Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00SUDRADIO Berkhoff dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:07Il y a celui qui s'intègre et celui qui intègre celui qui demande à s'intégrer.

00:00:11Lucède est devenu pourri jusqu'à la moelle.

00:00:17On est attaché à la bagnole, on aime la bagnole et moi je l'adore.

00:00:20Finançant certaines des initiatives les plus stupides, vraiment les plus stupides imaginables.

00:00:25Cela certine les intérêts de l'Amérique.

00:00:27C'est quand même une dinguerie tu vois.

00:00:28Vous n'en avez aucune idée.

00:00:30Ok.

00:00:30Bisous mes petits loups.

00:00:31Ça n'est pas drôle.

00:00:32Bien joué.

00:00:32Nous sommes en guerre.

00:00:34Ha ! Et quelle guerre ! Et quelle guerre !

00:00:36Mais c'est la guerre aujourd'hui.

00:00:38Alors écoutez, si vous êtes en voiture, garez votre voiture et prenez le temps d'écouter.

00:00:44SUDRADIO Berkhoff dans tous ses états.

00:00:46Si vous êtes en train de déjeuner, déjeunez mais dites que vos voisins parlent un peu moins fort.

00:00:52Et écoutez SUDRADIO.

00:00:54Si vous êtes en train même dans une conférence où vous êtes en train d'écouter quelque chose,

00:00:59arrêtez tout.

00:01:00Mettez-vous sur SUDRADIO parce qu'on va vous parler du plus grand pacte de corruption de l'histoire.

00:01:05Ça se passe aux Etats-Unis et c'est en train de sortir tous azimuts et à un degré tel qu'on n'en a jamais vu auparavant.

00:01:14C'est quoi ?

00:01:15C'est beaucoup mieux que le Qatargate, que tous les gates du monde, que le Watergate et compagnie.

00:01:22C'est ce que sont en train de découvrir Trump, Musk et leur petit commando sur vraiment comment distribuer l'argent des contribuables américains.

00:01:35Et peut-être et peut-être de certains d'entre nous, contribuables français, on ne sait pas.

00:01:40On va en parler longuement et on va parler évidemment du grand salon, du grand congrès de l'intelligence artificielle

00:01:47qui se tient en ce moment au Grand Palais.

00:01:50On aura Fabrice Epelboin qui va nous parler de l'intelligence artificielle.

00:01:53Va-t-elle faire diminuer la connerie naturelle ?

00:01:56Question shakespérienne qui est posée et j'espère que nous y répondrons par la positivité.

00:02:02Et puis tout le reste, les perles, les bravos, accrochez-vous, prenez votre temps et écoutez.

00:02:10A tout de suite.

00:02:12Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:26Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:29Des dizaines de milliards de dollars. USAID, l'agence américaine pour le développement international.

00:02:38Et pas seulement elle, des institutions qui gèrent chaque année des dizaines et des dizaines de milliards de dollars

00:02:45sont actuellement sous l'éclairage, l'éclairage au laser de DOGE.

00:02:51DOGE, c'est-à-dire que c'est l'agence de vérification des dépenses gouvernementales fédérales donc aux États-Unis.

00:02:58Le scandale est en train d'éclater depuis quelques jours et ça prend des proportions absolument planétaires.

00:03:04On en parle tout de suite. Encore une fois, c'est du jamais vu et jamais entendu. Écoutez.

00:03:11Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.

00:03:23Un rappeur qui a fait la Trumpidance, le Trumpiten, etc.

00:03:26Et effectivement le maître de balai, c'est évidemment Donald Trump qui a décidé avec l'autre maître de balai, Elon Musk,

00:03:35d'aller fouiller, d'aller auditer effectivement les grandes agences gouvernementales, les institutions, les départements, les ministères

00:03:43pour savoir, question qui paraît d'ailleurs primordiale, comment est dépensé l'argent des contribuables ?

00:03:52Ce serait peut-être une question qu'on pourrait poser aussi en 12 France, non ?

00:03:56Comment est dépensé notre argent ? Nous payons des impôts, comment ?

00:04:00Et bien ils ont décidé de s'y attaquer. Et le résultat, en quelques jours, est absolument incroyable.

00:04:06Alors on dit, de quoi on parle ? Et bien je vais vous dire de quoi on parle, c'est très très simple, c'est très bien.

00:04:11Voilà. Par exemple, par exemple, l'agence donc USAID, je rappelle, qui a un budget de 40 à 50 milliards de dollars par an.

00:04:21Donc, agence, voilà, pour aider à l'humanitaire, le développement international, aider les pays en développement, etc.

00:04:30Jusqu'ici, et bien oui, pourquoi pas, c'est très très bien. Mais le problème, c'est comment est dépensé l'argent et comment ça se passe ?

00:04:38Alors, je vais vous donner, par exemple, quelques exemples.

00:04:43Voilà. 50 millions de dollars donnés au New York Times provenant de diverses sources.

00:04:51New York Times, un journal indépendant, grand journal américain, grand quotidien.

00:04:55Et bien, 50 millions de dollars provenant de diverses sources gouvernementales,

00:05:00dont un montant stupéfiant de 26,9 millions de dollars provenant du ministère de la Santé et des services sociaux.

00:05:06Pourquoi ? Associated Press, très grande agence américaine.

00:05:1119,5 millions de dollars de contrats gouvernementaux et 620 000 dollars de subventions du département d'État.

00:05:20Avec des pics de financement, ah, au cours des années électorales 2020-2024.

00:05:24Intéressant. Grosse agence Reuters.

00:05:279 millions de dollars du ministère de la Défense pour défense active contre l'ingénierie sociale et l'entreprise sociale à grande échelle.

00:05:37L'agence Reuters reçoit donc 9 millions de dollars.

00:05:40Voilà. Département d'État, l'an dernier, simplement 220 000 dollars.

00:05:44BBC, la télévision gouvernementale britannique, 3,3 millions de dollars de la part des contribuables américains.

00:05:533,3 millions de dollars. BBC, anglaise, hein, anglaise.

00:05:57Et reçoit la somme astronomique de 20 millions de dollars de Bill Gates.

00:06:02Mais je croyais que les grandes agences, les grandes radios reçoivent de l'argent de l'étranger.

00:06:12Mais je croyais qu'on était contre les interférences étrangères et on lutte ici et partout, etc.

00:06:17C'est quand même... Qu'est-ce que ça veut dire, ça ?

00:06:19Attendez, c'est pas fini. Ce n'est que le début.

00:06:23Alors, c'est quoi, le début ? Eh bien, on va parler de notre agence nationale, l'agence France Presse.

00:06:28L'agence France Presse aurait bénéficié de 300 000 dollars de la part de l'USAID, l'aide de développement.

00:06:36Alors, on dit, mais 300 000 dollars, bon... Mais non, non, non, non, c'est pas ça.

00:06:41Entre 2017 et 2024, l'agence France Presse, notre agence nationale,

00:06:46a touché près de 8 millions de dollars de l'US Agency for Global Media,

00:06:51l'agence fédérale américaine chargée de superviser les médias du software américain à l'échelle internationale.

00:06:57Software américain, Radio Free Europe, etc., etc.

00:07:00Voilà. Donc, cette agence Agency for Global Media,

00:07:05eh bien, ses achats de services auprès de l'AFP ont fortement augmenté à partir de 2007

00:07:10et plus que doublé dès la fin de 2020 pour l'administration Biden.

00:07:17Alors bon, c'est très bien et pourquoi pas ?

00:07:19L'AFP est une agence qui fait des services, qui donne des bases de données, etc.

00:07:25Mais quand même, ça fait beaucoup, ça, non ?

00:07:27Ça fait beaucoup, ça ne vous paraît pas beaucoup, par exemple ?

00:07:30Et alors là, nous arrivons, parce qu'ils ont vraiment tout regardé,

00:07:34les commandos envoyés par Elon Musk pour auditer justement USAID et les autres.

00:07:40Alors par exemple, USAID, donc, donne, distribue chaque année 40 milliards de dollars.

00:07:46Vous allez me dire, oui, mais quoi ?

00:07:47Eh bien, très simple.

00:07:49Soutien aux véhicules électriques, au développement des véhicules électriques au Vietnam.

00:07:53Financer une clinique transgenre en Inde.

00:07:57M1,5 millions de dollars à un groupe LGBT serbe pour promouvoir la diversité,

00:08:03l'équité et l'inclusion dans les lieux de travail et les communautés d'affaires en Serbie.

00:08:07164 millions de dollars, c'est toujours l'USAID,

00:08:11pour soutenir des organisations radicales à travers le monde,

00:08:14dont 122 millions attribués à des groupes liés à certaines organisations,

00:08:18aller, terroristes ou autres, enfin bon.

00:08:21Alors, on verse effectivement à des institutions humanitaires,

00:08:28et ça passe en partie à des institutions terroristes.

00:08:31Autre chose, 2 millions de dollars pour des opérations de changement de sexe ou au Guatemala.

00:08:37Tout ça avec l'argent, je répète, je le redis, du contribuable américain, bien sûr.

00:08:44Ensuite, Jackpot, 2 millions de dollars pour des opérations de changement de sexe au Guatemala, je l'ai dit.

00:08:51Ensuite, 20 millions de dollars pour produire une nouvelle émission de Sesame Street en Irak.

00:08:57C'est pas fini, c'est pas fini.

00:08:59Écoutez bien le petit bruit doux de la monnaie qui tombe, c'est beau et quelle monnaie, 10 milliards.

00:09:05USAID a donné 4,5 millions de dollars pour lutter contre la désinformation ou au Kazakhstan.

00:09:1210 millions de dollars en revanche sur un groupe qui s'appelle le Front Al Nosra, vous savez, un peu lié à Caïda,

00:09:20dont un certain Laurent Fabius disait qu'il faisait du bon travail.

00:09:231,5 million de dollars pour promouvoir l'activité, l'activisme LGBT ou en Jamaïque.

00:09:31Et 1,5 million de dollars pour construire l'écosystème médiatique humain.

00:09:37Alors vous allez me dire, oui, enfin tout ça, très bien, mais attendez, c'est pas fini.

00:09:42L'organisation de Bill Gates, Gavi, vous savez, qui est le principal donateur de l'Organisation Mondiale de la Santé.

00:09:50Eh bien, ils auraient reçu 5 milliards de dollars de l'USAID à aider.

00:09:585 milliards de dollars décontribuables vers une seule organisation, celle de Bill Gates.

00:10:04Et la subvention toujours active, puisque la subvention ne prend fin qu'en août 2030.

00:10:09Voilà, c'est quand même très intéressant tout ça. Et c'est pas fini, et c'est pas fini.

00:10:13Alors là, ça devient très intéressant, on va passer au département du Trésor.

00:10:17Le département du Trésor, vous savez, c'est le ministère des Finances américaines, c'est eux qui donnent et qui distribuent.

00:10:23Eh bien, Musk a affirmé que le département du Trésor américain, vers chaque année, écoutez-moi bien, asseyez-vous, prenez votre temps,

00:10:31100 milliards de dollars de prestations annuelles à des personnes non identifiées, c'est-à-dire sans numéro de sécurité sociale personnelle, ni pièce d'identité, aux États-Unis.

00:10:42Alors il a dit que la liste serait mise à jour, voilà.

00:10:44Musk a déclaré que les employés du Trésor, du département du Trésor, estiment qu'au moins la moitié de ces paiements,

00:10:51c'est-à-dire environ 50 milliards de dollars par an, ça veut dire 1 milliard de dollars par semaine, sont sans équivoque frauduleux.

00:10:59Voilà. Et il y a un juge fédéral, d'ailleurs, qui les empêche maintenant d'aller plus loin dans l'examen de ce qui se passe au Trésor.

00:11:10Autre polémique, Joe Biden aurait dépensé, on le met au conditionnel, mais toujours au conditionnel,

00:11:1610 millions de dollars pour créer des animaux trans, souris, rats et singes, dont 1 million pour étudier les effets combinés de la testostérone et du GHB, la drogue des violeurs sur les femelles.

00:11:26Le but ? Mesurer les risques d'overdose des hommes trans lors des chemchecks.

00:11:30Alors évidemment, chose extrêmement importante. Voilà.

00:11:33Donc c'est ça qui est en train de se passer.

00:11:36Et je vous parle des 2 millions pour des classes de poterie au Maroc,

00:11:40je vous parle de tout ce qui est dépensé au nom de la diversité, de l'équité et de l'inclusion en Serbie, je vous l'ai dit, et un peu partout.

00:11:51Il y a quand même quelque chose d'assez étrange au royaume des États, des United States of America.

00:11:59Et ça se passe partout comme ça.

00:12:01Et encore une fois, je rappelle la presse, ce qui se passe pour la presse, et combien de gens sont cités.

00:12:09Et autre chose aussi, par exemple, George Soros.

00:12:13George Soros, le célèbre philanthrope de l'Open Society qui soutient la disparition des frontières et la disparition de tout cela,

00:12:23et des Black Lives Matter et compagnie.

00:12:25En 2003-2004, l'International Renaissance Foundation de George Soros, qui a énormément d'ONG, s'est associé à USAID

00:12:34pour soutenir un certain nombre de mouvements révolutionnaires en Ukraine et ailleurs.

00:12:40Washington, effectivement, a dépensé des milliards de dollars ou des millions de dollars pour des programmes démocratiques.

00:12:46Tout cela, quand même, est assez hallucinant parce que ces fonds-là sont dépensés de façon absolument opaque jusqu'ici.

00:12:56Totalement opaque.

00:12:58Et on a envie de dire, mais attendez, c'est quoi la désinformation au Kazakhstan ?

00:13:03C'est quoi le Sri Lanka ?

00:13:06Ah oui, 7,9 millions de dollars aux journalistes du Sri Lanka pour éviter le langage binaire,

00:13:13c'est-à-dire être LGBT et l'écriture inclusive et compagnie.

00:13:18Voilà. Et j'ai parlé de la Jamaïque, j'ai parlé en Macédoine, même chose.

00:13:24Se battre sur tout cela, ça veut dire quoi ça ?

00:13:27Mais ça veut dire quelque chose d'incroyable.

00:13:30Ça veut dire que voilà ce comment sont dépensés, vous voyez, des milliards et des milliards,

00:13:35des centaines de milliards de dollars, sans que le contraire américain,

00:13:39le cochon de payant, le cochon d'imposé ne se doute.

00:13:43Et nous, nous alors en France ?

00:13:45Eh bien nous, en France, on peut se poser vraiment la question de savoir

00:13:50s'il ne serait pas temps aussi d'auditer toutes les agences et les ONG qui dépensent de l'État.

00:13:56Tous ceux et toutes celles, et il y en a qui travaillent formidablement.

00:14:00Encore une fois, il ne s'agit pas de généraliser.

00:14:02Mais enfin, la moindre des choses me paraît, et nous paraît, d'auditer, de regarder où va l'argent.

00:14:10Où va l'argent ?

00:14:12Des milliers, dizaines de milliers d'associations, d'ONG qui travaillent pour tel ou tel...

00:14:17Mais regardons où va l'argent.

00:14:19Je donne un exemple, parce que pour le moment, on en est où nous ?

00:14:23Il y a le budget du gouvernement Bayrou.

00:14:25Y a-t-il baisse des dépenses publiques ?

00:14:27Rien du tout.

00:14:28Augmentation des dépenses publiques ?

00:14:30Oui, 41 milliards d'euros en 2025.

00:14:33Les sociétés françaises, les grandes, impôts sur les bénéfices de 37%.

00:14:37Ah oui, peut-être le plus élevé du monde.

00:14:39Alors oui, il faut faire payer les riches.

00:14:42Mais s'ils disparaissent à l'étranger et prennent les emplois, il se passe quoi ?

00:14:45Ensuite, vous avez vu, ils ont compris la franchise de TVA pour les autres entrepreneurs.

00:14:50On voulait la réduire de 37 000 à 25 000 euros.

00:14:53Puis ils ont compris qu'ils allaient tuer des milliers d'autres entrepreneurs et d'entreprises.

00:14:57Ils se sont effectivement arrêtés.

00:15:01Et France Travail, on a vu les révélations sur France Travail.

00:15:0851 000 employés.

00:15:12Alors qu'est-ce qu'ils font face aux critiques ?

00:15:14France Travail a décidé d'investir 5 milliards d'euros, nos 5 milliards d'euros, en conseil stratégique de communication.

00:15:20Eh ben oui, il ne faut pas laisser tel ou tel politique venir parler comme ça.

00:15:25Sécurité sociale, déficit de 23 milliards d'euros en 2025.

00:15:29La ville de hier, subvention des consultations vétérinaires gratuites pour les animaux de compagnie.

00:15:34Vive la France !

00:15:36Une formation de 3 jours est nécessaire pour avoir le permis de changer une ampoule en mairie.

00:15:40Vive la France !

00:15:41En Picardie, une police des poubelles sanctionne d'une amende les poubelles mal triées.

00:15:45Vive la France !

00:15:46Le gouvernement lance une campagne de communication pour sensibiliser au tri des pots de yaourt.

00:15:51Eh oui, c'est très important, on vous l'a dit déjà ici.

00:15:54La mairie de Paris publie une vidéo. Imagine où l'argent tombe littéralement du ciel pour réaliser leurs bons projets bobos, etc.

00:16:00Végétalisation, etc.

00:16:02La ville de Strasbourg dépense 105 000 euros pour former des jeunes de banlieue aux enjeux climatiques.

00:16:08Oui, c'est très important les enjeux climatiques.

00:16:11La ville de Rouen offre les transports gratuits aux immigrés primo-arrivants.

00:16:15Oui, les autres, les gueux et les SDF, ils n'ont qu'à crever.

00:16:17La mairie de Rennes installe un musée des beaux-arts au cœur d'une zone de deal pour lutter contre le narcotrafic.

00:16:23Absolument, c'est évident que quand les narcotrafiquants verront une reproduction de la joconde,

00:16:29ils vont immédiatement arrêter le travail et servir du Coca-Cola ou du soda aux accros.

00:16:35Voilà. Et je ne parlerai pas d'un important réseau du trafic de drogue démantelé dans la Creuse.

00:16:42Je ne parlerai pas d'un bobini, d'un surveillant tabasse amoralisé.

00:16:47Je ne parlerai pas du maire de Béziers-Romers.

00:16:49Maintenant, on le recevra bientôt.

00:16:50Il est convoqué devant la justice pour a refusé de marier un clandestin sous son QTF.

00:16:55Voilà, etc, etc.

00:16:57Et l'influenceur, voilà.

00:16:58Voilà où on y est aujourd'hui.

00:17:00Est-ce qu'il n'est pas temps de commencer à regarder ce que font Musk et Trump sur les budgets ?

00:17:08Regardez cela.

00:17:09Et c'est vrai.

00:17:10Alors qu'est-ce que font, Maud, dites-moi, sur la CPME ?

00:17:14Je veux vous donner un petit peu de lumière quand même, parce que là, c'est bien son, tout ça, André Bercoff.

00:17:17Il serait temps.

00:17:18C'est le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises, la CPME,

00:17:21dont on parle beaucoup en ce moment, Amir Reza Tofighi,

00:17:24qui a appelé à la création en France d'une commission composée d'entrepreneurs

00:17:27pour réduire drastiquement les dépenses publiques sans baisser la qualité du service.

00:17:31Et il prend, pour exemple, Elon Musk, évidemment, aux Etats-Unis.

00:17:34Eh bien, écoutez, c'est une bonne chose.

00:17:36Voilà.

00:17:37Et c'est peut-être l'un des seuls, en tout cas, personnalités publiques aujourd'hui

00:17:40à prendre ce type de position en France,

00:17:43en prenant l'exemple sur Elon Musk, que tout le monde a tendance à critiquer.

00:17:46En tout cas, écoutez, on se retrouve vers vous, auditoires du Sud Radio.

00:17:50Vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:17:51Est-ce que vous êtes pour écrivez-nous ?

00:17:53Mailez-nous ?

00:17:54Téléphonez-nous 0826 300 300.

00:17:56Est-ce que vous pensez qu'il est temps d'auditer

00:17:59toutes les organisations, associations, ONG, ONG et agences de l'État

00:18:04pour savoir un peu où ça va, tout ça ?

00:18:06Et retardez, encore une fois, écoutez bien le bruit des petites pièces qui tombent.

00:18:13Sud Radio, Bercoff, dans tous ses États, midi, 14h.

00:18:16André Bercoff.

00:18:17Oui.

00:18:22Eh oui, ça danse, ça danse.

00:18:24Mais il y en a qui n'aiment pas beaucoup ce rythme.

00:18:27Et on peut les comprendre avec cette espèce de tsunami planétaire

00:18:30engendré par les commandos de Musk, Trump,

00:18:35qui sont en train d'auditer, comme des bêtes,

00:18:38les agences les plus importantes de la plus grande puissance du monde.

00:18:42Alors, qu'est-ce qui se passe là-dessus ?

00:18:44Et effectivement, juste un mot.

00:18:46Avant, on va peut-être recevoir un mot d'un auditeur.

00:18:49Vous avez un auditeur.

00:18:50Vous faites réagir.

00:18:51C'est Romain, qui vient de Bourgoin.

00:18:53Bonjour Romain.

00:18:54Bonjour André, bonjour à toute l'équipe.

00:18:57Bonjour à vous.

00:18:58On vous écoute, Romain.

00:19:00Oui, c'est pour réagir, on va dire, au sujet brûlant.

00:19:04Évidemment, auditer l'État, évidemment,

00:19:08étant donné que nous sommes le pays au monde qui est le plus taxé,

00:19:12ça paraîtrait évident,

00:19:14étant donné que les services publics s'effondrent.

00:19:17Il y a l'éducation nationale aujourd'hui,

00:19:19il y a tous les services publics avec l'hôpital et compagnie.

00:19:23Où va l'argent ?

00:19:24Parce que de toute façon, ça c'est une question,

00:19:26je pense que la majorité des Français sont favorables à un audite.

00:19:30En l'État, qui est capable de nous proposer ça ?

00:19:33C'est pertinemment qu'aucun parti politique au pouvoir ou autour du pouvoir,

00:19:38quels que soient les candidats pour 2027,

00:19:40il n'y en a aucun qui aura le courage de faire ça.

00:19:42Absolument aucun.

00:19:43Donc, en fait, c'est quoi l'alternative qu'on a, M. Bercoff ?

00:19:46Et c'est là aussi où j'aimerais ouvrir le débat avec vos auditeurs.

00:19:49Quelle alternative on a pour tendre vers ça,

00:19:52vers plus de clarté, de transparence,

00:19:54en sachant que de toute façon, tout est pourri dès la base ?

00:19:57C'est même pas ça le débat.

00:19:59Mais c'est qui peut nous proposer de mettre un coup de pied dans la fourmilière ?

00:20:03– Mais Romain, vous croyez qu'il n'y a ni dans l'opposition,

00:20:06ni dans la majorité, il n'y a pas un parti, une formation,

00:20:09ou des hommes ou des femmes qui sont capables de dire

00:20:13que nous, la majorité, exigeons maintenant un audit.

00:20:16Effectivement, c'est nous qui payons, ce sont nos employés,

00:20:19ce sont des gens que nous subventionnons,

00:20:22que nous payons, si vous voulez le dire.

00:20:24Et vous pensez qu'il n'y a personne aujourd'hui

00:20:27qui est capable de lancer ça comme mot d'ordre de campagne ?

00:20:31– André, est-ce que vous allez mordre la main qui vous nourrit ?

00:20:35– Attendez…

00:20:36– Absolument pas ?

00:20:37– Oui.

00:20:38– Absolument pas ?

00:20:39Et aujourd'hui, si vous faites du propre dans le système,

00:20:42tous ces gens en place au pouvoir, ou ceux qui prétendent au pouvoir,

00:20:47ils ont tout à perdre.

00:20:48Donc en fait, qui aujourd'hui va aller croquer la main qui le nourrit ?

00:20:52Absolument personne.

00:20:53Clairement, aujourd'hui, un candidat anti-système,

00:20:56malheureusement, on va tomber dans le populisme et compagnie,

00:21:00mais aujourd'hui, si on n'a pas un candidat qui est hors politique, hors parti,

00:21:04comment voulez-vous qu'on amène de la clarté ?

00:21:06Ça me paraît incompatible avec les partis en l'État.

00:21:09– Non mais Romain, vous posez une vraie question,

00:21:11maintenant on peut se dire, parce qu'il ne faut pas aussi se méfier des étiquettes,

00:21:15évidemment que dès qu'un candidat ou un autre dira ça,

00:21:18on va le traiter de tous les noms, de populisme, de démagogie et tout ça,

00:21:22mais ça c'est classique, c'est l'indice.

00:21:25Ce qu'il faut savoir, et c'est une vraie question,

00:21:27et ce qu'on a en France, je pense qu'il y en a,

00:21:29et j'espère qu'il y en a de toutes mes forces,

00:21:31et je ne suis pas le seul d'avoir un homme ou une femme ou un groupe

00:21:35qui n'a pas besoin d'être payé et d'être assez honnête,

00:21:41et surtout assez courageux, parce qu'il faut beaucoup de courage évidemment,

00:21:45pour s'attaquer à ces forteresses.

00:21:47Mais c'est normal, regardez,

00:21:49pourquoi ce qui se passe aux États-Unis est impensable,

00:21:52pourquoi ça ne pourrait pas se passer en France et ailleurs ?

00:21:54Romain ?

00:21:56– Alors pourquoi c'est impossible en France ?

00:21:58Parce que de toute façon le système il est verrouillé.

00:22:00J'ai pris la parole sur votre antenne il n'y a pas plus tard qu'une semaine

00:22:03en disant que la Vème République elle est morte, elle n'existe plus.

00:22:06Donc en fait tout s'imbrique, tout s'imbrique.

00:22:09Ces gens-là ont clairement, au-delà de leur incompétence,

00:22:12que je ne pense pas si justifier que ça en fait.

00:22:14Au vu de leurs agendas respectifs à tous ces partis,

00:22:16je pense qu'ils font très bien leur boulot.

00:22:18Sous couvert d'incompétence aux yeux des Français, pas du tout.

00:22:21Tout roule à merveille pour eux,

00:22:23et donc ils ne vont pas venir mettre un grain de sable dans les rouages.

00:22:25Tout fonctionne à merveille pour eux.

00:22:27On détricote les services publics pour mieux privatiser par le futur.

00:22:31Le pouvoir d'achat des Français n'évolue pas.

00:22:33On précarise toujours plus la société.

00:22:35C'est la manière de les verrouiller, de toute façon,

00:22:37pour ne pas voir de rébellion s'activer.

00:22:41Le système il est pourri dès la base.

00:22:43Et aujourd'hui si on n'a pas, on va dire,

00:22:45un Messie qui sort à petit peu près de nulle part,

00:22:48je ne sais pas qui peut nous offrir, on va dire,

00:22:51ce grand ménage à la Trump, aujourd'hui.

00:22:54– Oui, écoutez, je vais vous dire,

00:22:56de toute façon tous les systèmes à un moment donné sont verrouillés

00:23:00jusqu'à ce qu'on les déverrouille.

00:23:02Moi je crois, vous savez, l'histoire est remplie,

00:23:04et heureusement, alors évidemment,

00:23:06je ne dis pas que c'est demain ou après-demain, on peut l'espérer,

00:23:09mais à un moment donné, vous savez,

00:23:11tous les systèmes verrouillés à un moment donné

00:23:13entraînent leur propre perte.

00:23:15Parce que vous dites, effectivement, on peut étouffer la rébellion,

00:23:18on peut jusqu'à un certain point,

00:23:20quand des gens arrivent à un seuil de précarité,

00:23:23et un seuil d'effectivement, pour des raisons x et y,

00:23:26on en parle tous les jours,

00:23:28à un moment donné, il peut y avoir un renversement.

00:23:31Qui aurait pensé, écoutez, il y a encore 6 mois,

00:23:34que les États-Unis seraient en train de faire ça ?

00:23:36Qui aurait parié un COPEC sur Musk et Trump

00:23:40en train de faire ce qu'ils font ?

00:23:42Après, vous avez des hommes politiques et des femmes politiques

00:23:45qui parlent de la dépense publique,

00:23:47et qui disent qu'il faut la résoudre.

00:23:49Après, je vais vous dire, c'est toujours pareil,

00:23:51mais c'est vrai depuis 3000 ans,

00:23:53c'est qu'à un moment donné,

00:23:55il faut casser le nœud gordien,

00:23:57et on espère, il y en a eu,

00:23:59vous savez, on a eu des hommes d'État,

00:24:01des femmes d'État dans l'histoire qui l'ont fait,

00:24:03on espère qu'il y aura, je crois qu'il y a un autre appel aussi.

00:24:06Absolument, vous avez un appel de Christiane de Versailles.

00:24:08Bonjour Christiane.

00:24:10Bonjour et bravo à tous.

00:24:13J'appelais parce que depuis 2016,

00:24:16toutes les villes de plus de 3500 habitants

00:24:20ont obligation d'afficher sur leur site

00:24:23le budget de la commune.

00:24:25C'est valable aussi

00:24:27pour toutes les collectivités locales,

00:24:29c'est-à-dire les agglos, etc.

00:24:31C'est un peu plus compliqué pour la métropole,

00:24:33mais je pense que c'est quand même aussi obligatoire.

00:24:36Donc, il est tout à fait possible,

00:24:38et dans le GPSO,

00:24:41c'est-à-dire Grand Paris-Sud-Ouest,

00:24:43une agglomération qui est regroupe

00:24:45vers Boulogne-Biancourt,

00:24:47ici les Moulinos, etc.,

00:24:49Bredon,

00:24:51on a constitué une petite association

00:24:54de personnes bénévoles,

00:24:56des citoyens,

00:24:58pour regarder les comptes publics.

00:25:00Donc, je pense, le compte de l'agglo

00:25:02et des communes.

00:25:04On s'est aperçu d'ailleurs de certaines choses.

00:25:06A Lyon, il y avait aussi

00:25:08la canole, dont vous avez peut-être

00:25:10entendu parler,

00:25:12qui regardait les comptes.

00:25:14Donc, je pense que tous les citoyens,

00:25:16au niveau de leur commune,

00:25:18peuvent voir les dépenses,

00:25:20c'est-à-dire savoir combien on a dépensé

00:25:22pour les trottoirs,

00:25:24ce qui est assez bizarre, souvent un carrefour,

00:25:26mais à Lyon...

00:25:28– Bravo, ce que vous nous dites,

00:25:30c'est que c'est faisable, en tout cas.

00:25:32– Tout à fait, au niveau communal,

00:25:34c'est tout à fait possible,

00:25:36parce qu'il y a beaucoup de gens,

00:25:38des anciens experts à la retraite.

00:25:40– Nous sommes d'accord, et c'est très bien,

00:25:42et bravo pour faire ça. Maintenant,

00:25:44il ne faut pas oublier le plus important,

00:25:46ce sont les ONG, ce sont les associations,

00:25:48ce sont les gens qui reçoivent

00:25:50l'argent de l'État, et ceux-là,

00:25:52on ne peut pas, et qui

00:25:54monopolisent des dizaines

00:25:56de milliards, voire plus, en tout cas,

00:25:58et ceux-là, il ne faut pas les oublier aussi,

00:26:00vous le savez, c'est très important.

00:26:02– Mais là, c'est au niveau de nos élus,

00:26:04c'est-à-dire au niveau des...

00:26:06– Eh bien oui, mais il est là, le problème.

00:26:08– Mais au niveau des collectivités locales,

00:26:10à chaque étage, il faut que ça se fasse.

00:26:12Au niveau des collectivités locales,

00:26:14c'est les citoyens, et je pense qu'on peut faire,

00:26:16parce qu'il y a bien sûr plein d'associations

00:26:18et d'interventions pour n'importe quoi.

00:26:20– Voilà, voilà. En tout cas, merci Clisiane,

00:26:22et bravo, c'est vrai que tous

00:26:24doivent suivre cet exemple, doivent,

00:26:26en tout cas, s'ils veulent s'y intéresser,

00:26:28c'est le moment, parce que

00:26:30sinon, sans eux, rien ne se fera.

00:26:32– Vous avez un autre appel

00:26:34de Claude, qui vient de Perpignan, cette fois.

00:26:36– Bonjour Claude.

00:26:38– Oui, bonjour André Bercoff,

00:26:40et merci de prendre mon appel.

00:26:42Oui, on citait, pourquoi c'est difficile

00:26:44chez nous de faire des grands travaux comme ça,

00:26:46parce qu'effectivement, du côté politique,

00:26:48moi, quand j'entends aujourd'hui

00:26:50qu'on parle de Richard Ferrand pour prendre

00:26:52la présidence du Conseil constitutionnel,

00:26:54je veux dire, on nage dans le même marigot,

00:26:56c'est-à-dire que voilà un monsieur

00:26:58qui a fait payer un immeuble

00:27:00au nom de sa femme par les loyers

00:27:02de la Mutuelle de Bretagne, et simplement

00:27:04par le fait que l'affaire est prescrite,

00:27:06on oublie qu'il y a eu l'affaire,

00:27:08et ce monsieur va être peut-être dans les ors

00:27:10de la République, moi, je suis scandalisé, voilà.

00:27:12– Non, en tout cas, écoutez,

00:27:14on verra, la chose va être rejugée,

00:27:16nous ne prenons pas parti

00:27:18présomption d'innocence,

00:27:20mais vous avez raison de soulever

00:27:22le problème, et ça ne veut pas dire

00:27:24encore une fois que tout est joué,

00:27:26il ne faut jamais croire

00:27:28que tout est joué, nous allons

00:27:30continuer d'en parler,

00:27:32de cet extraordinaire phénomène

00:27:34qui ne se passe pas loin de chez nous,

00:27:36et qui nous concerne, parce que les répercussions

00:27:38sur les organisations, sur les agences,

00:27:40on a vu sur certaines agences de presse

00:27:42et autres, et bien,

00:27:44elles sont extrêmement fortes,

00:27:46et je dois dire qu'il y a d'ailleurs,

00:27:48juste un mot, beaucoup, beaucoup

00:27:50de protestations, évidemment,

00:27:52l'USA, son

00:27:54ex-président dit

00:27:56c'est une des pires et plus coûteuses bourses de politique

00:27:58étrangère, cette décision met en péril

00:28:00des millions de vues, beaucoup de gens

00:28:02protestent évidemment, Médecins sans frontières

00:28:04ont reçu avec scintillation,

00:28:06voilà, on n'en subit pas

00:28:08les conséquences directes, tout l'écosystème

00:28:10beaucoup d'associations avec lesquelles nous travaillons

00:28:12sont touchées, c'est le chaos,

00:28:14mais si on veut supprimer le chaos,

00:28:16pour ceux qui disent c'est pas possible, etc,

00:28:18mais sortez du secret, dites-nous,

00:28:20où va l'argent ? J'ai donné des exemples

00:28:22hallucinants quand même, dans un certain

00:28:24pays, de la Jamaïque à la Serbie,

00:28:26et du Kazakhstan à ailleurs,

00:28:30d'argent du contraire de l'américain,

00:28:32alors qu'il faut se rappeler,

00:28:34qu'au contraire de l'américain, il y a une misère

00:28:36encore en Amérique, qu'il y a eu

00:28:38tous les orages,

00:28:40et à la Caroline du Nord,

00:28:42Los Angeles et compagnie, et pas seulement

00:28:44chez les riches, qui ont été très

00:28:46atteints, donc voilà, est-ce qu'on pense

00:28:48d'abord au sien, ou on pense

00:28:50d'abord au lointain ?

00:28:52C'est le problème aussi.

00:28:54Donc, en tout cas,

00:28:56question ouverte, et ça ne fait que commencer,

00:28:58je peux vous dire, ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:29:00ils ne font que commencer, ça va être une bataille

00:29:02extrêmement sanglante, mais qu'on a

00:29:04intérêt à suivre.

00:29:06Ici Sud Radio.

00:29:10Les Français parlent

00:29:12au français.

00:29:14Je n'aime pas la blanquette

00:29:16de veau. Je n'aime pas

00:29:18la blanquette de veau.

00:29:20Sud Radio Bercov dans tous ses Etats.

00:29:22Oui,

00:29:24ce qui se passe effectivement là-bas,

00:29:26ça nous concerne,

00:29:28mais en même temps, ici,

00:29:30quand même en France, il y a des grands

00:29:32moments, vraiment des grands moments,

00:29:34notamment quelques

00:29:36excès oraux qui ne

00:29:38se perdent pas, heureusement pour nous.

00:29:40Écoutez.

00:29:42Sud Radio Bercov dans tous ses Etats.

00:29:44Les perles du jour.

00:29:46Je fais rien que des

00:29:48bêtises,

00:29:50des bêtises.

00:29:52Quand t'es pas là,

00:29:54j'ai tout démonté.

00:29:56Sabine Paturel, les bêtises.

00:29:58Écoutez, je ne sais pas si c'est des bêtises,

00:30:00mais voilà, une universitaire spécialiste

00:30:02dans le droit des migrations.

00:30:04C'était sur la 5,

00:30:06sur France 5, dans l'émission

00:30:08« C'est politique ».

00:30:10C'est toujours très politique sur France 1

00:30:12et assez politiquement correct,

00:30:14mais après tout, c'est leur droit.

00:30:16Ça s'appelle diversité.

00:30:18Eh bien, on parlait des

00:30:20migrations, des migrants, etc.

00:30:22Et voici ce que disait

00:30:24Marie-Laure Basilien-Guinche.

00:30:26Écoutez. L'intégration,

00:30:28c'est un effort qui est demandé

00:30:30par celui qui vient de l'étranger.

00:30:32Jamais on conçoit l'intégration comme

00:30:34un mouvement mutuel, un mouvement réciproque.

00:30:36Il y a celui qui s'intègre

00:30:38et celui qui intègre celui qui demande à s'intégrer.

00:30:40Et donc, je trouve que faire reposer

00:30:42toute la charge de l'intégration

00:30:44aux migrants est

00:30:46en fait un refus de se poser la question

00:30:48de notre capacité à être une société

00:30:50dynamique, une société ouverte.

00:30:52On est vraiment dans un univers

00:30:54où on a l'impression

00:30:56que l'identité, ça serait la même T.

00:30:58C'est-à-dire ne pas bouger, ne pas s'interroger,

00:31:00ne pas se questionner. Alors que

00:31:02l'identité, c'est l'ipséité, c'est s'ouvrir,

00:31:04c'est intégrer la diversité,

00:31:06c'est s'enrichir. Et je trouve que

00:31:08se priver de cette richesse est quand même inquiétant.

00:31:10Ah oui,

00:31:12cher professeur

00:31:14Marie-Laure Basilien-Guinche.

00:31:16C'est vrai que refuser de

00:31:18s'enrichir, refuser d'intégrer,

00:31:20c'est vrai. En fait, on voit très bien

00:31:22c'est-à-dire qu'au fond,

00:31:24celui qui doit s'intégrer,

00:31:26c'est pas lui à faire l'effort.

00:31:28Celui qui doit s'intégrer, c'est celui

00:31:30qui accueille. Et oui, il doit

00:31:32faire beaucoup plus

00:31:34d'efforts pour effectivement

00:31:36recevoir l'intégration. Comme chacun sait,

00:31:38on reçoit les intégrés

00:31:40comme des chiens. Enfin, les intégrés, les immigrés

00:31:42comme des chiens. Donc, selon

00:31:44Marie-Laure Basilien-Guinche,

00:31:46le RSA,

00:31:48le minimum vieillesse,

00:31:50l'AME, la CMU,

00:31:52l'aide au logement,

00:31:54l'aide au transport.

00:31:56Non, mais ça c'est rien.

00:31:58Ça nous enrichit, bien sûr. Ça, ça ne suffit pas.

00:32:00Mais ça, ce sont des

00:32:02vileux

00:32:04détails sonores et trébuchants.

00:32:06Ce qu'on fait pour l'accueil en France,

00:32:08on ne fait rien en France. On n'aide personne.

00:32:10Non, non, on essaie

00:32:12de renvoyer tout le monde. Vous savez,

00:32:14c'est au QTF.

00:32:16On mélange tout, d'ailleurs.

00:32:18Mais alors, dites-moi, tout ce qui se fait

00:32:20effectivement en France, qui est un des pays d'accueil,

00:32:22et ce pourquoi, et on comprend

00:32:24beaucoup d'immigrés,

00:32:26d'étrangers, veulent venir en Europe,

00:32:28veulent venir en France. Oui, mais ça,

00:32:30selon cette chère universitaire,

00:32:32ça ne compte pas.

00:32:34Non, non, non. C'est à vous,

00:32:36petits crétins de Français

00:32:38d'accueil, de recevoir,

00:32:40de faire plus d'efforts. C'est vrai.

00:32:42Vous avez raison. J'aime beaucoup

00:32:44cette espèce d'inversion

00:32:46de la charge de la preuve, cette espèce

00:32:48d'appel absolument

00:32:50permanent à « nous sommes

00:32:52coupables, repentons-nous,

00:32:54accueillons,

00:32:56serrez-mer avec ma discipline ».

00:32:58Voilà. Tartuffe is alive

00:33:00and well, un vivant

00:33:02à l'université. Vive

00:33:04Molière !

00:33:06Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:33:08Je vous invite

00:33:10à l'indécence

00:33:12de ce

00:33:14tango presque argentin.

00:33:16Je vous invite à l'indécence.

00:33:18Oui, mais c'est très joli.

00:33:20C'était Brigitte Bardot.

00:33:22Mais c'est une autre indécence. Écoutez,

00:33:24je ne vais pas citer

00:33:26le nom de l'animateur

00:33:28qui a envoyé un tweet, celui-ci.

00:33:30Vous savez que récemment,

00:33:32après bien d'autres adolescents,

00:33:34Louise, 11 ans, a été retrouvée morte,

00:33:36comme on sait,

00:33:38lardée de coup de couteau,

00:33:40et

00:33:42après, après,

00:33:44après Elias, après

00:33:46combien d'adolescents, c'est devenu quotidien,

00:33:48encore une fois, on ne doit pas répéter ce qu'on dit.

00:33:50Voilà, il faut s'habituer,

00:33:52dit l'autre, c'est ça ? Il faut s'habituer ?

00:33:54Mais si on ne s'habitue pas,

00:33:56et voici ce que dit cet animateur

00:33:58de télévision, a envoyé

00:34:00ce tweet. C'était quelques

00:34:02heures après, effectivement,

00:34:04que l'on ait appris la découverte

00:34:06du corps

00:34:08de Louise, et la découverte

00:34:10de son massacre, il faut le dire.

00:34:12Voici le tweet. « J'ai échangé

00:34:14avec le papa de Louise. » Il remercie

00:34:16tous ceux qui se sont mobilisés,

00:34:18et tous ceux qui soutiennent la famille dans ce drame

00:34:20terrible, et surtout, c'est toujours

00:34:22l'auteur, l'animateur

00:34:24qui parle, qui tweet, il

00:34:26demande ceci, qu'aucune récupération

00:34:28politique ne soit réalisée

00:34:30sur notre malheur. Merci

00:34:32de respecter

00:34:34leur peine. Voilà.

00:34:36Après donc Thomas,

00:34:38Elias, Lola,

00:34:40Philippine. Voici

00:34:42que quelques heures après qu'un cadavre

00:34:44a été trouvé,

00:34:46la seule chose qu'il trouve à dire,

00:34:48« Attention, attention, attention, pas de récupération

00:34:50politique. » Mais c'est ça

00:34:52l'obscénité, mais c'est ça l'indécence.

00:34:54Attendez, est-ce qu'on a le droit

00:34:56de réagir ? Est-ce que réagir,

00:34:58sans parler de gauche, de droite, du nord

00:35:00et du sud, à ça,

00:35:02à son horreur, à son indignation

00:35:04de découvrir une petite fille de 11 ans

00:35:06lardée de coup de couteau,

00:35:08c'est de la récupération politique ?

00:35:10Et vous avez besoin de dire ça ?

00:35:12Et vous avez besoin de faire un tweet pour

00:35:14affirmer cela ? Mais c'est d'une obscénité

00:35:16totale, ça.

00:35:18D'une obscénité absolument totale.

00:35:20C'est honteux. D'abord, vous n'avez pas à vous faire

00:35:22le porte-parole de la famille, que la famille le dise elle-même

00:35:24et pas par votre

00:35:26intermédiaire.

00:35:28Je trouve ça hallucinant. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:35:30si vous vous indignez

00:35:32de l'assassinat d'un enfant ou du

00:35:34viol d'un enfant ou quoi que ce soit, c'est de la

00:35:36récupération politique. Mais regardez-vous

00:35:38devant la glace et

00:35:40gerbez-vous dessus, monsieur l'animateur.

00:36:00Voilà ! Soignez,

00:36:02soignez, soignez. Il s'est passé

00:36:04beaucoup de choses. On est à 5

00:36:06ans de la première

00:36:08de la première

00:36:10irruption du Covid-19

00:36:12et on sait tout ce qui s'est passé. On ne va pas revenir là-dessus.

00:36:14Mais voici

00:36:16la confession, une confession d'une infirmière

00:36:18libérale qui avait été

00:36:20condamnée à 4 mois de prison avec sursis,

00:36:221000 euros d'amende

00:36:24et à l'interdiction de désencer pendant

00:36:2618 mois. Et voici

00:36:28pourquoi. Écoutez-la.

00:36:30Je suis Élodie.

00:36:32J'ai 39 ans. Je suis

00:36:34mère d'une enfant qui a 4 ans,

00:36:36jeune, en couple avec son papa.

00:36:38Je suis de Bordeaux

00:36:40et je suis infirmière de

00:36:42métier, infirmière libérale

00:36:44pendant le Covid. Et

00:36:46quand les obligations

00:36:48d'injection dites

00:36:50vaccinales s'imposent à nous,

00:36:52je ne peux pas m'y accorder

00:36:54du tout. Je ne peux pas

00:36:56répondre à ces obligations

00:36:58et je me dis, qu'est-ce que je fais ?

00:37:00Parce que je ne suis pas hospitalière

00:37:02à ce moment-là, je suis en libérale

00:37:04et je ne peux pas abandonner mes patients,

00:37:06je ne peux pas abandonner mes associés,

00:37:08je ne peux pas abandonner mon poste.

00:37:10Il y a un peu un truc qui dit, tu n'abandonnes pas ton

00:37:12poste s'il n'y a pas de raison valable

00:37:14et puis tu n'injectes pas

00:37:16un produit que tu ne connais pas.

00:37:18Donc comment je fais en fait ?

00:37:20On n'a pas trop de solutions

00:37:22qui sont proposées à nous

00:37:24et me suspendre et quitter mon poste,

00:37:26je ne peux pas m'y accorder non plus.

00:37:28Et donc je décide

00:37:30de faire des faux passes vaccinaux

00:37:32d'abord pour moi,

00:37:34pour honorer ce besoin

00:37:36de rester

00:37:38dans le lien professionnel et humain

00:37:40et puis ensuite

00:37:42assez rapidement pour d'autres personnes

00:37:44pour à peu près les mêmes raisons, soit

00:37:46conserver son emploi

00:37:48mais pour honorer l'emploi,

00:37:50pas par nécessité,

00:37:52vraiment pour honorer l'emploi

00:37:54ou alors...

00:37:56Et puis ça va être aussi

00:37:58des faux passes pour maintenir

00:38:00le lien familial, aller voir une personne

00:38:02âgée en structure,

00:38:04prendre un biais d'avion pour aller voir un parent

00:38:06souffrant à l'île de la Réunion,

00:38:08des exemples comme ça.

00:38:10Donc je m'engage

00:38:12et pourquoi je suis ici ?

00:38:14En fait parce que j'ai été dénoncée

00:38:16par mes associés à l'époque

00:38:18et il s'en est suivi tout

00:38:20un tas de procédures juridiques,

00:38:22un lynchage

00:38:24personnel énorme

00:38:26et je suis là

00:38:28je crois pour commencer un petit peu à témoigner

00:38:30de cette histoire parce que je suis

00:38:32loin d'être la seule à avoir

00:38:34fait ce choix-là

00:38:36et c'est vrai que jusque-là

00:38:38je pense qu'on nous a pas trop entendus

00:38:40en fait on a beaucoup entendu les soignants

00:38:42suspendus mais

00:38:44les soignants qui ont choisi

00:38:46finalement de trouver une solution pour je dirais

00:38:48maintenir le lien,

00:38:50on nous a très peu entendus jusque-là.

00:38:52Voilà, très peu entendus

00:38:54jusque-là. Alors c'est très intéressant

00:38:56quel que soit ce qu'on peut penser et je comprends

00:38:58très bien, chacun peut penser

00:39:00il dit oui mais enfin elle a contrevenu

00:39:02à la loi, elle a contrevenu

00:39:04aux ordres qui ont été

00:39:06donnés, elle mérite

00:39:08d'être condamnée à la

00:39:10prison, mille francs d'amende, interdiction

00:39:12d'exercice pendant 18 mois

00:39:14parce qu'elle avait fourni des faux passes

00:39:16et effectivement elle

00:39:18donc elle n'a pas été suspendue

00:39:20elle a continué

00:39:22comme des centaines

00:39:24et des milliers et même pour voir des dizaines

00:39:26de milliers de soignants

00:39:28qui ont considéré que

00:39:30eh bien il n'y avait pas

00:39:32un passé par effectivement

00:39:34l'injection, elles trouvaient

00:39:36en leur âme et conscience

00:39:38que ce n'était pas ça et elles ont fait

00:39:40effectivement des faux passes

00:39:42elles ont fait peut-être certains

00:39:44médecins des faux certificats

00:39:46je ne sais pas. En tout cas

00:39:48c'est vrai qu'on les a très peu entendus

00:39:50ces gens qui ont voulu garder, elle dit

00:39:52très très bien garder l'honneur

00:39:54des soins, garder les soins

00:39:56alors est-ce que effectivement

00:39:58ceux qui sont absolument adversaires

00:40:00de sa démarche disent oui vous avez

00:40:02contribué à peut-être vers mourir

00:40:04des gens et d'autres et beaucoup

00:40:06d'autres disent non, non on n'a pas

00:40:08contribué, on a essayé

00:40:10en toute conscience

00:40:12de continuer à soigner mais

00:40:14de contrevenir à tel ou tel

00:40:16mot d'ordre ou loi

00:40:18c'est une vraie question

00:40:20elle est ouverte, nous n'avons pas à nous

00:40:22à nous prononcer, nous avons simplement

00:40:24à vous faire entendre un témoignage

00:40:26comme cet infirmier

00:40:28libéral et nous connaissons tous

00:40:30effectivement dans nos entourages

00:40:32des infirmières, des employés

00:40:34de pharmacie

00:40:36des soignants et des soignantes

00:40:38qui ont exercé comme ça

00:40:40en estimant qu'il y avait un vrai

00:40:42conflit en voulant rester évidemment

00:40:44en voulant travailler encore et on peut comprendre

00:40:46c'est ce qui s'est passé avec les soignants suspendus

00:40:48mais en voulant travailler mais en même temps

00:40:50en refusant d'obéir

00:40:52à ce qu'elles considéraient comme contraire

00:40:54à leur conscience

00:40:56voilà, c'est un témoignage

00:40:58on voulait vous le donner

00:41:00à très très vite

00:41:02et puis si vous voulez réécouter cette émission

00:41:04ces podcasts rendez-vous sur Youtube

00:41:06Spotify ou sur le site internet de Sud Radio

00:41:08vous pouvez également suivre André Bercoff

00:41:10sur ses réseaux notamment Instagram

00:41:12depuis un mois vous êtes déjà 2000 à vous être abonnés bravo

00:41:14à vous et merci

00:41:16et voilà à tout de suite

00:41:26Eh bien aujourd'hui nous sommes

00:41:28et je suis heureux de l'accueillir

00:41:30avec Fabrice Epelouin, bonjour Fabrice

00:41:32Bonjour

00:41:34vous êtes enseignant à Sciences Po, je rappelle

00:41:36le cofondateur de Yogosha, une start-up

00:41:38à la croisée de la sécurité informatique

00:41:40et de l'économie collaborative

00:41:42on va parler de cela évidemment

00:41:44puisque nous sommes en pleine réunion

00:41:46de l'intelligence artificielle

00:41:48au Grand Palais à Paris

00:41:50sur l'initiative d'Emmanuel Macron

00:41:52mais auparavant Fabrice Epelouin

00:41:54je voulais que vous me parliez

00:41:56parce que je crois que vous connaissez ça assez bien

00:41:58quelque chose dans ce qui se passe

00:42:00actuellement avec le tsunami

00:42:02des audits des organisations

00:42:04gouvernementales surtout

00:42:06et non gouvernementales aux Etats-Unis

00:42:08avec Elon Musk

00:42:10vous savez qu'on parlait

00:42:12de ces Dodge Kids

00:42:14Dodge des OGLO

00:42:16c'est la fameuse commission à l'efficacité gouvernementale

00:42:18vérification lancée

00:42:20par Trump

00:42:22et qui a mis Elon Musk au travail

00:42:24alors qui sont

00:42:26ces jeunes adultes, quand je dis jeunes adultes

00:42:28on les appelle les Moscovites

00:42:30du nom de

00:42:32Elon Musk

00:42:34âgés de 19 à 24 ans

00:42:36ils sont une dizaine à peu près

00:42:38et ils ont tous été

00:42:40identifiés

00:42:42comme travaillant pour le Dodge

00:42:44au service d'Elon Musk

00:42:46alors je voudrais savoir ce qu'ils ont en point commun

00:42:48ces surdoués de l'informatique

00:42:50ces ingénieurs, peu d'expérience

00:42:52on travaillait un peu

00:42:54dans les entremises d'Elon Musk

00:42:56qu'est-ce que vous savez

00:42:58de ces jeunes surdoués

00:43:00le point commun c'est ça

00:43:02ce sont des jeunes surdoués de l'informatique

00:43:04qui n'ont pas eu l'occasion de travailler avec Elon Musk

00:43:06Elon Musk les a déjà repérés

00:43:08comme deux jeunes surdoués

00:43:10visiblement il y en a pas mal

00:43:12d'entre eux qui sont comme Elon Musk

00:43:14dans le spectre

00:43:16autistique

00:43:18vous pensez qu'il y a beaucoup d'aspergés là-dedans

00:43:20visiblement oui

00:43:22il y en a plus d'un, ce qui fait que

00:43:24ça n'en fait pas pour autant

00:43:26ils ont des petits génies en informatique

00:43:28ça n'en fait pas pour autant des petits génies en management

00:43:30d'autant plus que le génie en informatique

00:43:32ça peut être très précoce

00:43:34le génie en management ça demande quand même de l'expérience

00:43:36beaucoup de problèmes de frictions

00:43:38vu que très clairement

00:43:40ils sont là pour auditer

00:43:42la réalité des comptes

00:43:44pour l'instant de l'USA, demain de la NED

00:43:46et après demain du Pentagone

00:43:48et là on va passer de

00:43:50gaspillage qui se compte en milliards

00:43:52à des gaspillage qui au niveau du Pentagone

00:43:54se comptent en trilliards de dollars

00:43:56carrément trillions de dollars

00:43:58oui bien sûr, le Pentagone a des trous

00:44:00dans sa comptabilité qui s'évaluent

00:44:02à des milliards de dollars chaque année

00:44:04depuis des années et des années

00:44:06le jour où il va y avoir un audit sérieux de tout ça

00:44:08on va tomber de haut

00:44:10pour l'instant on commence avec l'USA

00:44:12donc les gaspillages

00:44:14ou les opérations d'ingérence

00:44:16parce que c'est les Etats-Unis

00:44:18se comptent en centaines de milliers

00:44:20en centaines de millions

00:44:22pas en dizaines de milliards

00:44:24on n'est pas là, on commence petit

00:44:26et on commence

00:44:28à démanteler

00:44:30la droite américaine

00:44:32Trumpiste appelle le Deep State

00:44:34c'est-à-dire une multitude d'opérations d'ingérence

00:44:36qui ont lieu

00:44:38souvent à l'insu de l'exécutif

00:44:40ce qui ne surprendra personne

00:44:42l'opération Mockingbird qui est une opération

00:44:44lancée par la CIA dès le lendemain

00:44:46de la seconde guerre mondiale

00:44:48consistait également à infiltrer toutes les rédactions

00:44:50de tous les États-Unis

00:44:52aussi bien à l'étranger qu'aux Etats-Unis

00:44:54de façon à orienter l'éditorial de ces différents médias

00:44:56finalement on est en train de s'apercevoir

00:44:58que c'est vraiment la même chose et que les Américains

00:45:00sont des Américains et que rien n'a changé

00:45:02Oui mais ce qui est intéressant quand même

00:45:04quand on parle de milliers d'agences

00:45:06et de dizaines de milliers de journalistes

00:45:08pratiquement ils disent

00:45:10alors on met au conditionnel

00:45:12payés par effectivement

00:45:14que ce soit l'USAID

00:45:16ou d'autres

00:45:18il y a Check News, comment il s'appelle

00:45:20vous savez

00:45:22une agence comme ça d'information

00:45:24qui s'occupe de recherche d'Américains

00:45:26Oui par exemple

00:45:28Ce n'est pas les moindres

00:45:30on est en train de s'apercevoir qu'il y a des centaines

00:45:32de médias divers et variés

00:45:34aussi bien des petits médias indépendants

00:45:36que des choses comme l'AFP

00:45:38qui n'a jamais vraiment été indépendant

00:45:40qui sont largement

00:45:42généreusement subventionnés

00:45:44par l'USAID et qui du coup

00:45:46on peut légitimement se poser

00:45:48des questions sur leur indépendance

00:45:50hier on voyait un communiqué de presse de Reporters sans frontières

00:45:52qui déplorait

00:45:54la mort prochaine de plus de 700 médias indépendants

00:45:56du fait de l'arrêt des aides américaines

00:45:58et quand même

00:46:00on se demande quelle est cette notion

00:46:02d'indépendance

00:46:04ils sont tellement dépendants d'une aide américaine

00:46:06qu'ils crèvent s'ils ne l'ont pas

00:46:08et du coup on peut quand même légitimement se demander

00:46:10ce qu'on entend par indépendance

00:46:14Si on écoute l'entourage

00:46:16de Donald Trump

00:46:18ce qu'il nous promet c'est

00:46:20le fait que les Européens

00:46:22réalisent qu'ils

00:46:24habitent un immense trou manchot

00:46:26mis en place par la puissance américaine

00:46:28Narratif

00:46:30un grand narratif

00:46:32dans le média verse comme on dit

00:46:34c'est ça

00:46:36et il est en train d'être démantelé

00:46:38dans la mesure où ces subventions vont sans doute

00:46:40s'arrêter on va assister

00:46:42soit à énormément de faillite

00:46:44dans le monde des médias

00:46:46soit à ce que d'autres compensent

00:46:48le problème c'est que la façon dont les subventions

00:46:50fonctionnent c'est que en général

00:46:52les subventions typiquement de l'Union Européenne

00:46:54sont conditionnées par le fait

00:46:56qu'il y ait d'autres subventions qui les complémentent

00:46:58et donc si la subvention principale qui est l'américaine

00:47:00disparaît, mécaniquement

00:47:02selon les règles, les autres

00:47:04devraient s'amoindrir également

00:47:06donc effectivement c'est une situation qui risque d'être catastrophique

00:47:08pour tous les médias

00:47:10qui sont alimentés par la puissance américaine

00:47:12sur le territoire européen et ailleurs

00:47:14il n'y a pas qu'en Europe que ça se passe

00:47:16et on voit bien Fabrice Epelbois ce que vous dites

00:47:18ça implique déjà l'OMS, on voit bien que

00:47:20depuis le retrait de l'Amérique de l'OMS

00:47:22ça commence à tanguer

00:47:24sur les rivages de l'OMS

00:47:26c'est le moins que l'on puisse dire

00:47:28alors l'OMS

00:47:30apparemment il semblerait que

00:47:32Bloomberg ainsi que Bill Gates

00:47:34aient l'intention de compenser les manques

00:47:36américains

00:47:38mais est-ce que ça va suffire ?

00:47:40puisque de toute façon ça ne portera pas préjudice

00:47:42à la réputation de l'OMS

00:47:44d'autant plus qu'on va apprendre tout un tas de fausses

00:47:46notamment les flux financiers

00:47:48qui ont entouré le fameux laboratoire de Wall

00:47:50qui demanderont des investigations un peu poussées

00:47:52avant d'être affirmatifs sur ce qui s'est passé

00:47:54mais très clairement il s'est passé des choses

00:47:56qui laissent entrevoir

00:47:58la raison pour laquelle

00:48:00Joe Biden a donné un pardon à Anthony Fauci

00:48:02Oui, depuis

00:48:04mai 2014, il faut le rappeler

00:48:06Fabrice Epelbois, ce qui est quand même

00:48:08intéressant, j'allais dire amusant

00:48:10mais ce n'est pas si amusant que cela

00:48:12c'est que les mêmes qui aujourd'hui

00:48:14se plaignent

00:48:18d'être

00:48:20démantelés

00:48:22ou d'être prochainement démantelés

00:48:24tirés à boulets rouges

00:48:26sur les interférences étrangères

00:48:28ils n'arrêtaient pas de dire mais non

00:48:30mais ce n'est pas possible

00:48:32en parlant de Moscou par exemple

00:48:34Alors Moscou a toujours été désigné comme

00:48:36le grand coupable de la moindre ingérence

00:48:38il y a fort à parier qu'on s'oriente

00:48:40vers les chinois assez rapidement

00:48:42la mode change

00:48:44il faut s'adapter à la mode mais en fait on est en train de s'apercevoir

00:48:46que la puissance qui fait le plus

00:48:48d'ingérence est de très très loin

00:48:50c'est la puissance américaine

00:48:52ce qui n'a rien de véritablement surprenant

00:48:54il faut que Moscou ait été utilisé

00:48:56de façon intensive

00:48:58comme la meilleure

00:49:00façon de faire taire toute forme d'adversaire politique

00:49:02en l'assimilant des russes

00:49:04Mediapart très récemment a fait une investigation

00:49:06particulièrement courageuse

00:49:08qui consistait à montrer en quoi

00:49:10l'OCCRP qui est un consortium

00:49:12international de journalistes qui regroupe

00:49:14les médias les plus prestigieux de la planète

00:49:16on parle du New York Times, du Guardian

00:49:18du Monde, de France

00:49:20vraiment de médias de calibre internationaux

00:49:22à qui on confiait

00:49:24des informations confidentielles

00:49:26comme par exemple les Karimannics

00:49:28ou tout un tas de fuites qui ont notamment

00:49:30permis de faire beaucoup d'investigations dans les paradis fiscaux

00:49:32mais pas que, également des investigations

00:49:34sur tout un tas de politiques

00:49:36il se trouve que tout ça était un fauné de la CIA

00:49:38Mediapart a

00:49:40publié

00:49:42cette enquête, a également

00:49:44publié la façon dont cette organisation

00:49:46contrait toute contestation

00:49:48et au premier rang des

00:49:50techniques mises en place pour contrer

00:49:52ce genre de choses

00:49:54y avait accusé

00:49:56les dénonciateurs

00:49:58d'être des agents de Moscou

00:50:00et c'est précisément la campagne de presse que s'est faite Mediapart

00:50:02à la suite de ces révélations

00:50:04donc effectivement ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'ingérence russe

00:50:06bien sûr qu'elle existe

00:50:08mais il y a énormément de gens qui sont des simples opposants politiques

00:50:10et qu'on disqualifie

00:50:12en les traitant d'agents russes

00:50:14c'est quelque chose qu'on voit quotidiennement

00:50:16sur Twitter. Bien sûr, qui veut noyer son

00:50:18chien à l'accuse de la rage

00:50:20on connaît hélas le dicton

00:50:22ne formalisez pas le point, vous allez écouter

00:50:24cela, on va parler aujourd'hui

00:50:26du grand Raoult, enfin qui se tient à Raoult

00:50:28pas pour être dépréciatif

00:50:30qui se tient aujourd'hui et demain à Paris

00:50:32au Grand Palais, l'intelligence

00:50:34artificielle, ça y est

00:50:36c'est Macron qui prend la tête

00:50:38de l'Europe de l'intelligence

00:50:40artificielle, on en parle tout de suite

00:50:42écoutez ce petit extrait de son

00:50:44discours. N'hésite pas à t'abonner pour plus

00:50:46de vidéos. Bisous mes petits loups

00:50:48Bien joué

00:50:50C'est assez bien fait, ça m'a plutôt

00:50:52fait rire. Mais plus sérieusement avec l'intelligence

00:50:54artificielle on peut faire de très grandes choses

00:50:56changer la santé, l'énergie, la vie dans notre société

00:50:58et donc la France et l'Europe doivent être au coeur de cette

00:51:00révolution pour saisir toutes leurs chances

00:51:02pour pousser aussi les principes qui sont les nôtres

00:51:04ce en quoi nous croyons. C'est le but de ce sommet

00:51:06pour l'action sur l'intelligence artificielle

00:51:08c'est dès demain à Paris. Alors je compte sur vous

00:51:10Alors il y a eu

00:51:12effectivement, c'était donc

00:51:14c'était hier, c'était la location de Emmanuel Macron

00:51:16après une vidéo qu'il avait réalisée

00:51:18de lui-même avec l'intelligence

00:51:20artificielle où il était

00:51:22dans plusieurs personnages

00:51:24et il y a eu un petit écho

00:51:26et après voilà ce qu'a dit une journaliste indienne

00:51:28écoutez

00:51:30sur l'opposé droit

00:51:32ça n'est pas drôle

00:51:34ça n'est pas drôle

00:51:36vous l'avez posté aujourd'hui

00:51:38vous l'avez posté aujourd'hui

00:51:40c'était aussi à lancer le débat

00:51:42mais ça c'est ce que l'intelligence

00:51:44artificielle permet de faire

00:51:46voilà alors

00:51:48c'était une journaliste indienne à qui on demandait

00:51:50sa réaction, elle ne trouvait pas ça

00:51:52pas drôle du tout. Ça peut se comprendre

00:51:54il y a la culture algaphe avec l'Inde

00:51:56alors il faut connaître la situation de l'Inde

00:51:58dans les campagnes de désinformation

00:52:00et notamment l'utilisation de deepfake

00:52:02mais autant en Occident pour l'instant

00:52:04on n'a pas encore vu quoi que ce soit

00:52:06d'époustouflant en matière

00:52:08de deepfake dans un but de

00:52:10vraiment désinformer, on a vu surtout

00:52:12des parodies, de l'humour

00:52:14mais les rares

00:52:16il y a 2-3 exemples mais rien d'extraordinaire

00:52:18autant en Inde

00:52:20oui il y a un énorme problème

00:52:22de désinformation qui va jusqu'à provoquer

00:52:24des émeutes, c'est un problème

00:52:26beaucoup plus critique en Inde

00:52:28il faut tout à fait comprendre qu'une Indienne

00:52:30ne trouve absolument pas ça drôle

00:52:32et que Macron

00:52:34qui est certainement

00:52:36pas au courant de ce qui se passe en Inde

00:52:38en matière de désinformation sur le terrain

00:52:40ne comprenne pas pourquoi cette femme

00:52:42trouve ça profondément choquant

00:52:44il y a vraiment un culte.

00:52:46Sur le fond, on va en parler tout de suite

00:52:48on va aborder

00:52:50vraiment le problème

00:52:52de cette montée

00:52:54de l'intelligence artificielle

00:52:56en tout cas du combat pour l'intelligence artificielle

00:52:58avec Emmanuel Macron, on va le comparer

00:53:00aux efforts américains et autres

00:53:02restez avec nous, on se revient dans 2 minutes

00:53:04à tout de suite

00:53:10et nous sommes toujours et plus que jamais

00:53:12avec Fabrice Eppelboin, enseignant à Sciences Po

00:53:14et cofredacteur du Yogocha, une start-up

00:53:16à la croisée de la sécurité informatique

00:53:18et de l'économie collaborative

00:53:20et puis nous allons parler de ce qui se tient

00:53:22actuellement donc

00:53:24le sommet sur l'intelligence artificielle

00:53:26aujourd'hui

00:53:28et demain à Paris

00:53:30alors voilà, il y a beaucoup de monde

00:53:32qui est là, du beau monde

00:53:34Gilles Devens en principe

00:53:36Justin Trudeau

00:53:38les dirigeants d'entreprises

00:53:40Farcom, Open Artificial

00:53:42Sam Altman, Artificial Intelligence

00:53:44le Google Deep Mind

00:53:46Denis Assabis, Anthropique

00:53:48Mistral

00:53:50voilà des chercheurs

00:53:52bon alors

00:53:54on a avancé un chiffre

00:53:56d'ailleurs c'est Emmanuel Macron qui l'a avancé

00:53:58de 109 milliards parce qu'on se rappelle

00:54:00que Donald Trump devant effectivement

00:54:02Sam Altman et d'autres

00:54:04a avancé le lancement

00:54:06d'équivalent de 500 milliards pour justement

00:54:08avec Stargate

00:54:10pour rapporter

00:54:12à la population des Etats-Unis

00:54:14alors Fabrice Eppelboin

00:54:16qu'est-ce que ça peut

00:54:18donner cela

00:54:20on ne va pas

00:54:22être dans le dénigrement

00:54:24mais en même temps qu'est-ce que lucidement

00:54:26est-ce que c'est un geste plutôt politique

00:54:28ou est-ce que c'est un geste de fond

00:54:30en disant l'Europe a son rôle à jouer

00:54:32entre la Chine et les Etats-Unis

00:54:34sur l'intelligence artificielle

00:54:36l'Europe a un rôle

00:54:38à jouer, l'Europe produit encore

00:54:40malgré un système éducatif

00:54:42qui bat un peu de lèvres

00:54:44énormément d'ingénieurs

00:54:46d'excellents mathématiciens, tout ça c'est exactement

00:54:48ce qu'il faut pour produire des cerveaux

00:54:50qui sont aptes à se saisir de l'intelligence artificielle

00:54:52le problème c'est que

00:54:54pour l'instant

00:54:56et ce n'est pas nécessairement ces 100 milliards

00:54:58annoncés par Macron qui vont y changer quoi que ce soit

00:55:00c'est un travail

00:55:02pour les Américains, pour l'essentiel

00:55:04demain peut-être pour les Émiratis

00:55:06parce qu'une large partie de ces fonds

00:55:08sont provenant des Émirats

00:55:10mais pas pour les Français, si vous prenez

00:55:12l'exemple de Mistral

00:55:14les tout premiers investisseurs ça a été Microsoft

00:55:16et aujourd'hui au conseil d'administration

00:55:18vous trouvez palanqués

00:55:20de grands investisseurs de la Silicon Valley

00:55:22donc certes les cerveaux

00:55:24qui y travaillent sont Français mais

00:55:26ils travaillent pour

00:55:28les Américains

00:55:30et c'est malheureusement

00:55:32généralisé

00:55:34alors ça serait rapide

00:55:36d'accuser Macron parce que c'était comme ça avant

00:55:38Macron, il n'a guère que fait accélérer le phénomène

00:55:40et la meilleure illustration de ça

00:55:42c'est la santé, qui était d'ailleurs

00:55:44le premier exemple cité par Emmanuel Macron

00:55:46dans son discours

00:55:48la santé va effectivement être

00:55:50radicalement bouleversée par l'intelligence

00:55:52artificielle et potentiellement

00:55:54ça pourrait être pour le meilleur des mondes

00:55:56alors comment

00:55:58juste je me dérange

00:56:00c'est intéressant, comment

00:56:02l'intelligence artificielle peut

00:56:04ou doit bouleverser la santé

00:56:06concrètement ça veut dire quoi ?

00:56:08vous avez deux types d'intelligence artificielle

00:56:10celle dans laquelle on baigne depuis maintenant

00:56:1215 ans, qu'on appelle

00:56:14le Deep Data, le Deep Mining

00:56:16le Deep Data, le Big Data

00:56:18celle qui vous fait des moteurs de recommandation

00:56:20celle qui vous suggère une série sur Netflix

00:56:22ou une chose à acheter

00:56:24sur Amazon, cette intelligence

00:56:26artificielle là est capable de prédire

00:56:28l'évolution d'un système, elle est capable de prédire

00:56:30du fait qu'elle a observé des millions d'utilisateurs

00:56:32de Netflix, que parmi

00:56:34ceux là beaucoup ont une consommation qui est

00:56:36similaire à la vôtre et beaucoup ont aimé

00:56:38quelque chose que vous n'avez pas encore vu

00:56:40c'est comme ça qu'elle va vous recommander quelque chose

00:56:42mais appliquée à la médecine, elle est capable

00:56:44à partir de vos données de santé personnelles

00:56:46d'extrapoler l'évolution de votre état de santé

00:56:48donc de prédire un problème de santé

00:56:50qui va arriver avant même

00:56:52qu'il soit visible pour vos examens

00:56:54et de façon

00:56:56assez juste et assez précise

00:56:58de façon très précise

00:57:00elle vous permet

00:57:02d'éviter un cancer plutôt que d'avoir à le soigner

00:57:04la différentielle de coût

00:57:06entre le fait d'éviter un cancer

00:57:08et de le soigner est colossale

00:57:10du coup, sur les comptes de la sécurité sociale

00:57:12ça pèse extrêmement lourd

00:57:14pour ça, il vous faut

00:57:16une intelligence artificielle, on n'en manque pas

00:57:18et il vous faut

00:57:20l'éduquer, et pour éduquer

00:57:22les intelligences artificielles, on leur donne à manger

00:57:24des données, donc pour éduquer

00:57:26HLGPT, qui est un autre type d'intelligence artificielle

00:57:28on lui a donné des quantités astronomiques

00:57:30de données qu'elle a avalées et ingurgitées

00:57:32on l'a en quelque sorte éduqué

00:57:34on a appris à l'intelligence artificielle

00:57:36tout un tas de choses, et si on voulait en faire

00:57:38une intelligence artificielle dédiée à la santé

00:57:40il faut lui donner des données de santé

00:57:42les plus qualitatives possibles pour l'éduquer

00:57:44à avaler des millions

00:57:46de dossiers médicaux, des centaines

00:57:48de millions d'analyses médicales

00:57:50de façon à ce qu'elle puisse demain prédire votre état

00:57:52de santé à vous, et pour ça

00:57:54il faut trouver quelque part dans le monde

00:57:56des gens qui ont des données de santé particulièrement

00:57:58qualitatives, et il se trouve que les français

00:58:00et c'est une exception dans le monde

00:58:02ont les données les plus qualitatives

00:58:04donc le capital

00:58:06que sont nos données de santé à nous français

00:58:08nous permet d'envisager

00:58:10d'être les champions du monde

00:58:12de la santé prédictive, c'est tout le projet

00:58:14de la santé et de l'intelligence artificielle

00:58:16et c'est tout l'exemple de ce que

00:58:18la Macronie a fait avec nos données de santé

00:58:20elle les a ni plus ni moins

00:58:22que donné à Microsoft

00:58:24enfin donné, il y a probablement une contrepartie

00:58:26mais toujours est-il que plutôt que de

00:58:28se dire qu'on avait la possibilité de

00:58:30en transformer notre système de santé

00:58:32on l'a donné à une entreprise américaine

00:58:34qui demain va nous

00:58:36vendre des systèmes de santé

00:58:38prédictifs qu'on aurait pu totalement

00:58:40fabriquer en France, on en avait parfaitement les moyens

00:58:42et qui demain, et c'est le plus inquiétant

00:58:44encore, va calculer

00:58:46un risque sur nos

00:58:48santé à chacun d'entre nous pour faire des mutuelles

00:58:50qui soient adaptées à nos profils de risque

00:58:52c'est-à-dire très concrètement

00:58:54elle va aller voir deux individus

00:58:56en assurer un pour un coût

00:58:58dérisoire, parce qu'elle sera capable d'anticiper

00:59:00le fait qu'il n'y aura pas de problème

00:59:02de santé majeur dans les années qui viennent

00:59:04en ayant des tarifs qui seront

00:59:06imbattables pour une mutuelle traditionnelle

00:59:08et de l'autre côté, refuser d'en assurer un autre

00:59:10parce qu'elle sait qu'il y aura un concert dans les 3 ans

00:59:12ce qui fait que le système

00:59:14traditionnel de santé, d'assurance

00:59:16ne pourront récupérer que des gens

00:59:18qui ne seront pas rentables

00:59:20donc c'est un cataclysme

00:59:22un véritable cataclysme de l'avoir laissé

00:59:24échapper ce trésor, et ça illustre à merveille

00:59:26l'attitude de l'état français

00:59:28vis-à-vis de l'intelligence artificielle jusqu'ici

00:59:30Oui, ce que vous dites, c'est assez

00:59:32hallucinant, parce qu'au fond

00:59:34ce que vous montrez très bien, enfin, ce qu'on le savait déjà

00:59:36mais vraiment c'est dit très clairement

00:59:38c'est que, en fait, l'intelligence

00:59:40artificielle, c'est un formidable

00:59:42boosting de la prévention, c'est une médecine

00:59:44enfin, c'est pas une médecine

00:59:46C'est pas une médecine chinoise, c'est vraiment

00:59:48on est en mesure de, scientifiquement

00:59:50ce qui n'est pas le cas des chinois, mais toute la médecine

00:59:52chinoise se base sur l'anticipation

00:59:54et ça marche pas si mal, parce que fondamentalement

00:59:56l'espérance de vie en Chine

00:59:58elle est pas si différente de la nôtre

01:00:00Nous, on peut

01:00:02avec l'intelligence artificielle, avoir une approche

01:00:04scientifique et cartésienne

01:00:06d'une médecine totalement préventive

01:00:08et vraiment, quand on voit le coût de traitement d'un cancer

01:00:10qui est quand même une maladie extrêmement banale

01:00:12Oui, oui

01:00:14C'est vraiment, ça coûte

01:00:16à la collectivité, soigner un cancer

01:00:18ça coûte affreusement cher

01:00:20et si on était capable, 5 ans

01:00:22ou 10 ans avant l'apparition de votre cancer

01:00:24de vous dire, bah écoutez, la viande rouge

01:00:26vraiment, on emmerde tout le monde avec la viande rouge

01:00:28mais vous, particulièrement, il faut arrêter la viande rouge

01:00:30par contre, vous pouvez continuer

01:00:32de fumer, parce que vous avez de la chance

01:00:34et il se trouve que chez vous, ça n'aura jamais le moindre

01:00:36impact. Et en donnant des conseils

01:00:38ultra individualisés à chaque personne

01:00:40on aura un impact considérable

01:00:42sur le coût de la santé à la collectivité

01:00:44et réduire les coûts

01:00:46c'est malheureusement quelque chose qui va devenir de plus en plus

01:00:48indispensable. Mais c'est évident

01:00:50ce qui est extraordinaire dans ce que vous dites

01:00:52ça m'a rappelé quand vous dites, voilà, mais

01:00:54on a vendu ça à Microsoft

01:00:56c'est en fait, quelque part, l'intelligence artificielle

01:00:58ce qu'on pouvait faire

01:01:00en données de santé, on a fait Alstom

01:01:02on a fait l'équivalent

01:01:04On a fait Alstom

01:01:06c'est pire qu'Alstom, parce que là, Alstom

01:01:08à la limite, c'était une entreprise

01:01:10ça ne vous appartenait pas, ni à moi

01:01:12ni à vous, à moins que vous

01:01:14ayez des actions Alstom

01:01:16c'était quelque part du domaine

01:01:18d'un pillage d'actifs qui sont

01:01:20quand même des actifs privés, français mais privés

01:01:22là, c'est nos données de santé

01:01:24à chacun d'entre nous français

01:01:26qui ont été volées et données

01:01:28à la puissance américaine, il y a une entreprise privée

01:01:30alors qu'on aurait, on avait

01:01:32tout à fait les moyens, ce dont je vous parle

01:01:34c'est l'affaire du Health Data Hub

01:01:36on avait tout à fait les moyens de faire ça

01:01:38sur des infrastructures françaises

01:01:40au centre de

01:01:42recherche universitaire française

01:01:44de façon à ce que ça profite à la France

01:01:46et que ce patrimoine informationnel

01:01:48qui sont nos données de santé

01:01:50bénéficient à chacun d'entre nous

01:01:52là, on l'a donné à Microsoft

01:01:54c'est l'un des plus grands scandales

01:01:56dans le numérique, parce qu'il y a

01:01:58certainement mieux ailleurs, mais dans le numérique

01:02:00c'est l'un des plus grands scandales du double quinquennat

01:02:02Macron.

01:02:04On va continuer à en parler Fabrice Epelboin avec vous

01:02:06parce qu'il faut vraiment voir

01:02:08qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui

01:02:10à la fois

01:02:12de ces fautes, de ces béances

01:02:14et à la fois de ce qui nous reste

01:02:16et j'espère qu'on pourra en faire quelque chose

01:02:18on continue d'en parler après cette petite pause

01:02:20et puis vous pouvez intervenir, vous savez

01:02:220 826 300 300 ça vous concerne

01:02:24ce que vient de dire Fabrice Epelboin

01:02:26ce qui va se passer sur la santé

01:02:28mais c'est capital, c'est évidemment capital

01:02:30pour chacun d'entre nous

01:02:32donc on continue à en parler, à tout de suite.

01:02:38L'intelligence artificielle

01:02:40on est à la croisée des chemins

01:02:42effectivement, on en parle avec Fabrice Epelboin

01:02:44qui connaît bien

01:02:46la sécurité informatique et l'économie

01:02:48collaborative avec

01:02:50Yogocha et puis il est enseignant

01:02:52à Sciences Po, mais justement

01:02:54on a parlé un peu

01:02:56des chances et des malchances

01:02:58le fait que nous ayons une formidable

01:03:00donnée

01:03:02en matière de santé et malheureusement

01:03:04ce qu'on a un peu cédé

01:03:06je dirais pas bradé, mais cédé

01:03:08Fabrice Epelboin quand même, quand on regarde

01:03:10on dit

01:03:12mais écoutez attention, on a énormément

01:03:14de choses

01:03:16je cite

01:03:18Joëlle Barral, directrice de Google

01:03:20DeepMind auprès de Tech&Co

01:03:22elle disait en mars dernier

01:03:24il y a en France un écosystème naissant avec tous les éléments

01:03:26du puzzle, plus de 500 000

01:03:28chercheurs dans nos laboratoires publics et privés

01:03:30des startups spécialisées dans la French Tech

01:03:32comme Mistral, de grands

01:03:34labos installés à Paris comme Meta

01:03:36ou Google qui ont le savoir-faire et un pack

01:03:38qui a produit des millions, voire des milliards

01:03:40d'utilisateurs, effectivement je rappelle

01:03:42en 2015, Facebook a

01:03:44ouvert son grand laboratoire FAIR

01:03:46Facebook Artificial Intelligence Research

01:03:48à Paris et puis

01:03:50Google aussi avait fait

01:03:52effectivement cela

01:03:54alors est-ce que tout ça n'est pas

01:03:56quand même un bon signe pour dire malgré tout

01:03:58on peut commencer à lancer

01:04:00à faire, ou pas ?

01:04:02Oui et non

01:04:04c'est un bon signe parce qu'effectivement

01:04:06il y a plein de français qui créent

01:04:08énormément de valeur autour de l'intelligence artificielle

01:04:10c'est un signe catastrophique

01:04:12parce que tous ces français

01:04:14travaillent, comme le rappelle

01:04:16la patronne de l'IA de Google

01:04:18pour Meta, pour Google

01:04:20pour Microsoft, en France

01:04:22en étant très largement subventionnés

01:04:24en termes de salaire par le Crédit Impôt Recherche

01:04:26et donc ils travaillent avec nos impôts

01:04:28et donc nos impôts

01:04:30financent la recherche et le développement

01:04:32américaine, c'est ça

01:04:34la startup nation

01:04:36c'est une large partie de la startup nation

01:04:38les dispositifs fiscaux du Crédit Impôt Recherche

01:04:40servent à financer

01:04:42la R&D américaine

01:04:44quant aux jolies startups, il y en a de très belles

01:04:46Mistral est un parfait exemple

01:04:48au final, ça termine dans l'escarcelle

01:04:50américaine, donc ça crée éventuellement

01:04:52des millionnaires en France

01:04:54dont d'ailleurs Cédrico, qui est

01:04:56un des actionnaires de Mistral

01:04:58mais ça ne crée pas de valeur en France

01:05:00ça crée de la valeur pour les actionnaires

01:05:02américains, donc on est dans cette

01:05:04situation qui est objectivement

01:05:06désespérée et désespérante

01:05:08– Mais Fabrice et Benoit, est-ce qu'il y avait des moyens

01:05:10ou est-ce qu'il y a des moyens que ça ne tombe

01:05:12pas automatiquement, et vous parlez

01:05:14de ce qui s'est passé pour la santé

01:05:16vous parlez de reste, est-ce qu'il y avait

01:05:18des moyens politiques

01:05:20ou autres pour

01:05:22ne pas tomber dans l'escarcelle américaine

01:05:24ou chinoise d'ailleurs

01:05:26est-ce qu'il y avait des moyens

01:05:28où c'était dès le départ parti joué

01:05:30particulier ?

01:05:32– Non, on avait un moyen très simple

01:05:34qui est celui qu'ont appliqué les chinois

01:05:36avec DeepSeek

01:05:38qui est de faire de l'open source

01:05:40ou plus exactement du logiciel

01:05:42libre, c'est-à-dire de créer des logiciels

01:05:44d'intelligence artificielle qui soient des biens communs

01:05:46exactement comme les chinois

01:05:48à partir de là, ça n'appartient ni aux américains

01:05:50ni à qui que ce soit, c'est un bien commun universel

01:05:52la France aurait contribué à un bien commun

01:05:54universel et au moins

01:05:56ça n'aurait pas enrichi

01:05:58les actionnaires américains et au moins

01:06:00les investissements que la France

01:06:02aurait pu concéder là-dedans

01:06:04auraient bénéficié à la France

01:06:06pas que à la France mais à la France

01:06:08c'était l'un des moyens pour lesquels

01:06:10j'ai beaucoup

01:06:12– Travaillé oui

01:06:14– Avec tel nombre de politiques pour les convaincre

01:06:16de l'intérêt du logiciel libre

01:06:18mais ça pourrait par exemple permettre

01:06:20d'éviter d'enrichir les américains

01:06:22à notre détriment

01:06:24on aurait pu aussi investir lourdement

01:06:26dans le CNRS qui n'est pas mauvais

01:06:28sur ce genre de thème

01:06:30de façon à faire de la richesse

01:06:32en prenant garde

01:06:34que les brevets développés par le CNRS

01:06:36profitent au CNRS

01:06:38et en espérant qu'ils ne soient pas pillés

01:06:40mais ce n'est pas du tout l'orientation

01:06:42qu'on a pris, on a pris l'orientation

01:06:44de faire émerger 1000 start-up

01:06:46ce qui correspond là encore à

01:06:48une évolution de créativité dont on est capable

01:06:50parce qu'on produit encore des cerveaux

01:06:52mais très concrètement ce qu'on appelle

01:06:54le site stratégique de la quasi-totalité

01:06:56des start-up c'est-à-dire la fin

01:06:58de l'aventure en cas de réussite

01:07:00c'est de revendre à des américains

01:07:02donc tout ça là c'est vraiment subventionner

01:07:04la recherche et les développements américains

01:07:06– Mais c'est quand même intéressant

01:07:08vous dites vous-même

01:07:10vous avez discuté avec des politiques

01:07:12qu'est-ce qui fait qu'ils ne comprennent pas ça

01:07:14ce que vous racontez

01:07:16paraît assez clair

01:07:18et justement le bien commun

01:07:20et se dire écoutez voilà

01:07:22justement condamner

01:07:24à tout brader à l'Amérique

01:07:26et faire le bien commun, comment il se fait

01:07:28ce qui est quand même une question

01:07:30parce que moi je vois dans mes émissions

01:07:32dans tous les domaines, on tire le fil de la pelote

01:07:34et on arrive toujours à la même

01:07:36problème, est-ce que c'est un problème de compétence

01:07:38de courage

01:07:40d'innovation, c'est quoi le problème ?

01:07:42Pourquoi ça ne passe pas

01:07:44et pourquoi on n'entend pas ce que vous dites

01:07:46vous et parmi d'autres ?

01:07:48– Je ne vais pas utiliser le mot

01:07:50corruption parce que

01:07:52ça pourrait m'amener

01:07:54à une forme de harcèlement judiciaire

01:07:56dont je me passe bien

01:07:58on va dire qu'il y a un problème de conflit

01:08:00d'intérêt, il y a des problèmes de collusion

01:08:02il y a des problèmes

01:08:04de vase communiquant entre ces grandes

01:08:06sociétés américaines

01:08:08et nos décideurs

01:08:10ou les femmes ou les époux

01:08:12ou les épouses de nos décideurs

01:08:14il y a des problèmes

01:08:16– Suivez mon regard

01:08:18on a quand même des hommes politiques

01:08:20de premier plan dans la Macronie

01:08:22dont la campagne est

01:08:24à un poste très haut placé chez Google

01:08:26et ce n'est pas le seul exemple

01:08:28on a un ancien ministre

01:08:30du numérique qui

01:08:32au dépit d'une interdiction

01:08:34théorique de par la loi

01:08:36a terminé

01:08:38a enchaîné sa carrière de ministre

01:08:40par le fait d'être factionnaire d'une société

01:08:42dans la technologie

01:08:44dont le premier mouvement

01:08:46a été de se vendre

01:08:48à Microsoft

01:08:50je pense qu'à un moment

01:08:52il y a suffisamment d'indices, non pas pour tirer

01:08:54une conclusion, mais pour ne pas

01:08:56être surpris dans 5 ou 10 ans

01:08:58Mediapart nous révélera le poteau rose

01:09:00je pense que personne ne sera surpris

01:09:02– Oui, Mediapart et d'autres

01:09:04effectivement en tout cas c'est le rôle de le faire

01:09:06maintenant je voudrais qu'on

01:09:08peut-être on étende au-delà

01:09:10du problème de la France et au-delà de problèmes

01:09:12si vous voulez grosso modo

01:09:14vous avez l'air de dire quand même

01:09:16Fabrice Epelboin que c'est très bien

01:09:18d'organiser

01:09:20cette réunion

01:09:22ce Raoult disais-je

01:09:24à Paris mais qu'au fond

01:09:26les jeux sont faits

01:09:28les dés sont joués

01:09:30s'ils ont bipé

01:09:32– Alors ça pourrait changer

01:09:34parce que la centaine de milliards

01:09:36que vient d'annoncer Macron il va falloir regarder

01:09:38très près d'où elle vient

01:09:40– Les Emiratis vous l'avez dit vous-même

01:09:42les Emiratis ont versé une large partie

01:09:44et là les Emiratis

01:09:46on n'a pas affaire

01:09:48à n'importe qui, aux Emirats

01:09:50il y a un ministre de l'intelligence artificielle

01:09:52pas du numérique

01:09:54de l'intelligence artificielle

01:09:56il y en a un autre qui s'occupe de numérique

01:09:58spécifique à l'intelligence artificielle

01:10:00qui est quelqu'un d'extrêmement compétent

01:10:02qui est tout à fait à sa place

01:10:04contrairement à typiquement les ministres de numérique en France

01:10:06qui sont là en attendant d'avoir un poste un peu plus ronflant

01:10:08et pour qui le numérique n'est juste

01:10:10un marchepied vers autre chose

01:10:12là c'est pas du tout le cas

01:10:14le ministre de l'intelligence artificielle

01:10:16est parfaitement à sa place

01:10:18il est totalement compétent

01:10:20il sait parfaitement

01:10:22quels sont les enjeux

01:10:24c'est évidemment une dictature militaire

01:10:26donc les enjeux sont évidemment sécuritaires

01:10:28du côté des Emirats

01:10:30en France il n'est pas sécuritaire

01:10:32il ne surprendra personne

01:10:34et les Emirats ont un problème critique

01:10:36en termes de ressources humaines

01:10:38c'est un petit petit pays

01:10:40et donc même en imaginant qu'ils mettent sur place

01:10:42les plus grandes universités

01:10:44et pour l'instant ils ont plutôt tendance à envoyer

01:10:46leur jeunesse faire leurs études dans les plus grandes universités

01:10:48de toute façon la population n'est pas suffisamment

01:10:50nombreuse pour envisager de demain

01:10:52avoir des cerveaux

01:10:54Emiratis en quantité suffisante

01:10:56du coup visiblement

01:10:58ils ont l'air de faire comme les Américains

01:11:00ils viennent faire leur shopping en France

01:11:02donc on verra quelles sont les conditions

01:11:04d'investissement de ces 100 milliards

01:11:06et l'utilisation de l'IA

01:11:08qui va être faite

01:11:10sachant que la France dans le fameux

01:11:12IA Act qui est la loi européenne

01:11:14la directive européenne qui encadre

01:11:16l'intelligence artificielle a été

01:11:18l'agent, le lobbying

01:11:20le plus important

01:11:22et que la France a œuvré

01:11:24vers un usage des technologies

01:11:26d'intelligence artificielle qui permettront

01:11:28demain de faire un véritable contrôle social

01:11:30on n'est pas dans quelque chose

01:11:32qui revient à peu près au même

01:11:34objectifs sont similaires mais ce n'est pas la même chose

01:11:36que le crédit social, on est vraiment dans

01:11:38une intelligence artificielle qui va seconder

01:11:40et suppléer à la surveillance de masse

01:11:42qui est déjà quelque chose de très installé

01:11:44la fameuse vidéo surveillance algorithmique

01:11:46ou tout un tas d'autres qui sont déjà

01:11:48bien implantées dans les technologies

01:11:50françaises et qui demain vont

01:11:52ajouter un surplus d'intelligence de façon à

01:11:54mieux comprendre, contrôler, anticiper

01:11:56les réactions de la société

01:11:58pour vraiment faire du contrôle social

01:12:00c'est le plus grand danger

01:12:02qui est devant nous dans les usages

01:12:04de l'intelligence artificielle avec les usages militaires

01:12:06il faut être honnête qui sont tout aussi

01:12:08complétants et c'est

01:12:10clairement

01:12:12toute l'action de lobbying de la France

01:12:14a été orientée dans ce sens

01:12:16comme d'autres d'ailleurs

01:12:18les Etats-Unis aussi n'ont pas été en reste de ce point de vue là

01:12:20mais alors dites-moi quand

01:12:22non non non non

01:12:24les Etats-Unis n'ont pas été en reste là-dessus ?

01:12:26pas du tout, vraiment pas et c'est très important

01:12:28les Etats-Unis

01:12:30ont très très très lourdement

01:12:32œuvré pour l'utilisation

01:12:34d'IA à des fins de contrôle social

01:12:36sous l'administration Biden

01:12:38et si vous regardez

01:12:40si vous regardez les réactions

01:12:42de par exemple Marc Andresen

01:12:44qui est le plus gros investisseur de la Silicon Valley

01:12:46et qui est surtout l'inventeur du

01:12:48navigateur web, c'est vraiment pas n'importe qui

01:12:50lui

01:12:52qui a toujours été un fidèle des démocrates

01:12:54depuis qu'il a les moyens de les

01:12:56financer, c'est-à-dire depuis ses 25 ans où il a fait

01:12:58une fortune considérable

01:13:00c'est vraiment la première

01:13:02startup qui a explosé en bourse

01:13:04au milieu des années 80

01:13:06c'est un des très grands pontes

01:13:08c'est vraiment quelqu'un qui fait

01:13:10la pluie et le beau temps sur la Silicon Valley

01:13:12et qui a été terrifié

01:13:14par l'approche des démocrates sur l'intelligence artificielle

01:13:16parce que très clairement les démocrates

01:13:18avaient l'intention de ne laisser survivre que

01:13:20trois startups d'intelligence artificielle

01:13:22et d'en faire le

01:13:24joujou de l'Etat qui s'en

01:13:26verrait à des fins de contrôle social

01:13:28c'est pour ça que Marc Andresen a quitté les démocrates

01:13:30et rejoint le camp Trump

01:13:32donc aux Etats-Unis

01:13:34il y a eu une réaction et une résistance

01:13:36on se sent radicalement de point de vue

01:13:38en Europe non, en Europe on va

01:13:40dans cette direction. Alors justement

01:13:42quand on entend François Bayrou dire

01:13:44voici c'est très sain je rappelle

01:13:46la phrase

01:13:48après deux premières phases on verrait la

01:13:50troisième phase, on a créé, développé

01:13:52un réseau d'instituts interdisciplinaires

01:13:54d'intelligence artificielle et là le 6 février

01:13:56il dit

01:13:58donc à quelques jours avant le sommet

01:14:00qui se tient en ce moment

01:14:02il s'agit de mettre l'intelligence

01:14:04sur orbite, à la diffuser plus largement encore

01:14:06dans toute la société, c'est les mots

01:14:08de François Bayrou, et à accompagner

01:14:10les français pour que les bouleversements que provoquent

01:14:12l'intelligence artificielle ne créent pas

01:14:14une nouvelle fracture numérique

01:14:16alors il annonçait, Bayrou, une enveloppe

01:14:18de 400 millions d'euros pour l'année

01:14:202025, des annonces publiques

01:14:22privées européennes seront en outre dévoilées

01:14:24lors du sommet de l'IA

01:14:26investissements à 9 fois le

01:14:28formation et d'excellence en IA

01:14:30vont être créés pour former 10 000

01:14:32personnes en IA d'ici

01:14:342030, mais dites-moi tout va bien

01:14:36dans le meilleur des mondes, Fabrice

01:14:38Eppelboin, vous êtes pessimiste alors

01:14:42J'ai peur que

01:14:44François Bayrou

01:14:46soit passé plus ou moins volontairement

01:14:48parce que c'est quelqu'un qui a les capacités de comprendre

01:14:50qui est familier avec l'informatique depuis les années 80

01:14:52donc il a vraiment

01:14:54les moyens de comprendre ce qui se passe en matière

01:14:56d'intelligence artificielle et d'échanger avec des professionnels

01:14:58de façon constructive

01:15:00le bouleversement que va amener

01:15:02l'intelligence artificielle dans une économie comme la France

01:15:04qui est très basée sur du tertiaire

01:15:06c'est-à-dire de l'emploi de service

01:15:08qui est pour l'essentiel des gens

01:15:10dont le métier consiste à ingurgiter de l'information

01:15:12pour recracher de l'information

01:15:14transformer de l'information

01:15:16on est au coeur de ce que l'intelligence artificielle va radicalement

01:15:18transformer

01:15:20aujourd'hui on a à peu près un tiers

01:15:22des cadres dans les sociétés de service

01:15:24qui utilisent l'intelligence artificielle

01:15:26pour améliorer leur productivité

01:15:28et c'est fait de la façon

01:15:30la plupart du temps parfaitement

01:15:32clandestine, c'est-à-dire qu'il faut bien s'imaginer

01:15:34une boîte à la défense à Paris

01:15:36où il y a un tiers des cadres

01:15:38quand ils ont à rédiger

01:15:40un compte rendu de réunion, des slides pour présenter

01:15:42un projet

01:15:44un rapport sur je ne sais quoi

01:15:46de plus en plus font

01:15:48faire ça de façon assez

01:15:50avancée par chaque GPT

01:15:52il faut vraiment comprendre finement chaque GPT

01:15:54et vraiment avoir une véritable expertise

01:15:56dans l'utilisation du GPT pour en arriver

01:15:58à que en tant que cadre reçu par la défense

01:16:00je multiplie par deux ou par trois

01:16:02ma productivité grâce à chaque GPT

01:16:04mais ça pose deux énormes problèmes

01:16:06le premier problème

01:16:08phénoménal, c'est que les entreprises

01:16:10du CAC 40 se font piller de l'intérieur

01:16:12toutes ces informations vont venir

01:16:14nourrir chaque GPT

01:16:16et améliorer l'efficacité de chaque GPT

01:16:18et c'est de l'information qui est confidentielle

01:16:20au sein d'une entreprise qui va être

01:16:22donnée à chaque GPT pour améliorer

01:16:24chaque GPT

01:16:26c'est fait derrière le dos du patronat

01:16:28mais l'autre problème qui est

01:16:30colossal, c'est que

01:16:32ces gains de productivité aujourd'hui

01:16:34qui sont réels, parce que ce mouvement

01:16:36au sein des entreprises du secteur tertiaire a commencé

01:16:38il y a plusieurs mois

01:16:40ce gain de productivité

01:16:42n'a jamais fait l'objet d'une négociation

01:16:44entre les salariés et le patronat

01:16:46et donc très concrètement aujourd'hui

01:16:48on imagine qu'il est récupéré sous la forme de

01:16:50RTT, maquillé sous la forme de télétravail

01:16:52on ne sait pas trop bien où il va

01:16:54mais il ne va pas dans la productivité des entreprises

01:16:56les entreprises du secteur tertiaire en France

01:16:58n'ont pas vu leur productivité exploser

01:17:00donc il va bien quelque part

01:17:02assez naturel qu'il aille dans la poche

01:17:04des salariés parce que c'est eux qui ont

01:17:06appris l'artificiel

01:17:08c'est vraisemblablement eux qui ont acheté une licence

01:17:10par moi chez ChadGPT

01:17:12et c'est eux qui ont fait cet effort

01:17:14donc ça paraît naturel que ces gains de productivité

01:17:16aillent dans leur poche

01:17:18mais toujours est-il que 1. ça se fait en pillant

01:17:20l'entreprise et 2. à un moment ou à un autre

01:17:22le patronat n'est pas si idiot

01:17:24il va falloir poser les choses sur la table

01:17:26et poser les choses sur la table ça veut

01:17:28mécaniquement dire que si

01:17:30certains de mes salariés ont multiplié leur productivité

01:17:32par 2

01:17:34je peux augmenter leur salaire

01:17:36et virer ceux qui n'ont pas multiplié

01:17:38leur productivité par 2 tout en gardant

01:17:40une productivité équivalente parce que

01:17:42les besoins du marché ne sont pas exponentiels

01:17:44donc il ne faut pas doubler

01:17:46la production, le marché ne va pas doubler

01:17:48pour autant, mais il faut d'abord

01:17:50un moment de renégociation de la distribution

01:17:52de cette valeur qui arrivera tôt ou tard

01:17:54et qui mènera mécaniquement

01:17:56et à des augmentations de salaire

01:17:58pour certains et à des licenciements pour d'autres

01:18:00c'est inévitable

01:18:02on va en parler, c'est justement la dernière question

01:18:04très explosive, en quoi

01:18:06l'intelligence artificielle, parce que beaucoup de gens

01:18:08nous écrivent là-dessus et nous parlent de ça

01:18:10en quoi ça va fabriquer

01:18:12des millions et des millions de chômeurs

01:18:14comme dans le siècle, à chaque fois

01:18:16que ce soit de Gutenberg à la machine à vapeur

01:18:18beaucoup de choses se sont passées

01:18:20et justement, le problème de l'emploi

01:18:22étant celui qu'il est et que vous connaissez

01:18:24en quoi on risque de passer

01:18:26à totalement un autre stade, je dirais

01:18:28un stade vraiment aussi

01:18:30important que l'invention de la

01:18:32machine à imprimer, de l'imprimerie

01:18:34de la maison. A tout de suite

01:18:36après deux minutes sur Sud Radio

01:18:38avec Fabrice Eppelboin

01:18:40Sud Radio, Sud Radio Bercov

01:18:42dans tous ses états

01:18:44le face à face

01:18:46et nous sommes toujours avec Fabrice

01:18:48Eppelboin, l'intelligence artificielle

01:18:50à la croisée des chemins

01:18:52et on voit qu'il y a effectivement

01:18:54à la fois des béances et des espoirs

01:18:56c'est pas simple, mais beaucoup beaucoup

01:18:58beaucoup d'appels

01:19:00sur Sud Radio

01:19:02Vous avez trois appels

01:19:04le premier c'est Joël qui appelle de Grenoble

01:19:06Bonjour Joël

01:19:08Oui bonjour, bonjour à votre invité

01:19:10bonjour M. Bercov

01:19:12Je suis en attente depuis

01:19:14quelques temps, au départ je voulais réagir

01:19:16sur les données qui ont été

01:19:18donc des données de santé

01:19:20qui ont été données à un privé

01:19:22américain, entre autres Microsoft

01:19:24et bon

01:19:26c'est parmi d'autres scandales

01:19:28qui ont lieu aujourd'hui, on a l'impression

01:19:30qu'on perd notre souveraineté

01:19:32sur tous les domaines, donc en fait

01:19:34la question que je me pose, moi est-ce que c'est

01:19:36un suicide de la France ou est-ce que c'est un meurtre

01:19:38par préméditation

01:19:40et après

01:19:42sur l'intelligence artificielle il y a aussi beaucoup de choses à dire

01:19:44moi j'étais dans le domaine de l'informatique

01:19:46donc je trouve que

01:19:48beaucoup de gens ne mesurent pas tout ce qu'on peut faire

01:19:50avec le croisement

01:19:52de banques de données et l'intelligence artificielle

01:19:54ça peut être l'occasion

01:19:56de mettre une dictature numérique terrible

01:19:58sur un pays

01:20:00si les gens ne connaissent pas trop ce qui se passe

01:20:02ils n'ont qu'à aller voir un petit peu ce qui se fait

01:20:04en Chine et ils pourront comprendre

01:20:06les possibilités

01:20:08du contrôle numérique, c'est le danger

01:20:10de demain, ça dépend dans quelles mains

01:20:12il va être mis, qui est-ce qui va piloter ça

01:20:14ça peut être très dangereux

01:20:16ou ça peut vous aider aussi à

01:20:18je veux dire à peut-être mieux organiser

01:20:20la société, mais ça peut être très dangereux

01:20:22et ce qui est important c'est qui va contrôler ça

01:20:24Alors Fabrice Eppel et Belmoin

01:20:26la langue des hoppes, le meilleur

01:20:28et le pire et qui va contrôler effectivement

01:20:30par rapport au danger de cela

01:20:34ça risque fort d'être une fondation

01:20:36qui est en train de créer Emmanuel Macron

01:20:38et qui aura pour charge

01:20:40de contrôler la dimension éthique

01:20:44je vous laisse en conclure ce que vous voulez

01:20:46Oui, je dois dire que votre réponse

01:20:48elle laisse effectivement la voix

01:20:50c'est une réponse éclectique

01:20:52mais c'est vrai que

01:20:54le danger est là, continuons

01:20:56Un deuxième appel de Dominique de Rochefort

01:20:58Dominique, bonjour

01:21:00Oui, bonjour André, bonjour

01:21:02à votre invitée, j'ai oublié son nom

01:21:04Fabrice et Belmoin

01:21:06D'accord, oui donc

01:21:08tout à l'heure vous disiez

01:21:10pour que l'intelligence artificielle fonctionne

01:21:12bien dans la santé, il faut aller lui donner à manger

01:21:14avec des données connues

01:21:16tout un ensemble très riche de données

01:21:18alors moi la question que je me pose c'est que

01:21:20effectivement ces données là

01:21:22il y a beaucoup de données en santé

01:21:24qui sont hélas biaisées

01:21:26je pense par exemple aux effets secondaires

01:21:28où il y a des médicaments et des traitements

01:21:30parce que ça va rentrer aussi là dedans

01:21:32qui sont

01:21:34on dit que souvent ils sont déclarés

01:21:36avec un hauteur de 1%

01:21:38donc déjà c'est restrictif et

01:21:40ça exclut aussi certains types de médecine

01:21:42qui ne sont pas protocolairement

01:21:44reconnus par la CPAM

01:21:46et qui n'auraient pas sans doute

01:21:48dans les données

01:21:50Vous parlez des médecines

01:21:52alternatives notamment et autres, enfin on ne voit pas

01:21:54s'étendre là-dessus, mais d'accord

01:21:56Pour moi c'est un système qui resterait

01:21:58fermé, alors il pourrait rester ouvert

01:22:00mais il faudrait que ce soit toujours le praticien

01:22:02qui en soit le maître

01:22:04Moi je me pose la question, est-ce que ce serait le cas ?

01:22:06Parce que je vais vous souvenir en 2021

01:22:08lors du forum économique mondial

01:22:10qu'Emmanuel Macron

01:22:12avait fait une téléconférence

01:22:14avec eux, où pendant une heure

01:22:16je l'ai écouté et il parlait d'intelligence artificielle

01:22:18en disant qu'on serait

01:22:20chez soi avec des appareils de mesure

01:22:22et que au bout

01:22:24je ne serais même pas

01:22:26un médecin, ce serait l'intelligence artificielle

01:22:28et qui déterminerait votre état

01:22:30et la prescription, donc

01:22:32il n'y a pas un but caché

01:22:34derrière ça et moi ça me fait un petit peu peur

01:22:36il y a un problème de responsabilité aussi

01:22:38D'accord, alors Fabrice et Pellebois

01:22:40Alors, dans les données

01:22:42qui vont être données

01:22:44à cette intelligence artificielle

01:22:46ce ne sont pas les données des études

01:22:48sur les effets secondaires ou quoi que ce soit

01:22:50c'est vraiment vos prises de sang, vos radios, vos scanners

01:22:52ce genre de choses

01:22:54ainsi que les prescriptions médicales qui vont être données par les médecins

01:22:56et rien qu'avec ça

01:22:58on peut faire des choses absolument incroyables

01:23:00pour prédire l'évolution

01:23:02de ce qu'on observe à un moment donné

01:23:04là-dessus

01:23:06ça marche très très bien

01:23:08Oui, c'est ça qui est important

01:23:10Les effets secondaires, tout ça, ça n'a absolument rien à voir

01:23:12c'est pas du tout ces données-là

01:23:14auxquelles on s'intéresse

01:23:16Ensuite, ce que ça cache

01:23:18c'est qu'il y a une dimension financière

01:23:20Evidemment

01:23:22Prédire votre cancer, c'est une chose

01:23:24ne pas vous assurer parce que vous allez avoir un cancer

01:23:26c'en est une autre

01:23:28et on va faire face à ces deux problématiques

01:23:30La première, c'est que pour prédire votre cancer

01:23:32on achètera une licence chez Microsoft

01:23:34je caricature un, mais grosso modo c'est l'idée

01:23:36plutôt que de juste faire appel

01:23:38à un centre d'intelligence artificielle

01:23:40rattaché aux hôpitaux universitaires français

01:23:42Et le deuxième, c'est que

01:23:44pour compléter une sécurité sociale

01:23:46qui ne peut malheureusement aller

01:23:48qu'en diminuant et en se déchargeant

01:23:50petit à petit sur les mutuelles

01:23:52demain, on va voir apparaître de nouveaux types

01:23:54de mutuelles qui vous proposeront

01:23:56en échange de vos données de santé

01:23:58soit rien du tout

01:24:00parce que vous ne serez pas assurables

01:24:02soit des tarifs absolument imbattables

01:24:04qui feront que les autres mutuelles

01:24:06les anciennes générations de mutuelles

01:24:08disparaîtront mécaniquement parce qu'elles seront

01:24:10moins capables d'être compétitives auprès

01:24:12des gens que les mutuelles nouvelles

01:24:14assurant pour un prix imbattable

01:24:16et qu'elles ne voudront plus assurer les autres

01:24:18qui seront a priori ceux que même

01:24:20Fabrice, c'est pas le moins, mais c'est effarant

01:24:22c'est de la discrimination totale

01:24:24c'est les 3 poids, 3 mesures

01:24:26assurées quoi

01:24:28On est déjà dans une discrimination

01:24:30avec les mutuelles

01:24:32si vous avez 5 ans et que vous êtes en pleine forme

01:24:34vous n'aurez pas les mêmes tarifs que si vous avez

01:24:3665 ans et que vous fumez depuis vos 25 ans

01:24:38il y a déjà une discrimination

01:24:40mais là, on va rentrer dans quelque chose

01:24:42d'hyper granulaire dans la discrimination

01:24:44et on va clairement

01:24:46rentrer dans des populations qui seront

01:24:48mécaniquement exclues parce qu'inassurables

01:24:50encore une fois, un cancer, c'est l'affaire

01:24:52de plusieurs centaines de milliers d'euros

01:24:54en termes de traitement. Aucune assurance

01:24:56ne va délibérément assurer quelqu'un

01:24:58qui va lui coûter à terme plusieurs centaines

01:25:00de milliers d'euros. Tout le monde va éviter

01:25:02ces patients-là. Et le cancer

01:25:04c'est quelque chose qu'on va pouvoir

01:25:06prédire avec une grande efficacité. Alors la bonne nouvelle

01:25:08c'est qu'on va également pouvoir

01:25:10créer à terme des vaccins contre

01:25:12les cancers, qui coûteront une fortune

01:25:14parce que hyper individualisés, mais

01:25:16moins cher que le traitement d'un cancer.

01:25:18Au moins ça va exister, effectivement.

01:25:20Au moins ça va exister. Et c'est très important.

01:25:22On arrive hélas

01:25:24au terme de cette émission, on ne pourra pas prendre

01:25:26de nombreux auditeurs, et je les remercie

01:25:28nous ont appelés

01:25:30mais écoutez, quand tu l'as appelé, on en reparlera

01:25:32parce que l'intelligence artificielle

01:25:34ça ne fait, je ne dis pas que ça ne fait que commencer

01:25:36ça existe déjà depuis des années

01:25:38mais c'est en train de prendre un tour planétaire

01:25:40et nous devons apprendre à vivre

01:25:42à vivre au bon sens du terme

01:25:44avec ça. Merci Fabrice Epelbois.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 février

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