais pu ne pas vérifier le cartable.

01:11:24Et là, vous avez des enfants

01:11:26qui partent en école primaire.

01:11:28Ce sont des gamins qui ont

01:11:306 et 10 ans

01:11:32et qui partent avec un couteau.

01:11:34Donc effectivement, c'est encore une fois

01:11:36la place et le rôle des parents.

01:11:38Aujourd'hui, il faut absolument

01:11:40que ce gouvernement se saisisse

01:11:42de la question de la place

01:11:44et du rôle des parents,

01:11:46et notamment, je crois qu'on l'a vu tout à l'heure,

01:11:48pour suspendre notamment les allocations familiales

01:11:50en cas de manquement.

01:11:52Il faut qu'à un moment qu'on est dans ce pays,

01:11:54du bon sens.

01:11:56Nous sommes un pays de droits,

01:11:58mais aussi de devoirs.

01:12:00Et c'est même dans le code civil,

01:12:02la responsabilité des parents.

01:12:04Et vous savez, je pense que,

01:12:06quand on vous affiche la déclaration

01:12:08de Liban-Borne,

01:12:10quand ces gamins ont l'idée

01:12:12de prendre un couteau,

01:12:14je ne pense pas que ces gamins

01:12:16qui sont dans ce réflexe-là,

01:12:18un conseil de discipline,

01:12:20ça les fasse trembler énormément.

01:12:22Si vous les connaissez,

01:12:24je pense que ça ne les fait pas trembler.

01:12:26Je crois qu'ils ont franchi un autre stade.

01:12:28Donc, ce n'est pas le conseil de discipline.

01:12:30Le conseil de discipline, entre lui et moi,

01:12:32il aurait besoin plutôt d'un entretien

01:12:34au commissariat de police.

01:12:36Quand on écoute, par exemple,

01:12:38le pédopsychiatre, c'est Maurice Berger.

01:12:40Lui, il va encore plus loin.

01:12:42Il dit, si vous avez un couteau,

01:12:44vous devriez aller presque en prison,

01:12:46dans un centre pour jeunes.

01:12:48Vraiment une vraie sanction.

01:12:50C'est-à-dire que la sanction doit être

01:12:52plus forte que le délit qui est fait.

01:12:54Dans ce cas-ci, c'est un véritable fléau.

01:12:56Ce problème de couteau, aujourd'hui,

01:12:58on a vu les conséquences que ça peut avoir.

01:13:00Oui, il y a une part de responsabilité

01:13:02éducation des enfants,

01:13:04mais manifestement, un conseil de discipline,

01:13:06on a l'impression que c'est quelque chose

01:13:08de risible.

01:13:10Prévention, mais il y a aussi

01:13:12une sanction.

01:13:14On va changer de sujet

01:13:16avec ces images

01:13:18qu'on a découvertes hier.

01:13:20Cette nouvelle libération

01:13:22de trois otages israéliens.

01:13:24Des images qui ont bouleversé

01:13:26la France, qui nous ont bouleversé.

01:13:28Nous commentions ces images

01:13:30en direct sur notre antenne de CNews.

01:13:32Des visages émaciés,

01:13:34un regard vide,

01:13:36pour ne pas dire que l'éthique nous a rappelés

01:13:38des images qu'on aimerait bien ne plus voir,

01:13:40hélas.

01:13:42On voit tout cela avec Charlotte Diry,

01:13:44et on sera avec Pierre Rehov,

01:13:46qui est reporter franco-israélien.

01:13:48On lui posera la question,

01:13:50et je vous ferai réagir sur le sujet.

01:13:54Amégris, éprouvés et marqués.

01:13:56Après près de 500 jours

01:13:58de captivité aux mains du Hamas,

01:14:00Ouad Ben Ami, Elie Charabi

01:14:02et Orlevi portent sur eux

01:14:04les marques de leur détention.

01:14:06Malgré la joie de retrouver leurs proches,

01:14:08les familles des ex-otages ont été stupéfaites

01:14:10de les retrouver aussi affaiblis.

01:14:12Ça a été vraiment très dur

01:14:14de le voir comme ça.

01:14:16Il ne se ressemble plus.

01:14:18Il a vraiment souffert durant tout ce temps

01:14:20où il n'a pas été à la maison.

01:14:22C'est vraiment difficile pour moi

01:14:24de le voir comme ça, vraiment difficile.

01:14:26Durant 16 mois, ils ont vécu l'enfer.

01:14:28Le regard vide et les traits tirés

01:14:30témoignent de l'horreur

01:14:32à laquelle ils ont dû faire face.

01:14:34Depuis le début de la trêve,

01:14:36aucun autre otage n'était apparu si marqué.

01:14:38Ce qui provoque consternation

01:14:40et effroi dans tout le pays.

01:14:42Ce matin, nous avons vu

01:14:44un problème de grave malpression

01:14:46qui exprime l'horreur

01:14:48qu'ils ont vécue

01:14:50dans leur captivité,

01:14:52l'état de leur corps.

01:14:54Ce sont des images difficiles

01:14:56pour leurs familles,

01:14:58pour les familles des autres

01:15:00otages et pour nous.

01:15:02La faiblesse des otages libérés hier

01:15:04laisse planer l'inquiétude

01:15:06quant à l'état de santé

01:15:08de ceux qui restent captifs à Gaza.

01:15:1073 personnes demeurent prisonnières du Hamas.

01:15:12Parmi elles,

01:15:14une quarantaine serait toujours en vie.

01:15:16Et nous sommes donc avec Pierre Rehov,

01:15:18reporter franco-israélien.

01:15:20Merci Pierre d'être avec nous,

01:15:22d'avoir accepté mon invitation.

01:15:24Je voulais absolument vous avoir.

01:15:26Ces images sont sans doute

01:15:28les plus violentes depuis

01:15:30le cinquième échange auquel nous assistons.

01:15:32Notre reporter le disait,

01:15:34on peut être inquiet pour la suite

01:15:36des échanges, mais ces images

01:15:38ont bouleversé évidemment les Israéliens

01:15:40mais le monde entier.

01:15:42En Israël,

01:15:44on est à la fois stupéfait

01:15:46et évidemment révolté par ces images

01:15:48mais cela fait quand même un an et demi

01:15:50que l'on est stupéfait et révolté

01:15:52par pratiquement un quotidien

01:15:54ne serait-ce que

01:15:56le savoir qu'on a toujours

01:15:58un bébé de maintenant deux ans

01:16:00et son petit frère de cinq ou six ans

01:16:02qui sont toujours,

01:16:04on ne connaît même pas leur sort,

01:16:06on ne sait même pas s'ils ont été

01:16:08kidnappés il y a

01:16:10bientôt un an et demi.

01:16:12Mais si vous voulez, le problème

01:16:14n'est pas tellement l'abomination

01:16:16de ces images et l'abomination

01:16:18que représente le Hamas,

01:16:20c'est aussi le comportement

01:16:22d'une grande

01:16:24majorité, d'une grande quantité

01:16:26de médias internationaux,

01:16:28d'intervenants internationaux, toujours cette espèce

01:16:30de politiquement correct par rapport

01:16:32au Hamas que certains médias n'osent même pas

01:16:34qualifier d'organisation terroriste.

01:16:36Vous savez,

01:16:38il y avait une phrase que tout le monde connaît

01:16:40pour que le mâle triomphe il suffit aux hommes de bien

01:16:42de ne rien faire ou d'être

01:16:44inactif. C'est un peu à ça

01:16:46qu'on insiste quand on voit la Croix-Rouge

01:16:48qui se comporte comme un Hubert

01:16:50qui ne fait rien de particulier

01:16:52et qui vient en revanche protester

01:16:54en Israël qui est une démocratie. Donc ici

01:16:56on peut protester évidemment, protester

01:16:58du fait qu'on ait pris des photos

01:17:00des terroristes

01:17:02emprisonnés qui ont été relâchés.

01:17:04Aujourd'hui, contre ces trois

01:17:06malheureux, ont été

01:17:08relâchés plus d'une centaine de terroristes

01:17:10dont 18 qui étaient des

01:17:12terroristes avec du sang sur les mains. Certains

01:17:14avaient été condamnés pour la mort de plus de 20

01:17:16personnes. Et vous avez la BBC

01:17:18en Angleterre

01:17:20qui fait une équivalence

01:17:22entre les otages

01:17:24libérés qui sont des innocents

01:17:26qui ont été capturés

01:17:28et les prisonniers palestiniens

01:17:30qui sont des terroristes, des criminels, des psychopathes

01:17:32qui certains ont

01:17:34reçu 20, 30, 40 condamnations

01:17:36à vie. Ce qu'on n'a pas l'habitude

01:17:38d'entendre en France mais c'est le droit anglais.

01:17:40Donc voilà, la stupéfaction

01:17:42c'est pas seulement par rapport à ça.

01:17:44La révolte c'est pas tellement par rapport

01:17:46au Hamas qui est une organisation

01:17:48de terrorisme, génocidaire.

01:17:50C'est Daesh. La révolte

01:17:52c'est contre les médias qui n'ont pas

01:17:54le courage de dire les choses.

01:17:56C'est contre Emmanuel Macron

01:17:58qui va encore donner 20 millions

01:18:00d'euros à l'UMRA

01:18:02qui est une organisation de terroristes

01:18:04destinée à s'occuper des réfugiés palestiniens

01:18:06alors que le reste du monde

01:18:08est en train de se retirer de l'UMRA.

01:18:10Ce sont les déclarations de certains partis politiques

01:18:12français d'extrême gauche

01:18:14honteux.

01:18:16Voilà ce qui fait mal aux Israéliens.

01:18:18Hamas, c'est un terreur.

01:18:20Les autres, c'est dommage.

01:18:22Merci beaucoup pour votre témoignage Pierre Eyhoff.

01:18:24Je rappelle que vous êtes reporter franco-israélien.

01:18:26Nathan, deux mots sur ces images qui ont choqué tout le monde.

01:18:28C'est moi qui en suis heureux lorsqu'on a découvert

01:18:30le visage de ces trois otages.

01:18:32En fait, les images que nous avons vues

01:18:34hier, je déteste

01:18:36les points Godwin et j'en fais jamais

01:18:38mais c'était évidemment des images

01:18:40qui ont rappelé à tout le monde et je pense d'ailleurs

01:18:42que c'était l'intention du Hamas parce que

01:18:44le Hamas est dirigé

01:18:46avec une très grande intelligence

01:18:48au service du mal, mais une très grande intelligence

01:18:50et ils savent très bien sur quelle

01:18:52part de mémoire ils sont en train d'appuyer

01:18:54quand ils génèrent telle ou telle image

01:18:56et telle ou telle réalité. Donc c'était des images

01:18:58qui rappelaient la libération

01:19:00des camps. On parle de trois otages

01:19:02qui pendant un an et quatre mois

01:19:04ont été mis dans un tunnel sans voir

01:19:06une seule fois la lumière du jour

01:19:08et en étant, on a vu, leurs conditions

01:19:10c'est même pas de malnutrition

01:19:12je sais même pas comment nommer ça

01:19:14sachant qu'une semaine avant leur libération

01:19:16on s'est remis à les nourrir pour qu'ils

01:19:18aient l'air un peu, à peu près correct.

01:19:20Il y en a avec Olivier Venne-Quémoud qui était avec moi sur ce plateau

01:19:22on a fait l'image avant. Oui, bien sûr

01:19:24mais vous imaginez qu'il y a une semaine

01:19:26il était dans un état encore pire

01:19:28et sans doute encore plus inimaginable

01:19:30il faut savoir une chose, parmi les trois otages

01:19:32il y en a un qui s'appelle Elie

01:19:34dont toute la famille a été

01:19:36brûlée vive, sciemment

01:19:38une femme, deux petites filles, enfin une adolescente

01:19:40et une petite fille qui ont été brûlées sciemment

01:19:42dans leur abri qu'il y avait dans leur maison

01:19:44et les terroristes du Hamas qui ont fait ça

01:19:46savaient qu'il y avait une femme et deux petites filles

01:19:48pendant toute sa captivité

01:19:50on l'a coupé de toute information, on a fait exprès lui

01:19:52de le couper d'information pour qu'il puisse

01:19:54croire que sa famille était en vie

01:19:56et le moment de sa libération

01:19:58quand il est monté sur cette scène

01:20:00vous avez vu, on lui fait dire

01:20:02j'ai hâte de retrouver ma femme et mes enfants

01:20:04cet homme là est arrivé

01:20:06après sur la base militaire de Réim

01:20:08qui avait été installée

01:20:10et il a dit, mais où sont-elles ?

01:20:12et il a appris

01:20:14à ce moment là, ce qui s'était produit

01:20:16auprès de sa femme et de ses

01:20:18enfants, donc je crois que quand même

01:20:20là, même si on savait ce qu'était le Hamas

01:20:22là il y a un niveau de révolte et d'indignation

01:20:24qui est très fort et je rebondis juste sur un point

01:20:26le comportement de la Croix-Rouge est en effet absolument

01:20:28honteux, mais au moins c'est pas la première fois

01:20:30qu'ils ont ce comportement et on était un peu

01:20:32habitués. On arrive quasiment au terme

01:20:34de cette émission, Elodie Huchard nous a

01:20:36rejoint parce qu'on va vous montrer

01:20:38avec Elodie, vous savez c'est le

01:20:40sommet initial pour l'action

01:20:42sur l'intelligence artificielle qui débute demain

01:20:44à Paris et Emmanuel Macron a posté sur son

01:20:46compte Instagram une petite vidéo qu'on va vous

01:20:48montrer, vous allez découvrir, je l'ai découverte il y a quelques

01:20:50instants, regardez.

01:21:20Bien joué.

01:21:22C'est assez bien fait, ça m'a plutôt fait rire. Mais plus sérieusement

01:21:24avec l'intelligence artificielle on peut faire de

01:21:26très grandes choses, changer la santé, l'énergie

01:21:28la vie dans notre société et donc la France

01:21:30et l'Europe doivent être au coeur de cette révolution pour saisir

01:21:32toutes leurs chances et pour pousser aussi les

01:21:34principes qui sont les nôtres, ceux en quoi nous croyons.

01:21:36C'est le but de ce sommet pour l'action sur l'intelligence

01:21:38artificielle, c'est dès demain à Paris.

01:21:40Alors je compte sur vous.

01:21:42...

01:21:44Ok...

01:21:46Là c'est bien moi.

01:21:48Là c'est bien lui,

01:21:50Imaïm Fadel. Et je dis

01:21:52deux mots et puis peut-être une réaction du plateau.

01:21:54Oui parce qu'en fait effectivement il y a ce sommet autour

01:21:56de l'intelligence artificielle, un peu de légèreté

01:21:58parfois peut-être que ça fait pas de mal et d'auto-dérision

01:22:00dont manquent souvent cruellement les hommes politiques

01:22:02au moins dans la République.

01:22:04Oui, vous savez, tout est toujours commenté.

01:22:06C'est-à-dire que pourquoi pas.

01:22:08Ce sommet en fait qui débute véritablement

01:22:10aujourd'hui avec un certain nombre de chefs d'État qui

01:22:12arrivent et qui ont rendez-vous avec le ministre des Affaires

01:22:14étrangères et il y a deux enjeux en fait

01:22:16dans ce sommet qui va durer jusqu'à mardi soir.

01:22:18Premièrement, évidemment, c'est l'intelligence

01:22:20artificielle puisque on sait qu'en France

01:22:22on a quand même un cruel retard

01:22:24autour de l'intelligence artificielle

01:22:26donc le but c'est aussi de s'inspirer

01:22:28de ce qui se passe bien ailleurs

01:22:30pour tenter de développer en France et puis surtout

01:22:32il y a un très grand nombre de chefs d'État qui seront là

01:22:34donc en marge des sujets

01:22:36entre guillemets si j'ose dire uniquement d'intelligence

01:22:38artificielle, le président de la République

01:22:40toute la journée de demain et de mardi aura des entretiens

01:22:42bilatéraux avec un certain nombre

01:22:44de présidents, de premiers ministres et de

01:22:46chefs d'État, c'est un moyen léger de lancer ça

01:22:48après tout, écoutez, pourquoi pas, on se plaint toujours quand c'est

01:22:50trop sérieux, arrêtons de tout critiquer.

01:22:52C'est vrai, arrêtons de tout critiquer mais

01:22:54c'est un peu de légèreté pour terminer

01:22:58mais je sais pas, je...

01:23:00L'intelligence artificielle c'est peut-être de tous les sujets

01:23:02rapidement parce qu'on n'a pas beaucoup de temps, c'est peut-être le sujet

01:23:04qui révolutionnera le plus le monde et en

01:23:06France pour l'instant quand on en parle c'est soit

01:23:08avec une forme de technosolutionnisme, genre elle va

01:23:10tout résoudre

01:23:12soit avec une sorte de catastrophisme, les deux

01:23:14solutions sont un peu à côté et en effet

01:23:16si ce sommet peut permettre à la France de devenir une

01:23:18vraie puissance qui va être

01:23:20émergente dans le cas de l'IA, ça sera

01:23:22absolument majeur. Et de rattraper son retard.

01:23:24Vanessa. Effectivement puisque

01:23:26ça a été mis en place pour

01:23:28venir faire

01:23:30concurrence aux États-Unis qui sont

01:23:32très très actifs sur le sujet

01:23:34alors moi je vous rejoins sur l'autorévision

01:23:36j'espère que ça sera aussi perçu comme

01:23:38cela par tous les sites.

01:23:40Il y a fort à parier que non et même là-dessus on pourra

01:23:42polémiquer je pense. Je pense qu'à mon avis

01:23:44ça va faire réagir. Naïma.

01:23:46Non moi je suis gênée parce que

01:23:48en fait non parce que je sais...

01:23:50Tu l'avais dit Elodie que ça allait faire réagir. Non je suis gênée parce que

01:23:52il y a des détournements

01:23:54de l'image

01:23:56dans un but de nuire. Présidentielle.

01:23:58Moi-même j'ai vu

01:24:00qu'on faisait des

01:24:02démontages etc pour nuire

01:24:04et là que le Président choisisse ça

01:24:06pour en faire une vidéo pour parler

01:24:08de l'IA moi ça me gêne un peu.

01:24:10Il y a quelques séquences qui doivent...

01:24:12C'est quand même le Président de la République et je pense que

01:24:14eh bien je n'ai pas envie que le Président de la République

01:24:16de notre pays soit aussi...

01:24:18Mais s'il avait fait une vidéo très sérieuse pour parler du sommet

01:24:20il y a fort à parier qu'on n'en parlerait pas sur ce plateau.

01:24:22Exactement. Carima.

01:24:24Carima rapide.

01:24:26La vidéo

01:24:28qu'on appelle les deepfakes

01:24:30elle est très réussie, elle est très rigolote

01:24:32le seul problème effectivement c'est que

01:24:34c'est le Président de la République

01:24:36qui peut abîmer un petit peu l'image

01:24:38et la fonction. Cela dit

01:24:40bon on peut avoir un peu d'humour mais on peut aussi se poser

01:24:42la question est-ce que Monsieur le Président peut

01:24:44trop de temps libre s'étancer aussi?

01:24:46Est-ce que le Général de Gaulle aurait fait ça?

01:24:48Ah voilà!

01:24:50Il n'y avait pas l'IA, il n'y avait pas tout ça

01:24:52il n'y avait pas les réseaux sociaux, il n'y avait pas Insta

01:24:54c'était une autre période.

01:24:56Les amis merci, j'ai l'impression qu'on va reparler de cette vidéo

01:24:58et qu'elle va le faire causer comme dirait l'autre.

01:25:00Merci de m'avoir accompagné, merci à l'équipe

01:25:02qui m'a entouré.

01:25:04Jules Vasselin, Romain Gauguelin, Quentin Lefort,

01:25:06Sandra Thiombeau pour l'info, merci à la programmation

01:25:08Anthony Bosset-Skama.

01:25:10Merci aux équipes en Régie. Tout de suite c'est M-Week pour B

01:25:12et Enquête d'Esprit et j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:25:14vous serez avec moi aussi je pense.

01:25:16Je compte sur vous.

01:25:18Karima vous serez avec moi aussi. Dans une heure.

01:25:20180 minutes d'info. Allons-y.

01:25:22On se repassera les petits clips.

01:25:24On ne s'en lasse pas. Allez, à tout à l'heure.

Catégorie

Transcription

Recommandations