Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-04-11##
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NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:18Si nous étions attaqués sur des sujets commerciaux,
00:25l'Europe, comme une puissance qui se tient, devra se faire respecter et donc réagir.
00:38Tous les économistes sont d'accord pour dire que c'est une catastrophe.
00:44La guerre commerciale de Donald Trump se concentre désormais sur la Chine.
00:48Le made in China est désormais surtaxté des 125% aux Etats-Unis.
00:52Alors parlons vrai. Est-ce qu'en cas d'offensive chinoise sur l'Europe
00:56pour faire tourner leurs usines qui ne tourneront plus pour les Etats-Unis,
01:00cela risquerait d'être le coup fatal pour les industries européennes ?
01:03Et à cette question, fermeture du marché américain,
01:05craignez-vous une submersion de l'Europe par les produits chinois ?
01:09Vous dites oui à 54%. Vous voulez réagir ?
01:12Le 0826 300 300.
01:14On peut dire, Philippe Bilger, que là, le chiffre d'autant de 125%,
01:20là, je dois dire qu'on n'imaginait pas ça aujourd'hui.
01:23D'abord, à la question de Sud Radio,
01:27j'ai envie de faire une réponse peut-être de profane en disant,
01:34attendons, il y a tant de changements chaque jour
01:38qu'il est peut-être difficile de formuler une interrogation
01:42sur le futur du commerce et de la finance chinoise.
01:48Deuxième élément,
01:49comme quelqu'un qui ne maîtrise pas aussi bien ces phénomènes,
01:54et je le dis sans ironie, qu'Éric Revelle,
01:58j'ai eu l'impression depuis quelques jours
02:01d'un immense jeu de massacre,
02:04d'une espèce de monopolie mondiale
02:06où, avec un animateur parfois délirant,
02:10on avait l'impression qu'on n'était plus dans un monde sérieux.
02:14Et puis, j'ai écouté des analystes, eux pertinents,
02:17qui m'ont dit, mais au contraire,
02:19il y a un dessin très clair et très cohérent
02:22de la part de Donald Trump,
02:25et tout ça ne relève pas d'un jeu.
02:27Et donc, j'en suis là,
02:29et ça devient très inquiétant de la part, en effet,
02:33de Donald Trump, et peut-être de la Chine,
02:36qui n'est pas prête à se laisser faire.
02:38Éric Revelle, j'allais dire Donald Trump.
02:42Écoutez, oui, le risque, il est évident.
02:45C'est-à-dire que dès l'instant où les droits de douane
02:47imposés par les Américains aux produits chinois
02:49vont atteindre les niveaux,
02:51s'ils sont mis en application,
02:52parce que je pense que là, ils ont atteint un tel niveau
02:54qu'en fait, ça ne veut plus dire grand-chose.
02:56Donc, je pense qu'il y aura une négo à un moment donné
02:57entre le président chinois et Donald Trump.
02:59Mais admettons qu'ils restent sur ces droits de douane.
03:00C'est accès à 125% aussi pour les Etats-Unis.
03:03S'ils restent à ce niveau de droits de douane,
03:05évidemment, pas que les produits chinois,
03:07les produits asiatiques en général
03:09vont venir submerger l'Europe
03:11dans pratiquement tous les secteurs.
03:13Dans pratiquement tous les secteurs,
03:14de la pièce automobile, aux composants,
03:17voire même des produits agricoles, en fait.
03:19Voire des produits agricoles.
03:20Donc, il y a un vrai, vrai sujet.
03:22D'ailleurs, est-ce que l'Union Européenne, pour une fois,
03:24ne pourrait pas mettre en place
03:27des barrières tarifaires aussi
03:29pour empêcher ces produits asiatiques ?
03:31Est-ce que c'est contraire à la religion
03:33et au dogme de la Commission Européenne ?
03:34C'est pour ça que, le jour de mon anniversaire,
03:36je faisais un rêve, si vous voulez.
03:37Je me disais, est-ce que, pour une fois,
03:39l'Europe ne pourrait pas protéger
03:40les nations qui en font partie ?
03:42Parce que derrière, là, on dit,
03:44les produits chinois vont submerger
03:45le continent européen.
03:46Mais derrière, ça veut dire que
03:48vous allez avoir des PME, des TPE,
03:50par contre, en France,
03:50qui vont être mis en faillite.
03:52Parce qu'elles ne seront plus concurrentielles.
03:53Elles ne pourront plus écouler
03:54leurs propres produits.
03:55Donc, là, il y a un sujet majeur.
03:58Alors, Philippe Bilger parlait
03:59d'une stratégie cohérente de Donald Trump.
04:02Alors, j'ai lu plusieurs choses.
04:03En fait, ce qu'il faut savoir,
04:05c'est qu'aux Etats-Unis,
04:05vous avez une vraie bagarre
04:06depuis le début
04:07sur cette question de commerce
04:09entre Peter Navarro,
04:11qui est le représentant du commerce
04:12de Donald Trump,
04:14et, disons, des gens comme
04:15Stéphane Miran
04:16ou le secrétaire d'État au Trésor
04:18qui sont, eux, plutôt pour la négociation.
04:20C'est un peu comme la guerre en Irak.
04:21Vous vous souvenez ?
04:22Il y avait les faucons
04:23qui étaient des pro-guerres autour de Bush.
04:24Et puis, il y avait les colombes.
04:25Et bien là, de la même manière,
04:26sur cette question-là,
04:27vous avez les faucons
04:30de la barrière douanière
04:31et les colombes de la négociation.
04:34Et suivant...
04:35C'est pour ça que j'aimerais bien
04:36trouver une stratégie à Donald Trump,
04:37mais suivant les jours
04:39et suivant les négociations en cours,
04:41c'est les faucons
04:42ou les colombes qui gagnent,
04:44ce qui fait que les marchés boursiers,
04:45c'est important pour les Américains
04:46qui mettent beaucoup d'économies,
04:48un coup ils montent,
04:48un coup ils baissent.
04:49Moi, je pense que ce qui est important,
04:51c'est de bien dissocier
04:52dans l'esprit des gens
04:52parce que le terme de guerre commerciale
04:54est utilisé par tous les médias
04:55depuis plusieurs semaines
04:55sans qu'on définisse
04:57ce que c'est exactement.
04:57C'est plus un terme journalistique
04:58qu'un terme scientifique en réalité.
04:59Ça ne veut rien dire
05:00en soi, la guerre commerciale.
05:02Le protectionnisme,
05:03en revanche,
05:03ça veut dire quelque chose.
05:04Et effectivement,
05:05ce que fait Donald Trump,
05:06ce n'est pas du protectionnisme intelligent
05:08comme ça serait pertinent
05:09de le faire aux frontières de l'Europe.
05:10Ça a été un peu suggéré à l'instant.
05:12Aux frontières de l'Europe,
05:13effectivement,
05:13ça serait pertinent.
05:14Plein de gens, évidemment,
05:15militent pour ça à gauche
05:16mais pas seulement d'ailleurs
05:17chez les écologistes
05:18de manière générale
05:18depuis pas mal de temps
05:19pour qu'il y ait effectivement
05:20des niveaux de standards sociaux,
05:23écologiques qui soient respectés
05:24et qu'on n'importe pas,
05:25effectivement,
05:25des produits
05:26qui soient traités
05:27de la même manière
05:28lorsqu'ils ont été conçus
05:29par des enfants,
05:30lorsqu'ils ne respectent
05:30aucune norme sanitaire,
05:32environnementale,
05:33etc.
05:34Donc ça,
05:34c'est tout à fait pertinent
05:35mais ça ne correspond pas du tout
05:37à ce que fait Trump aux Etats-Unis
05:38parce que là,
05:38il s'attaque évidemment
05:39de manière indifférenciée
05:40à l'ensemble des pays
05:42avec qui les Etats-Unis
05:44ce qui va d'ailleurs créer
05:45de l'inflation pour les Américains
05:46parce qu'ils vont continuer
05:47à apporter des produits
05:47qui viennent de l'étranger
05:48donc ça va évidemment
05:49créer de l'inflation
05:50à un niveau plus ou moins élevé
05:51selon le niveau des droits de douane
05:52surtout ça déstabilise
05:54l'ordre mondial
05:55au niveau commercial
05:56donc ça démontre
05:58une nouvelle fois
05:58cette logique impérialiste
05:59et extrêmement brutale
06:00du président américain.
06:01Vous excluez
06:02pardon,
06:03une seconde Eric,
06:04vous excluez le fait
06:06que Donald Trump
06:08pour faire plaisir
06:09à certains amis
06:10ait pu commettre
06:11des...
06:12Non, je n'exclu pas,
06:13des délits d'initié
06:14Oui, des délits d'initié
06:16Je n'ose pas imaginer
06:19un seul instant
06:20que le président des Etats-Unis
06:21soit livré à des délits d'initié
06:22En revanche,
06:23ce qui est possible
06:24c'est que quelques heures
06:25avant de prendre sa décision
06:27entre les faucons
06:28de la barrière tarifaire
06:30et les colombes
06:30de la négociation
06:31il est dans une réunion
06:34dit qu'il allait plutôt
06:35proposer ça
06:36et là évidemment
06:36ceux qui sont dans cette réunion
06:38et qui ont cette information
06:40peuvent s'en servir
06:41pour acheter
06:42ou pour vendre des actions
06:43et là ça s'appelle
06:43des délits d'initié
06:44mais s'il y a une stratégie
06:45alors j'essaie d'en trouver une
06:46il y en a une au moins
06:47qu'on peut imaginer
06:49c'est qu'en réalité
06:50il est en train de...
06:52c'est pas un joueur d'échecs
06:53Donald Trump
06:54c'est...
06:55c'est un mec...
06:56c'est un dealer
06:57c'est un dealer
06:57enfin un dealer
06:58c'est un négociateur
06:59c'est plus un négociateur
07:01qu'un homme politique
07:02donc en fait
07:02il joue pas aux échecs
07:03il renverse le jeu d'échecs
07:05pour dire maintenant
07:06voici les pièces
07:06avec lesquelles on va jouer
07:07c'est très différent
07:08et pourquoi je vous dis ça ?
07:10parce qu'en fait
07:11tout le système
07:11qu'on a connu
07:12pendant des années
07:13qui est né
07:13après les accords
07:14de Bretton Woods
07:14qui ont donné naissance
07:16au FMI
07:16à la Banque Mondiale
07:17puis à l'OMC
07:18l'Organisation Mondiale du Commerce
07:20qui normalement
07:21dans ses capacités
07:22doit gérer ses problèmes
07:23et rappeler à l'ordre
07:25les états
07:26qui dépassent les bornes
07:27et c'est le cas
07:27pour les Etats-Unis
07:28bien toutes ces organisations
07:30internationales
07:30à mon avis
07:31sont en train de disparaître
07:33alors pourquoi ?
07:34parce qu'on a eu
07:35une mondialisation économique
07:37qu'on nous avait décrite
07:37comme heureuse
07:38et qui s'est traduite
07:39aux Etats-Unis
07:40comme en France
07:40par une désindustrialisation massive
07:43donc je pense que
07:44le système
07:44qui va naître derrière
07:45et ça ne fera pas plaisir
07:46à monsieur Conan
07:48c'est qu'en réalité
07:49on va passer
07:50d'une mondialisation
07:51qui n'était pas du tout heureuse
07:52qui était destructrice
07:54d'entreprises
07:55de secteurs industriels
07:56à un système
07:58beaucoup plus libéral
07:59où les nations
08:00si elles ne sont pas englobées
08:02et enquistées
08:03dans un espace européen
08:04vont défendre
08:05leurs propres intérêts
08:06vous vous souvenez du mot de De Gaulle
08:07les nations n'ont pas d'amis
08:08elles n'ont des intérêts
08:09voilà
08:10je pense qu'on arrive dans ce monde-là
08:11qui va être un monde
08:12beaucoup plus sauvage
08:14et difficile
08:14que celui qu'on a connu
08:16mais quand même
08:16je voudrais poser une question
08:17quand on voit que Trump
08:19en 10 secondes
08:20il dit
08:20eux 93%
08:21eux 30%
08:22l'Europe est incapable
08:24de faire quoi que ce soit
08:25parce que l'Allemagne
08:25la commissaire allemande
08:26la présidente
08:27défend les intérêts allemands
08:29avant tout
08:29etc
08:29est-ce que si c'est nous
08:31qui décidions pour nous-mêmes
08:32on ne pourrait pas
08:33riposter pied à pied
08:34et qu'on serait
08:35beaucoup plus efficace
08:36ce n'est pas politiquement correct
08:37à demander
08:38mais là l'Europe a quand même
08:39une carte à jouer
08:39et c'est ce qu'elle essaye de faire
08:41depuis quelques semaines
08:42elle ne la joue pas
08:42effectivement je trouve
08:44parce qu'elle impose un peu
08:45sa propre voie
08:46c'est quand même marché
08:46de plusieurs centaines
08:47de millions de consommateurs
08:48qu'il ne faut pas mépriser
08:49d'ailleurs Trump s'en rend compte
08:50et donc je pense que c'est aussi
08:52le moment d'imposer un modèle
08:53qui ne soit évidemment
08:53pas le modèle américain
08:54qui soit différent
08:55mais qui soit également puissant
08:56allez 0826 300 300
08:58avec Arnaud qui est avec nous
08:59la réaction Arnaud
09:01oui bonsoir
09:03bah écoutez
09:04oui je suis tout à fait
09:06l'analyse d'Eric Revelle
09:08auquel je souhaite
09:09un bon anniversaire d'ailleurs
09:10c'est trop gentil Arnaud
09:12vous êtes le premier
09:13je n'oublierai pas
09:14mais effectivement
09:18nous ici à Vannes
09:19on a déjà des problèmes
09:20avec Michelin
09:21parce que
09:22voilà
09:23la globalisation
09:25fait que
09:26on a des licenciements
09:27à tir larigot
09:28et en plus
09:29on est gouverné
09:30par un globaliste
09:31donc ça va très très mal
09:32pour nous
09:33alors que Trump
09:34lui raisonne
09:35en défendant
09:36américain first
09:37quoi
09:38donc nous
09:39c'est pas du tout
09:40France d'abord
09:41voilà
09:41c'est ça que je veux dire
09:42mais c'est vrai quand même
09:44que
09:44moi j'ai une question
09:47à vous poser
09:48Eric Revelle
09:48est-ce que ça veut dire
09:49que là
09:49les patrons du CAC 40
09:51naviguent à vue
09:52bah si vous voulez
09:54ils sont dans une incertitude totale
09:56parce qu'entre
09:57les appels du pied
09:58de Trump
09:59pour que des groupes étrangers
10:01viennent investir
10:02aux Etats-Unis
10:02bénéficient d'une énergie
10:04pas chère
10:04qui s'appelle
10:04le gaz de schiste
10:05bénéficient de ce qu'on appelait
10:07l'Inflation Reduction Act
10:08qui avait été mis en place
10:09par Biden
10:10qui sont des subventions colossales
10:11aux groupes étrangers
10:12qui viennent
10:13aux USA
10:14en fait
10:14Arnaud a raison
10:16au moins on peut pas dire
10:17que Trump nous a trompés
10:19il a dit
10:19l'Amérique d'abord
10:20l'Amérique d'abord
10:21donc en fait
10:22son but c'est de
10:22réindustrialiser l'Amérique
10:24je vous rappelle que
10:25l'histoire de droit de douane
10:27il fait pas juste
10:28pour déstabiliser
10:29le monde entier
10:30il le fait parce qu'il veut
10:31des recettes
10:31pour baisser le niveau
10:32d'impôt des Américains
10:34America first
10:35deuxièmement
10:35donc en fait
10:36s'il arrive à faire ça
10:37et ben si l'Europe
10:39ne réagit pas
10:39on va être siphonné
10:41de ce qui nous reste
10:42mais où je trouve
10:43que l'Europe
10:43a pas si mal réagi
10:44et Dieu sait
10:45que je ne défends pas
10:46Madame Van der Leyen
10:47qui se prend pour ce qu'elle n'est pas
10:49et qu'elle ne sera jamais
10:50c'est-à-dire quelqu'un d'élu
10:50par nos suffrages
10:51mais où l'Europe
10:52ne s'est pas trop mal débrouillée
10:54c'est qu'en fait
10:54et c'est un peu à la suite
10:55de son plein gré
10:56comme ils ont mis
10:57beaucoup de temps
10:57pour réagir
10:58parce qu'à 27
10:58c'est compliqué
10:59de se mettre d'accord
10:59comme ils ont mis du temps
11:00pour réagir
11:01en fait ils ont donné
11:02l'impression à Trump
11:03qu'il ne répondait pas
11:04à sa provocation
11:05du coup Trump
11:06hier soir a dit
11:07l'Europe
11:08alors il a dit
11:09c'est des durs à cuire
11:11ce qu'il dit
11:11mais Trump a dit
11:14l'Europe est très intelligente
11:15l'Europe a réagi
11:17de manière très intelligente
11:20de sanctions immédiates
11:20et je rappelle que
11:21la pire des sanctions
11:22que pourrait prendre l'Europe
11:23c'est pas d'augmenter
11:24les tarifs douaniers
11:26c'est de mettre en place
11:27ce qu'on appelle
11:27son règlement anti-coercition
11:29qui interdirait
11:30au fonds américain
11:31en banque américaine
11:32d'investir en France
11:33et qui interdirait
11:34au groupe américain
11:35c'est dans la législation européenne
11:36de répondre
11:37à des appels d'offres publics
11:38en Europe
11:38et ça
11:39mais on ne l'a pas dégainé
11:40parce qu'on a pris du temps
11:41comme d'habitude
11:41parce qu'on est d'accord sur rien
11:42et du coup
11:43cette mise en patience
11:46cette attente
11:46c'est traduit par Trump
11:48en disant
11:50vous n'avez pas réagi rapidement
11:51vous avez été sage
11:52donc vous êtes intelligent
11:54et on s'en tire plutôt bien
11:55parce qu'on était parti sur 20%
11:56on est à 10% maintenant
11:57mais aucun
11:58on l'aurait quand même oublié
11:59ça montre quand même
12:00très précisément
12:00cette phase actuelle
12:02que le nationalisme
12:04c'est la guerre
12:04enfin je veux dire
12:05plein de gens l'ont dit
12:06ça c'est François Mitterrand
12:08qui l'avait dit en 1995
12:09c'est François Mitterrand
12:09mais pas seulement
12:09il y a même chez Michel Foucault
12:10il y a plein de choses
12:12qui comparent
12:13le nationalisme et la guerre
12:14mais effectivement
12:15là on est vraiment
12:16exactement dans ce moment là
12:17pour ceux qui seraient tentés
12:18en France par exemple
12:19d'avoir ce type
12:19d'attitude
12:20et de politique
12:22je pense que ça peut
12:22vraiment les dissuader
12:23ce serait peut-être une bonne chose
12:24je rappelle quand même
12:25que François Mitterrand
12:26avait dit aussi
12:26les pacifistes sont à l'ouest
12:28les missiles sont à l'est
12:29et d'ailleurs en parlant
12:30de pacifistes
12:31alors que la guerre
12:33bruise à tous les niveaux
12:34défense européenne
12:35des canons en Ukraine
12:36il n'y a plus aucun
12:37mouvement pacifiste
12:37vous avez remarqué
12:38il n'y a plus personne
12:39comme si tout le monde
12:40vous voyez on avait basculé
12:41c'est vrai
12:42c'est vrai
12:42c'est très juste
12:43il n'y a plus mouvement pacifiste
12:45Eric
12:45vous qui êtes économiste
12:46de formation
12:47il n'y a pas une question
12:47qu'on n'a pas posée
12:49c'est le problème
12:49il est économiste tout court
12:51pas que de formation
12:52non mais économiste
12:53il a fait une formation
12:54il a peut-être un diplôme
12:55qui s'appelle
12:56économiste de formation
12:57est-ce qu'il n'y a pas
12:59un problème
13:00qui va se poser
13:01sur la parité
13:02d'euro-yuan
13:03notamment sur l'agressivité
13:05des produits chinois
13:06parce que l'euro
13:06est par exemple
13:07surévalué
13:08pour des pays
13:08comme la France
13:09oui alors
13:09vous avez raison
13:10il y a aussi
13:11ce qu'on appelle
13:12les règles de parité
13:13bon pardon
13:15je vais être un tout petit peu
13:16technique
13:16allez-y
13:17je crois que c'est 1985
13:18ce qu'on a appelé
13:19les accords de plaza
13:20qui est en fait
13:20un accord
13:21entre les différentes devises
13:22c'est-à-dire que
13:23quand votre devise
13:24se dépressive trop
13:25vous devez demander
13:26à votre banque centrale
13:27d'agir
13:28pour que votre devise remonte
13:29mais en fait
13:30Trump il est en train aussi
13:31de balayer tout ça
13:32je vous parlais
13:32des institutions
13:33de Bretton Woods
13:34mais ces accords-là
13:35il est en train
13:35moi j'ai envie de dire
13:37il est en train de signer
13:38avec lui-même
13:39les accords
13:39de Mar-Alargo
13:41Mar-Alargo
13:42le nom de son golf
13:43oui
13:43en fait c'est ça
13:44qu'il est en train
13:45de mettre en place
13:45tout seul
13:46c'est-à-dire que
13:47les accords internationaux
13:48j'ai l'impression
13:48qu'il s'assoit dessus
13:49et en fait
13:50sans être trop ironique
13:51en fait il signe
13:52avec lui-même
13:52quand il signe des décrets
13:53dans son bureau
13:54là où il a son golf
13:55ou là où il a son golf
13:57en fait
13:57il est en train
13:58de mettre en place
13:58ces accords
13:59et vous avez raison
14:00la question des parités
14:01des monnaies
14:01va devenir déterminante
14:03et on peut se demander aussi
14:04si Trump
14:05n'est pas en train
14:06de volontairement
14:07de faire déprécier
14:09le dollar
14:09parce qu'en réalité
14:11le meilleur avantage
14:12comparatif
14:12quand vous devez exporter
14:13c'est la dévaluation
14:15c'est une dévaluation
14:16compétitive
14:17qui vous redonne
14:18des marges de manœuvre
14:18et l'autre point aussi
14:19c'est que l'inflation
14:20qui va probablement
14:21être créée
14:22va effacer aussi
14:22une partie
14:23de l'énorme dette américaine
14:24merci en tout cas
14:25merci messieurs
14:26Arnaud vous restez avec nous
14:27on revient dans un instant
14:28avec un moment
14:29de détente absolue
14:31c'est le qui c'est qui
14:31qu'il a dit
14:32enfin ça dépend
14:32par quel bout
14:33on le prend
14:33qui c'est le what
14:34qui c'est le who
14:35voilà exactement
14:36qui c'est le who
14:37et on fait une petite pause
14:38et on revient dans un instant
14:39on est ensemble
14:39jusqu'à 18h
14:4219h
14:43moi je vous ai proposé 17h
14:47mais bon
14:48de toute façon
14:48c'est déjà passé
14:49donc ce sera 19h
14:50allez à tout de suite
14:51Sud Radio
14:52votre attention
14:53est notre plus belle récompense
14:55je voulais vous dire
14:55que j'appréciais vraiment
14:56Sud Radio
14:57sans pouvoir vous flatter
14:58parce que vous êtes les seuls
14:59quasiment
15:00qui êtes capable
15:00d'inviter des personnalités
15:02qui ont des points de vue différents
15:03Sud Radio
15:04parlons vrai