Faut-il isoler les narcotraficants ?

Sud Radio

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-12-30#

Transcript

00:00Le nouveau garde des Sceaux, Gérald Darmanin, a défini trois priorités majeures pour la justice.

00:06Lutter contre la criminalité organisée, résoudre la surpopulation carcérale et réduire les délais d'audiencement des procès.

00:13Il veut notamment un isolement renforcé pour les 100 plus gros narcotrafiquants incarcérés,

00:18afin d'empêcher toute communication avec l'extérieur et stopper la continuation de leurs activités criminelles.

00:22Il demande à l'administration pénitentiaire de dresser une liste de ces individus,

00:26précisant que cet isolement serait inspiré des méthodes utilisées pour les terroristes,

00:30garantissant ainsi qu'aucun d'entre eux ne puisse orchestrer des actions criminelles depuis leurs cellules.

00:35Cette mesure fait partie de son initiative pour combattre la criminalité organisée et améliorer la sécurité dans les établissements pénitentiaires.

00:43Alors on vous pose la question sur Twitter, faut-il isoler les narcotrafiquants ?

00:47Selon vous, pour commencer à y répondre, nous accueillons Emmanuel Chambaud qui est secrétaire général de l'UFAP Justice.

00:53Bonsoir Emmanuel, bienvenue.

00:55Bonsoir.

00:57Alors je vais vous poser la question à vous, est-ce que c'est une bonne idée d'isoler ces narcotrafiquants ?

01:01Est-ce que c'est comme ça qu'il faut faire ?

01:03Alors écoutez, sur l'idée qu'a fait M. Darmanin d'isoler effectivement les plus hauts,

01:10enfin on va dire les narcotrafiquants les plus importants dans les quartiers d'isolement,

01:14ce qui pourrait paraître comme une idée louable va être difficilement réalisable sur le terrain

01:19au regard des capacités d'accueil des quartiers d'isolement qui sont déjà pleins,

01:23au regard de la surpopulation pénale qu'il y a dans nos prisons,

01:27je rappellerai juste un chiffre,

01:2981 000 détenus incarcérés au 1er novembre pour 61 000 places,

01:34donc ça va être compliqué de mettre en place ça.

01:38Oui, on vous entend tout à fait, ça va être compliqué Emmanuel Chambaud.

01:41C'est parti pour le Grand Débat du Jour.

01:44Les Vraies Voix Sud Radio, le Grand Débat du Jour.

01:47Et je vous rappelle qu'on est avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

01:50Déborah Chouman-Antonio qui est thérapeute en périnatalité,

01:53sexothérapeute et Philippe Bouriaki qui est conseiller municipal et régional Île-de-France.

01:57Philippe Bilger, une petite réaction.

01:59Alors je suis frappé par ce que j'appellerais une perversion intellectuelle française.

02:05J'ai lu tout ce qu'a proposé Gérald Darmanin depuis qu'il a été nommé gardesseau

02:12et je l'approuve pratiquement à 99%.

02:16On n'est pas habitué de voir un gardesseau réagir face aux graves problèmes de la justice

02:22comme s'il était encore place Beauvau.

02:25Et pourtant cette réactivité est capitale.

02:28Alors un autre paradoxe, c'est que tout le monde avant la nomination de Gérald Darmanin

02:34était d'accord pour se scandaliser devant le fait que des narcotrafiquants

02:40étaient capables d'organiser des massacres et des trafics de l'intérieur de la prison.

02:47Et une fois qu'il a proposé de mettre fin à ça, de nouveau des résistances partout

02:54comme si au fond on était plus content de déplorer et de constater

02:59que d'agir contre ces phénomènes.

03:02Et notre ami secrétaire général a l'air d'approuver le principe

03:10mais les modalités seront à déterminer.

03:13Mais le gardesseau a raison de vouloir le faire.

03:17C'est fondamental.

03:19Philippe Bourgiaki, moi je me pose une question toute bête.

03:21Est-ce qu'on ne pourrait pas mettre des brouilleurs tout simplement au lieu d'isoler ?

03:25Ça existe dans beaucoup de lieux publics, les cinémas, les théâtres, les musées.

03:29Donc ce n'est pas impossible à faire.

03:33Du coup, Quid déplace en quartier d'isolement.

03:40Quid d'une construction, mais ça ne peut pas se faire en un claquement des doigts.

03:45Peut-être qu'une réhabitation d'une caserne avec un encadrement militaire, pourquoi pas ?

03:51C'est des gens qui sont dangereux pour la société.

03:54Il faudrait peut-être les extraire de tout et les mettre quelque part

03:57où la réponse peut être qu'immédiate et de manière très autoritaire.

04:03Je pense que nos militaires, même s'ils ne sont pas destinés à ça,

04:08vous avez des prisons militaires qui sont vides, qu'on pourrait occuper.

04:12Ça a été un excellent ministre de l'Intérieur.

04:14Je le dis de manière claire, nette et sans aucune ambiguïté.

04:19Je pense que ce sera un excellent ministre de la Justice

04:22parce que, comme l'a si bien dit Philippe, il a cette double culture maintenant

04:26et je le sens déterminé.

04:28Ma seule crainte pour lui, c'est que ce soit un piège qui lui a été tendu

04:33par ses adversaires politiques pour 2027.

04:36Ne pas lui donner les moyens des ambitions qu'il convoite pour la justice

04:43et protéger le justiciable et surtout aider la justice et les magistrats

04:49à avoir les moyens à travailler.

04:51Quand vous avez un magistrat et que vous avez 10 tonnes de dossiers,

04:54comment vous le faites ?

04:55Moi, depuis deux ans, j'attends qu'un juge, qui vient d'être nommé

04:59au mois de septembre parce qu'on a fait une citation directe,

05:01instruise mon affaire de plainte pour calomnie, diffamation

05:08et mise en danger délibérée de l'avis d'autrui,

05:10qui a été fait par un syndicaliste à mon égard.

05:13Voilà, au bout de deux ans...

05:15C'est trop lent, quoi.

05:16Non seulement c'est lent, et en plus, moi, j'ai toujours pas ce statut de victime,

05:21je ne suis pas reconnu, je ne suis pas protégé.

05:23Et puis, j'ai certains copains qui m'ont dit

05:25« Écoute, Philippe, si on a le même problème que toi,

05:27on n'ira pas voir la justice, on va s'en occuper directement. »

05:30Et si vous ne voulez pas qu'on ait une justice parallèle à la hockey chorale,

05:33il faut que la justice puisse intervenir et travailler,

05:35sauf qu'ils n'ont pas les moyens.

05:37Je ne suis pas en colère contre le juge ou le proc,

05:39ils font ce qu'ils peuvent.

05:41Enfin, le proc, si, je suis un peu en colère contre le procureur de Créteil

05:44qui m'a répondu de manière très simple,

05:46c'est que la politique pénale de Créteil ne jugeait pas les affaires de diffamation

05:49envers les aînés de la République.

05:51Ok, tout va bien.

05:53Mais bon, c'est la politique, chacun est libre de faire ce qu'il veut dans sa juridiction,

05:56certes, mais donc pourquoi je paie des impôts ?

05:58Mais voilà.

06:00Il y a beaucoup de choses dans ce que vous dites, Philippe.

06:02Oui, mais moi, je suis injusticiable comme un autre.

06:05Et si moi, demain, je fais un pas de côté,

06:09la justice va être sans pitié avec moi parce que je suis un exemplaire,

06:11ce qui est normal.

06:13Mais par contre, lorsqu'il s'agit de me protéger,

06:15protéger mon honneur et ma famille,

06:17parce qu'il y a quand même des dommages collatéraux,

06:19il n'y a plus personne, donc on se pose plein de questions.

06:21J'espère qu'on lui donnera les moyens.

06:23D'aucuns vous répondraient qu'il y a des affaires plus importantes, peut-être, avant.

06:27Oui, mais quand on vous met une cible sur le dos

06:30et qu'on vous compare au meurtrier de Samuel Paty,

06:32il y a des fous furieux d'extrême-gauche.

06:34Moi, j'ai été interdit de me rendre à certaines manifestations pour soutenir les AESH.

06:38On m'a dit que c'était pour ta sécurité.

06:40Oui, on attend quoi ?

06:42Que je me fasse décapiter par des mecs d'extrême-gauche ?

06:44Que je sois la cible d'un fou furieux ?

06:46Je ne suis pas sûre que les mecs d'extrême-gauche décapitent, si je peux me permettre.

06:50Ils décapitent peut-être pas, mais on a eu plusieurs attentats

06:53qui ont été organisés par les groupes d'extrême-gauche,

06:56comme des groupes d'extrême-droite, d'ailleurs.

06:58Il faut préciser ce que vous dites quand vous dites extrême-gauche,

07:00parce que les auditeurs pensent à la fille.

07:02Je parle d'extrême-gauche.

07:04Déborah Schuman, est-ce que vous pensez que les 2% de budget alloués,

07:09je crois que c'est 2% du budget de l'État, le ministère de la Justice,

07:13quand je suis tombée sur ce chiffre-là, j'ai trouvé ça un peu aberrant.

07:17Parce que c'est vrai que quand on pense à tous ces procès en cours

07:21et à tous ces justiciables qui attendent leurs procès,

07:23c'est quand même très peu.

07:25J'étais très surprise moi aussi quand j'ai vu ce chiffre-là.

07:27Je trouve ça, je reviendrai sur Darmanin après,

07:31mais je trouve ça assez petit au regard de toutes les problématiques qu'on a

07:35et qu'en effet, j'entends beaucoup d'annonces depuis qu'il a été nommé.

07:39Je ne sais pas si c'est un effet de com' sans doute.

07:42Parce que je trouve qu'il y a beaucoup de choses qui partent un peu dans tous les sens.

07:45Et pourquoi pas, là on a décidé qu'il y aurait 100 narcotrafiquants.

07:48Pourquoi pas plus, moins ?

07:50Je n'ai pas bien compris d'où sortait le chiffre en fait,

07:52mais peut-être que vous êtes capables de m'expliquer autour de la table.

07:54Mais moi 100, je n'ai pas très bien compris pourquoi 100 ?

07:57Il y en a peut-être plus, il y en a peut-être moins.

08:00Donc ça c'est une vraie question.

08:01Maintenant oui, il y a un vrai problème de budget.

08:03Et là je suis d'accord avec vous.

08:04Est-ce qu'il y aura le budget nécessaire pour que derrière ça suive ?

08:06Il ne suffit pas juste de les isoler.

08:08Il y a quand même d'autres problématiques que c'est 100 personnes

08:10qui vont être mises d'une manière ou d'une autre à l'écart.

08:13Mais il va quand même falloir se gérer en tout cas tout ce qui est justice avant.

08:16Et ça je ne suis pas convaincue qu'on ait aujourd'hui les moyens.

08:19Emmanuel Chambaud, je rappelle que vous êtes secrétaire général de l'UFAP Justice.

08:23Pourquoi 100 déjà ?

08:25Ça c'est la question que je retiens de Déborah Chouman-Antonio.

08:28Et puis quand même quelques chiffres.

08:30Il y a 200 000 personnes à peu près qui vivent du trafic en France.

08:34Et Bruno Le Maire avait chiffré à 3,5 milliards d'euros le bénéfice annuel du narcotrafic en France.

08:40Donc la deuxième question qu'on peut se poser c'est qu'est-ce qu'ils vont faire ces gens

08:43quand ils n'auront plus accès à ce trafic-là ?

08:45Est-ce que ce n'est pas dangereux aussi de complètement stopper l'affaire ?

08:49Quelle est la solution ?

08:51Alors si vous le permettez, je veux revenir sur deux ou trois éléments qui ont été dits.

08:55Les débrouilleurs existent dans les prisons.

08:57Il y en a actuellement qui sont déployés.

08:59Mais ça ne marche pas alors.

09:01Il y a une vague supplémentaire de brouilleurs qui sont en cours de déploiement.

09:05Et ça c'est lié à l'assassinat de nos deux collègues le 14 mai dernier par un narcotrafiquant.

09:11Rappelons-le quand même qu'ils faisaient partie d'une grosse organisation de narcotrafiquants.

09:15Rappelons également que nous sommes effectivement favorables aux mesures portées de milices.

09:20Parce qu'elles vont dans le bon sens, dans le sens de la sécurisation des établissements pénitentiaires,

09:24des personnels liés au travail, mais aussi de la société en général.

09:29Ce qu'il dit là ne vient que compléter une circulaire du 10 octobre dernier

09:35qui est contre la lutte contre la criminalité organisée,

09:39qui a été faite au niveau de la direction de l'administration pénitentiaire,

09:42qui vise à renforcer la sécurité des établissements pénitentiaires

09:47et tout particulièrement les quartiers d'isolement.

09:49Mais aussi d'avoir une meilleure identification des profils des détenus aussi.

09:53Donc faire un petit peu ce tri au niveau des détenus

09:57pour pouvoir effectivement essayer de mettre un peu plus à l'isolement les détenus les plus sensibles.

10:03Les plus sensibles qui sont le narcotrafic, qui peuvent être aussi,

10:07comme on l'a eu par le passé, tout ce qui est lié à la religion, si vous voulez.

10:12Oui, c'est pour ça que d'ailleurs M. Darmanin propose un programme

10:16qui correspond au programme qu'on fait pour les terroristes dans les prisons.

10:20L'isolement en tout cas.

10:23Pour répondre, Déborah, et vous avez le même point de vue,

10:27je crois que le problème budgétaire, évidemment, est toujours crucial.

10:33Mais ce qu'il y a de nouveau, c'est qu'on a pour la première fois

10:36un vrai couple authentiquement régalien.

10:40Pour la première fois dans notre histoire politique,

10:43on n'a pas un garde des Sceaux qui veut faire le contraire

10:46de ce que veut faire le ministre de l'Intérieur.

10:49Et ça, je pense que ça va changer profondément

10:52le comportement régalien du gouvernement.

10:55Une association du ministère de la Justice et du ministère de l'Intérieur,

10:59ça paraît juste normal et logique, normalement, Philippe Bourgiaki ?

11:02Complètement, parce que l'un ne va pas sans l'autre, en vérité.

11:05C'est les juges qui ordonnent les enquêtes, les investigations, etc.

11:09Mais derrière le bras armé du juge, en vérité,

11:12c'est la police du quotidien sur les affaires criminelles,

11:18sur les affaires de terrorisme ou de narcotrafiquants.

11:21D'ailleurs, ils sont sous la tutelle d'un juge.

11:24Mais si, effectivement, et Philippe l'a très bien résumé,

11:27jusqu'à présent, à chaque fois, on avait deux types,

11:31ou deux, en tout cas, ministres, qui s'affrontaient,

11:34chacun voulait défendre sa chapelle, sans se coordonner,

11:37alors que les équipes, en vérité, sur place,

11:40elles travaillent en symbiose.

11:42La police n'est que l'exécutant de la justice.

11:45Donc je ne dis pas que l'un doit primer sur l'autre.

11:47Je lui dis que les deux doivent être complètement équilibrés,

11:49ils doivent être complémentaires, et donc ils doivent avancer main dans la main.

11:52J'espère que les résultats seront là.

11:54Je vous le dis, à titre personnel,

11:57j'ai l'impression qu'on a tendu un piège à Gérald Darmanin

12:00en le mettant à la justice.

12:02Pour l'empêcher d'être le prochain président de la République.

12:05On pourrait dire, Philippe, qu'on a tendu un piège aussi à Bruno Retailleau,

12:11puisque les deux sont probablement des candidats pour 2027.

12:17Par contre, il y a un truc qui me marque,

12:20c'est que Gérald Darmanin a aussi constaté

12:24le rajeunissement de la violence.

12:26Une violence de plus en plus jeune.

12:29Des mineurs, qui ont souvent en dessous de 15 ans,

12:32qui sont les premiers à être sur les points de deal,

12:35mais aussi à faire des meurtres, à devenir des assassins,

12:38puisqu'ils sont commandités.

12:40Ça, c'est un vrai problème de société.

12:42Oui, on a un vrai problème de société.

12:44On a de plus en plus de faits divers ces derniers temps,

12:46avec des jeunes de moins de 15 ans,

12:48avec des situations assez dramatiques.

12:51On a des faits divers assez monstrueux qui arrivent.

12:54On ne sait pas par qui ils sont commandités.

12:56C'est là où je conçois qu'il y ait cette population des 100,

13:01puisqu'ils sont 100,

13:03qui visiblement gère un peu tout ce système-là.

13:07Ce qui est questionnant, c'est comment ces jeunes-là

13:10arrivent à un moment donné si jeunes, dans des situations si terribles.

13:13C'est pour ça que je dis qu'il ne suffit pas juste de dire

13:15qu'on va mettre 100 personnes à l'isolement.

13:17Il y a tout un système derrière aussi.

13:19Et qu'est-ce qui se passe avant ?

13:20Et comment se fait-il qu'on se retrouve avec ces jeunes-là ?

13:22Ça veut dire qu'il y a aussi un problème aujourd'hui

13:24dans l'éducation de nos jeunes,

13:26et dans la manière dont on a eu pendant des années

13:28un certain nombre de gens qui, dans les cités notamment,

13:30allaient aider des jeunes, leur faire faire du sport,

13:33leur faire faire d'autres activités, etc.,

13:35et qui fonctionnaient plutôt pas mal.

13:36Où sont ces systèmes aujourd'hui ?

13:38Moi, j'ai l'impression qu'à un moment donné,

13:40on les a un peu abandonnés, on les a un peu laissés,

13:42et en effet, ces jeunes vont là où il y a un espèce de leader,

13:44alors qu'il n'est pas un bon leader, on est d'accord,

13:46mais qui sont là et qui les entourent et qui les entraînent.

13:48Ça, c'est un vrai problème.

13:50Donc le problème, il ne peut pas être que sur ces 100 personnes,

13:52c'est tout un système qu'il faut revoir.

13:54Emmanuel Chambaud, c'est une histoire de système.

13:56Quand on écoute Déborah, effectivement,

13:58ce sont des jeunes qui sont complètement livrés à eux-mêmes,

14:00et l'État démissionne, les parents démissionnent.

14:03Il y a un vrai sujet à ce niveau-là.

14:06Il y a un vrai sujet,

14:08et on demande à l'administration pénitentiaire

14:10de réussir là où la famille,

14:12l'école, l'éducation n'a pas réussi.

14:14Donc c'est compliqué sans moyens.

14:16C'est des mineurs.

14:18La justice pour les mineurs n'est pas la même

14:20que la justice pour les majors.

14:22Effectivement, on ne peut que constater

14:24les faits de violences très graves

14:26que font les mineurs.

14:28On rappelle cette histoire à Marseille

14:30du chauffeur détesté qui a été tué par un mineur de 14 ans

14:32comme endité d'une prison à meurtre d'un autre trafiquant.

14:34C'est assez effrayant, effectivement,

14:36quand on voit ça.

14:38C'est une violence

14:40qui est vraiment croissante

14:42et liée aussi

14:44au fait que les condamnations ne sont pas les mêmes

14:46pour les mineurs.

14:48Qu'est-ce que vous pensez, Philippe Béjar ?

14:50Est-ce qu'il faudrait que les condamnations soient plus lourdes pour les mineurs ?

14:52Oui, mais je ne crois pas

14:54que le problème soit vraiment

14:56la lourdeur des condamnations

14:58et l'autre

15:00perversion française de croire

15:02qu'à chaque fois qu'on n'est pas content

15:04d'une décision de justice,

15:06on crée une nouvelle loi.

15:08Le problème, c'est l'exécution de la peine.

15:10Mieux vaut une sanction modérée

15:12mais dont on est assuré

15:14qu'elle va être exécutée

15:16que des surenchères sur le plan

15:18de la répression. Mais c'est vrai,

15:20vous l'avez dit, la minorité

15:22aujourd'hui est très préoccupante,

15:24de plus en plus jeune et de plus en plus

15:26précocement violente.

15:28Philippe Bouriaki,

15:30allez-y, je vous en prie, Emmanuel Chombeau,

15:32voulez réagir.

15:34Il y a une raison, c'est le sens de la peine qui est important.

15:36C'est donner un temps utile à l'incarcération

15:38et aujourd'hui, dans les prisons, malheureusement,

15:40je vais le dire, on fait du gardiennage.

15:42Aujourd'hui, avec le nombre de détenus incarcérants,

15:44on fait du gardiennage, c'est-à-dire

15:46ce temps utile qu'on pourrait donner à l'incarcération

15:48pour essayer de réinsérer une partie

15:50des gens. Ne soyons pas dupes,

15:52nous n'allons pas les réinsérer tous

15:54mais au moins réinsérer une petite partie,

15:56on ne peut pas le faire aujourd'hui parce qu'on n'a pas

15:58les moyens humains, on est en surpopulation pénale,

16:00on gère l'urgence et donc ça,

16:02c'est compliqué. Donc le sens de la peine, effectivement,

16:04ça sert à quoi d'incarcérer

16:06si derrière, on ne donne pas les moyens

16:08pour que nous, on puisse faire le travail correctement

16:10et on sait le faire quand on nous donne

16:12les moyens de le faire.

16:14On ne parle pas que des mineurs, on parle aussi des majors

16:16qui effectivement, en termes de réinsertion, ce n'est pas toujours simple

16:18le parcours derrière.

16:20Ce n'est pas simple parce que

16:22le système là-dessus est défaillant

16:24parce qu'on a coupé

16:26les crédits. Vous avez parlé tout à l'heure des fameuses associations

16:28qui intervenaient en bas des immeubles

16:30sauf qu'il n'y a plus de subvention

16:32donc ces associations ne peuvent plus

16:34œuvrer pour pouvoir détecter

16:36ça servait aussi aux renseignements pour

16:38voir celles et ceux qui

16:40ne sont, entre guillemets, plus

16:42récupérables et qui sont complètement perdus.

16:44Je vais redire ce que j'ai dit à votre antenne

16:46la semaine dernière. Il y a

16:48un petit peu plus d'un an, quand Valérie Pécresse

16:50a décidé de créer l'Agence

16:52Régionale des Intérêts

16:54Générales,

16:56beaucoup ont ri.

16:58Elle avait dit un truc qui nous paraît

17:00en tout cas censé.

17:02Tu casses, tu répares, tu salis,

17:04tu nettoies.

17:06Nous on a un retour.

17:08Attal.

17:10Il l'a repris de Valérie Pécresse.

17:12Et ce n'est pas d'une telle originalité

17:14du tout.

17:16Il faut rendre à César ce qui appartient à César

17:18et là du coup à Cléopâtre ce qui appartient à Cléopâtre.

17:20Ce que je veux dire par là,

17:22c'est que si dès le départ,

17:24quel que soit votre âge,

17:26là on parle des mineurs,

17:28et les reprendre au vol.

17:30Vous faites quelque chose de censé.

17:32Vous réparez les dégâts que vous avez causés

17:34à toute la collectivité.

17:36De manière encadrée, avec des éducateurs,

17:38des spécialistes.

17:40Qu'on vous fait prendre conscience

17:42que vous pouvez faire autre chose

17:44que ce qu'on a toujours essayé de vous dire.

17:46Vos grands frères, ou à l'école,

17:48ou les profs qui étaient défaillants, mais c'est pas leur faute

17:50parce que quand on donne 30 à 40 élèves à un prof,

17:52comment voulez-vous qu'il fasse, il ne peut pas faire de miracle.

17:54Que vous étiez un bon à rien,

17:56ou un mauvais en tout.

17:58Et qu'on vous démontre, comme a fait justement

18:00Mamassi avec son chantier

18:02d'insertion d'enfants

18:04qui était complètement abandonné par tout le monde,

18:06ils se sont intervus dans un hôpital,

18:08et aujourd'hui, il y a des gens qui ont fait ce chantier,

18:10qui sont peintres,

18:12d'autres qui sont ébénistes.

18:14Ce qu'a proposé Valéry Pécresse,

18:16c'est la preuve par exemple.

18:18Effectivement, vous n'aurez pas 100%.

18:20Vous n'aurez pas 100% parce qu'il y en a qui sont

18:22d'un côté, qui trouvent que c'est une solution alternative

18:24pour éviter la prison, et qui vont retourner dans leur quartier

18:26avec les mêmes personnages

18:28qui gravitent autour.

18:30On peut parler aussi de l'argent qu'ils gagnent tous les jours, ces jeunes-là.

18:32C'est-à-dire qu'ils font tellement d'argent en une journée

18:34par rapport à leurs parents.

18:36Ils font trois mâts de salaire en une semaine.

18:38Bien sûr, et donc du coup, ça remet aussi

18:40la question, quand votre enfant

18:42rentre chez vous avec une belle paire

18:44de chaussures que vous ne pouvez même pas

18:46vous payer, vous ne pouvez pas me dire

18:48que vous ne le voyez pas.

18:50Il s'agit aussi de votre responsabilité.

18:52Maintenant, il y a des parents qui sont complètement désemparés.

18:54Mais vraiment.

18:56Les mômes, ils font deux mètres de haut.

18:58Moi, je vois le mien, il fait 1m84.

19:00Il commence à faire quasiment 80 kilos.

19:04Moi, j'ai une certaine pratique des arts martiaux,

19:06donc ça va, on arrive à gérer.

19:08Mais il y a une grande complicité

19:10entre lui et moi. Aujourd'hui, il a 15 ans,

19:12mais il est apprenti dans une entreprise

19:14du groupe Vinci, Jean Lefebvre,

19:16et je l'ai remercié de lui avoir donné cette chance

19:18parce qu'il a le même handicap que moi.

19:20Je suis dyslexique, dysorthographique, donc moi, j'ai

19:22Bac-3 et les études, pour lui, ça va être

19:24très compliqué parce qu'il ne voit pas les lettres.

19:26Ce n'est pas qu'il ne peut pas, c'est qu'on ne les voit pas.

19:28Par contre, il fait un CAP de conducteur

19:30d'engin de chantier.

19:32Il a 15 ans, il gagne aujourd'hui 1200 euros

19:34par mois net.

19:36Donc finalement, ce que vous dites, c'est que l'apprentissage est une solution.

19:38C'est une des solutions, bien sûr.

19:40Déborah Schumann, on va juste

19:42parler aussi des

19:44consommateurs, quelques instants,

19:46il y a quand même

19:485 millions d'usagers

19:50en France, sur 22 millions

19:52dans l'Union Européenne. Donc ça, c'est un chiffre

19:54auquel il faudrait peut-être s'attaquer aussi, à un moment donné.

19:56Oui, on a une vraie question.

19:58J'ai vu que plein de gens réagissaient

20:00en disant qu'il suffit de dépénaliser

20:02et puis tout va être réglé.

20:04Je ne crois pas beaucoup à ça. Là, je parle vraiment en termes de santé.

20:06Je n'y crois absolument pas.

20:08Je pense que ça soulèvera d'autres

20:10problèmes et qu'on aura d'autres soucis

20:12avec cette dépénalisation, donc je n'y crois pas une seconde.

20:14Maintenant,

20:16je repars sur ce que vous dites

20:18Philippe, mais sur lequel je suis parfaitement d'accord.

20:20Je crois qu'il y a quand même

20:22une problématique, et là il faudrait vraiment la gérer,

20:24c'est en termes d'éducation

20:26et qu'en effet, on ne s'occupe pas de ça.

20:28On a de plus en plus de gens, et moi je le vois même dans mon

20:30cadre professionnel, on parle souvent

20:32de consommateurs très jeunes. Ce n'est pas vrai. On a aussi

20:34des consommateurs qui sont beaucoup plus adultes

20:36et beaucoup plus matures, et donc on sent bien que

20:38le stress ambiant et tout ce qui peut

20:40se passer dans notre pays a une incidence.

20:42Donc il y a beaucoup plus de consommateurs

20:44qui ont des incidences aussi sur la santé.

20:46Donc oui, il y a un vrai sujet, mais je ne pense pas

20:48qu'en dépénalisant, ça réglera le sujet.

20:50Il n'y a pas de solution miracle non plus.

20:52Emmanuel Chambaud, je rappelle que vous êtes secrétaire général de l'UFAB Justice.

20:54Est-ce que vous avez le mot de la fin ?

20:56Écoutez, on doit rencontrer

20:58le ministre la semaine prochaine, donc j'espère

21:00qu'on va pouvoir échanger sur ses propositions

21:02et pouvoir apporter des réponses

21:04à ce qu'attendent mes collègues aujourd'hui

21:06et puis de manière plus générale

21:08la société par rapport à ces prises en charge

21:10de ces techniques qui sont particulièrement dangereuses.

21:12D'accord. Écoutez, on vous remercie

21:14en tout cas d'avoir témoigné

21:16à notre antenne. Je rappelle que vous êtes

21:18Emmanuel Chambaud, vous êtes secrétaire général

21:20de l'UFAB Justice. Merci

21:22de votre témoignage.

21:24Chers auditeurs, vous restez avec nous

21:26parce que dans pas très très longtemps,

21:28dans quelques instants, après une courte

21:30pause, on va jouer un peu pour se détendre.

21:32On fait un quiz musical.

21:34Ce n'est pas le qui-qui sait qui l'a dit.

21:36C'est ma petite version musicale.

21:38Le blind test défait

21:40avec notre auditeur Hector.

21:42Et puis si vous voulez réagir à ce que vous entendez,

21:44vous nous appelez au 0800 26 300 300.

21:46Évidemment,

21:48vous continuez à voter sur Twitter

21:50à notre question du jour

21:52de 18h40. Ça continue.

21:54Allez, restez avec nous, à tout de suite.

Category

Transcription

Recommandations