Interdire le porno aux mineurs ? / Ballon chinois abattu / Réforme des retraites

Sud Radio

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Transcript

00:00 Sud Radio, mettez-vous d'accord, 9h10h, Valérie Exper.

00:05 Mettons-nous d'accord, aujourd'hui lundi 6 février, bonjour à toutes et à tous,

00:09 ravi de vous retrouver pour une nouvelle semaine.

00:12 Nous allons débattre et commenter l'actualité aujourd'hui avec Eric Revelle,

00:15 qui est resté en studio ce matin.

00:17 Bonjour Eric, éditorialiste, si on ouvrait votre micro ça fonctionnerait mieux pour dire bonjour.

00:23 Bonjour Eric, journaliste, je vous entends toujours pas.

00:27 Je suis resté au chaud.

00:30 Vous êtes resté au chaud parce qu'il faisait froid dehors ?

00:32 Il fait très froid absolument, journaliste, éditorialiste sur Sud Radio,

00:36 tout compte fait, tous les matins, grand matin Sud Radio à 7h20.

00:39 Thomas Alexauser, bonjour.

00:41 Bonjour Valérie.

00:42 Vous êtes délégué national des centristes et conseiller départemental de l'heure.

00:46 Et puis Régis de Castelnau est également avec nous, bonjour Régis.

00:50 Bonjour Valérie, toujours au chaud.

00:53 Toujours au chaud, vous êtes à l'île de la Réunion et vous êtes avec nous à distance.

00:59 Vous continuez de vous intéresser évidemment à l'actualité.

01:02 Vous êtes avocat, vue du droit c'est votre blog et je rappelle votre dernier livre

01:07 "Une justice politique" qui est paru aux éditions L'Artilleur.

01:09 Jean-Philippe Dugoin Clément, bonjour, maire UDI de Mency et vice-président de la région Île-de-France.

01:15 Bonjour à vous.

01:16 Et bien pas mal de sujets mais surtout évidemment la réforme des retraites

01:20 avec le débat qui commence à l'Assemblée Nationale aujourd'hui.

01:23 La rue peut-elle faire changer les choses ?

01:26 Vous avez vu qu'Elisabeth Borne a l'air, je dis bien, on a le sentiment qu'elle est revenue

01:31 sur un certain nombre de choses, en particulier l'emploi des seniors.

01:35 Et puis la nouvelle grève demain, beaucoup d'autres sujets.

01:39 Ce ballon chinois qui a été abattu, ce ballon chinois qui était dans le ciel des Etats-Unis.

01:45 Qu'est-ce que cela signifie ?

01:47 Tous ces sujets avec vous et puis on commence avec notre tour de table de ce qui a retenu votre attention.

01:54 Thomas Alexauser, c'est un coup de cœur.

01:58 Oui, c'est vis-à-vis à nouveau de la profession agricole qui va se réunir à Paris mercredi

02:04 pour une manifestation notamment liée à l'absence de dérogation par la France

02:10 vis-à-vis des néonicotinoïdes qui est un insecticide utilisé dans la culture des betteraves.

02:16 Il faut savoir que la France est quand même l'un des grands producteurs de betteraves en Europe.

02:21 On a plus de 30 000 hectares de production sur le pays.

02:25 Notre pays était l'un des premiers producteurs agricoles français.

02:28 On est en train de passer à la position de cinquième ou de sixième.

02:31 Et qu'à force de vouloir être plus royaliste que le roi, on finit par tuer des pas entiers

02:37 de notre agriculture, de notre souveraineté économique.

02:40 Alors quel est le sujet ? Le sujet c'est ce pesticide que l'on met quand même à hauteur de 80 grammes par hectare.

02:45 Qui reste quand même très faible, contrairement à l'Allemagne qui le pulvérise directement sur ses cultures.

02:50 Mais l'Allemagne s'autorise des dérogations que nous on ne s'autorise plus.

02:53 Et cet élément, cette betterave produit du sucre et de l'éthanol.

03:00 Il faut savoir qu'on peut quand même produire jusqu'à 16 000 litres d'éthanol par hectare.

03:06 Et on est en train vraiment de tuer une filière française d'excellence

03:10 qu'on laisse perdurer de la canne à sucre au Mexique bourrée d'OGM

03:15 alors qu'on a des agriculteurs qui ne demandent qu'à travailler.

03:17 Donc le ministre a répondu en disant que le gouvernement allait indemniser les productions

03:22 qu'il allait perdre avec l'absence de ce produit.

03:25 Mais ce que me disent les agriculteurs, c'est que les indemnités ce n'est pas du tout à la hauteur des rendements français.

03:30 Et qu'ils ne veulent pas d'indemnités, ils veulent pouvoir vivre et travailler de cette production.

03:34 Et donc voilà, c'était un coup de cœur, un coup de gueule en faveur des agriculteurs

03:38 qui viennent avec leur tracteur mercredi à Paris.

03:41 - Et puis de ce que j'ai lu, dites-moi si je me trompe, c'est qu'en fait on s'est accusé de tuer ces néonicotinoïdes,

03:50 de tuer les abeilles qui ne vont pas sur les chênes betteraves.

03:53 - Tout à fait, j'allais le dire.

03:55 - C'est l'argument principal.

03:57 - La profession, je complète avant le débat, la profession s'est elle-même interdite ce produit sur toutes les plantes à fleurs,

04:06 que sont le colza, etc.

04:07 Et en effet, comme la betterave ne fleurit pas, c'est la profession elle-même qui s'est interdite soi-même ce produit sur certaines plantes.

04:15 - Oui, vous connaissez le sujet.

04:17 - Moi je suis d'un secteur rural et agricole de l'île de France,

04:20 avec des exploitants agricoles qui ont été extrêmement fortement impactés il y a deux ans

04:24 quand il y a eu l'arrêt des nicotinoïdes avec jusqu'à 40% de la production qui a été perdue.

04:28 Et où effectivement on est aujourd'hui sur un agribashing,

04:31 on est sur quelque chose qui est viscéral, qui n'est ni rationnel ni scientifique dans l'application qu'on a faite.

04:36 Ce qu'on est en train de faire aujourd'hui très clairement, c'est de tuer la filière betteravière en France.

04:42 Avec les agriculteurs, très bien, ils planteront autre chose.

04:45 Mais ce qu'on ne dit pas, c'est qu'on va continuer à importer du sucre,

04:50 produits à l'étranger à coup de néonicotinoïdes ou d'autres produits encore plus toxiques.

04:57 Et puis on est en train également, à côté de ça, de détruire de l'emploi sur ce que les emplois induisent.

05:02 En île de France, il reste aujourd'hui deux sucreries en Seine-et-Marne.

05:05 Ces deux sucreries, c'est une centaine d'emplois chacune,

05:08 et c'est deux sucreries qui risquent de fermer.

05:10 Donc sur les agriculteurs, très bien, le gouvernement sortira le chéquier comme il fait,

05:14 il créera du déficit en allant donner des chèques,

05:16 il va contraindre les agriculteurs à changer leur typologie d'activité sur ce qu'ils produisent,

05:22 mais tous les emplois induits, eux, ils vont disparaître.

05:24 - Oui. Éric, un commentaire ?

05:27 - Oui, si, si, je vais vous dire.

05:29 Moi, je vais faire le pessimiste du jour,

05:33 mais quand j'entends notre ami qui explique que l'agriculture française va passer du deuxième au sixième rang,

05:41 je ne sais pas si vous avez vu ce chiffre,

05:43 l'industrie française ne représente plus que 9% du PIB français,

05:48 c'est-à-dire qu'on est le dernier en Europe.

05:50 C'est-à-dire que si vous additionnez tout ça, une agriculture qui se pète la figure,

05:54 une industrie qui n'existe plus, des produits qu'on importe,

05:58 on est dépassé de toutes parts.

06:00 Je vais vous rajouter un petit exemple.

06:02 Je ne sais pas si vous avez vu, depuis dimanche, il y a un embargo sur le gazole russe.

06:05 J'en parlais ce matin.

06:06 - C'était votre papier ce matin.

06:07 - C'est très marrant, je ne vais pas rentrer en détail,

06:09 mais ce qui est le plus drôle, le plus absurde, le plus hypocrite dans cette affaire,

06:12 c'est qu'on va importer notamment du gazole de Chine et d'Inde.

06:18 Donc déjà, je ne vous dis pas le bilan carbone,

06:20 bon très bien, parce que ça vient par bateau,

06:22 mais le plus absurde, c'est que pour faire du gazole,

06:26 il faut raffiner du pétrole, n'est-ce pas ?

06:28 Eh bien, le pétrole qui va être raffiné en Chine, en Inde,

06:31 pour faire du gazole vendu aux Français, vous savez d'où il vient ?

06:33 De Russie.

06:34 Non mais attendez, c'est ça la vérité.

06:37 Vous vous rendez compte ?

06:38 Alors, on vous explique qu'on a déjà le salier des contrats avec l'Armée saoudite,

06:41 mais on sait qu'on va importer du gazole de Chine et d'Inde,

06:44 c'est du pétrole russe raffiné.

06:47 Non mais c'est l'embargo, si vous voulez.

06:49 Et tout ça dans un effondrement,

06:51 comme a dit Edouard Baledur dans cette belle interview au Figaro,

06:54 un affaissement généralisé du pays.

06:56 C'est ça la réalité.

06:57 On parle des médicaments aussi, qu'on n'arrive pas à produire.

07:00 Un mot peut-être aussi, Régis, de Castelnau ?

07:03 Bah, consterné.

07:05 Moi, c'est le triomphe de la pensée magique qui m'inquiète le plus.

07:10 Je rattache ça à la fermeture des centrales nucléaires

07:15 pour faire plaisir à des lobaïstes minoritaires.

07:20 C'est assez curieux, cette façon assez suicidaire, quelque part,

07:25 de se tirer des balles dans le pied.

07:28 Parce que c'est très idéologique, encore une fois,

07:32 quand on lit le compte-rendu sur les néonicotinoïdes,

07:36 en particulier sur la betterave.

07:37 Oui, pardon Régis.

07:38 Oui, ce que je voulais dire,

07:40 ça fait un moment qu'on parle de cette histoire de la betterave.

07:43 On est effectivement un producteur très important de sucre betteravier.

07:48 Je suis à La Réunion, qui produit du sucre de canne, d'ailleurs.

07:51 Et on continue de façon aveugle.

07:56 Je m'interroge sur qui est à l'origine de ces décisions.

08:01 Comment est-ce que certains dirigeants cèdent à des pressions

08:06 qui sont de toute façon minoritaires ?

08:08 Une pression rébellion qui se colle les mains sur les routes.

08:11 Je veux dire, tout ça n'a pas de sens.

08:13 En tout cas, je ne le trouve pas.

08:15 Alors, on avance.

08:18 Eric Reuvel, vous, c'est un coup de gueule.

08:21 Là, encore une fois, on n'en parle pas suffisamment

08:23 contre les parents influenceurs.

08:24 Mais oui, les parents influenceurs.

08:26 Moi, j'ai découvert ça il y a quelques jours.

08:27 C'est-à-dire que vous avez des influenceurs,

08:29 plus ou moins d'ailleurs parfois escrocs,

08:31 qui vendent des produits au plus fragile

08:33 et qui gagnent de l'argent là-dessus.

08:35 Eh bien, vous avez un phénomène qui apparemment,

08:37 d'après cet article que j'ai lu dans le Figaro,

08:39 à partir d'un sondage, phénomène exponentiel.

08:41 C'est-à-dire des parents qui vendent les images,

08:44 leurs propres images, mais aussi les images de leurs enfants,

08:46 de leur famille, contre rétribution.

08:49 Alors, vous allez me dire, ceux qui manquent d'argent,

08:51 mais non, attendez, vendent l'image de votre famille,

08:54 de vos enfants, sur des réseaux sociaux.

08:56 Et alors, où j'étais le plus sidéré,

08:58 c'est que la plupart gagnent, entre guillemets,

09:00 des sommes modestes, parlent de quelques milliers d'euros.

09:03 Mais d'autres disent qu'ils vont jusqu'à gagner,

09:05 écoutez bien, 50 000 euros par mois,

09:07 en vendant des images de leur famille,

09:09 donc vous avez des vidéosurveillances,

09:11 ou l'espèce de télé-réalité familiale,

09:14 et vous balancez tout sur les réseaux sociaux.

09:16 Moi, je trouve ça proprement scandaleux.

09:18 - Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

09:20 On va revenir sur... enfin, ça n'a pas vraiment de rapport,

09:23 mais c'est quand même les réseaux sociaux

09:25 et l'accessibilité très faciles,

09:27 et la diffusion d'images, qu'est-ce qu'on peut faire ?

09:30 Les gens sont responsables de...

09:32 - Non, mais ils sont responsables.

09:34 On parlait tout à l'heure d'affaissement de la société française,

09:37 d'un point de vue agricole, d'un point de vue industriel,

09:39 mais il y a un affaissement aussi d'un point de vue des valeurs et des repères.

09:41 Pardonnez-moi, mais vous vous souvenez,

09:44 c'est pas un temps si lointain,

09:46 où les gens n'aimaient pas simplement s'entendre dire

09:51 que des voisins avaient entendu une dispute,

09:53 parce que ça donnait une impression de la famille...

09:55 Aujourd'hui, non, non, pas du tout.

09:57 Alors vous faites vivre, vous expliquez, je sais pas jusqu'où ça va.

09:59 - Ça va assez loin,

10:01 mais il y a même des émissions de télévision,

10:03 ça rejoindra peut-être le sujet de nos baves.

10:07 - "Famille XXL", c'est ça, sur TF1,

10:10 ça veut dire que c'est une famille avec ses enfants, qui se filment...

10:12 - Mais là, ce que je veux dire, c'est que sur les réseaux sociaux,

10:15 vous vendez l'image de vos enfants,

10:17 certains aussi font passer des castings à leurs enfants

10:19 pour faire des pubs et autres choses,

10:21 mais là, je trouve qu'on a passé un degré supérieur,

10:23 c'est-à-dire qu'il y a une espèce d'indignité totale,

10:26 et puis attendez, mettre en scène ses propres enfants

10:28 quand ils sont mineurs, c'est un sujet, quand même.

10:30 - Bien sûr, quid de ce qui va se passer par la suite ?

10:32 - Bien sûr.

10:33 - On marque une pause et on continue dans un instant,

10:35 et on va parler justement de l'interdiction du porno aux mineurs,

10:39 avec vous, dans un tout petit instant, à tout de suite.

10:42 - Et on tente de se mettre d'accord, pardon,

10:51 autour de Régis De Castelnau, Eric Revelle, Thomas Elixazer

10:54 et Jean-Philippe Dugoin-Clément.

10:56 Alors, Régis De Castelnau, j'aurais dû commencer par vous,

10:58 c'était une actualité cinématographique avec vous,

11:02 et ce film "Vaincre ou mourir",

11:05 le film qui a été produit, réalisé, autour du Puy du Fou,

11:12 c'est la première production cinématographique du Puy du Fou,

11:15 et comme le dit Causeur, c'est grâce aux médias de gauche

11:18 que ce film "Vaincre ou mourir" est un succès.

11:21 Alors, vous, vous aviez un coup de gueule.

11:23 - Oui, parce que, je veux dire, les critiques de ce film

11:27 sont tout à fait justifiées, c'est normal.

11:29 Personnellement, je n'irai pas le voir,

11:31 et je vais prendre ma précaution initiale,

11:33 je suis robespierriste, moi, c'est très mal, je sais,

11:36 mais comme Clémenceau de la Révolution, je prends tout,

11:41 mais j'ai quand même une sympathie pour les sans-culottes.

11:43 Bon, toujours est-il que je n'irai pas voir ce film,

11:46 mais ce que je trouve assez étonnant, c'est le "No pas saran"

11:49 lancé par les uns et les autres, en disant "le fascisme est aux portes

11:53 parce qu'il y a ce film qui sort".

11:55 Et M. Corbière, député NUPS, surtout LFI,

12:00 a fait une grande tribune dans le monde pour dire

12:03 "les barbares sont aux portes, ils veulent cancelliser l'histoire de France",

12:07 rien que ça, quand on est LFI qui est un des relais de la culture,

12:12 de la cancellisation, je trouve que c'est assez lamentable.

12:16 Et ça montre, pour une partie de ce spectre politique,

12:21 un goût pour la censure qui est assez dangereux et assez inquiétant.

12:26 Voilà, je trouve normal que les uns et les autres aient leur point de vue

12:31 sur la Révolution française.

12:32 Le mien n'est pas celui de M. De Villiers,

12:34 je n'irai pas voir son film, ça ne m'intéresse pas.

12:36 Il y a toujours eu des polémiques historiques sur différents sujets,

12:41 elles sont instrumentalisées pour les problèmes politiques du jour,

12:45 mais là, cette façon de vouloir interdire la parole

12:48 à ceux qui ne pensent pas comme vous, je trouve ça lamentable.

12:50 - C'était la Une de Libération, qui a fait une Une pour attaquer le film,

12:56 et c'est vrai que ça a donné une visibilité absolument incroyable au film.

13:00 - Je vais faire attention à ce que je vais dire,

13:02 parce qu'à une autre époque, Robespierre m'aurait guillotiné,

13:04 donc je vais faire gaffe.

13:05 Il est quand même moyennement fréquentable,

13:08 même dans l'histoire officielle, mon cher Régis Robespierre,

13:10 mais admettons, moi je veux dire, ce qui me frappe,

13:13 c'est qu'on parlait de repères tout à l'heure,

13:15 on parlait de valeurs, d'une certaine manière,

13:19 moi j'ai été plusieurs fois au Puy du Fou et j'adore,

13:21 en titre personnel, mais je vais vous dire,

13:23 d'une certaine manière, avoir un lien historique

13:27 qui s'appellerait le roman national, vous voyez,

13:29 où on raconterait toute l'histoire de France,

13:31 pas seulement celle qui est en scène depuis 1789,

13:34 mais toute l'histoire de France,

13:36 ça créerait un lien et ça redonnerait peut-être des valeurs.

13:38 Donc je vais vous dire, le roman national,

13:40 pour moi, ça a toujours été une chose relativement importante.

13:43 Je n'ai pas encore été voir le film,

13:46 je pense qu'il y aura plus de spectateurs pour le film

13:50 que de lecteurs de Libération sur l'année, vous voyez.

13:52 Donc c'est aussi possible, pas une mauvaise chose.

13:56 Maintenant, quant à entendre des gens qui vous traitent de fachos

13:59 parce que vous dites ceci ou cela, vous savez,

14:01 c'est vraiment que le débat a perdu tout sens

14:04 et que les arguments sont de plus en plus faibles.

14:06 - Alors je voudrais ajouter, Magritte,

14:09 qu'il y a une revendication de la censure.

14:12 Une revendication de la censure,

14:14 ce qui n'était pas le cas auparavant.

14:16 Alors je réponds à Eric sur Robespierre,

14:19 Robespierre par provocation, c'est un personnage...

14:22 - D'ailleurs il a mal fini.

14:24 - Oui, il a mal fini parce que justement,

14:27 il a été ensuite transformé en monstre

14:29 par les pires des terroristes

14:32 qui ont fait le termidor et qui ensuite ont fait le directoire.

14:36 Et donc voilà, mais vous savez...

14:38 - C'est le principe de la Révolution, mon cher Régis,

14:40 vous êtes dévoré par vos propres enfants.

14:42 - Mais absolument non.

14:44 Je termine avec une citation,

14:46 attendez, je termine avec une citation

14:48 de Chouen Lai qui était un dirigeant chinois.

14:51 Dans les années 70, Malraux l'interroge

14:56 et lui demande "Qu'est-ce que vous pensez de la Révolution française ?"

14:59 Et Chouen Lai a répondu

15:01 "Je crois qu'il est trop tôt pour en parler."

15:03 Voilà, donc c'est...

15:05 Non, mais c'est un objet historique.

15:07 Donc il faudrait le traiter comme tel

15:09 et arrêter d'instrumentaliser tout ça.

15:11 - Mais c'est vrai qu'il y a eu une offensive

15:13 très forte du monde de Télérama,

15:15 de L'Obs, de France Inter

15:17 et de Libération contre ce film.

15:20 Donc ça rejoint un petit peu ce que vous dites.

15:22 Oui, Jean-Philippe Dugoin-Clément.

15:24 - Après, on peut être pro-Chouen, anti-Chouen,

15:27 Robespierriste, anti-Robespierriste.

15:29 Ce qui est absolument fou,

15:31 c'est cette espèce de doxa qui veut expliquer

15:33 quelle est le champ du possible,

15:35 où est-ce qu'on a le droit de penser,

15:37 qu'est-ce qu'on doit penser, qu'est-ce qui est bien,

15:39 qu'est-ce qui est mal, qu'est-ce qu'on doit interdire.

15:41 Je crois que c'est absolument insupportable.

15:43 Et à la limite, je pense qu'ils ont fait

15:45 une publicité absolument colossale à ce film

15:47 qui n'aurait jamais été fait autrement.

15:49 Je ne sais pas si c'est un bon film ou si c'est un mauvais film.

15:51 Vous savez, moi, j'ai une chose, j'ai horreur

15:53 qu'on veuille m'interdire, horreur qu'on veuille m'empêcher,

15:55 horreur qu'on veuille me cantonner

15:57 à une sphère de réflexion.

15:59 - Mais pardon, juste un point, parce que c'est important.

16:01 On parle là, vous êtes tous révulsés

16:03 par la censure qu'on vous imposerait.

16:05 Mais pardonnez-moi, dans les livres d'histoire,

16:07 mon cher Régis, dans les livres d'histoire

16:09 tels qu'on nous a enseignés l'histoire,

16:11 qu'est-ce qu'on réservait

16:13 au massacre des Vendéens

16:15 pendant la Révolution ?

16:17 Allez, un petit tap-là avec quatre lignes, point final.

16:19 Peu de gens savent,

16:21 et les historiens se sont penchés,

16:23 qu'il y a eu des centaines de milliers de morts.

16:25 Alors, on pouvait être pour ou contre la Révolution,

16:27 c'est même pas le sujet, hein, c'est centaines de milliers de morts.

16:29 Et vous savez jusqu'où a été poussée l'abjection ?

16:31 C'est que, on faisait du savon,

16:33 avec de la graisse de Vendéens,

16:35 on faisait des abat-jours,

16:37 avec la peau des Vendéens.

16:39 Ça, c'est la Révolution française aussi.

16:41 Alors, Charette, on pensera ce qu'on veut de Charette

16:43 et ce qu'il a essayé de faire en Vendée.

16:45 C'était un contre-révolutionnaire,

16:47 quand vous êtes pas dans le sens de l'histoire,

16:49 vous êtes forcément condamné par cette histoire.

16:51 Très bien. Mais est-ce qu'on vous a enseigné

16:53 toutes ces atrocités que les Vendéens ont subies ?

16:55 - Oui. - Pas du tout.

16:57 Ah bah vous, peut-être !

16:59 Alors il faut en parler, et j'espère que vous serez moins robiespierristes après.

17:01 Non, non, non.

17:03 Ce que je veux dire, c'était la guerre civile.

17:05 Mais enfin, des atrocités pareilles,

17:07 ça vous rappelle rien, ça ?

17:09 - Attendez, on va changer d'émission de radio, là.

17:11 - Non mais attendez. Il y a eu des débats.

17:13 - Il y a eu des débats. - Oui.

17:15 - Non, non, pas du tout. - Pas du tout.

17:17 - Il y a eu un roman national au 19ème.

17:19 Tout ça a changé.

17:21 Il y a Furet qui est arrivé.

17:23 Sur l'histoire de la Révolution,

17:25 c'est un débat important.

17:27 Et il doit rester un débat historique.

17:29 Je suis parfaitement d'accord.

17:31 Qu'il y a eu, oui, la Troisième République,

17:33 en essayant de s'imposer

17:35 à inventer un roman national,

17:37 on est largement revenu dessus depuis.

17:39 - Il y a un grand film d'auteur en ce moment au cinéma,

17:41 c'est Astérix et Obélix.

17:43 Je pense que tout le monde

17:45 serait d'accord de dire que

17:47 le système médiatico-show-business-co

17:49 a fait une promotion

17:51 invraisemblable de ce film,

17:53 qui je pense ne doit pas être une grande, grande réussite

17:55 au vu des quelques extraits que j'ai vus.

17:57 Et c'est là où on voit aussi qu'il y a une autre partie

17:59 d'influence qui est faite pour diriger vers

18:01 ce film où tous les plateaux de télé,

18:03 tous les journaux, tous les médias

18:05 ont été aux avant-premières, les castings entiers reçus

18:07 sur toutes les chaînes pour un

18:09 dénavé de la dernière édition.

18:11 - C'est très intéressant ce que vous dites.

18:13 Je ne parle même pas d'Obélix

18:15 ou d'Astérix, ce que je n'irai pas voir, c'est sûr.

18:17 Mais regardez dans quelle culture

18:19 on baigne. Dans quelle culture on baigne.

18:21 On baigne dans une culture américaine

18:23 où on nous vend les héros de Disney, très mignons

18:25 ou pas très mignons, culpabilisant ou pas

18:27 d'ailleurs, le roi lion c'est terrifiant pour un enfant.

18:29 Bon, quand vous baignez dans cette culture-là,

18:31 pardonnez-moi, mais vous oubliez

18:33 une partie de votre propre culture.

18:35 Et en fait c'est cette culture-là qui s'est

18:37 substituée. Et il me semble que quand on manque

18:39 de racines, je vais faire une métaphore

18:41 à deux balles, mais un arbre

18:43 sans racines, c'est un arbre qui meurt.

18:45 Et bien d'une certaine manière, la culture française

18:47 ou alors celle qu'on nous vend comme étant

18:49 la plus accessible, la plus marrante,

18:51 la plus poilante, Astérix ou Obélix,

18:53 en fait, tout ça

18:55 ça passe crème, comme disent les

18:57 anciens ados, et puis on oublie

18:59 qu'on est complètement submergé par une culture

19:01 qui n'est pas la nôtre, et qui va

19:03 avec le business

19:05 quand même américain, le fast-food,

19:07 le truc, le machin. Non mais c'est hallucinant.

19:09 - J'aime bien ces petits

19:11 appartemonnés comme ça nous a...

19:13 La tribune quand même

19:15 d'Alexis Corbière s'appelait

19:17 "Robespierre revient",

19:19 avec un point d'exclamation.

19:21 - Grotesque ! Grotesque !

19:23 - Passons à votre coup de coeur,

19:25 Jean-Philippe Dugoin-Clément, ça fait partie des sujets

19:27 que je voulais évoquer ce matin.

19:29 C'est l'interdiction,

19:31 ou en tout cas,

19:33 rendre plus difficile l'accès au site pornographique

19:35 pour les enfants. C'est ce matin

19:37 une interview à lire dans Le Parisien

19:39 de Roland Lescure.

19:41 - Alors coup de coeur ou coup de gueule, d'ailleurs,

19:43 j'en sais rien selon comment on prend les choses.

19:45 C'est effectivement, après des

19:47 années où on constate, mais

19:49 c'est l'ubérisation de la société. On est toujours en retard

19:51 sur ce qui se fait. On le voyait sur les parents influenceurs,

19:53 on le voit sur la consommation

19:55 du porno par internet,

19:57 sur les adolescents ou les

19:59 préadolescents et même les enfants.

20:01 On est descendu d'âge estimé

20:03 autour de 14 ans,

20:05 autour de 10-11 ans aujourd'hui.

20:07 Alors sur des estimations extrêmement dures à faire

20:09 parce que c'est des études qui sont faites auprès d'enfants,

20:11 les parents sont là, donc l'enfant est-ce qu'il dit,

20:13 est-ce qu'il dit pas quand les parents sont là ? Mais la réalité

20:15 aujourd'hui, c'est qu'alors que

20:17 les fournisseurs d'accès normalement

20:19 devraient bloquer les sites au moins

20:21 de 18 ans, il y a une porosité

20:23 totale qui est faite

20:25 et on commence juste à se poser de la

20:27 question de savoir comment est-ce qu'on peut

20:29 arriver à verrouiller ou à bloquer les choses.

20:31 Donc ça c'est le côté coup de gueule, le côté

20:33 coup de coeur, c'est que quand même les choses avancent,

20:35 que Jean-Noël Barraud, qui est ministre

20:37 en charge

20:39 de ça, après

20:41 plusieurs mois de travail avec la CNIL et avec

20:43 l'ARCOM, sont en train d'essayer de mettre

20:45 en place un système de certificat

20:47 de majorité anonyme, c'est un peu le même système

20:49 que ce qu'on a pour avoir accès à ses comptes en banque

20:51 avec une

20:53 anonymisation

20:55 mais on voit à quel

20:57 point on est sur quelque chose qui est extrêmement

20:59 compliqué à mettre en place

21:01 et l'évolution de la société telle qu'elle

21:03 est aujourd'hui avec

21:05 le recours au smartphone

21:07 pour des enfants, mais en sixième

21:09 tous les enfants quasiment ont des smartphones

21:11 aujourd'hui, ou ont accès aux

21:13 tablettes ou aux ordinateurs de leurs parents

21:15 on voit qu'on est dans un monde qui change profondément

21:17 et qu'on a énormément de mal à

21:19 adapter nos règles, nos modes

21:21 de fonctionnement à une société qui

21:23 va plus vite que notre droit.

21:25 - 30% c'est pratiquement

21:27 oui vous l'aviez dit, c'est un enfant

21:29 de 11 ans sur 3

21:31 qui a déjà eu accès

21:33 à des images pornographiques, en tout cas

21:35 les choses avancent, on va voir

21:37 si ça fonctionne, mais ça va dans le bon sens.

21:39 - Et si vous me permettez, il y a la question de l'accès aux images

21:41 pornographiques, mais d'une manière générale de l'accès à l'internet

21:43 parce qu'on peut avoir exactement la même chose

21:45 sur des commandes d'alcool, il y a la question des

21:47 ouvertures de comptes de réseaux sociaux, normalement

21:49 qui sont interdits avant 13 ans,

21:51 des enfants de moins de 13 ans qui ont des comptes, y compris

21:53 assez souvent avec l'assentiment ou l'accord de leurs

21:55 parents, ou dans leur dos, il y en a aussi

21:57 énormément, aujourd'hui il n'y a aucun

21:59 contrôle, on est dans une jungle complète.

22:01 - Oui, quelqu'un veut réagir ?

22:03 - Techniquement, comment on peut faire ?

22:05 Moi je suis d'accord, il faut...

22:07 - Alors, à priori

22:09 il serait sur la création

22:11 d'une application à installer

22:13 pour pouvoir avoir accès au site,

22:15 application avec un système

22:17 de déverrouillage qui permet de vérifier

22:19 que c'est bien la personne.

22:21 C'est plus que du contrôle parental.

22:23 - C'est que quand vous allez sur le site,

22:25 vous cliquez, vous recevez un message

22:27 qui vous demande de vous authentifier.

22:29 Donc en général, ce sont les parents

22:31 qui sont détenteurs des

22:33 comptes des enfants, s'ils ont accès

22:35 à un portable ou à une vidéo,

22:37 ça a l'air plutôt

22:39 malin, sauf qu'il y a des dizaines...

22:41 - C'est le même système que le travail de chambordière.

22:43 - Il y a des dizaines de sites pornographiques,

22:45 voire des centaines de sites,

22:47 certains n'ont pas encore

22:49 peut-être accepté, mais en tout cas ça va dans le sens...

22:51 - Mais ça peut permettre, sur ceux qui ne se mettent pas en ligne,

22:53 d'avoir des blocages

22:55 de ces sites, après

22:57 effectivement c'est comme tout système,

22:59 tout système peut être fraudé

23:01 ou se contourner.

23:03 Mais effectivement, le principe c'est d'essayer

23:05 de décliner ce qui se fait sur les applications bancaires

23:07 pour permettre des transactions.

23:09 - Bonne chose.

23:11 On est obligés de marquer une petite pause,

23:13 on se retrouve dans un instant.

23:15 9h28 sur Sud Radio.

23:17 - Sud Radio,

23:19 mettez-vous d'accord. 9h10,

23:21 Valérie Exper.

23:23 - Et nous continuons nos débats, on va évidemment

23:25 parler de la réforme des retraites,

23:27 puisque aujourd'hui vous savez que les débats

23:29 commencent à l'assembler. Un mot sur le

23:31 blocage des sites pornographiques,

23:33 Eric, ça peut...

23:35 - Tout le monde peut être que pour.

23:37 Maintenant, est-ce que ça sera vraiment efficace ?

23:39 - Non mais en tout cas,

23:41 il y a une prise de conscience qui est à faire aussi auprès des

23:43 parents, parce que... - C'est toujours les parents

23:45 qui sont les plus responsables. - Oui, mais qui ne se rendent pas

23:47 forcément compte. Vous avez des enfants,

23:49 vous savez que c'est compliqué.

23:51 C'est très compliqué.

23:53 - Il y a la responsabilité individuelle de chaque parent.

23:55 Excusez-moi, moi je suis papa de petit bébé,

23:57 c'est déjà une lutte pour pas qu'ils viennent

23:59 piquer notre iPhone et notre iPad, et il y a des

24:01 parents qui abandonnent et qui donnent accès à ces

24:03 services. - Non, moi qui ai des grands-enfants,

24:05 Thomas, je peux vous dire que

24:07 ça a été très compliqué.

24:09 Et encore, j'ai eu la chance d'arriver

24:11 après tout ça, mais vous pouvez pas...

24:13 Je vous annonce, petits

24:15 enfants, petits soucis, grands-enfants,

24:17 grands soucis. - Une fois j'ai vu un truc hallucinant dans un avion,

24:19 vous savez, l'endroit où on peut installer

24:21 un berceau pour les parents, vous savez en général

24:23 c'est juste... - Oui, devant la paroi.

24:25 - Donc il y avait un berceau d'installé,

24:27 donc le gamin ou la gamine devait avoir

24:29 quelques mois, et les parents ont donné

24:31 un iPad. C'est-à-dire que le gamin

24:33 il devait avoir encore quelques mois,

24:35 et il avait un iPad

24:37 dans le berceau. J'ai vu ça à mes yeux.

24:39 - Mais c'est... Non, non,

24:41 mais je vous dis,

24:43 vous pensez avoir la maîtrise,

24:45 et Régis, vous qui avez eu 5

24:47 enfants, pareil. - Oui,

24:49 5 petits-enfants, ça fait

24:51 une dizaine de personnes. Non, je pense

24:53 que sur le

24:55 contrôle, alors il y a bien

24:57 évidemment la question des parents,

24:59 et tout à l'heure, Eric parlait

25:01 des influenceurs qui

25:03 instrumentalisent leurs enfants, vous savez,

25:05 on s'aperçoit qu'il n'y a quand même

25:07 pas beaucoup de précautions

25:09 qui sont prises.

25:11 L'aspect technique,

25:13 c'est la voix, parce que

25:15 si on compte sur l'esprit

25:17 de responsabilité, c'est un mauvais placement.

25:19 Et donc là-dessus,

25:21 les terminaux sont très individuels

25:23 maintenant, alors vous ne pouvez pas rentrer...

25:25 Moi, j'ai tout mis en

25:27 reconnaissance faciale,

25:29 sur l'ordinateur,

25:31 tablettes et compagnie,

25:33 parce que j'ai tout ça,

25:35 et il faudrait trouver le moyen de limiter,

25:37 c'est-à-dire que je pense que les...

25:39 Quand on donne des outils de cette nature

25:41 aux enfants, aux ados, etc.,

25:43 il faut qu'ils soient paramétrés

25:45 pour justement empêcher

25:47 l'accès à ces... - À ces sites.

25:49 - À cette information-là. - On suivra

25:51 ça, évidemment, on va voir comment ça peut

25:53 fonctionner. Peut-être avant de parler

25:55 de la réforme des retraites, parce qu'on vous en parle

25:57 toute la journée, tout le temps,

25:59 cette histoire de ballon chinois

26:01 dans le ciel américain.

26:03 Eric, c'est vous, on en parlait juste avant,

26:05 c'est pour ça qu'on l'a rajouté dans nos

26:07 sujets. C'est vrai que moi,

26:09 j'ai été fascinée, je me suis dit

26:11 "Mais les Chinois ne sont pas assez idiots pour envoyer un

26:13 ballon que tout le monde peut voir ?"

26:15 Est-ce que c'est de l'espionnage ?

26:17 - Moi, je ne suis pas suffisamment expert, je vais vous dire ce que j'ai

26:19 compris. En fait, il y a une grande partie de foot

26:21 qui se joue dans le ciel depuis un bout de temps,

26:23 parce qu'en fait, ce n'est pas la première fois qu'il y a des ballons qui se baladent.

26:25 Il paraît que sous Donald Trump,

26:27 déjà, les Chinois avaient envoyé

26:29 quelques ballons d'essai, si j'ose dire.

26:31 - Officiellement, des ballons météorologiques.

26:33 - Voilà, alors, météorologiques. Alors d'abord,

26:35 il y a un flou juridique, parce que c'est un peu comme

26:37 les eaux internationales. Vous avez

26:39 les eaux nationales, puis au-delà d'un certain

26:41 mile, au-delà de vos côtes,

26:43 c'est la même chose dans le ciel.

26:45 Ça m'a permis de l'apprendre. C'est-à-dire qu'au-dessus

26:47 des 18 km d'altitude,

26:49 il y a un flou juridique, c'est-à-dire que vous n'êtes plus

26:51 dans l'espace aérien d'un pays, vous êtes dans

26:53 l'espace aérien commun. Donc en réalité,

26:55 vous pouvez vous balader. C'est au-dessus des avions de ligne.

26:57 Un avion de ligne, c'est quoi ? C'est 10 000,

26:59 12 000 mètres d'altitude.

27:01 Là, on est à 18 000 mètres,

27:03 20 000 mètres d'altitude.

27:05 Donc il y a ça.

27:07 Il y a ce qui a été dit,

27:09 c'est-à-dire, oui, en fait,

27:11 on étudie le climat, on étudie l'évolution

27:13 météorologique, avec un, ma ballon chinois,

27:15 qui est resté positionné au-dessus du Montana.

27:17 - Le Montana où il y a des sites sensibles.

27:19 - De missiles nucléaires.

27:21 Au-delà de l'aspect, j'allais dire, un peu rigolo,

27:23 vous voyez, parce que,

27:25 on se dit,

27:27 mais enfin, les satellites

27:29 ultra-perfectionnés, il paraît qu'ils sont

27:31 capables de voir une pièce de

27:33 2 euros par terre, donc

27:35 ils ne pourraient pas voir des missiles...

27:37 En fait, les experts expliquent que ça coûte

27:39 beaucoup moins cher, qu'il y en a beaucoup plus,

27:41 qu'ils sont beaucoup plus mouvants,

27:43 qu'ils peuvent se déplacer plus.

27:45 Alors apparemment, plus précis, mais moi,

27:47 ce qui m'inquiète le plus, évidemment,

27:49 c'est les frictions, les tensions

27:51 qui ne cessent de croître entre les Etats-Unis et la Chine,

27:53 dont Taïwan est le point central,

27:55 évidemment, mais Taïwan,

27:57 c'est pas seulement, non plus,

27:59 faut pas être naïf pour les Américains, c'est pas seulement

28:01 non plus un pays qui ne devrait pas

28:03 basculer dans la dictature... - Non, c'est beaucoup plus...

28:05 - Bah oui, c'est notamment parce que c'est le premier producteur

28:07 de semi-conducteurs, si vous voulez, que les semi-conducteurs,

28:09 ils sont dans tout, dans les voitures, dans les lave-vaisselles,

28:11 dans les satellites, partout.

28:13 Donc, c'est ça qui m'inquiète le plus,

28:15 c'est la tension assez violente

28:17 au sujet de Taïwan entre les Etats-Unis et la Chine.

28:19 La Chine qui dit d'ailleurs qu'elle va répliquer,

28:21 je le signale.

28:23 Voilà, on a l'Ukraine envahie par la Russie,

28:25 est-ce qu'on va se payer un deuxième front ?

28:27 Je suis inquiétant, quand même.

28:29 - Thomas, Alex, on va faire ça. - Oui, je reprends les propos

28:31 de M. Revelle sur les représailles, que la Chine

28:33 a clairement indiquées,

28:35 tout ça pose pour moi la question de la souveraineté,

28:37 parce qu'on voit bien qu'on est dans un conflit

28:39 américano-chinois,

28:41 mais quelle est la place de l'Europe dans tout ça ?

28:43 Ça pose aussi la question,

28:45 une tribune de ma collègue Nathalie Conant-Austerlay

28:47 hier sur les médicaments

28:49 et l'absence de fabrication européenne

28:51 de médicaments. Si jamais on a demain

28:53 un conflit violent

28:55 entre la Chine et les Etats-Unis

28:57 et qu'ils décident de fermer le robinet sur certaines productions,

28:59 comment est-ce que nous, l'Europe, on peut s'en sortir ?

29:01 Sachant qu'on commence à fortement

29:03 diminuer notre souveraineté alimentaire,

29:05 de santé, etc.

29:07 Et je trouve qu'en effet, ce sujet du ballon

29:09 est très inquiétant, parce que ça révèle

29:11 une espèce de montée en puissance

29:13 d'un conflit potentiel

29:15 entre la Chine et les Etats-Unis,

29:17 sans imaginer toutes les conséquences

29:19 qu'il pourrait y avoir derrière, y compris pour le grand

29:21 continent, le vieux continent européen.

29:23 - Oui, ça montre aussi le changement...

29:25 - Thomas, Thomas, excusez-moi,

29:27 Jean-Philippe Dugon-Clément. - Oui, ça montre aussi

29:29 le changement de l'épicentre politique

29:31 mondial aujourd'hui.

29:33 L'épicentre politique, c'est plus l'Europe,

29:35 y compris le conflit

29:37 russo-ukrainien, c'est quelque chose

29:39 économiquement qui est devenu secondaire.

29:41 L'épicentre économique politique

29:43 d'aujourd'hui et de demain,

29:45 on le voit, c'est la zone pacifique,

29:47 c'est le conflit larvé

29:49 entre les Etats-Unis

29:51 et la Chine, c'est tous ces territoires-là

29:53 dont nous sommes

29:55 totalement dépendants aujourd'hui,

29:57 vous l'avez dit en matière médicamenteuse,

29:59 en matière de semi-conducteurs,

30:01 mais également en matière de flux bancaires.

30:03 Mais vous savez ce que ça révèle

30:05 aussi le conflit,

30:07 l'envahissement de l'Ukraine par la Russie ?

30:09 Ce que ça révèle, c'est même pas

30:11 quelle serait ou quelle serait la réponse

30:13 de l'Europe, c'est quelle serait

30:15 la réponse de la France. On en a

30:17 quelques exemples. Ça fait

30:19 des dizaines d'années que l'Allemagne,

30:21 dont je pensais d'ailleurs que depuis la

30:23 Seconde Guerre mondiale, elle n'avait pas le droit

30:25 d'avoir un contingent militaire

30:27 et des armes, on s'aperçoit que l'Allemagne

30:29 exporte ses chars,

30:31 c'est un succès commercial,

30:33 alors que la France, ça fait 15 ans qu'on a arrêté

30:35 de produire des chars, au prétexte qu'on faisait la guerre

30:37 en Afrique, qu'on protégeait les populations

30:39 contre les djihadistes et qu'on n'avait pas besoin

30:41 de chars. En fait, on s'aperçoit, au fur

30:43 et à mesure, qu'on n'a pas les principes

30:45 actifs pour faire du Doliprane ou des vaccins,

30:47 qu'on n'a pas des chars pour

30:49 se défendre, qu'on n'a que 6 jours

30:51 de munitions en cas

30:53 de conflit à intensité

30:55 forte, mais attendez, on est dans

30:57 une situation quand même apocalyptique.

30:59 C'est même pas la réponse européenne.

31:01 Alors que le budget de la Défense est quand même très important.

31:03 Le budget de la Défense, le président de la République, l'augmente de 400 milliards

31:05 d'euros jusqu'en

31:07 2027, mais ça veut dire que

31:09 depuis des années et des années, au-delà de la

31:11 désindustrialisation dont je parlais tout à l'heure,

31:13 on est dans plein de domaines,

31:15 mais complètement à la rue. On est à la rue,

31:17 c'est ça la réalité.

31:19 Alors, il y a une responsabilité politique depuis des

31:21 décennies, mais il faut se souvenir aussi d'une chose,

31:23 il y a une responsabilité des grands chefs d'entreprise.

31:25 Un grand chef d'entreprise qui

31:27 a déjà un grand groupe qui a disparu depuis,

31:29 qui s'appelait Alcatel, expliquait il y a 15 ans

31:31 qu'on pouvait très bien avoir une

31:33 France "faberless",

31:35 c'est-à-dire sans unité de production.

31:37 Que l'industrie, c'était plus notre truc.

31:39 Donc, au nom de la mondialisation

31:41 sur le thème de laquelle on a tout

31:43 sacrifié, mais aussi au nom

31:45 d'erreurs stratégiques, politiques et

31:47 industrielles, mais attendez, on a fait n'importe

31:49 quoi. Voilà. - Régis ? - Ces gens sont

31:51 partis à la retraite depuis. - Régis ?

31:53 - Deux-trois petites choses.

31:55 D'abord, bon, moi,

31:57 j'ai souri quand j'ai vu

31:59 qu'aux Etats-Unis, il fallait

32:01 abattre le ballon, etc.

32:03 J'ai aucune espèce

32:05 d'état d'âme

32:07 concernant l'origine,

32:09 probablement, également, d'espionnage du ballon

32:11 chinois. J'ajoute

32:13 qu'il y en a un au-dessus de

32:15 l'Amérique latine. Donc, ce

32:17 serait le jet stream qui nous aurait fait peur.

32:19 Enfin, peu importe. Première chose qui m'a

32:21 amusé, ce sont que les Etats-Unis

32:23 qui ont des grandes oreilles absolument

32:25 partout, qui ont reconnu quasiment

32:27 avoir écouté nos chefs d'État

32:29 sans que ceux-ci réagissent bien.

32:31 S'il y a bien quelqu'un,

32:33 un pays qui estiole le monde

32:35 entier, ce sont bien les Etats-Unis.

32:37 La deuxième observation, c'est relative

32:39 à la tension. Je suis entièrement d'accord,

32:41 c'est un symptôme. Le fait que ça

32:43 se soit, pour quelque

32:45 chose d'assez peu

32:47 important, que ce soit à ce point

32:49 je vais dire que c'est

32:51 à ce point débouché sur

32:53 une forme d'hystérie, je

32:55 dis que ça en dit long sur

32:57 l'état actuel des

32:59 relations internationales.

33:01 Je rappelle quand même qu'il y a

33:03 la semaine dernière, je crois, un des chefs d'État

33:05 major de l'armée américaine qui a annoncé qu'il y

33:07 aurait une guerre avec la Chine en 2025.

33:09 Je veux dire, il est venu

33:11 le dire comme ça.

33:13 Non, non, ce sont

33:15 des tensions. En même temps,

33:17 j'ai tendance à considérer qu'il ne faut pas

33:19 trop

33:21 les monter

33:23 en épingle.

33:25 Concernant ce que disait Eric sur

33:27 l'état

33:29 industriel de la France, je pense que c'est

33:31 général, Eric. C'est-à-dire que

33:33 une des leçons de la

33:35 guerre en Ukraine, c'est le retour de la

33:37 guerre industrielle. Je lisais

33:39 un rapport d'un des premiers

33:41 think-tank

33:43 stratégique, militaire, qui

33:45 s'appelle RUSI. Ça n'a rien à voir avec la Russie.

33:47 C'est un think-tank britannique

33:49 qui est quasiment séculaire et qui

33:51 faisait le point, en Occident,

33:53 du déficit industriel.

33:55 Et on le voit d'ailleurs avec la fourniture

33:57 d'armement à l'Ukraine.

34:00 Les capacités industrielles,

34:02 y compris aux États-Unis, sont

34:04 très diminuées. - Oui, mais Régis, très bien.

34:06 Oui, ça, je veux bien le croire, puisque

34:08 on a tout sacrifié sur l'autel de la

34:10 mondialisation heureuse. Vous savez, la mondialisation

34:12 qui devait apporter... Bon. Mais

34:14 n'empêche que dans ce fiasco

34:16 européen,

34:18 la France est la dernière.

34:20 L'Italie a un

34:22 pourcentage de constitution

34:24 au PIB supérieur au nôtre en matière d'industrie.

34:26 L'Italie... J'ai rien contre nos amis

34:28 italiens, mais voilà. On est les derniers.

34:30 On n'a plus que 9% du PIB

34:32 qui est consacré à l'industrie.

34:34 - L'Italie a toujours eu une base industrielle plus solide

34:36 que la nôtre. - Non, pas toujours.

34:38 Notamment dans l'armement.

34:40 - 9h42 sur

34:42 Sud Radio. On

34:44 va revenir sur

34:46 ces débats qui vont

34:48 commencer aujourd'hui à l'Assemblée nationale

34:50 autour de la réforme des retraites. Y aura-t-il

34:52 une obstruction bête et méchante

34:54 de la nupèce, comme le dit Olivier Véran ?

34:56 A tout de suite.

34:58 - Sud Radio.

35:00 Mettez-vous d'accord. 9h10h.

35:02 Valérie Exper.

35:04 - Allez, c'est parti pour la réforme

35:06 des retraites.

35:08 On en parlait juste avant.

35:10 Pendant la pub,

35:12 il y a la rue qui est là, il y a le Parlement

35:14 qui va

35:16 commencer à débattre aujourd'hui

35:18 et vous aviez tous le senti,

35:20 enfin tous, je ne sais pas, en tout cas Jean-Philippe Dugon-Clément

35:22 et Éric Revelle, que Emmanuel Macron

35:24 s'obstinait sur cette

35:26 réforme des retraites. Je ne sais pas qui veut

35:28 commencer, Jean-Philippe Dugon-Clément.

35:30 Est-ce qu'il a raison ?

35:32 On voit, on a entendu ce matin,

35:34 si vous avez écouté, je vous conseille de réécouter Éric Coquerel

35:36 qui citait Laurent Berger,

35:38 à savoir la réforme des retraites, c'est un pneu

35:40 qui est en train d'éclater et sur lequel

35:42 on est en train de coller des rustines

35:44 qui ne peuvent pas tenir. On a vu les concessions

35:46 faites par Elisabeth Borne pour avoir le vote LR.

35:48 Si vous voulez,

35:50 on pourrait en parler des heures, la réalité

35:52 on est sur une réforme à minima, on n'est plus

35:54 sur la réforme structurelle qui était annoncée

35:56 au premier quinquennat. Sur une réforme,

35:58 il faut aussi dire les choses qui va

36:00 plutôt dans le bon sens, c'est-à-dire d'essayer de garantir

36:02 un équilibre, un système

36:04 qui est à bout de souffle.

36:06 Et là où je trouve qu'il y a quand même

36:08 un jeu très très hypocrite,

36:10 c'est quand on parle des 43 années,

36:12 la gauche l'a voté sous François Hollande

36:14 avec Marisol Touraine. La question c'est de passer

36:16 ces 43 années en application

36:18 de 2035 à 2027,

36:20 mais il n'y a strictement rien de nouveau sous le soleil.

36:22 Bon, après,

36:24 ce qui rend la réforme difficilement lisible,

36:26 c'est quoi ? C'est le fait

36:28 qu'on nous explique qu'il faut réduire

36:30 les 13 milliards et demi de déficit alors qu'on vote

36:32 un budget avec 165 milliards

36:34 de déficit pour cette année.

36:36 Donc c'est cette espèce de dichotomie.

36:38 C'est le fait qu'on fasse 15 milliards d'euros de cadeaux

36:40 aux entreprises sur la CVAE,

36:42 les lex tax professionnels

36:44 sans aucune contrepartie.

36:46 Et ça, ça pose un problème

36:48 de lisibilité. Après, la réforme,

36:50 il faut aussi être honnête, tous ceux qui à droite

36:52 ou au centre droit aujourd'hui disent "c'est scandaleux, on ne veut pas

36:54 le voter", ils ont fait campagne pour Valérie Pécresse qui

36:56 proposait 65 ans, la gauche

36:58 sous Hollande, tous les députés PS,

37:00 une partie des députés communistes

37:02 ouverts, mais ils ont voté

37:04 la réforme pour mettre 43

37:06 ans sous Marisol Touraine.

37:08 Donc il y a aussi une hypocrisie absolument

37:10 dingue. Marine Le Pen et le FN,

37:12 il y a 5 ans, elles faisaient campagne

37:14 pour repousser à 65 ans. Aujourd'hui,

37:16 elle s'aligne sur les positions de LFI,

37:18 on voit bien la collusion entre les extrêmes

37:20 pour dire "il faut tout mettre à 60 ans".

37:22 Enfin, on voit bien qu'il y a

37:24 un jeu d'acteur qui est assez profondément

37:26 malsain sur une réforme qui au fond

37:28 est une réforme qui va plutôt dans le bon sens mais qui est une réforme

37:30 à minima et qui ne résoudra pas

37:32 à long terme la question

37:34 des retraites.

37:36 - Ce que m'a dit mon collègue, il m'a enlevé

37:38 plusieurs mots de la bouche. - Désolé.

37:40 - Mettez-vous d'accord.

37:42 - Eric avait ce matin aussi abordé le fait qu'on était

37:44 davantage sur une réforme

37:46 borne Touraine,

37:48 plutôt que sur un grand

37:50 jambardement. Moi, il y a deux choses que je retiens.

37:52 Un, c'est la posture, en effet,

37:54 de la classe socialiste, du Parti

37:56 socialiste, de ce qu'il en reste. Parce qu'en effet,

37:58 c'est quand même la résultante d'un texte

38:00 qui a déjà été porté par le

38:02 gouvernement de Hollande. Et la deuxième

38:04 chose, c'est qu'on ne parle pas suffisamment du

38:06 nombre de cotisants. C'est qu'au

38:08 niveau des seniors, on a quand même un véritable

38:10 sujet aujourd'hui, sort dans Le Parisien

38:12 une profonde étude sur la question des seniors

38:14 où on a 15 points de différence

38:16 entre la France et l'Allemagne sur

38:18 l'emploi des personnes de 55 à 64 ans

38:20 entre les deux pays. Pourquoi ? Je ne sais pas

38:22 l'expliquer. Pourquoi est-ce qu'on a autant

38:24 ce décalage et pourquoi est-ce que la France

38:26 est à ce point en retard ? Alors, il y a le sujet des pré-retraites,

38:28 etc. Mais il y a, je pense, un véritable

38:30 problématique qui est l'emploi des seniors.

38:32 Ça, c'est un vrai sujet

38:34 qui va toucher, bien évidemment, les cotisations

38:36 et, in fine, le montant de retraite

38:38 que percevront les personnes qui sont sans

38:40 emploi à cet âge-là.

38:42 L'autre sujet aussi, c'est la politique familiale,

38:44 c'est la baisse de la

38:46 natalité. Et je pense qu'on a

38:48 pris cette réforme qui devient

38:50 davantage une réformette, où on

38:52 a l'impression que le gain économique

38:54 va être très faible. Moi, je suis pour la réforme.

38:56 Mais là, le gain économique va être très, très

38:58 faible. Et on n'a pas pris dans l'ensemble

39:00 le sujet du rapport au travail,

39:02 le sujet de l'emploi des seniors, le sujet de la

39:04 population active française, de savoir

39:06 comment est-ce qu'on arrive aussi à réduire davantage

39:08 le chômage, ramener les gens

39:10 vers le travail. Et je trouve que cette

39:12 réforme qui devient réformette

39:14 perd beaucoup de son sens et n'a pas été vue d'un point de vue global.

39:16 - Oui. Alors, peut-être Régis,

39:18 puis après je vous redonne la parole, Éric.

39:20 - Moi,

39:22 j'entends qu'on discute

39:24 là des

39:26 aspects techniques de cette réforme.

39:28 Alors, je retiens le fait

39:30 que ce ne soit pas une réforme structurelle

39:32 telle qu'elle avait été annoncée initialement

39:34 avant l'élection

39:36 de Macron en 2017. C'est clair.

39:38 C'est quelque chose

39:40 que tout le monde veut remettre sur le

39:42 métier. Et on s'est posé

39:44 dans cette émission la question de savoir

39:46 pourquoi est-ce que Macron

39:48 s'obstinait à faire passer une

39:50 réforme qui

39:52 était à ce point discutable.

39:54 - Discutable et rejetée.

39:56 72% et au fil des

39:58 semaines, ça augmente. - J'allais y venir.

40:00 On a un problème

40:02 politique. Depuis la

40:04 réélection d'Emmanuel Macron avec 58%

40:06 des voix, sa défaite aux législatives,

40:08 parce que c'est une défaite,

40:10 quand on sait ce que c'était que les législatives

40:12 post-élection présidentielle

40:14 dans les échéances

40:16 précédentes, il a été battu.

40:18 Or, aujourd'hui,

40:20 le mouvement de refus de cette

40:22 réforme, indistinct. Alors, il y a des débats,

40:24 il y a des gens qui viennent s'expliquer sur l'âge,

40:26 sur un certain nombre de données.

40:28 Le problème, c'est que je pense que

40:30 c'est une espèce de référendum

40:32 anti-Macron qui se

40:34 produit aujourd'hui, ce qui explique

40:36 effectivement pourquoi les

40:38 partis politiques d'opposition

40:40 sont à la

40:42 manœuvre, sans beaucoup

40:44 d'étalam concernant leur prise de position

40:46 antérieure. Non, je crois

40:48 qu'Emmanuel Macron est confronté à un

40:50 vrai et très lourd problème politique,

40:52 comme l'avait été, par exemple,

40:54 dans un autre contexte,

40:56 Alain Juppé, et qu'il a

40:58 lourdement payé, ensuite, aux

41:00 élections législatives. Alors,

41:02 ce comparaison n'est pas raison, mais je pense

41:04 aujourd'hui que

41:06 ce mouvement, c'est tous

41:08 contre Macron.

41:10 - Ça cristallise beaucoup de choses, effectivement.

41:12 - Oui, alors, moi, je vais

41:14 vous faire une disserte en 2 minutes

41:16 de Sciences Po. - Thèse,

41:18 anti-thèse, synthèse. - Voilà, exactement. Donc, disserte

41:20 Sciences Po autour du thème

41:22 suivant. Vous avez 2 minutes

41:24 pour plancher. Pour Emmanuel Macron,

41:26 la réforme des

41:28 retraites

41:30 est le syndrome de

41:32 quoi ? Je vais essayer de mieux la formuler.

41:34 Pour Emmanuel Macron, cette

41:36 réforme, pour

41:38 vous, dénote

41:40 quoi chez le chef de l'État ? Un truc comme ça.

41:42 Alors, thèse, son égo,

41:44 son égo...

41:46 - J'aurais fait passer la réforme des retraites. - Alors, c'est assez simple

41:48 à dire, parce qu'il est intelligent, entre bien.

41:50 Anti-thèse, que j'aurais

41:52 développée aussi,

41:54 en fait, c'est le désavantage

41:56 d'être, entre guillemets, plus intelligent que les

41:58 autres. C'est-à-dire qu'il n'a aucun sens politique.

42:00 Il n'a pas de sens politique parce que quand vous êtes

42:02 intelligent et que vous pensez que vous êtes supérieur, ça veut dire

42:04 que vous ne comprenez pas les gens qui ne vous comprennent pas.

42:06 C'est bien ça, le problème. C'est-à-dire que

42:08 Emmanuel Macron ne comprend pas les Français

42:10 sur leur attitude face à cette réforme. Il faut une

42:12 réforme des retraites, d'après moi. - Oui.

42:14 - Mais s'il avait du sens politique et s'il connaissait un peu

42:16 finalement le pays, plus que la

42:18 géographie, connaissait les Français, il s'apercevrait

42:20 que, ok, il avait

42:22 prévu de faire cette réforme. Mais le contexte

42:24 social, économique, a un

42:26 tout petit peu changé depuis.

42:28 Donc, la moindre des choses, si la thèse et l'anti-thèse

42:30 étaient écrites,

42:32 il aurait pu se poser la question.

42:34 Est-ce qu'il faut continuer à faire

42:36 cette réforme des retraites ? Or, visiblement,

42:38 il ne se pose pas la question.

42:40 Et, je vais la terminer par...

42:42 - Et la synthèse ? - C'était Alain Bauer.

42:44 Vous connaissez Alain Bauer ?

42:46 Alain Bauer, un jour, me disait "mais,

42:48 très bien, vous me dites qu'il est

42:50 brillant, c'est indéniable,

42:52 je veux dire, un président plus jeune que

42:54 Giscard d'Estaing, enfin, voilà.

42:56 Et Alain Bauer m'a regardé, vous savez, comme il fait,

42:58 et il m'a dit "mais Eric, d'après vous, est-ce qu'un président de la publique

43:00 doit être très intelligent ? Voilà une question

43:02 fondamentale, l'air de rien.

43:04 - Pourquoi ? - Parce que quand vous êtes

43:06 "très intelligent",

43:08 par définition, vous n'êtes pas compris

43:10 des gens qui sont "moyennement"

43:12 intelligents. Mais quand vous êtes

43:14 très intelligent, vous ne comprenez pas

43:16 les gens qui sont, soi-disant,

43:18 moins intelligents que vous. Et bien ça,

43:20 c'est exactement, à mon avis, le syndrome

43:22 dont souffre... - Mais il n'est pas tout seul.

43:24 - Non, mais très bien, on dit qu'il n'écoute que lui-même,

43:26 ou à la limite, à l'exiculaire, son secrétaire général.

43:28 Mais c'est un handicap terrible.

43:30 C'est un handicap terrible. Faut-il être intelligent

43:32 pour être président de la publique,

43:34 ou faut-il connaître les Français,

43:36 ou faut-il comprendre les Français ? Voilà, trois questions.

43:38 J'aurais terminé ma conclusion de ma disserte,

43:40 comme ça. - Alors je vous aurais mis 19/20.

43:42 - Merci. - Est-ce que je peux citer

43:44 Richelieu ?

43:46 - Allez-y, je vous en prie.

43:48 C'est d'un très haut niveau, ce matin.

43:50 - Une très belle définition.

43:52 "Au chaud et en l'ail", Richelieu.

43:54 Donc, ce sont

43:56 des cardinaux, tous les deux. Et donc,

43:58 bon, moi,

44:00 Macron est-il très

44:02 intelligent, etc.

44:04 J'ai des réserves. Je pense que

44:06 quand on voit sa trajectoire antérieure

44:08 à son élection virtuose,

44:10 à la présidente de la République, il n'a rien fait. Il n'a jamais

44:12 dirigé une entreprise, il n'a jamais

44:14 été élu nulle part, etc. - Il a loupé

44:16 deux fois Normand Le Sud, oui, c'est vrai.

44:18 - Il a loupé deux fois Normand Le Sud.

44:20 Il a été à la présidente de la République l'année

44:22 où il n'y avait pas de classement

44:24 à l'ENA. Il a donc été coopté.

44:26 Enfin bon, peu importe. Ce que je constate,

44:28 je suis entièrement d'accord, il a un très

44:30 faible sens politique.

44:32 La conflictualité

44:34 du politique lui échappe.

44:36 Et il ne sait pas ce qu'a dit

44:38 Richelieu.

44:40 La politique, c'est de rendre

44:42 possible ce qui est nécessaire.

44:44 Voilà une phrase

44:46 que je trouve tout à fait

44:48 opérante.

44:50 Il veut laisser une trace,

44:52 il veut attacher son nom, mais

44:54 l'affrontement politique lui échappe.

44:56 - Oui, enfin, il a réussi à être élu président de la République.

44:58 - Oui, deux fois. Parfois.

45:00 - Parfois, et à

45:02 torpiller les parties traditionnelles

45:04 de droite et de gauche

45:06 qui aujourd'hui sont en grande difficulté.

45:08 - Il a réussi à parler de virtuosité.

45:10 - Sur la première élection.

45:12 Non, sur ce texte

45:14 j'ai du mal à le comprendre désormais

45:16 parce qu'en effet, Edouard Philippe l'a d'ailleurs rappelé

45:18 dans son interview de BFM TV la semaine dernière,

45:20 son programme était beaucoup plus ambitieux.

45:22 Sa réforme à l'époque était beaucoup plus ambitieuse.

45:24 C'était un grand régime général.

45:26 Et là, j'ai du mal à comprendre

45:28 la véritable ambition de ce texte

45:30 qui paraît être mal ficelé, mal préparé,

45:32 mal travaillé, où

45:34 Elisabeth Borne est obligée de négocier avec

45:36 LR des amendements, etc.

45:38 J'ai du mal à comprendre

45:40 quelle était la réelle ambition de ce texte-là.

45:42 Parce qu'au final, avec les concessions,

45:44 c'est un texte qui va finalement

45:46 ne quasiment rien rapporter. Alors que

45:48 l'objectif de la réforme, c'est quand même

45:50 de pouvoir faire faire des économies

45:52 au système français

45:54 pour pouvoir être plus compétitif ailleurs.

45:56 - Oui. Jean-Philippe Dugos-Clément.

45:58 - Je crois qu'il y a quand même deux facteurs

46:00 qu'il faut prendre en compte sur le calendrier

46:02 choisi par le Président qui peuvent surprendre.

46:04 La première chose, c'est

46:06 je pense qu'il a besoin de donner des gages.

46:08 La France a besoin de donner des gages au marché financier.

46:10 On a lâché sur énormément de choses.

46:12 On le voit, je le dis tout à l'heure, sur le budget

46:14 de l'État, sur la CVAE.

46:16 Et si on ne donne pas

46:18 des gages de sérieux

46:20 budgétaires au marché, je pense

46:22 que le niveau d'endettement du pays est tel

46:24 qu'on peut se retrouver en situation difficile.

46:26 Et je pense que dans les facteurs qui jouent

46:28 sur le fait de ne pas décaler cette réforme

46:30 parce que l'affaire maintenant, c'est l'affaire

46:32 dans un climat social qui est extrêmement compliqué.

46:34 Je pense que c'est quelque chose

46:36 qui peut jouer. Deuxième chose, c'est

46:38 si on fait un peu de

46:40 calendrier politique, il lui reste

46:42 six à sept mois utiles pour faire passer

46:44 cette réforme. Et on voit l'accélération

46:46 d'ici au mois de juillet.

46:48 C'est la question des lois sur la sécurité,

46:50 sur l'immigration, la réforme des retraites,

46:52 la réforme institutionnelle qui semble

46:54 ressurgir ou repoindre. Pourquoi ?

46:56 Parce qu'ensuite, on va arriver

46:58 à la Coupe du monde de rugby, élection

47:00 sénatoriale en septembre, installation

47:02 du Sénat en octobre,

47:04 novembre-décembre, projet de loi

47:06 de finances et loi de finances sur la sécurité sociale,

47:08 ce qui remet du 49-3,

47:10 au mois de mai 2024, les européennes,

47:12 les Jeux olympiques en juillet,

47:14 et ensuite vous êtes sur la deuxième moitié du quinquennat,

47:16 arrivé en septembre 2024. C'est-à-dire que vous ne faites plus

47:18 passer aucune réforme. Et je pense que

47:20 fondamentalement, il y a un calendrier aujourd'hui

47:22 où il se dit que tout ce qui n'aura pas été passé

47:24 avant le mois de juillet ne passera pas.

47:26 - Ce que vous dites est très juste sur les marchés financiers

47:28 parce qu'il y a des taux d'intérêt qui s'élèvent.

47:30 Vous savez, les taux d'intérêt,

47:32 ils sont liés au taux d'intérêt

47:34 des banques centrales, mais ils sont liés aussi

47:36 à ce que les marchés financiers pensent de vous, c'est-à-dire la notation

47:38 des pays. Plus la notation se dégrade,

47:40 plus ça s'envole. Donc il y a effectivement

47:42 la trouille que les marchés financiers nous prêtent

47:44 de plus en plus cher. Il y a aussi, il faut montrer

47:46 par principe, pas de blanche budgétaire

47:48 à Bruxelles, en lui montrant... C'est lié,

47:50 les deux sont liés.

47:52 Je ne sais pas si vous avez lu l'interview de Bruno Le Maire

47:54 dans le JDD il y a 15 jours...

47:56 - C'était une honte. Ce qu'il dit sur les élus locaux

47:58 est une honte. - Bon, sur les élus locaux, mais ce qu'il dit

48:00 par exemple sur 2027, il dit

48:02 en 2027, on va revenir à 3%.

48:04 Bien. Ça veut dire qu'il faut faire...

48:06 Je vais vous dire, j'ai fait un petit calcul rapidement, on est à 6,3 là.

48:08 On explose les critères de Maastricht.

48:10 Pour revenir à 3%, c'est 1%

48:12 de PIB, c'est 30 milliards. Il faut économiser

48:14 quasiment 100 milliards d'euros

48:16 pour arriver à 2027. Donc voilà.

48:18 Et je boucle juste en disant,

48:20 parce que j'aime bien, je suis l'auteur,

48:22 donc j'aime bien me citer moi-même,

48:24 c'est qu'Emmanuel Macron avait promis

48:26 à la France une Start-up Nation,

48:28 il y a 6 ans. Je crois que dans 4 ans,

48:30 il va rendre la France sous forme

48:32 de TPE, de toute petite entreprise.

48:34 - Ce sera le mot de la fin,

48:36 et un autre enseignant qui vous note,

48:38 fait une remarque en disant

48:40 "L'intelligence étant une capacité d'adaptation,

48:42 il est donc..." Voilà, je vous dis

48:44 ce qu'on me dit.

48:46 - C'est pas moi qui dis ça. - Non, non, c'est pas vous,

48:48 c'est une auditrice qui... Voilà, c'est un mot,

48:50 voilà, ce sera un mot de la fin,

48:52 mais c'est vrai que l'intelligence, normalement, c'est une capacité d'adaptation.

48:54 - C'est aussi ça, mais maintenant, il y a plein de formes d'intelligence.

48:56 - Absolument. On en débattra une autre fois

48:58 avec Chouinela et Robespierre. Allez,

49:00 merci à vous. Dans un instant, l'émission...

49:02 - Éric Eulieu ! - Éric Eulieu ! - Merci.

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