Con Edgar Fernández, José María Luna, Tacho Arrimadas y Gustavo Martínez analizamos la evolución de las bolsas tras la caída del 4% del Nasdaq.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un
00:00:05espacio de información y análisis económico de confianza. Intentamos que sea un oasis
00:00:09para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa
00:00:13de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad. Felicidad
00:00:19que le ha faltado probablemente a muchos inversores que hayan perdido dinero en este pasado lunes
00:00:24negro. Empieza a cundir el pánico en los mercados, empieza a penetrar la idea en muchos
00:00:32de los inversores de que esa época brillante de subidas en la bolsa norteamericana con
00:00:38rentabilidades nunca vistas por encima del 20% empieza a tocar a su fin. Hoy en Conánimo
00:00:45de Lucro vamos a reeditar ese gabinete de crisis de análisis en los mercados. Vamos
00:00:50a contar con especialistas de primerísimo nivel para analizar todo lo que está pasando
00:00:54y sobre todo, lo más importante, qué tenemos que tener nosotros en cuenta, sobre todo,
00:00:59si estamos invirtiendo en mercados financieros. Vamos ya.
00:01:02Pues sí, señores, Standard & Poor's cayendo un 2,3%, el Dow Jones Industrial es un 2,7%
00:01:13Si no recuerdo mal, al cierre el Nasdaq un 4% de caída en el día de ayer. Índices
00:01:20en los que empezaba a tambalearse esa retórica de que parecía que eran índices que no iban
00:01:27a dejar de subir en ningún momento y eso que llevaban años registrando subidas espectaculares
00:01:342023 un 27%, 2024 un 23% de saldo positivo de rentabilidad en el año. Estamos hablando
00:01:44de que estamos por encima del 20% de rentabilidad en un índice cuando los índices, el americano
00:01:51que ya da una rentabilidad muy buena, su media histórica antes de estas grandes subidas
00:01:56estábamos en el entorno del 8%. Entonces, claro, cuando llevamos tanto tiempo subiendo
00:02:01tan fuerte en los indicadores como el americano, el Standard & Poor's 500, los inversores,
00:02:11los más avezados, los que conocen un poco cómo funcionan estas cosas, dicen que llevamos
00:02:15mucho tiempo muy caros, llevamos mucho tiempo dando unas rentabilidades extraordinarias,
00:02:20en algún momento se tiene que producir eso que llamamos reversión a la media, es decir,
00:02:24que el indicador se caiga lo suficiente como para recuperar el saldo de media histórica
00:02:30de ese entorno al 8% que ha dado a lo largo de los últimos 200 años. ¿Qué es lo que
00:02:38pasa? Bueno, pues lo que pasa, lo que sucede, a lo que tenemos que prestarle muchísima
00:02:43atención es precisamente a cómo se ha producido esta caída, este lunes negro que registraban
00:02:49ayer las bolsas americanas, por qué, cuáles son los valores más afectados y cómo puede
00:02:55reaccionar el resto del mundo. No en vano, siempre lo decimos aquí, el mercado americano
00:03:01puede tener sus dudas, dicen los analistas, coinciden todos en el día de hoy, si vamos
00:03:06a la presa especializada, leeremos que todos los titulares nos hablan de que el miedo a
00:03:11la recesión, a la llegada de una recesión en Estados Unidos, hace que los mercados caigan.
00:03:18Si la retórica, la narrativa es distinta y resulta que llega un momento en el que lo
00:03:23que tenemos es una certeza de crecimiento económico y no de recesión, probablemente
00:03:27la reacción de las bolsas sea la contraria, la de subir todavía más y entonces volveríamos
00:03:32a pensar que de nuevo el mercado americano no va a dejar de subir. ¿Qué tenemos? Bueno,
00:03:39pues tenemos en juego un presidente del gobierno americano que desde enero lleva tomando decisiones
00:03:43algo erráticas, por no decir alocadas, en materia de aranceles. Sabíamos que iba a
00:03:48poner en marcha políticas arancelarias porque ya lo hizo en su primer mandato, pero están
00:03:54siendo amenazas muy rápidas con cambios de opiniones en muy poco espacio de tiempo y
00:04:01además cambios de opiniones que entrañan también en muchos casos el hecho de poner
00:04:07prórrogas a su amenaza o rebajar incluso las expectativas de aranceles que había puesto
00:04:12sobre la mesa en un primer momento. Esto a las empresas americanas les hace pupa. Evidentemente
00:04:18hay muchas empresas que operan en distintos sectores donde el señor Trump está jugando
00:04:25a la diplomacia arancelaria, por decirlo suavemente, con aquellos mercados que son sus principales
00:04:31clientes o sus principales proveedores. Esto hace que las expectativas de beneficio que
00:04:36tienen muchos sectores cambie porque no saben ni cuánto van a vender, ni a qué precio
00:04:42van a tener que comprar sus productos para poder sacar adelante sus negocios. Dicho
00:04:48esto, claro, si metes incertidumbre en el mercado, el mercado es muy miedoso, tiene
00:04:54mucho pavor al riesgo y lo que sucede es que de repente te llega un lunes como el de esta
00:04:59semana y se te caen los mercados de una manera precipitada. Al mismo tiempo tenemos que echar
00:05:04un vistazo muy importante también a la renta fija, el desempeño de los bonos alemanes,
00:05:08el desempeño de los bonos americanos con rentabilidades extraordinariamente interesantes
00:05:13en este momento para, sobre todo, aquellos que quieran unas inversiones menos presas
00:05:20de la volatilidad. Si lo que hacen es subir los rendimientos de los bonos, los rendimientos
00:05:25de la renta fija en este año, ¿qué es lo que va a suceder? Que todos aquellos bonistas
00:05:29que compraron el año pasado van a ver como sus carteras pierden valor. ¿Por qué? Pues
00:05:35porque los nuevos bonos están mucho más caros, por lo tanto, el atractivo de los que
00:05:39ellos tienen en cartera van a bajar y van a ver cómo sus posiciones registran pérdidas.
00:05:45En definitiva, tenemos un panorama complicado, pero como digo hoy con los mejores expertos,
00:05:50los que siempre tiene con ánimo de lucro, vamos a tratar de desentrañar las principales
00:05:54claves y comentar cuál es la mejor manera de afrontar, de navegar en este mar de incertidumbre
00:06:01en los mercados financieros. Pero antes, como siempre, vamos a echar un vistazo a todo
00:06:05lo que trae la portada de Libre Mercado.
00:06:07Y tengo conmigo ya Beatriz García, Bea, ¿cómo estás?
00:06:10Muy buenas.
00:06:11¿Qué asuntos nos trae Libre Mercado hasta ahora?
00:06:14Bueno, pues por un lado, nuestra ministra de cabecera, la que nos genera los titulares
00:06:22vergonzosos, es Yolanda Díaz, podemos decir que no falla cada semana. ¿Qué ha pasado
00:06:30esta vez? Bueno, el Banco de España, de nuevo, otra vez, ya tan empeñada en subir el salario
00:06:36mínimo, asestar otro golpe a los empresarios en 2025, ya sabes que lo ha subido 50 euros
00:06:41más al mes. Y esta ministra, bueno, pues le llevan persiguiendo numerosos informes por
00:06:48parte del AIREF, por parte del Banco de España, que ya recordemos que Podemos llamó a correr
00:06:54a gorrazos al gobernador, que ahora es José Luis Escriba, exministro de Seguridad Social,
00:06:58y antes era Pablo Hernández de Cos. Y Podemos le quería correr a gorrazos por decir simplemente
00:07:05la verdad, que es que el SMI destruye empleo. Y bueno, pues la ministra Yolanda Díaz contraatacó
00:07:12un par de años con informes contratados por ella misma, que es que ni siquiera le daban
00:07:19la razón, los escondía. Y bueno, es una polémica que la ha perseguido durante todos estos años
00:07:24desde que es ministra, porque está empeñada en subir el SMI cada año un poquito más,
00:07:29apretando un poquito más al empresario. Y esta vez ha sido el Banco de España, lo sacó el lunes,
00:07:35un informe que da tres efectos nocivos, no solo la destrucción de empleo, que es la verdad que
00:07:43bastante importante, uno de los datos a mí me ha sorprendido bastante, que es que el 50% de las
00:07:49empresas que tienen en su plantilla trabajadores cobrando el SMI, pues tú tienes diferentes rangos
00:07:57salariales y demás, bueno, pues más del 40% dice que no va a contratar, o sea que le afecta la
00:08:04contratación. Y aparte de eso hay otros efectos de los que se habla poco, que siempre hablamos
00:08:08del pobre empleado que se va a quedar sin ese contrato porque le obligan al empresario a subir
00:08:15el SMI. No, no, pero es que ¿de qué otras formas se refugien las empresas de las subidas del SMI?
00:08:20Primero, los márgenes empresariales vía beneficios, y segundo, el precio final, el consumidor otra vez
00:08:27bombardeado por la política intervencionista del Gobierno. ¿Qué haces si te aumentan los costes
00:08:34laborales unitarios? Pues tú subes el precio del bien final, del producto final y esto nos afecta
00:08:39a todos, o sea que no se piense la gente que es que suban el SMI solamente es un golpe para el
00:08:45empresario, es un golpe para todos los ciudadanos que consumimos bienes y servicios. Y bueno, pues
00:08:50eso al bolsillo directamente, cada vez menos empleo, cada vez empleo más precario y además el nivel de
00:08:56vida subiendo, es gasolina para la inflación. Pues sí, más cositas, fondos europeos. Me encanta este
00:09:03artículo, pero por lo triste que es, porque refleja una triste realidad de un colaborador también de
00:09:09este programa, que es Santiago Sánchez, que desvela un dato que es demoledor. Bueno, pues el fiasco
00:09:18de los fondos europeos es un completo fracaso. El 77% de los grandes beneficiarios pertenecen al
00:09:24sector público, ese sector público que no sabe cómo gestionar una empresa, ese sector público que
00:09:29la mayoría de las empresas las tiene en números rojos y que una vez más es el peor indicado para
00:09:37manejar nuestro dinero. No llegan los fondos europeos, ya lo sabíamos. Este tipo de planes
00:09:43Marshall, planes E a gran escala, al final es un completo coladero de dinero público.
00:09:52¿Y qué está pasando aquí? Bueno, pues que va a entidades locales, comunidades autónomas, a DIF, demás, pero
00:09:57a la economía real, a las empresas, no llega. Por eso no hay que subvencionar a las empresas con
00:10:03ningún tipo de plan, porque al final el dinero acaba desapareciendo. ¿Te acuerdas cuando vino la
00:10:09señora Hollmeyer y dijo dónde está el dinero? ¿Dónde está yendo el dinero de los fondos? ¿Dónde
00:10:15están las empresas beneficiadas? Estaba ahí el gobierno calladito. Es que 8 de cada 10 empresas
00:10:20beneficiadas es mía, es del sector público, es una empresa pública. ¿Y entonces dónde ha ido el
00:10:28dinero? ¿Qué ha hecho el gobierno con ese dinero? ¿Por qué no quiso poner un organismo que lo
00:10:33auditara, que auditara hasta el último euro de los que llegaban de la Unión Europea? Es que 8 de cada 10,
00:10:38casi 8 de cada 10 empresas de las grandes beneficiadas es del sector público. O sea, que se han
00:10:45repartido ustedes los fondos europeos, ¿no? Entre ustedes. Es tremendo. Y eran los fondos que venían
00:10:53para ayudar al tejido productivo español porque, claro, resulta que con el coronavirus, como se
00:10:59cerraron las empresas, había sufrido mucho. Y era completamente, bueno, era para echarse las
00:11:05manos a la cabeza porque las bases de estos fondos eran la igualdad de género, el ecologismo y una
00:11:13serie de principios, requisitos, que de verdad la economía real no es lo que necesita. Y que si tú
00:11:18has tenido un parón de productividad como fue el coronavirus, lo último que necesitas es un plan de
00:11:24igualdad de género en tu empresa. O sea, lo último o lo primero. Si lo quieres tener, que lo decidas tú
00:11:28como empresario. Pero que no te vengan desde Bruselas a imponer este tipo de medidas, que no es
00:11:34más que un chantaje. Yo te doy el dinero público si tú actúas como empresario, como yo te diga.
00:11:39Entonces, pues ya sabíamos que iba a fracasar. Crónica de una muerte anunciada y al final lo
00:11:43que ha muerto es el dinero de todos los contribuyentes europeos. Tremendo. Beatriz,
00:11:47y para mañana que nos estéis preparando. Bueno, pues vamos a hablar de las cuentas de Greenpeace,
00:11:51que no le va nada bien a esta asociación ecologista, de cabecera, la más famosa. Bueno, pues tampoco
00:11:58sabe gestionar muy bien su dinerito. Pues estaremos muy pendientes de esa información. Bea, muchas
00:12:03gracias. Bueno, y tenemos 12 y 20 del mediodía, 11 y 20 en Canarias. Momento para recordarles,
00:12:11antes de meternos en harina con todo lo que tiene que ver con los mercados financieros,
00:12:14que ustedes quieren invertir y hacerlo en el negocio inmobiliario sin necesidad de comprarse
00:12:18una casa ni hipotecarse. Bueno, pues sepan que desde 250 euros pueden invertir a través del
00:12:24crowdlending en una plataforma como CivisLend, CivisLend con V terminado en D, punto com. Ahí
00:12:30encuentran toda la información para exponerse a rentabilidades de entre el 10 y el 13% en plazos
00:12:36cortos, como 15 o 20 meses. ¿Cómo lo hacen? Invirtiendo en promociones inmobiliarias de
00:12:41las que financia CivisLend con su dinero, obteniendo un retorno, como les digo,
00:12:45de entre el 10 y el 13%. Desde luego, una fórmula muy recomendable para todos aquellos que quieran
00:12:53invertir en negocios inmobiliarios y que no quieran hacerlo de la manera tradicional. Antes de nada,
00:12:59es conocer muy bien cómo funciona esa plataforma, cuál es su forma de operar y entender perfectamente
00:13:06qué es lo que van a hacer con su dinero, porque rentabilidades pasadas, como siempre decimos,
00:13:10no garantizan rentabilidades futuras. Ahí queda esa recomendación y ahora sí,
00:13:15ya nos vamos directamente con Rubén Folguera al tema del día.
00:13:19Ya estamos con Rubén, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:13:24Día intenso el que se vivió ayer en los mercados, sobre todo ya aquí en España a última hora de
00:13:30la tarde cuando empezamos a ver que los indicadores bursátiles norteamericanos caían y lo hacían con
00:13:36fuerza para lo que se suele mover en estos últimos tiempos y eso ha empezado a generar incertidumbre
00:13:42en el horizonte. Donald Trump como posible catalizador de esas pérdidas. Por otro lado,
00:13:50ese histórico de grandes rentabilidades durante los últimos años que antes o después tiene que
00:13:55llegar a su fin. En definitiva, ahora vamos a analizarlo todo con nuestros mejores analistas
00:13:59de cabecera para temas bursátiles, pero antes cuéntanos cómo se vivió ayer la jornada de este
00:14:05lunes negro. Como bien dices, el índice tecnológico Nasdaq perdía ayer un 4% en Wall Street tras una
00:14:11cesión volátil marcada por el miedo a una recesión en Estados Unidos después de que el presidente
00:14:18Donald Trump no la descartara el domingo en una entrevista concedida para Fox News. En concreto,
00:14:23Trump fue preguntado por su opinión ante algunos datos que apuntan a una posible recesión y lo que
00:14:28dijo es que no quería hacer predicciones, pero anticipó un periodo de transición económica debido
00:14:34a la política arancelaria que está llevando a cabo. Además, desestimó las preocupaciones que
00:14:40digamos tiene el sector empresarial acerca de la falta de claridad sobre sus planes de aranceles
00:14:46y con todo el hecho de que Trump eludiera hablar de recesión encendió las alarmas y además las
00:14:52financieras Goldman Sachs y Morgan Stanley precisamente en los últimos días han rebajado
00:14:57las previsiones de crecimiento para el país norteamericano. Con todo, como decimos, el Nasdaq
00:15:03vivió su peor jornada desde el año 2022 y así fue arrastrado principalmente por el sector
00:15:09tecnológico, liderado por las siete magníficas. Tesla se dejaba un 15,4%, Apple un 4,8%, Alphabet
00:15:17que es de Google un 4,4%, NVIDIA un 5%, Microsoft el 3,3% y Amazon un 2,4%. Fuertes caídas en las
00:15:26grandes tecnológicas, grandes tecnológicas que a su vez son las que están explicando desde hace
00:15:31tiempo casi el 30-40% de los avances del propio S&P 500. Estamos hablando de un indicador que
00:15:39aglutina las 500, 500 mejores compañías de los Estados Unidos, de las compañías de mayor
00:15:46capitalización bursátil y dentro de estas 500, estas 7 estaban, 7 de 500 estaban explicando más
00:15:54de un 30% de rentabilidad del índice. Claro, la dependencia del indicador del resto de las
00:16:00493 empresas restantes a lo que suceda con estas 7 es brutal. Así, cuando este pilar de estas 7
00:16:09compañías cae, se asusta absolutamente todo el mercado por poco sentido que tenga que el hecho
00:16:17de que 7 compañías entre 500 caiga vaya a hacer que caigan las otras 493, pero así es, así funciona
00:16:25y es una de las debilidades, o no sé si debilidades, pero sí al menos curiosidades, características
00:16:32curiosas de la composición que tiene ahora mismo en este momento el Standard & Poor's 500. Y
00:16:39precisamente el S&P 500 ayer caía un 2,7%, al mismo tiempo que el Dow Jones de industriales
00:16:46caía un 2,08% hasta los 41.911 puntos y entre las 30 cotizadas del Dow Jones, además de las
00:16:54tecnológicas caían también las grandes financieras como Goldman Sachs, American Express, JP Morgan
00:17:00y también Walmart. Luego, por otra parte, los futuros de Wall Street caían ante el miedo a la
00:17:07recesión y, en concreto, los futuros del S&P 500 bajaban un 1,4% y los contratos que siguen al
00:17:14Nasdaq 100 caían un 1,6%. Por su parte, el petróleo de Texas bajaba a los 66,03 dólares el
00:17:23barril. Luego, al cierre de la bolsa, el oro bajaba a 2.891 dólares la onza y el rendimiento
00:17:30del bono a 10 años cedía al 4,225%. Mientras tanto, el euro se cambiaba a 1,0827 dólares,
00:17:39que se acerca cada vez más al 1,1 y el Bitcoin perdía el nivel de los 80.000 dólares, pero hoy
00:17:45ya por la mañana lo recuperaba y estaba en torno a los 81.500 dólares. Por dar también una idea,
00:17:51digamos, más amplia, tenemos que verificar también cómo está la volatilidad, que es la que nos indica
00:17:59el índice VIX y éste subía al 19,2% al cierre de los mercados. Luego, todo esto, lógicamente,
00:18:07se trasladó al resto del mundo y, en Europa, los principales índices habían iniciado la jornada con
00:18:13pérdidas que se agravaban después tras la apertura en Estados Unidos. En concreto, el IBEX se dejó un
00:18:191,32% y el DAX alemán un 1,7%. Luego, tanto el CAC francés como el IBEX italiano retrocedían un 0,9%.
00:18:30Y luego, precisamente, la caída de estas bolsas estaba llevando el dinero a los activos refugios
00:18:37habituales y por eso teníamos la evolución en parte del oro, aunque caía, y luego también es
00:18:43importante señalar que los rendimientos de la deuda pública bajaban hasta 7 puntos en el caso
00:18:48de la deuda de Estados Unidos a 10 años, hasta los 4,23%. Y, por finalizar, en la región de Asia
00:18:56Pacífico teníamos que los mercados asiáticos seguían las caídas de Wall Street. En concreto,
00:19:01las bolsas chinas, japonesas y australianas asumían las pérdidas. Y, por dar los datos,
00:19:07pues el Topix de Japón y el índice Nikkei 225 perdían, respectivamente, un 1,5% y un 1%. El
00:19:16Kospi de Corea del Sur caía un 1,1% y el SPASX 200 de Australia retrocedía casi al 1%.
00:19:25Es decir, una jornada negra en los mercados donde se impuso el miedo, donde se impuso,
00:19:31al menos, la prudencia. También reconozco que me llamó la atención que, en algunos momentos del
00:19:38día, se llegó a decir que ese movimiento defensivo que había hecho Warren Buffett
00:19:43unas semanas ya, colocando su dinero, sobre todo, en liquidez, porque decía que el mercado estaba
00:19:49muy caro y no veía oportunidades, a alguno le acusaba de tener información privilegiada. Sin
00:19:54embargo, aquellos que hemos seguido un poco la trayectoria de Buffett sabemos de lo que hablaba,
00:19:59porque es verdad que el mercado, sobre todo el mercado americano, estaba extraordinariamente
00:20:03caro y no era fácil, no es fácil, encontrar empresas o alternativas buenas y en precio en
00:20:10estos momentos. Por eso él prefirió colocarse en liquidez y también parte en algunos fondos
00:20:16monetarios. Muchas gracias Rubén por el resumen de todo lo que vivimos en el día de ayer, pero es
00:20:21hora de hablar con uno de nuestros analistas de cabecera. Él es Edgar Fernández, es asesor del
00:20:26Fondo Tercio Capital y, además, miembro de la comunidad LWS Academy, profesor también, coprofesor
00:20:33en el curso de invertir con cabeza, ganar dinero a largo plazo, aparte de otros muchos como el de
00:20:37análisis de empresas dentro de LWS Academy. Querido Edgar, ¿cómo estás? Muy bien, muy agradecido de
00:20:48poder contar contigo, más hemos tenido suerte porque viajas mucho y hoy te he pillado por aquí
00:20:54cerca, con lo cual tenemos la suerte de poder charlar contigo en el día de hoy. Quería un poco,
00:20:59Edgar, ¿cómo ves ahora el comportamiento de la bolsa después de este errático lunes negro? Yo
00:21:05sé que tú tienes una visión más a largo plazo, más fijándote en el análisis de empresas concretas,
00:21:10no tanto el volumen en general, pero ¿cómo viviste tú el día de ayer y cuáles son las conclusiones
00:21:16a las que pudiste llegar? Bueno, ya no sólo el día de ayer, ya llevamos, pues aquellos que invertimos
00:21:23parte de nuestra cartera en activos americanos, pues estamos sufriendo las bajadas, no sólo en
00:21:29términos nominales, sino también en reales, porque el dólar está bajando agresivamente esta primera
00:21:36parte del año, y al final te das cuenta cuando pasan estas cosas de ventas generalizadas que
00:21:44el mercado no discrimina, o discrimina muy poco, porque antes hablaba de Warren Buffett y Versailles Hathaway
00:21:49está teniendo muy buen inicio de año, pero suele discriminar bastante poco, es decir, cae todo
00:21:56en barrena, y eso es una oportunidad para los inversores, pues que seleccionan activos,
00:22:04¿no? Por ejemplo, aquellos que hayan estado invertidos en mineras de oro este año lo están
00:22:09haciendo magníficamente, porque llevan un rendimiento muy bueno, ¿no? Entonces estas caídas
00:22:14generalizadas te dan oportunidades de derrotar la cartera, aprovechas que todo el mundo está
00:22:20entrando en pánico, que vende absolutamente todo, y además si son empresas pequeñas, pues la bajada
00:22:26todavía se nota más, porque como tiene menos volumen, si alguien quiere salir, machaca el precio
00:22:30para abajo, y te dan oportunidades buenísimas. ¿Cómo viví yo el día de ayer? Ayer había rebajas,
00:22:39yo ya había hecho liquidez estas últimas semanas, porque había activos que se habían comportado
00:22:44bien, y veía que se estaban machacando otros, y ayer fue día de comprar ciertas partes de
00:22:52activos que han caído demasiado, que no tienen demasiado, no tiene sentido las caídas que se
00:22:58han visto en algunos activos. En otros sí, si tú miras el mercado general, o sea, el S&P 500 sigue
00:23:05caro, el Nasdaq sigue muy caro, ¿no? Entonces, o sea, no se puede decir, bueno, el momento de
00:23:13comprar bolsa en general, pues no, porque sigue muy caro, debería bajar muchísimo más para entrar
00:23:19en parámetros que podríamos decir atractivos, ¿no? Pero dentro de lo que es la bolsa, con todo el
00:23:27arrastre, sí se están viendo oportunidades muy buenas, pero muy buenas que hacía mucho tiempo
00:23:32que no se veían, y cada día, si esta presión bajista sigue, pues cada día las oportunidades
00:23:39serán mayores, ¿no? Y ahora lo único que tiene que hacer el inversor es tener estómago, aguantar,
00:23:45si tiene liquidez, pues aprovecharla, si no, ver qué activos están comportando mejor y hacer
00:23:50liquidez en ellos, y invertir en aquellos que impulsificadamente lo estén pasando mal, ¿no?
00:23:56Has dado una clave que me parece fundamental, Edgar, has dicho, si la racha bajista sigue,
00:24:01o si este comportamiento continúa, claro, si miramos cómo ha crecido, cómo se ha encarecido,
00:24:08llámalo como quieras, la bolsa americana durante los últimos años, si la bolsa tiene que corregir
00:24:14a la media, lo que vivimos ayer lunes es cacahuetes, como se suele decir, son peanuts,
00:24:20¿no? Es una, es nada, es una muesca pequeñita, claro, porque tendría que corregir muchísimo,
00:24:26de hecho, eso es algo que muchos analistas, bueno, tú y yo desde luego estamos hartos de participar
00:24:33y ver debates en los que se habla de si va a corregir, si va a hacer esa corrección a la media,
00:24:38si no lo va a hacer, en qué momento lo puede hacer, si todavía nos queda crecimiento dentro
00:24:44de la bolsa americana, ¿tú crees que todavía vamos a ver correcciones mayores? ¿Crees que en
00:24:51una de estas correcciones el pánico se va a imponer y vamos a ver esa fuerte corrección
00:24:55de mercado que muchos esperan? ¿O todavía crees que le queda gasolina al mercado americano para
00:25:00regalarnos otro año de crecimiento fuerte? Ni lo sé ni me importa, esa es la respuesta más
00:25:07sincera, no sé lo que va a hacer el mercado ni me importa lo que haga, al final, y es mi forma de
00:25:13invertir, habrá otros inversores que tienen otra forma de invertir, pero mi forma de invertir es
00:25:16comprar empresas y las empresas tienen unos flujos de caja, esos flujos de caja dependen de X cosas
00:25:23y lo que tienes que centrarte o yo en lo que me centro es en ver esas X cosas de qué dependen,
00:25:32están en riesgo por, yo qué sé, los aranceles que parece ser que Trump quiere poner, están en
00:25:40riesgo de si viene una recesión, están en riesgo de perder contratos, eso es lo que tienes que
00:25:46centrarte como inversor, si las empresas en las que están invertidos tienen riesgo de lo que sea,
00:25:51y analizar bien esos riesgos, valorarlos y entonces ver, bueno, pues la rentabilidad
00:25:58potencial que me ofrece esta empresa con respecto a sus riesgos es atractiva, entonces invierto,
00:26:03y me da igual lo que hagan los mercados generales, de hecho, como inversor a medio-largo
00:26:09plazo a ti te tiene que alegrar que haya caídas, yo me alegro, estos días lo estoy disfrutando
00:26:14muchísimo a pesar de que el valor de la cartera está bajando, pero porque van a tener más
00:26:20oportunidades y esas oportunidades en el futuro se traducen en mejor rendimiento y que haya caídas
00:26:25generalizadas significa que se arrastra todo y hay empresas que se ha arrastrado a la baja que
00:26:32no tiene ningún sentido, yo me he encontrado empresas que en el pasado he tenido en cartera
00:26:35que han bajado, no te exagero, un 50% en muy poco tiempo, con contratos fijos a 20 años,
00:26:42que es que el riesgo en esta empresa es nulo, entonces pues ojalá que caiga más, ha bajado un
00:26:5050% más o menos desde el máximo que alcanzó hace poco y ojalá caiga más y entonces serán
00:26:57mejores oportunidades, mi forma de invertir me hace estar alejado del ruido y de lo que dicen
00:27:04los mercados, porque al final yo invierto en una empresa pensando que no está cotizada,
00:27:06como si no estuviera cotizada, porque imagínate que inviertes, vamos a decir en otro activo,
00:27:11en una casa, te compras una casa, ¿tú no estás todo el día en idealista viendo el cambio de
00:27:16precios de tu casa? No, no, desde luego que no. No lo haces, tú dices, mira, mi casa me aporta,
00:27:23¿qué rendimiento me aporta la inversión inmobiliaria? Me aporta un alquiler, vale,
00:27:27pues el alquiler como mucho va a cambiar de un año a otro, o si viene una crisis,
00:27:32voy a tener que bajar el precio porque no habrá tanta demanda, pero ese es el cálculo que tú
00:27:37haces. Tú no estás haciendo cálculos diarios de cómo va tu inversión inmobiliaria, no,
00:27:43por eso es exactamente igual. O como si abres un bar, imagínate que emprendes,
00:27:47te abres un restaurante, tú no estás todo el día pensando en a qué precio lo vas a vender hoy,
00:27:51lo que estás pensando es, bueno, cuántas comidas voy a servir, cuánta inversión tengo que hacer
00:27:54en marketing para atraer clientes, qué tengo que hacer en los procesos para que los clientes
00:28:00estén satisfechos conmigo y vuelvan, y esto me ha generado este flujo de caja y al futuro,
00:28:05pues esto vale tanto. Y ese es el cálculo que tienes que hacer como inversor, independientemente
00:28:10que sea la bolsa o no. Hay otros estilos de inversión, hay otra gente que te dirá que lo
00:28:15que yo te digo son boadas, normalmente no tienen demasiado dinero para invertir, pero sí hay otro
00:28:21tipo de inversores que miran la bolsa en general, dicen ahora es el momento de entrar en bolsa,
00:28:25ahora es el momento de entrar en renta fija, ahora es el momento de oro, ahora es el momento…
00:28:29Tú eres un inversor profesional, Edgar, al final, y hay mucho particular que evidentemente lo que
00:28:34tiene es su dinero metido en índices, y esos son los que en estos días están sufriendo especialmente,
00:28:39porque dicen, oye, es que no sé qué decisión tomar, no sé si me tengo que meter en liquidez,
00:28:45si tengo que cambiar y trasladar o traspasar mis fondos a otro tipo de estrategias, igual sobreponderar
00:28:54la gestión activa sobre la pasiva y prepararme para un proceso de construir de nuevo posición
00:29:00en pasiva cuando empiecen a caer los fondos, ¿no? Quizás esa sea una buena alternativa, pero…
00:29:05No, pero perfecto, pero en ese caso, incluso es más fácil, porque imaginemos que ayer no había
00:29:13ninguna caída, no había ninguna caída, y tú estabas invertido en el S&P 500, ¿por qué estabas
00:29:17invertido? Porque a largo plazo lo hace bien, y hoy te cae. Pues si hoy te cae, hoy es mejor
00:29:23oportunidad que ayer. Si tú ayer, antes de las caídas, estabas invertido, ¿por qué te tienes
00:29:29que replantear tu filosofía hoy? Como mucho, si eres un inversor, porque va asignando por activos,
00:29:34pues ahora renta fija, ahora renta variable, pero el momento de salir de renta variable no es hoy
00:29:40con las caídas, era ayer. Ahora, por supuesto. Entonces, incluso es más fácil para un inversor
00:29:47particular que invierte de forma pasiva, que al final es lo que yo digo que tiene que hacer casi
00:29:54el 100% de la gente, invertir de forma pasiva. Invertir en índices, invertir en fondos de renta
00:29:59fija, de renta variable, lo que sea, y olvidarse, porque no tienes el tiempo para valorar. Pero si
00:30:04tú ayer, antes de las caídas, tenías una filosofía o tenías unas previsiones de lo que deberías hacer
00:30:10con tu cartera, hoy con las caídas no debería cambiar en contra de la renta variable. Es decir,
00:30:16si la renta variable hoy ha caído, la renta variable hoy está más atractiva que ayer. El
00:30:20momento de salir de la renta variable era ayer, hoy ya no. O te crees más listo y entonces dices,
00:30:28pues voy a salir ahora de renta variable porque creo que va a caer más y ya después, cuando esté
00:30:33en mínimos, compraré. Y hay una frase que a mí me encanta de Peter Lynch que dice que se ha perdido
00:30:40más dinero intentando protegerte de las caídas que de las propias caídas, lo que significa que
00:30:47si tú ahora vendes porque dices va a caer más, lo más probable estadísticamente es que la subida
00:30:55te la pierdas. Claro, claro. Pues mira, esa frase de Peter Lynch me viene espectacular para la
00:31:04siguiente pregunta. Uno de los motivos de preocupación ahora mismo de Estados Unidos
00:31:10parece que es China. Es otro de los puntos de atención que tenemos dentro del mercado. Tú
00:31:15sabes, sé porque hemos participado en los mismos debates que desde LWS, también hemos prestado,
00:31:21sobre todo en el pasado, mucha atención al mercado chino. ¿Tú estarías más bien corto o más bien
00:31:27largo de China ahora mismo? Ya no tengo ni idea. Y pensar, este tipo hoy no tiene ni idea de nada.
00:31:33No tengo ni idea porque China es que está muy lejos, la cultura es muy distinta, la información
00:31:39no es transparente. Y yo siempre digo, mira, si alguien quiere invertir en China, que lo haga,
00:31:45que sea, pero que sea consciente de sus propias limitaciones. Yo me muevo mucho en el mundo
00:31:51anglosajón. Prácticamente solo invierto en el mundo anglosajón porque es el que conozco mejor,
00:31:55básicamente el Reino Unido y Estados Unidos, que es el que conozco mejor. Y aún así me paso,
00:32:01como tú has dicho antes, el año viajando para intentar aprender. Pues ahora yo me planteo,
00:32:08voy a invertir en China, un país que no es transparente, cuya cultura es muy distinta a la
00:32:13nuestra o la anglosajona, que es la que más conozco, en el que los sistemas contables no
00:32:19son tan fiables. No digo que sean desconfiables, pero no son tan fiables. Pues para mí,
00:32:26yo me miro al espejo y digo, tú, Edgar, eres un ignorante en China. ¿Tú qué vas a hacer? Ni corto
00:32:32ni largo. No tienes ni idea. No tienes ni idea. Oye, eso no es ninguna excusa, porque sería pues
00:32:39una dejadez por mi parte no estudiar un mercado que potencialmente puede ser muy rentable. Pero
00:32:47es que ves las cosas que hay, sobre todo en Reino Unido, que es que dices, ¿para qué quiero irme
00:32:52a China? Si en Reino Unido tengo activos de excelentísima calidad cotizando múltiples
00:32:58simplemente porque cotizan en Reino Unido. Muchas de esas empresas no tienen ni sus
00:33:03principales operaciones están en Reino Unido, están fuera. Pero porque en Reino Unido los
00:33:08inversores no quieren invertir ahí y tienes empresas buenísimas. O Estados Unidos, dentro
00:33:13de la bolsa de Estados Unidos, el segmento de pequeñas y medianas empresas no están a los
00:33:18niveles de las grandes empresas. Y te encuentras oportunidades buenísimas. Y digo, si con la
00:33:25calidad que tengo, ¿para qué tengo que estudiar China? Que es muy difícil. Es una cultura muy
00:33:30distinta además. Entonces, no tengo opinión. Si largo o corto de China. Pero es que ni de China,
00:33:34ni de Japón, ni de Corea, ni de ninguno de estos mercados. Soy un total ignorante. Si soy un total
00:33:40ignorante no me sentiría cómodo. Y a mí me da lástima cuando veo inversores particulares. No,
00:33:48es que ahora voy a invertir en un indexado de China porque creo, pero yo digo, pero bueno,
00:33:54pero al final es como irte al casino. Es que para eso vete al casino. Porque te podrá salir bien o
00:33:59te podrá salir mal. De China ya estábamos oyendo años que lo va a hacer bien. Este año lo ha
00:34:05hecho bien. Pero ¿cuántos años has tenido que ver que no funcionaba? ¿Y este año lo está
00:34:11haciendo bien porque sí o simplemente porque el Estado chino dice que te va a rescatar? Es decir,
00:34:18¿va a invertir muchísimo para que la bosa sube? Yo creo que lo más importante en esta vida como
00:34:26inversor es ser consciente de su propia ignorancia. Cuando eres ignorante en algo, mejor no te metas.
00:34:33Pues Edgar, me quedo con esa reflexión, esa última reflexión que comparto y que además
00:34:39enseñamos juntos. Muchísimas gracias como siempre y espero no tardar mucho en volver
00:34:44a tenerte aquí con ánimo de lucro. Espero que haya suerte y me puedas pillar otra vez. Eso es. Un abrazo muy fuerte, Edgar.
00:34:53Después de hablar con el asesor de un fondo de éxito como es el de Tercio Capital con esas
00:34:57enseñanzas que nos ha dejado Edgar Fernández, vamos ahora con otro de nuestros analistas
00:35:02habituales. Él es José María Luna de Luna y Sevilla, asesores financieros. José María,
00:35:08creo que le tengo ya el teléfono. ¿Cómo estás? Muy buenas, Fernando. Buenas a todos. Vaya semanitas
00:35:15que estamos viviendo en los mercados. Estábamos hablando, José María, te he oído decir muchas
00:35:21veces que sin duda una de las temáticas que tenemos que tener en cartera en los últimos
00:35:27años es la tecnología y precisamente parece que se ha convertido en el talón de Aquiles de los
00:35:32grandes índices. ¿Cómo lo interpretamos esto, José María? Bueno, por partes. Yo creo que estamos
00:35:39asistiendo a un escenario a la vez de apasionante, también bastante inquietante. Y lo que estamos
00:35:48asistiendo principalmente es a esos giros continuos en el frente al ancelario geopolítico
00:35:57financiero procedente desde el despacho VAL, en concreto desde la Administración Trump,
00:36:02con una política enormemente, diría yo, de intimidación que utiliza el capote,
00:36:09desde el punto de vista taurino, como engaño del tema ancelario. Aunque yo creo que el tema,
00:36:16y que afecta, por supuesto, a las tecnológicas y a otros valores, sobre todo en Estados Unidos,
00:36:22y ahí el comportamiento no solo de los valores que integran el Nasdaq, el 100 o el Composite,
00:36:29sino también otros valores que están en el S&P 500 o en el Dow Jones. Principalmente yo diría
00:36:36que lo que se está buscando es un reseteo de la economía norteamericana, una voladura controlada
00:36:43del crecimiento económico, reducir el gasto público, reducir el endeudamiento en Estados
00:36:48Unidos, alargar los plazos que se pagan en estos momentos de la deuda, que es enorme en Estados
00:36:54Unidos, reducir de cierta manera el gasto fiscal. Y eso, en palabras no solo de Donald Trump,
00:37:01sino incluso de su secretario del Tesoro, pues va a provocar daños en el corto plazo y alegrías,
00:37:10esperemos que sea así, porque es un juego bastante peligroso, alegrías para el medio y largo plazo
00:37:16en la economía norteamericana y también en los mercados bursátiles. Lo que estamos asistiendo
00:37:21es a una combinación de valoraciones que estaban siendo muy exigentes, sobre todo en los principales
00:37:28valores que habían llevado a las tecnológicas a auparse semana tras semana en máximos, ahora con
00:37:36una variable nueva de la última semana, con dudas en torno al crecimiento económico en Estados Unidos,
00:37:44insisto, donde me da la sensación de lo que se trata es de tratar de volar controladamente –que
00:37:50esto es muy difícil, pero a lo mejor le sale bien– a la Administración Trump, y eso evidentemente
00:37:55pesa, sin duda alguna, en el ánimo de los inversores. Claro que sigo pensando que hay
00:38:00que tener tecnología en cartera, aunque a corto plazo entramos en un territorio bastante resbaladizo,
00:38:08donde la política, con esos giros, ya digo, de veleta continuamente de 180 grados, están
00:38:14afectando mucho el sentimiento de los inversores y también, por supuesto, de los propios empresarios,
00:38:20y que no debemos de obviar. Con lo cual, a corto plazo algo de cautela, aunque a medio plazo sigo
00:38:26siendo optimista en ese sentido, para las tecnológicas y, por supuesto, para la renta
00:38:30en su conjunto. Estoy contigo en que el escenario actual está endemoniado. Quiero decir,
00:38:38tenemos una economía que es la primera del mundo en Estados Unidos con un endeudamiento como no se
00:38:46había visto nunca. Unos bonos a diez años, una renta fija, creciendo en rentabilidad, lo que va
00:38:52a hacer que los bonistas del año pasado empiecen a registrar pérdidas en sus carteras. Tenemos,
00:39:00al mismo tiempo, un indicador S&P 500 muy dependiente de siete compañías y, además,
00:39:06una narrativa de mercado que habla de, como bien decías, un mercado cotizando unos múltiplos
00:39:12super exigentes, traducido carísimo, con unas rentabilidades a las que no nos tenía acostumbrados
00:39:18durante los últimos años y, yo creo que, hasta el más pintado, espera que se produzca una fuerte
00:39:24corrección en algún momento. El hecho de que tengamos vaivenes como los que hemos vivido este
00:39:30lunes nos hacen pensar que, en cualquier momento, el miedo se puede imponer en el mercado a que sea
00:39:36el día en el que entre la corrección y, de repente, veamos ventas a muerte. En este escenario tan
00:39:41endiablado que tenemos ahora mismo, tan venenoso, venenoso por poca incertidumbre, desde luego,
00:39:49por poca certidumbre, poca incertidumbre, no, poca certidumbre, mucha incertidumbre en el mercado,
00:39:54¿crees que un movimiento en falso de la FED puede ser peligroso? ¿Dónde crees tú que está el mayor
00:40:02riesgo? Yo creo que la FED va a actuar, yo creo que, en consecuencia, a lo que está habiendo en estos
00:40:10momentos, ¿no? Y lo que está habiendo es que la política arancelaria puede generar el ruido
00:40:16suficiente para no actuar a corto plazo. Evidentemente, es inquietante, pues todas esas
00:40:24amenazas de Donald Trump, donde pone «quita aranceles», no saben hasta qué punto puede eso
00:40:30afectar a la inflación. Aunque yo no creo, de verdad, que el problema en Estados Unidos vaya
00:40:35a ser la inflación, ni en el corto ni en el medio plazo, habrá que estar muy atento al dato de
00:40:40la inflación de esta semana, pero yo creo que la Reserva Federal, yo no creo que vaya a ser el
00:40:45principal problema. Yo creo que el problema tampoco va a ser los tipos de interés, el problema va a ser
00:40:50el crecimiento, para que lo entendamos. En los mercados de capitales hay dos piedras
00:40:55angulares, una son los tipos de interés y otra es el crecimiento económico, luego hay otros
00:41:00variables que se le van a ir sumando, ¿de acuerdo? Ahora mismo los tipos de interés, sobre todo de
00:41:05medio o largo plazo, lo que estamos asistiendo en el caso de Estados Unidos es a caídas en los
00:41:09tipos de interés, a caídas de la rentabilidad de los bonos. ¿Qué es lo que le gusta a Donald
00:41:14Trump? Unido a la debilidad del dólar, es decir, lo que está persiguiendo es refinanciar la deuda
00:41:22pública a tipos de interés cada vez más bajos y eso, evidentemente, puede gustar a Main Street y
00:41:30no tanto, a lo mejor, a Wall Street, pero sobre todo a Main Street. ¿Qué significa esto? Que va
00:41:34a beneficiar, sin duda alguna, a quien esté endeudado, por ejemplo, en hipotecas, donde el
00:41:39tipo de referencia es un tipo del 30 años, fundamentalmente, ¿no? Es lo que está buscando,
00:41:44es decir, bajar, por así decirlo, hay que pensar, Luis Fernando, y le digo también a la audiencia,
00:41:51que en cierta manera hay parte de razones y la economía norteamericana en los últimos años ha
00:41:56estado creciendo, pero muy dopada por políticas monetarias ultra expansivas y también por
00:42:03políticas fiscales mega expansivas, con mucho gasto público, y Donald Trump lo que está
00:42:08pretendiendo, y con esto no quiero justificarle, pero trata de decir, oiga, vamos a ver, prefiero
00:42:14que tener un susto en la economía, los datos económicos, al principio de mi mandato y no,
00:42:19quizás, en el segundo o tercer año de mi mandato, es decir, prefiero tenerlo ahora y hacer esa
00:42:25voladura controlada. No creo, repito, que el riesgo sea por la parte de los tipos de interés y mucho
00:42:31menos de la Reserva Federal, quizás sea que en las medidas que adopte Trump para tratar de enfriar
00:42:36la economía pueda equivocarse, es decir, juega con algo peligroso a la hora de intentar enfriar
00:42:44una economía que hasta ahora estaba muy dopada, no solo por políticas monetarias expansivas,
00:42:48y no me refiero aquí por interés, ojo, sino al balance enorme que tiene la Reserva Federal,
00:42:53gran comprador de la deuda pública norteamericana y de otros activos, ¿no?, pero también por esas
00:42:59políticas fiscales que no solo ha llevado a cabo la administración demócrata, sino también,
00:43:04en parte, la administración republicana en otra coyuntura de mercado. Quizás el riesgo está ahí
00:43:10en no saber si no calibrara bien esas medidas de enfriamiento del crecimiento económico. Es
00:43:17donde quizás esté el riesgo en estos instantes. Bueno, pues nos quedamos con esa reflexión.
00:43:21José María, te agradezco muchísimo que hayas estado con nosotros para analizar este momento
00:43:25de mercados. Un abrazo muy fuerte. Muchísimas gracias, cuidaos mucho.
00:43:32Bueno, vamos a buscar el último análisis dentro de esta primera hora y ahora con vistazo más
00:43:37centrado en lo que está pasando también en Europa, que tenemos que fijarnos en ello porque
00:43:41hay cambios importantes. Para ello puedo contar ya con Tacho Arrimadas desde Santa Lucía,
00:43:46Asset Management. ¿Cómo estás, Tacho? Muy bien, muchas gracias. Buenos días, Luis Fernando.
00:43:51Buenos días a ti también. Muchas gracias por querer estar en este gabinete de crisis que hemos
00:43:54armado en el día de hoy para tratar de analizar todo lo que pasa en los mercados. Yo te pregunto,
00:43:59Tacho, parece que si miramos en Europa, Alemania, ¿se quiere poner manos a la obra para salir de
00:44:06la recesión? Pues totalmente. Lo cierto es que las recientes elecciones alemanas,
00:44:11el estancamiento económico y la crisis geopolítica global abierta por Estados
00:44:17Unidos por su actitud frente a Ucrania, con todo el tema bélico que tenemos en Europa,
00:44:23han encendido las alarmas en la clase política alemana, que ya está trabajando en un plan para
00:44:27mejorar la capacidad de defensa y para revitalizar la economía del país alemán, que, como sabemos,
00:44:32acumula ya varios trimestres con crecimientos negativos o muy cercanos a cero. Y en este
00:44:39sentido, Merckx, líder de la CDU y, previsiblemente, próximo canciller alemán, ya se ha puesto a
00:44:47trabajar en medidas de bastante calado. La primera de ellas ha sido empezar a pelear ya
00:44:54por flexibilizar el techo de deuda alemán, que, como sabes, es del 0,35 o no permite a Alemania
00:45:02tener un déficit estructural mayor al 0,35% por cada año. Pero es que, además, no solamente va
00:45:09a buscar flexibilizar el techo de endeudamiento, sino que ya está hablando, está negociando para
00:45:15llevar al Parlamento un plan de 500.000 millones de euros para revitalizar la economía, centrado
00:45:20en infraestructuras y en defensa. Y, por supuesto, han dicho que estarán en este plan de defensa de
00:45:26800.000 millones en Europa y que tendrán una participación. Obviamente no van a participar
00:45:33de esos 800.000 millones, pero sí que Alemania tendrá una participación relevante en este plan
00:45:38para rearmar Europa. ¿Y cómo están reaccionando los mercados precisamente a esto, Tacho?
00:45:44Pues los mercados, vayamos por barrios, pero me gustaría empezar diciendo que por primera vez en
00:45:51muchas semanas Donald Trump no está siendo protagonista de lo que eran los mercados. Todos
00:45:55sabemos que desde las elecciones norteamericanas parece que sólo estábamos hablando de Donald
00:45:59Trump y ahora hemos cambiado el foco, desde luego en Europa sin duda, y estamos hablando más de la
00:46:04revitalización de estos planes de revitalización de Alemania. Por parte del mercado de deuda,
00:46:12el incremento del gasto público supone claramente un antes y un después en el mercado de bonos
00:46:17europeos. El bono alemán a 10 años, la semana pasada, se disparó un 0,30% en rentabilidad,
00:46:24quiero decir, en sólo un día, como consecuencia de las nuevas previsiones de crecimiento alemán
00:46:29y de las nuevas previsiones de volumen de emisión, porque Alemania se va a tener que
00:46:33endudar muchísimo más, ¿no? Y esto es algo que no ocurría hace décadas. Y ante este nuevo escenario,
00:46:38pues los inversores están empezando a plantear temas que son muy trascendentales para el futuro
00:46:44de los bonos en la zona euro. El primero de ellos es el cuestionamiento de si Alemania,
00:46:49el bono alemán, va a seguir siendo activo refugio, que en nuestra opinión creo que es algo que por
00:46:55supuesto tendrá todo el sentido del mundo que lo siga siendo, aunque Alemania empeore algo su
00:46:59perfil fiscal. Y en segundo lugar también es qué factura le va a pasar a los periféricos. Estamos
00:47:04todos pensando que a Alemania, a partir de ahora, le va a costar más dinero endeudarse, pero
00:47:10lo que hemos visto que nos dicen los mercados es que han trasladado el diferencial también a la
00:47:14periferia. Los 30, 40, 50 puntos básicos anuales que Alemania ha encarecido su financiación se han
00:47:21trasladado también a países como Italia y Francia, y esto es evidentemente muy importante. Y por
00:47:28finalizar con el mercado de bonos, también cambia la percepción del coste a la de Europa,
00:47:35incluso fuera de Europa. ¿Por qué? Porque a día de hoy el inversor internacional ya está
00:47:40mirando el atractivo relativo entre el bono alemán y el bono americano, que suelen ser las dos
00:47:45referencias de activo refugio. Eso por ese lado. Y por la parte de las bolsas, la verdad es que el
00:47:52comportamiento en los últimos días ha sido bastante dispar por países y por sectores, y es que es muy
00:47:57difícil separar este plan alemán, es decir, los planes de estímulo de otras cosas que han pasado
00:48:03la semana pasada, como ha sido todo tema aranceles de Trump, que no se nos escapa, como han sido las
00:48:08señales preocupantes de crecimiento en Estados Unidos, y como ha sido también que el BC bajó
00:48:13tipos, pero empezó un poquito a enseñar la patita diciendo, oye, que bajo tipos, pero a lo mejor estoy
00:48:18más cerca de dejar de bajarlos ya por la marcha de la economía. Pero en cualquier caso, es un hecho
00:48:24que a la bolsa le han sentado bien, o le tienen que sentar bien, estos 500.000 millones de euros
00:48:29de plan para financiar estructuras, y que hay sectores que están de especial enhorabuena,
00:48:36como puede ser todo el sector aeroespacial y defensa, y por supuesto también índices, como
00:48:41puede ser el selectivo alemán, que como sabéis yo creo está brillando especialmente en lo que
00:48:46llevamos de año, me refiero al DAX. Desde luego que sí. Nos has hecho un análisis, la verdad,
00:48:52que muy profundo sobre cómo están las cosas ahora mismo en Europa, muy centrado también en
00:48:57renta fija, lo que te agradezco, pero solo en un minuto, porque no tenemos más. Tacho, tu lectura
00:49:03de lo que pasó ayer en Estados Unidos. Pues mi lectura de lo que pasó ayer, en general, es que
00:49:09yo creo que a las bolsas estadounidenses se les están empezando a atragantar cosas. Tenemos por
00:49:15un lado el tema aranceles, tenemos también, que es verdad, que la macro norteamericana parece ser
00:49:21que se está empezando a estropear y están empezando a pensar los inversores internacionales,
00:49:28oye, que nos estamos yendo a una fase de ciclo más negativa para Estados Unidos, que encima tiene
00:49:35una bolsa con valoraciones muy exigentes y además nos ha pasado con todo el sector tecnológico,
00:49:39bueno, pues que como bien sabes, Deep Seek y demás, se han despertado dudas desde que comenzó
00:49:44el año y la bolsa norteamericana se está llenando de dudas. Hablábamos tú y yo hace unas semanas,
00:49:49también, que aquí luego está mucho el atractivo relativo. El inversor internacional mira a Estados
00:49:54Unidos, ve valoraciones exigentes, ve aranceles, ve macro a lo mejor decreciendo un poco y luego
00:49:59tiene Europa al otro lado, en el que yo creo que las malas noticias estaban muy descontadas y que,
00:50:04por lo tanto, ahora dices, bueno, pueden pasar menos cosas malas en Europa que en Estados Unidos.
00:50:08Y yo creo que a la bolsa americana se le está sumando todo. Indefinición de la política
00:50:12Donald Trump, bueno, empeoramiento de las perspectivas macro, valoraciones ajustadas
00:50:19y miras a Europa y dices, a lo mejor en Europa veo menos cosas malas. Así que, nada, de todas
00:50:25formas volvemos a lo de siempre. Estamos seguros que Estados Unidos saldrá adelante y nuestra
00:50:30percepción en el medio-largo plazo, por supuesto, no es mala. Ahora, eso sí, en términos relativos,
00:50:36seguimos viendo, como decíamos hace unas semanas, movimientos de bolsa americana a bolsa europea y
00:50:41esto, lógicamente, se tiene que dejar notar o se tiene que dejar ver en los índices. Bueno,
00:50:46y por eso estamos muy pendientes de ello. Pues, Tacho, seguiremos cantándolo con tu ayuda,
00:50:51aquí en Conónimo de Lucro. Por supuesto, encantado. Buenos días. Un abrazo muy fuerte, Tacho. Gracias.
00:50:56Un abrazo.
00:50:59Bueno, pues ya ven, análisis pormenorizado con recomendaciones incluidas de cuidado,
00:51:05tranquilidad, no tomemos decisiones precipitadas en caliente y, precisamente, de esto último,
00:51:10de cómo tenemos que interpretar los inversores particulares, todo lo que está sucediendo en los
00:51:14mercados, vamos a hablar después del boleto informativo con Gustavo Martínez. Una pausa,
00:51:19vemos las noticias y volvemos aquí en Conónimo de Lucro.
00:51:221 y 6 minutos del mediodía, 12 y 6 minutos en Canarias. Seguimos en Conónimo de Lucro,
00:51:28en este gabinete de crisis que hemos montado en el día de hoy para analizar todo lo que está
00:51:32pasando en los mercados y no se quejarán ustedes de que les traigo a los mejores analistas. Nos
00:51:37hemos reservado para el final la lectura, ya después de analizar todos los movimientos que
00:51:42ha hecho el mercado durante este lunes negro que atravesamos ayer y ver cómo se está comportando
00:51:48en el día de hoy. Vamos a hablar con Gustavo Martínez, que es profesor de la Universidad
00:51:53Francisco Marroquín, asesor financiero y amigo de este programa, de cómo tenemos que tomarnos los
00:51:58inversores particulares, cuáles son las lecturas que tenemos que hacer y no perder el foco de lo
00:52:04importante. ¿Por qué? Pues porque en estos momentos de pánico es en los momentos en los
00:52:09que los inversores, generalmente los particulares, tomamos decisiones equivocadas. Nos entra el miedo,
00:52:15pensamos que la narrativa ha cambiado, que vamos a perder todo nuestro dinero y tomamos ese tipo
00:52:21de decisiones que nos van a hacer de verdad perder dinero y no otra cosa. Gustavo Martínez, creo que
00:52:26ya te tengo al teléfono. ¿Cómo estás? Muy bien, Luis. Pues siempre bien, siempre que me invitas a tu
00:52:31programa, pues estoy contento. Bueno, pues contento estoy yo de que lo estés tú y de poder contar
00:52:36contigo, porque al final los especialistas sois vosotros y sois quienes nos dais esas pistas. No
00:52:42sé si quieres hacer primero un balance de cómo estás viendo con lo que está sucediendo en los
00:52:46mercados. Si esto que hemos visto en el día de ayer puede alimentar esa posibilidad, esa hipótesis
00:52:54de que estemos más cerca de una fuerte corrección en el mercado americano que lleve a los indicadores
00:53:02a tratar de ir a esos valores de media del mercado del 8%, lo que avanzaría a una corrección muy muy
00:53:10fuerte del mercado americano. Y en cualquiera de los casos, como siempre, ¿qué tenemos que hacer
00:53:17los particulares? Pues dices que nosotros somos los expertos, pero has hecho un dibujo fantástico
00:53:23de la situación. Y es que, efectivamente, pues algunos de nosotros esperamos con ansia y con
00:53:29cautela también esas correcciones que vuelvan a llevar al índice a rentabilidades normalizadas
00:53:36de un 9%, que es una bestialidad, con un 9% al año. Un 9% al año supone doblar tu capital en
00:53:41aproximadamente siete años y luego triplicarlo en menos tiempo por el efecto capital compound.
00:53:47Entonces, cuando tienes un índice que, como está el Nambus 500, que desde el año 2009 que marcó un
00:53:52mínimo en los 670 puntos no ha hecho más que subir hasta casi multiplicar por 10, lo que lleva
00:53:58a una rentabilidad promedio del 16-17%, pues los que sabemos de esto, porque llevamos ya mucho
00:54:05tiempo en esto, pues esperamos que eso reverta la media, ¿no?, como suele ser históricamente. Y,
00:54:11claro, cuando ves caídas como las de ayer, que tampoco son caídas muy fuertes, aunque sí que
00:54:17es verdad que ayer el mercado cayó, pues, pero claro, con unas subidas tan fuertes que hemos
00:54:21tenido tan verticales desde el año 2009, pues, entonces dices, bueno, realmente sigue el mercado,
00:54:27sigue caro a estos niveles, o sea que tampoco es nada para celebrar. Y, como bien has dicho, Luis,
00:54:32pues nosotros nos ponemos contentos, ¿no?, porque ciertamente cuando corréis a Estados Unidos se
00:54:38suele llevar a todo el mundo por delante y eso significa que lo que está caro se pone barato,
00:54:45pero lo que está barato se pone aún más barato. Y eso nos hace a nosotros ponernos contentos,
00:54:50porque podemos encontrar más valor que el día anterior, ¿no? ¿Otorgas más posibilidades a que
00:54:57veamos esa fuerte corrección o a que el mercado americano confirme una tendencia alcista durante
00:55:05los próximos años? A ver, yo lo que creo es que cuando tienes unos múltiplos tan exageradamente
00:55:11dilatados, como los que está cotizando el Estado de la Opus 500, en picos de ciclo económico,
00:55:15con repuntes en la inflación, la probabilidad de que haya correcciones es muchísimo más alta, ¿no?
00:55:19Y eso es lo que estamos viendo este año, ¿no? Tenemos que tener en cuenta que el año pasado
00:55:23el Estado de la Opus 500 subió también un 20 % y que, desde la pandemia, que tocó los 3.500 puntos,
00:55:30pues no ha parado de subir y son rentabilidades muy potentes anualmente. Y es que eso no dura
00:55:34para siempre. Los mercados son cíclicos, al igual que la economía. Lo que pasa es que los mercados
00:55:39sirven como son adelantados, ¿no? Anticipan lo que va a suceder en la economía real. Entonces,
00:55:46yo lo que creo es que los mercados siguen caros y, cuando creo que los mercados están caros,
00:55:51la probabilidad de que corrijan es más fuerte, ¿no? Entonces, no sé lo que va a pasar ni si vamos a
00:55:59ver grandes correcciones, pero lo que sí que sé es que el mercado está caro. Y vuelvo a insistir,
00:56:03cuando los mercados están caros, la probabilidad de que corrijan son más fuertes. Ahora bien,
00:56:08si esto responde más al ruido del mercado, a los aranceles de Trump, pues es posible que
00:56:14el ruido del mercado también esté afectando, ¿no? Y también es muy relevante que Estados
00:56:19Unidos le vence el 25 % de la deuda este año, que son nueve billones de dólares, y que tiene
00:56:26que refinanciarlos a tipos de interés muy elevados, y que igual le conviene a la Administración Trump
00:56:30hacer un poco de ruido para hundir las bolsas y, por consiguiente, hundir las primas que pagan los
00:56:37bonos de rentabilidad y, por tanto, financiarse más barato en los meses venideros. Pero al margen
00:56:43de todo eso, Luis, a mí lo que me importa es que, desde el punto de vista del análisis y desde el
00:56:49punto de vista de la inversión, los múltiplos que está cotizando a esta hora, pues 500, no tienen
00:56:53ningún sentido. Estamos hablando del PER25, que es un 4 % anual, cuando tienes una renta fija,
00:56:59la denominada tasa libre de riesgo, que te está pagando casi un cuatro y medio, ¿no? Y eso no
00:57:04tiene ningún sentido desde el punto de vista de la inversión. No tiene sentido y apunta a otro
00:57:10problema al que tú hacías en referencia y que yo creo que podría llegar a ser una clave de bóveda
00:57:15de lo que nos espera, ¿no? Que es ese volumen tan fuerte de endeudamiento que tiene Estados Unidos.
00:57:20¿Por qué digo esto? Y corrégeme si me equivoco, Gustavo, porque todos sabemos que un estado
00:57:28hiperendeudado lo que le viene bien es generar inflación y, sobre todo, que su devolución de
00:57:37deuda sea cada vez más más liviana, por decirlo de alguna manera, que se le permita devolver el
00:57:43dinero más despacio. Esto puede empujar a la Reserva Federal, como ya estamos empezando a
00:57:49escuchar campanas, a revertir su política de tipos, dejar de hablar de tipos altos y empezar a bajar
00:57:55los tipos de interés cuando el problema inflacionario, como todos sabemos, bueno, como
00:57:59sabemos algunos, todavía no se ha corregido en Estados Unidos. Esto, unido a una situación dentro
00:58:07del mercado americano, con ineficiencias propias de esta política estambeletas de Trump, que pueden
00:58:16hacer mucho daño a distintos sectores dentro de su propio país, no pinta un panorama demasiado
00:58:20halagüeño. Desde luego, al menos en el corto plazo. Yo creo que en el largo plazo, si al final
00:58:25Estados Unidos hace lo que su presidente ha dicho que tenía que hacer y dejan trabajar aquellos que
00:58:31querían reducir burocracia, reducir impuestos y convertir a Estados Unidos en un destino de
00:58:36inversiones, en el mejor destino de inversiones del mundo, pues otro gallo cantará. Pero a priori
00:58:41da la sensación de que ahora en el corto plazo no se espera eso, una corrección en toda regla.
00:58:45Sí, sí, yo creo que es una apuesta más exata que posicionarse largos, ¿no? Pero bueno, al final es
00:58:53una cuestión de... La bolsa es un juego de probabilidades, ¿no? En distintos escenarios a los
00:59:00que tienes que asignar distintas probabilidades y lo que es evidente es que el mundo se enfrenta
00:59:05ahora a periodos de esta inflación clarísimos. O sea, como mínimo, sabes que tienes inflación.
00:59:11Y segundo punto, segunda derivada, es que la economía se está avalentizando en distintas
00:59:17partes del mundo. Tenemos a China en deflación, que ya no es que se haya avalentizado, es que
00:59:20directamente está en deflación. Tenemos a Europa en una clarísima desafederación, con repuntes en
00:59:27la inflación y esta inflación. Con Alemania, unos indicadores de producción industrial que
00:59:32son entre defastos y malísimos. Tenemos Estados Unidos, que también da síntomas de recesión,
00:59:38incluso Donald Trump el otro día llegó a reconocerlo. Por tanto, estamos en escenarios
00:59:43muy distintos a los que hemos vivido los quince últimos años. Así que lo más probable es que
00:59:49estemos al final de un ciclo expansivo y cuando estamos en esos periodos, lo que viene después
00:59:55es una crisis o una lucha por la liquidez, donde el mercado ajusta todos esos recesos y el mercado
01:00:02necesita purgar todos esos excesos que hemos vivido en los últimos años. Yo siempre lo comparo con
01:00:08el ejemplo de poner a una persona que se ha pasado con la alimentación, ponerla a una dieta estricta
01:00:15y meterla al gimnasio. Y eso es lo que yo creo que va a hacer el mercado, purgar todos esos excesos
01:00:20e intentar anticipar lo que va a ser después. Y ahí sucederán las verdaderas oportunidades de
01:00:26compra, que ya las hay en el mercado, pero que probablemente se acentúen más. Por eso,
01:00:31es importante insistir a los inversores que no tengan demasiado miedo si tienen las tesis claras.
01:00:37El problema, Luis, es que la gran mayoría invierte, además más en épocas de inflación,
01:00:44cuando tienes que huir de la moneda fíat, invierte por consejos, sin una especie de inversión
01:00:51definida, sin haber hecho los deberes. Y eso es dinero no inteligente, que suele purgarse de
01:00:58manera rápida cuando los mercados empiezan a caer. Y ahí es lo que dice Warren Buffett. Cuando
01:01:03el mercado, la marea baja, se ve quién está desnudo. Por cierto, Warren Buffett saca un
01:01:0810% este año, cuando el Scandinavian Pulse 500 va cayendo 5% y, además, ha vendido ya S&P 500 y
01:01:14una parte importante de Apple. Así que, bueno, este es un poco el resumen de la situación.
01:01:19O sea que, en resumen, para el inversor particular, cautela no tomar decisiones precipitadas y saber,
01:01:27entender un poco cómo funciona el mercado y no tratarse de guiar únicamente por las
01:01:32recomendaciones que acepta lo cual guru. Sí, sí, sí. El problema está en que hay muchísimo dinero
01:01:38no inteligente posicionado en ETFs. Siempre buscando, bueno, el Scandinavian Pulse 500 siempre sube,
01:01:44la vivienda siempre sube, pues la frase fácil. Y claro, cuando vienen los problemas, pues vemos
01:01:49correcciones fuertes como las de ayer. Pues te cae un 3% en un día el Scandinavian Pulse 500,
01:01:55porque mucha gente no sabe lo que está comprando y ante cualquier mínima corrección vende porque
01:02:00le entra el pánico, que es lo contrario de lo que tienes que hacer en bolsa. Que es comprar
01:02:05cuando está barato y mantenerlo cuando está caro. Bueno, querido Gustavo, te agradezco muchísimo que
01:02:13hayas estado con nosotros un día más aquí en Conánimo de Lucro, ayudándonos a entender este
01:02:17complicado mundo de la bolsa. Muchísimas gracias a vosotros, Luis. Un abrazo fuerte.
01:02:25Seguimos en Conánimo de Lucro. Lo hacemos como siempre, hoy con José Ruiz de Alda,
01:02:32profesor de la Universidad Francisco Marroquín, asesor, inversor y amigo de Conánimo de Lucro,
01:02:38y es nuestro proveedor, nuestro dealer habitual de libros. Es con quien estamos completando una
01:02:44biblioteca, yo creo que ya de un nivel importante. Para conocer, vamos, el que se haya leído la
01:02:50mitad de los libros que hemos puesto aquí encima de la mesa ya sabe mucho de economía y mucho de
01:02:56inversión. Y hoy me traes un libro poco habitual porque normalmente hablamos de la película,
01:03:01hablamos de La gran apuesta, el libro en este caso de Michael Lewis, en el que está inspirada la
01:03:10película que se ha hecho tan famosa y que ha explicado también, aunque creo que tienes tu
01:03:15propia tesis sobre la película, la crisis que vivimos, el estallido de la burbuja inmobiliaria.
01:03:21Efectivamente, de hecho es uno de los mejores escriteros que hay sobre temas económicos y
01:03:28financieros, en mi opinión. Obviamente no es teórico, lo que te cuenta son situaciones que
01:03:33se han dado en momentos concretos, en este caso La gran apuesta, que es sobre la crisis del 2008
01:03:38y la caída de las hipotecas supreme en Estados Unidos, etcétera. Pero tiene muchos libros que
01:03:44son películas de éxito. Un ejemplo es Moneyball, una película de Brad Pitt sobre un equipo que
01:03:52ficha a los jugadores en base a las estadísticas, independientemente de que tuvieran estilos muy
01:03:55raros, etcétera. Es buenísimo y además lo bonito es que la tesis se cumple. Sí, es un libro muy
01:04:01interesante. Luego tiene a mí muchos libros que me han encantado. Uno es El póker del mentiroso,
01:04:06que es un libro sobre los traders de bonos y de acciones en un banco de inversión en los años 80.
01:04:11Otro es The Flash Boys, que tiene que ver con todo el tema del high frequency trading y tratar
01:04:16de llegar el más rápido al mercado para poder aprovecharte de operar antes con más información,
01:04:21etcétera. Tiene muchos libros. Luego tiene uno recientemente que sacó sobre la quiebra de FTX,
01:04:26el broker de criptomonedas que quebró hace un par de años, el de Sam Backman-Fried,
01:04:32que se llama Hacia el infinito, aunque ese libro para mí es un pelín más flojo. Es un escritor que
01:04:38en general recomendaría todos los libros que tiene porque yo me he leído prácticamente todos
01:04:41y son muy entretenidos porque son historias reales de situaciones drásticas. Mucho éxito y mucho
01:04:47fracaso y en este caso traemos uno de sus bestsellers. Además dio pie a una película,
01:04:54para mí espectacular, con un reparto buenísimo, muy entretenida, un pelín técnica y un poco
01:05:00difícil de comprender a pesar de que le dan un... Tienes razón. Mira, yo te lo compro,
01:05:05pero sí creo que es... Viendo otras pelis que trataron de explicar, pues en este caso Margin
01:05:13Call, estoy acordando la de la caída de Lehman Brothers, esa creo que es mucho más técnica y si
01:05:20no tienes ciertos conocimientos te pierdes bastante de la película. Esta yo creo que a poco que la
01:05:24quieras seguir poquito a poquito y sin entender muy bien cómo funciona, por ejemplo las posiciones
01:05:29cortas, yo creo que eres capaz de entender un poco qué fue lo que estaba por debajo, lo que
01:05:38subyacía de esa crisis. Sí, yo creo que la parte mollar que es al final que hay una serie de
01:05:44inversores que identifican que hay un problema, una burbuja inmobiliaria en Estados Unidos y
01:05:48empiezan a apostar en contra de esa burbuja antes de que explote. Esa parte yo creo que queda muy
01:05:53clara, está muy bien explicada, o sea, eso hace que sea accesible al gran público de la película.
01:05:57Luego ya cuando te cuentan los detalles de un CD o sintético, que me acuerdo que sale, creo que
01:06:03Selena Gomez haciendo una apuesta en el casino y uno apuesta sobre lo que ha apostado el anterior, etcétera.
01:06:07O sea, intentan hacerlo de una forma muy gráfica, conceptos que son un poco complejos, pero es
01:06:13verdad que la parte de la historia mollar a la gente le queda clarísima y al final la película
01:06:17describe muy bien lo que lo que lo que escribe Michael Lewis en el libro, al final es la historia
01:06:22de una serie de inversores que por separado pues identifican que hay una situación claramente
01:06:29anómala, que hay una burbuja de crédito en Estados Unidos inmobiliario, que el valor de los activos inmobiliarios
01:06:33no para de subir cuando empieza a haber ya problemas de impagos, cuando digamos que los tramos
01:06:39variables de las hipotecas que van a hacer que suban los intereses de muchos ciudadanos pues
01:06:43están a punto de suceder y que hacen un poco la parte del inversor más bonita de... Nosotros
01:06:52cuando invertimos siempre decimos que hay una parte del inversor que tiene que ver con ser una
01:06:55rata de biblioteca que es leer y sale la parte de la película y en el libro que es cuando analizan
01:07:00cada cada bono hipotecario y analizan hipoteca, hipoteca, cómo va de pagos, cómo si ha habido retrasos
01:07:06o no, etcétera, que es un trabajo... Y el grupo que se va... Efectivamente, esa es la parte de rata de biblioteca y luego está la parte de
01:07:13periodista de investigación, que es el equipo que ya se coge un avión y se van a una zona donde ha habido
01:07:17promociones inmobiliarias y ven que hay problemas y ven cuánta gente está viviendo, cuánta gente
01:07:20está pagando, cuántas hipotecas tienen y sale pues la realidad, la realidad, un poco la explosión
01:07:28absoluta de euforia, de avaricia, de apalancamiento que hay en la industria y anticipan el problema
01:07:35que va a haber. Luego el libro explica muy bien, y la película también obviamente, explica muy bien
01:07:41cómo a pesar de identificar que hay un problema y apostar contra él, hay un periodo en el cual
01:07:46sufren mucho los inversores porque la inversión en corto es muy peligrosa en el corto plazo
01:07:52porque tiene un apalancamiento y porque tienes mucho riesgo. Y no sólo eso, sino que encima introduce
01:07:58un poco todo el mundo perverso de los bancos de inversión, no reconociendo la realidad hasta que
01:08:05ellos tienen una posición netamente positiva, etcétera. Al final es una magnífica historia
01:08:11sobre unos muy intrépidos inversores, muy inteligentes, muy intrépidos y muy valientes que en un momento
01:08:16dado identifican que hay un problema y luchando contra toda la masa y contra toda la corriente
01:08:20de... hay que tener en cuenta que esto genera miles de... también define muy bien y describe muy bien
01:08:25la corrupción que hay en la industria, de cómo las agencias de calificación califican bien los bonos
01:08:31porque reciben unas retribuciones muy buenas de los bancos, etcétera. Y yo la verdad es que hay una...
01:08:37como profesor hay una sesión que dedico a mis alumnos en la Universidad Francisco de Marroquín,
01:08:42hay una... la UFM, una sesión en análisis financiero en la que les explico la película en detalle
01:08:47porque todos la han visto y creen que la entienden y cuando le empiezo a explicar por qué cuando un
01:08:53banco titulariza las deudas que ha prestado y las coloca en el mercado aumenta mucho el riesgo
01:09:00porque el que ha otorgado el crédito rápido se lo quita, por tanto puede tener la tentación de darle
01:09:05préstamos a personas que no lo van a pagar porque él rápidamente se lo quita de su balance y se lo
01:09:09vende a otro, con lo cual no asume el riesgo. Y explico un poco cómo todo ese proceso de... pues
01:09:13se va complicando, va haciendo que el riesgo aumente y luego explicando también la parte
01:09:18de los productos financieros, los CDOs, los CDOs sintéticos, todas estas cosas que son temas más
01:09:23técnicos y al final pues a mis alumnos les encanta porque luego ven la película y dicen
01:09:27te hemos visto de otra forma. Creía que lo había entendido pero no del todo. Y en este caso se entiende del todo.
01:09:33No, es muy curioso, fíjate y yo creo que aquí el nivel de convicción, a mí una de las cosas que más
01:09:39me extrañó de la historia es el nivel de convicción de los inversores intrépidos, como tú dices,
01:09:47que descubrieron lo que había y que se decidieron a apostar en contra de lo que estaba apostando
01:09:58el consenso del mercado. Pero a mí lo que me llamaba la atención es que el consenso del mercado era tan,
01:10:04tan, tan, tan grande, englobando a todos los actores, a las agencias de calificación, a los
01:10:11grandes bancos, a las autoridades, a absolutamente todo, a los grandes tótems del mercado, que yo me
01:10:19imagino esos pequeños inversores, esos eran prácticamente coleguitas que les gustaba mucho
01:10:26el tema de la inversión o personajes un poco más pirados, si me lo permites, como Michael Burry,
01:10:33el decir no, no, yo es que esto lo veo claro pero en algo me tendré que estar equivocando, o sea,
01:10:39¿qué pensaría cualquier persona normal? José diría, coño, en algo me estoy equivocando, no puede ser que yo
01:10:46haya descubierto algo que toda esta industria no quiere ver. Bueno, pues sí estaban convencidos,
01:10:53hicieron los números, hicieron sus comprobaciones, hicieron sus análisis de rata de biblioteca de
01:10:57periodista de investigación y dijeron adelante. Y hay un momento en la película que es Michael
01:11:04Burry ya cansado, cuando los inversores le dicen que esto va a terminar y el otro que sí,
01:11:10que esto no vale nada, que tenemos que seguir, hay que poner más garantías, pónganse y tal, y ya se
01:11:15marcha de la oficina y un chaval le pregunta, uno de los nuevos que había entrado, y dice, porque
01:11:22usted tendrá razón, ¿no? Y el otro duda, llega a dudar y dice, pues sí, no terminan de caer, pero van a tener que caer
01:11:28en algún día, o a lo mejor estoy yo equivocado, ¿no? Ese momento de duda, es que es impresionante esa
01:11:36capacidad de convicción, los inversores value y los quality, en eso tenéis ahí un espíritu muy
01:11:43aguerrido, pero hay que tener mucho carácter para poder sostener tus tesis viendo que vas nadando a
01:11:52contracorriente. Totalmente, y además yo no conozco a ningún inversor inteligente en este país que no
01:11:57dude constantemente de su análisis, porque aunque tú creas que tienes razón, siempre dudas,
01:12:02a ver si hay algo que me he dejado, algo que cambia totalmente todo, y estás constantemente revisando,
01:12:07de hecho yo siempre, y vamos, la gente que conozco principalmente, estamos siempre pensando qué
01:12:11destruye nuestra tesis, a qué nos hace daño, en vez de pensar cuánto puedo ganar si tengo razón,
01:12:15que también hay incertidumbres positivas, también te puedes equivocar y que sea mejor de lo que esperabas,
01:12:18la inversión que has hecho, pero eso no te preocupa, lo que te preocupa es el efecto contrario, y luego la
01:12:23película hay matices muy interesantes, por ejemplo como Michael Burry, que es el primer, en la película,
01:12:28en el libro obviamente, no hablamos de la película porque es más visual y seguro que la gente la ha
01:12:31visto, pero es el que crea el producto, el que identifica primero el problema y pide a los bancos
01:12:36que le creen un producto ad hoc para apostar contra, que es un seguro de crédito, que en caso
01:12:40de impago de un bono hipotecario te cubre, y crea el producto ad hoc, y luego por ejemplo hay otro
01:12:48fondo de unos chicos más jóvenes, que no pueden invertir ya porque es difícil en la parte, y se
01:12:54dan cuenta que el problema es mucho más grande de lo que ellos pensaban, de lo que pensaban
01:12:56inicialmente, entonces lo que hacen es apostar con los tramos de deuda más seguros, que son los que
01:13:00a priori no les iba a afectar, entonces esa gente hace apuestas de 12 a 1, no de 4 a 1 como hace
01:13:06Burry, que es el pionero, el primero que lo encuentra, pero los otros hacen apuestas todavía con más
01:13:10potencial, porque nadie piensa que pudiera afectar a tramos institucionales, cuando un bono
01:13:17hipotecario tiene deuda, pues tiene deuda senior, que es la primera que paga si hay un problema, y deuda que
01:13:21es la primera quien paga, entonces esa es la que quiebra antes si hay un problema, y hay otra deuda que quiebra
01:13:26más tarde, pues sobre esa. Pues ya saben que igual tienen que pedir ir de oyentes a la clase
01:13:32de José Ruiz de Alda para entender mucho mejor este libro, esta película, que nos enseñan y mucho de
01:13:38todo lo que ha sucedido en España, y nos enseñan también mucho de economía. Profesor, muchas gracias.
01:13:43A ti, como siempre.
01:13:46Y a ustedes, señores oyentes, muchas gracias por estar ahí un día más, ya lo saben, con ánimo de lucro, volvemos mañana a la misma hora, a las 12, aquí, como clavos, estamos para hablar de economía con todos ustedes. Hasta entonces, sean muy felices, amigos.