Soir Info du 27/03/2023

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Enfin pas que, mais...

00:00:01 Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver comme chaque soir dans Soir Info en direct sur CNews.

00:00:05 On vous accompagne jusqu'à minuit au sommaire ce soir.

00:00:08 Deux manifestants sont entre la vie et la mort après de violents affrontements avec

00:00:12 les forces de l'ordre.

00:00:13 Ça s'est passé samedi dans les Deux-Sèvres selon un bilan actualisé par le parquet.

00:00:16 Deux gendarmes grievement blessés sont eux désormais en urgence relative.

00:00:21 Au total, 47 militaires, 7 manifestants ont été pris en charge par les secours.

00:00:24 Que disent les images de Sainte-Soline ce week-end du degré de violence atteinte dans

00:00:28 notre pays ? Nous en discuterons avec mes invités.

00:00:31 L'inquiétude grandit également avant la dixième journée de mobilisation contre la

00:00:35 réforme des retraites prévue demain dans toute la France.

00:00:37 Après les affrontements du week-end à Sainte-Soline, la crainte du chaos s'installe du côté

00:00:41 de l'exécutif, mais également du côté des forces de l'ordre.

00:00:44 Comment les policiers, les gendarmes anticipent-ils le maintien de l'ordre face à des individus

00:00:48 de plus en plus déterminés ? Débat à suivre.

00:00:51 Et puis on parlera aussi de la suite pour l'exécutif.

00:00:53 Elisabeth Borne a-t-elle encore une chance d'apaiser le front social ? La Première

00:00:57 Déclaration de l'Etat a-t-elle été reçue aujourd'hui à l'Elysée par Emmanuel Macron

00:00:59 avec les chefs de la majorité pour envisager la suite ? Que faut-il en retenir ?

00:01:03 Les réponses dans quelques instants.

00:01:05 On va vous accompagner ce soir, Élodie Huchard, du service politique de CNews.

00:01:10 Grégory Joron, bonsoir, ce sera évidemment très important de vous entendre ce soir.

00:01:13 Secrétaire général, unité SGP Police.

00:01:15 De l'autre côté de la table, les habitués, Alexandre Devecchio, réacteur en chef au Figaro.

00:01:20 Paul Melun, on ne connaît pas si habitué, mais qu'on a plaisir à retrouver régulièrement sur CNews.

00:01:24 Essayiste, ravi de vous accueillir et ravi d'avoir, comme tous les soirs quasiment,

00:01:28 Jean-Sébastien Ferjou, directeur d'Atlantico.

00:01:31 Voilà pour le sommaire, voilà pour le casting.

00:01:33 Le rappel de l'actualité, on se retrouve.

00:01:35 Voilà.

00:01:36 Dixième journée de manifestation, demain contre la réforme des retraites.

00:01:43 Le trafic SNCF sera fortement perturbé, avec notamment 3 TGV sur 5, 1 TER sur 2,

00:01:50 1 intercité sur 4 et toujours des difficultés sur les RER d'Ile-de-France.

00:01:55 SNCF Voyageurs prévoit des améliorations mercredi,

00:01:58 mais prévient que les circulations des trains resteront perturbées sur certaines lignes.

00:02:03 La consommation de cocaïne progresse en France depuis une dizaine d'années.

00:02:08 Avec une accélération récente, plus de 23 300 passages aux urgences ont eu lieu,

00:02:13 en lien avec la consommation de cocaïne entre 2010 et 2022.

00:02:18 D'après les autorités sanitaires, ces passages sont de plus en plus fréquents,

00:02:22 majoritairement chez les hommes d'une trentaine d'années.

00:02:26 Et puis ce drame dans le sud des Etats-Unis.

00:02:28 Au moins 3 enfants et 3 adultes ont été tués par un balle ce matin

00:02:32 dans une école primaire de Nashville dans le Tennessee,

00:02:34 un établissement chrétien privé en possession de deux fusils semi-automatiques et d'un pistolet.

00:02:41 Une jeune femme de 28 ans a ouvert le feu.

00:02:43 Avant d'être abattue par les forces de l'ordre,

00:02:45 la Maison-Blanche réitère son appel à interdire les fusils d'assaut.

00:02:49 Voilà pour l'essentiel, on marque une très courte pause

00:02:53 et on se retrouve avec mes invités pour aborder notre premier thème,

00:02:56 à quoi s'attendre pour demain et cette dixième journée de mobilisation

00:02:59 contre la réforme des retraites.

00:03:00 A tout de suite.

00:03:02 Nous sommes de retour sur le plateau de Soir Info en compagnie d'Élodie Huchard,

00:03:05 Grégory Joron, Alexandre Devecchio, Paul Melun et Jean-Sébastien Feher

00:03:08 jouent la dixième journée de mobilisation.

00:03:10 C'est demain contre la réforme des retraites.

00:03:12 La crainte du chaos s'installe du côté de l'exécutif mais aussi des forces de l'ordre.

00:03:16 Laurent Nunez, le préfet de police de Paris a indiqué que le dispositif sécuritaire

00:03:20 sera à peu près le même que jeudi dernier.

00:03:22 Et pourtant, les craintes de nouvelles violences sont tout à fait palpables.

00:03:26 À quoi s'attendre demain ?

00:03:27 Regardez ce sujet de Chloé Tarkin.

00:03:29 On en discute tous ensemble.

00:03:31 Connaîtra-t-on ce mardi le même chaos à Paris que jeudi dernier ?

00:03:35 Après les grandes manifestations et les nombreux heurts de la semaine dernière

00:03:38 ayant rassemblé massivement dans toute la France,

00:03:41 une dixième journée de protestation se prépare.

00:03:44 Selon le ministère de l'Intérieur, les risques de troubles à l'ordre public

00:03:47 sont très importants.

00:03:49 Plus de 1000 éléments radicaux pourraient rejoindre le cortège parisien.

00:03:53 Devant cette situation, des mesures exceptionnelles ont été prises.

00:03:56 J'ai décidé de déployer un dispositif de sécurité inédit

00:03:59 composé de 13 000 policiers et gendarmes, dont 5500 à Paris.

00:04:03 Un niveau de mobilisation jamais atteint jusqu'alors.

00:04:06 Côté parcours, la manifestation se lancera à 14h depuis la place de la République

00:04:11 pour rejoindre dans les alentours de 19h la place de la Nation.

00:04:15 Le parcours principal se fera par le boulevard Voltaire,

00:04:18 mais un second trajet a d'ores et déjà été annoncé et passera par Bastille.

00:04:22 Une journée sur fond de tensions qui se profilent.

00:04:26 Selon des estimations, les différents rassemblements

00:04:29 devraient réunir entre 650 000 et 900 000 manifestants dans le pays,

00:04:33 avec une forte mobilisation prévue de la jeunesse

00:04:36 et le risque de radicalisation de certains manifestants syndiqués.

00:04:40 Des craintes de débordement étendues à toute la France.

00:04:43 Le renseignement territorial parle quant à lui de potentiels incidents graves.

00:04:47 Dans une circonscription de la ville de Paris,

00:04:50 les manifestants sont en train de se réunir.

00:04:53 - Grégory Joron, vous êtes secrétaire général d'unité SGP Police.

00:04:57 Quelle est l'état d'esprit de vos collègues,

00:05:00 les forces de l'ordre, à la veille de cette 10e journée de mobilisation ?

00:05:04 - Fatigués et inquiets, forcément, quand on voit les 2 derniers épisodes

00:05:08 à Saint-Sauline et jeudi dernier à Paris et dans quelques villes de l'Ouest

00:05:12 où ça a été extrêmement compliqué.

00:05:15 Ils ont enchaîné que des temps forts.

00:05:18 En fait, le 6 jeudi, 60 compagnies de CRS qui font du maintien de l'ordre,

00:05:22 58 étaient engagées sur la journée de jeudi.

00:05:25 On a quasiment personne au repos, personne en formation,

00:05:28 tout le monde sur le terrain.

00:05:30 Avec le nombre de blessés qu'on connaît, des images et des situations

00:05:33 extrêmement tendues.

00:05:35 Oui, c'est dans les têtes.

00:05:37 Oui, on n'a pas envie que ça recommence.

00:05:39 Donc, fatigués et inquiets, parce que finalement,

00:05:42 on sait aussi que malheureusement, on aura mal à partir demain.

00:05:45 - Vous avez l'impression qu'on a atteint un point de non-retour

00:05:48 dans la violence, dans la confrontation ?

00:05:51 - En tout cas, ça fait longtemps qu'on n'avait pas eu autant de tensions.

00:05:54 Clairement, Saint-Sauline, c'est peut-être un peu différent,

00:05:57 même si malheureusement, je crois qu'on aura à peu près

00:06:00 le même public demain.

00:06:02 - Il se dit que les plus ultras de Saint-Sauline seront demain

00:06:05 dans les rues de Paris ?

00:06:07 - Évidemment, et on a en plus une vraie crainte.

00:06:10 D'ailleurs, c'est dit par les renseignements,

00:06:13 mais on a une participation vraisemblablement accrue demain,

00:06:16 à craindre des jeunes.

00:06:18 On annonce quasiment 90 000 jeunes dans les cortèges.

00:06:21 Ils étaient 30 000 jeudi à peu près, avec malheureusement aussi

00:06:24 les difficultés que ça représente, parce qu'ils n'ont pas

00:06:27 d'interlocuteurs, ils y vont, et c'est un peu du mimétisme

00:06:30 avec les éléments les plus radicaux.

00:06:33 C'est forcément le scénario du pire pour les fonctionnaires

00:06:36 de police dans l'encadrement de ce genre de choses.

00:06:39 - Je voudrais qu'on entende quelques Français

00:06:42 interrogés par nos équipes aujourd'hui sur cette tension sociale

00:06:45 qu'en disent les gens dans la rue. Écoutez-les.

00:06:48 - Non, je pense que la situation ne va pas se calmer.

00:06:51 Je pense que ça va merdouiller.

00:06:53 - Pour toutes les personnes qui font grève,

00:06:56 aujourd'hui, c'est des retenues sur salaire,

00:06:58 donc ça ne pourra pas durer éternellement.

00:07:00 - C'est clair et net que ça va continuer, je pense.

00:07:03 Un peu comme à l'instar des Gilets jaunes, où ça a duré

00:07:06 un an, un an et demi, je crois. Donc oui, ça va continuer,

00:07:09 mais ça ne va pas redescendre comme toujours.

00:07:11 - Je voyais réagir à Kiesse lorsque l'on écoutait Grégory Joron.

00:07:14 Cette tension sociale a rarement été aussi grande.

00:07:17 Cette violence est quasiment inédite.

00:07:19 Une France est prête à basculer.

00:07:21 - En tout cas, ces Black Blocs, ils espèrent que la France puisse basculer.

00:07:24 - Signe avec eux.

00:07:26 - Oui, mais quand vous parlez de tension sociale,

00:07:29 permettez-moi, là-dessus, je pense que le terme est un peu trop générique.

00:07:32 Si on parle de la tension sociale, on parle aussi

00:07:35 des centaines de milliers, voire millions de personnes

00:07:38 qui, jour après jour, mobilisation après mobilisation,

00:07:41 se sont mobilisés dans la rue, dans le calme,

00:07:44 de façon pacifique, avec un mot d'ordre.

00:07:46 D'ailleurs, certains policiers et syndicats ont appelé à la mobilisation,

00:07:49 des professeurs, des médecins, que sais-je.

00:07:52 Donc il y a eu une mobilisation. Cette mobilisation-là,

00:07:55 elle a donné lieu à une expression, je dirais, pacifique

00:07:58 de la colère populaire, et celle-ci, moi, je la soutiens.

00:08:00 Et puis ensuite, vous avez, et là, votre reportage le disait,

00:08:03 mille éléments radicaux, dangereux, qui, eux, ne sont pas nouveaux.

00:08:06 Je signale que l'anarchisme existe depuis le XIXe siècle,

00:08:09 qu'un anarchiste a même tué un ancien président de la IIIe République,

00:08:13 qu'il y a eu un certain nombre d'attentats qui ont été diligentés

00:08:16 contre des patrons d'entreprises, ça, ça va très très loin.

00:08:19 C'est une idéologie, alors si tant est que ces black blocs partagent

00:08:22 tous une idéologie bien construite, ce qui n'est pas gagné,

00:08:24 mais en tout cas, ces gens-là font le pari du chaos.

00:08:26 Ils se disent, profitons de cette tension sociale,

00:08:29 profitons de ce grand déséquilibre, profitons de cette brutalité politique

00:08:32 du gouvernement en ayant fait passer cette mesure

00:08:35 par le 49-3 pour imposer nos thèmes, pour imposer notre violence.

00:08:39 Et Gramsci disait, dans les clairs obscurs fleurissent les monstres.

00:08:42 Je crois qu'ils font un peu ce pari. Ils se disent,

00:08:44 eh bien, si on met la pagaille un peu plus, on peut peut-être,

00:08:47 et là, il y a un relan d'anti-parlementarisme, d'anti-république,

00:08:50 et c'est là que les factions et les factieux du président

00:08:52 prennent un peu de sens, ces gens-là font le pari de cela.

00:08:55 Ils se disent, ça va être une telle pagaille, un tel chaos,

00:08:57 que l'État va s'effondrer, le grand capital va s'effondrer.

00:09:00 Finalement, c'est assez drôle, enfin c'est drôle, c'est drôle sans lettre,

00:09:03 c'est assez, c'est une vieille rengaine, dans cette partie-là de la gauche.

00:09:07 Moi, je pense qu'elle conduit plutôt nulle part,

00:09:10 et qu'on fait plutôt confiance aux forces de l'ordre et à l'État

00:09:12 pour maintenir ces individus en état de nuit.

00:09:14 - Voir, elle est contre-productive, dans le cas d'espèces,

00:09:18 puisque vous aurez remarqué qu'on ne parle plus de la réforme des retraites,

00:09:22 et sans doute, les images de violence vont effacer le fait

00:09:25 qu'il y aura beaucoup de monde demain.

00:09:28 - Donc pour l'instant, le pari d'Emmanuel Macron est en train de se réaliser,

00:09:32 d'une certaine façon, c'est-à-dire qu'une violence prenne le dessus,

00:09:35 qu'elle soit épisodique et que tout ça se tasse par la force des choses.

00:09:39 - Le pari du pourrissement qui est, à mon avis, un pari dangereux,

00:09:42 mais effectivement, ces anticapitalistes, en plus d'avoir une idéologie dangereuse,

00:09:47 en plus d'être déniilistes, en plus d'avoir une espèce d'ivresse révolutionnaire,

00:09:53 romantique, en fait, un romantisme de la violence,

00:09:58 sont les idiots utiles du gouvernement et peut-être d'une certaine manière du capitalisme,

00:10:03 parce que je ne suis pas sûr que le capitalisme est vraiment effrayé par eux.

00:10:07 - Est-ce qu'on pourrait se retrouver dans quelque chose qui pourrait dépasser le pouvoir,

00:10:12 ou au contraire, comme je le laissais entendre il y a un instant,

00:10:15 l'exécutif et plus précisément le président de la République,

00:10:18 regarde ça d'un oeil, ça va passer.

00:10:21 - Peut-être qu'on en est au point où il faut commencer à distinguer

00:10:25 le président de la République de l'exécutif au sens large.

00:10:28 - Ce n'est pas faux.

00:10:29 - L'état d'exaspération ou le nombre de ministres qui sont désabusés,

00:10:33 et je ne vous parle pas des parlementaires,

00:10:35 on rentre quand même dans une vraie fracture qui est en train de s'installer au cœur même

00:10:39 de la majorité, même si en l'état, ça n'a pas été encore trop exprimé publiquement.

00:10:44 Mais moi, je ne crois pas que le pari d'Emmanuel Macron va marcher,

00:10:47 parce que je pense que les Français savent faire la différence

00:10:49 entre les images qu'ils ont vues à Sainte-Soline et les grandes manifestations

00:10:53 et que c'est presque peut-être plutôt l'inverse, c'est-à-dire que la stratégie

00:10:57 de ceux qui sont dans des déferlements de violence à Sainte-Soline,

00:11:00 comme ils le sont autour des manifestations, c'est précisément

00:11:03 de pousser tout le monde à prendre son camp.

00:11:05 Et quand vous avez un discours qui s'installe sur le fait que ce pouvoir-là,

00:11:08 en particulier, mépriserait les Français, ce serait montré antidémocratique

00:11:12 avec l'usage du 49.3 et d'une certaine manière, vous avez le pouvoir

00:11:15 qui lui-même le valide, avec Elisabeth Borne qui hier soir réécrit la Constitution

00:11:20 dans un entretien à l'AFP sans que personne ne lui ait rien demandé,

00:11:23 en disant "Ah oui, j'ai été méchant, depuis jamais je recommencerai avec le 49.3".

00:11:26 Je pense qu'il y a un véritable danger...

00:11:28 Ils disent tout et n'importe quoi en ce moment, c'est dérogé.

00:11:30 Un véritable danger, avec l'intervention d'Emmanuel Macron cet après-midi aussi,

00:11:34 qui fait savoir qu'il veut continuer à tendre la main au syndicat.

00:11:38 Ne déflorez pas le conducteur de l'émission, on va y venir.

00:11:41 Continuer à, continuer à, mais...

00:11:45 C'est du fautage de...

00:11:46 Non mais voilà, et souvenez-vous de l'effet de son intervention

00:11:49 sur la manifestation de lundi dernier.

00:11:52 Je pense que là, à ce niveau-là, on ne sait plus si ça relève de la psychiatrie

00:11:56 ou des tendances pyromanes.

00:12:00 Moi, ce que je constate, c'est qu'il y a eu une méga grève en Allemagne aujourd'hui

00:12:03 pour la première fois depuis bien longtemps,

00:12:05 et que la ministre allemande en charge des Transports,

00:12:07 c'est une grève qui touchait plus particulièrement le secteur des Transports,

00:12:09 a dit "oui, bien sûr, nous aurons trouvé un accord d'ici la fin de la semaine".

00:12:13 Voilà, enfin...

00:12:14 Il n'y a pas la même culture de la négociation.

00:12:16 Non mais exactement, il n'y a pas la même culture de la négociation,

00:12:18 et au bout d'un moment, il va bien falloir poser

00:12:20 quoi qu'on pense de la réforme des retraites sur le fond.

00:12:22 Quand même, la situation, elle devient très simple,

00:12:24 c'est un bilan avantage/inconvénient.

00:12:26 Qu'est-ce qu'on gagne à la maintenir ?

00:12:28 Qu'est-ce qu'on gagnerait, qu'est-ce que le pays collectivement gagnerait

00:12:31 à la retirer ? Encore une fois, quoi qu'on pense de la réforme sur le fond.

00:12:34 Élodie, on va revenir sur l'état d'esprit des forces de l'ordre,

00:12:36 parce qu'on va entendre notamment ce témoignage d'un CRS

00:12:40 qui est sur le front depuis plusieurs semaines,

00:12:43 et qui donne son ressentiment.

00:12:45 Ce sera vraiment intéressant de l'entendre,

00:12:47 et de le commenter notamment avec vous, Grégory Giron.

00:12:49 Mais d'abord, on s'intéresse à l'exécutif, au président de la République.

00:12:52 Quel est le son de cloche ?

00:12:54 L'état d'esprit avant ce dixième jour de mobilisation ?

00:12:56 Même pas peur, ou au contraire ?

00:12:58 Non, il y a une inquiétude, clairement, à la fois de voir ces mobilisations

00:13:01 qui continuent, et puis surtout la crainte de la radicalisation,

00:13:04 d'avoir des manifestants qui sont de plus en plus radicaux,

00:13:07 de plus en plus de casse.

00:13:09 Alors, ça peut avoir, même si c'est moche à dire, un inconvénient,

00:13:11 quelque part, pour le gouvernement, c'est évidemment les images

00:13:14 qu'on va voir, mais ça peut aussi avoir un avantage,

00:13:17 c'est de se dire, maintenant, il y a une partie de l'opinion publique

00:13:19 qui est contre la réforme des retraites, il n'y a aucun doute,

00:13:21 mais qui peut être contre aussi de voir ces débordements,

00:13:23 qui peut se lasser.

00:13:25 Cynique, hein ?

00:13:26 Oui, c'est assez cynique, mais malheureusement, c'est souvent comme ça.

00:13:28 Ils savent que plus il y aura d'images de casse, plus quand même

00:13:31 l'opinion publique peut se dire, on ne veut pas voir ça.

00:13:33 Et puis, il y a quand même, vous le disiez à l'instant,

00:13:35 mais une lassitude au sein de l'exécutif, où on se dit,

00:13:38 un certain nombre de ministres sont quand même un peu sonnés

00:13:41 par la séquence, de se dire, en fait, on nous demande sans arrêt

00:13:43 des notes d'abreuver le président, la première ministre,

00:13:45 est-ce que ça sert ? On ne sait pas.

00:13:47 Le président prend la parole pour dire, bon, pour l'instant,

00:13:49 rien ne change, je reviendrai un peu plus tard.

00:13:51 Donc, des ministres qui sont en ce moment sur la sellette,

00:13:54 parce qu'il y a l'hypothèse du remaniement et qui commence à se dire,

00:13:57 on ne voit plus très bien quel est le cap, sinon que le président

00:14:00 a réutilisé des éléments de langage qu'il avait déjà donnés

00:14:03 au lendemain de sa réélection et...

00:14:05 À savoir l'éducation...

00:14:06 L'écologie, l'éducation et la santé, ces "nouvelles" priorités,

00:14:10 mais reprenez son discours...

00:14:11 Qui sont celles d'il y a un an.

00:14:12 Exactement, ce qui a été fait il y a un an.

00:14:13 Voir de 2017.

00:14:14 Oui, et encore, je pense que je suis gentille en disant il y a un an.

00:14:16 La com' en ce moment de ceux qui nous gouvernent,

00:14:18 elle est triste à mourir, pardon, Elodie.

00:14:20 Elle est triste et surtout ça commence à les inquiéter

00:14:22 parce qu'ils sont peu quand même à être allés sur les plateaux.

00:14:24 Un membre du gouvernement me dit "on est 42, il y en a 38

00:14:27 qui auraient pu se sentir un peu plus concernés par la réforme".

00:14:29 Tout le monde se plante, tout le monde est dans son ministère

00:14:31 comme en période presse de remaniement.

00:14:33 On attend que ça se passe et en attendant,

00:14:35 personne ne voit franchement où les gens veulent y en aller.

00:14:37 Il y a un autre truc qui est en train de se passer aussi, je pense,

00:14:40 ou qui va arriver, quoi qu'il en soit, vous vous souvenez,

00:14:42 pendant les Gilets jaunes, quand ça flambait vraiment.

00:14:45 Il y a un certain nombre de milliardaires dans ce pays,

00:14:47 je ne suis pas en train de vous dire que des milliardaires

00:14:49 de la France en secret, mais qui se sont inquiétés

00:14:51 au présent de la réforme.

00:14:52 Non, non, mais justement, ce n'est précisément pas ce que...

00:14:54 C'est pour ça que je souligne que ce n'est pas ce que je suis en train de dire,

00:14:57 mais qui quand même s'étaient alarmés en disant

00:14:59 peut-être qu'on ne va pas tout risquer et s'obstiner sur une taxe

00:15:03 parce qu'il y a un moment, et souvenez-vous,

00:15:04 il n'y a pas que des milliardaires, des gens s'étaient inquiétés.

00:15:06 Il y avait quand même eu des tentatives d'effraction

00:15:08 dans les immeubles autour de l'Etoile,

00:15:10 de rentrer chez des gens qui étaient perçus

00:15:12 comme des "bourgeois".

00:15:14 Donc je pense qu'à un moment, vu les déferlements

00:15:17 de discours anticapitalistes, gauchistes,

00:15:20 et qui finalement peuvent se coaguler en quelque sorte

00:15:25 avec les discours sur le caractère non démocratique du 49-3, etc.,

00:15:29 je pense qu'il y a des gens qui vont dire

00:15:30 "Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?"

00:15:32 Parce qu'on ne va peut-être pas tous finir la tête sur une pique

00:15:34 parce qu'Emmanuel Macron a envie de dire qu'il est un grand réformateur,

00:15:37 ce qui ne l'est pas, puisqu'encore une fois,

00:15:39 cette réforme-là ne présente même pas l'avantage

00:15:41 d'être une grande réforme, et elle ne réglerait même pas

00:15:44 le problème des retraites.

00:15:45 Donc même les marchés financiers, ils ne s'en fichent éperdument

00:15:47 parce que ce qu'ils voudraient, c'est que la France ait des perspectives

00:15:49 de croissance et pas un président de la République

00:15:52 qui se réveille un matin en disant qu'il veut reconstruire des RER,

00:15:55 comme il nous a fait savoir pendant l'hiver,

00:15:57 ou je ne sais quel truc, mais vous vous rendez compte,

00:15:58 on en est au point où le président de la République

00:16:00 parle de réindustrialisation, de "va y avoir des profs dans tous les écoles"

00:16:03 et tout, on ne s'en fiche.

00:16:04 Ce n'est plus personne ni croix, à commencer par la majorité.

00:16:06 - Parce qu'il ne se passe rien derrière.

00:16:07 - La majorité, là, ils constatent aujourd'hui,

00:16:09 même dans les cabinets ministériels,

00:16:10 la Première ministre a demandé une nouvelle feuille de route.

00:16:12 En théorie, tout le monde est branle-bas de combat sur le pont.

00:16:14 Là, il ne se passe rien.

00:16:16 - Je vous parlais de ce témoignage,

00:16:18 retour sur les risques de violence demain

00:16:21 et cette crainte légitime qu'ont beaucoup de forces de l'ordre

00:16:24 avant cette nouvelle journée de mobilisation.

00:16:26 Ce CRS qui a témoigné pour CNews aujourd'hui,

00:16:29 je voudrais qu'on écoute deux, trois extraits.

00:16:31 Évidemment, c'est un visage couvert,

00:16:33 on entendra seulement sa voix,

00:16:35 un devoir de réserve que chacun connaît.

00:16:37 Ce CRS qui parle de cette montée des violences

00:16:39 à laquelle il assiste en première ligne

00:16:41 et puis cette crainte qu'il peut vivre également parfois.

00:16:43 - J'ai 49 ans, ça fait 25 ans que je fais partie

00:16:47 des compagnies républicaines de sécurité.

00:16:49 À l'époque où je suis entré dans la police,

00:16:51 on a eu des manifestations qui étaient dures,

00:16:53 mais pas aussi violentes.

00:16:55 Là, on a affaire à des gens qui veulent casser du flic.

00:16:59 Les projectiles pour soi,

00:17:01 c'est des projectiles pour blesser, voire tuer.

00:17:04 Quand vous prenez des cocktails Molotov

00:17:06 ou des cocktails remplis d'acide,

00:17:10 si l'idée de nuire et de faire mal, elle est là.

00:17:18 Le point de bascule, il a été il y a 5 ans en arrière

00:17:22 avec le mouvement des gilets jaunes.

00:17:24 - C'est intéressant de l'entendre, Grégory Giorron.

00:17:27 C'est vrai qu'on a l'impression qu'on frôle le drame

00:17:29 à chaque instant, que le rapport de force

00:17:31 entre les policiers, les manifestants,

00:17:33 il devient dangereux, tout simplement.

00:17:35 Il n'y a pas d'autre mot.

00:17:37 - Oui, mais c'est le quotidien des CRS,

00:17:39 contrairement à ce qu'on pourrait croire.

00:17:41 - Ce n'est pas tous les jours qu'on entend

00:17:43 un CRS se livrer, parce qu'ils sont résilients,

00:17:45 ils savent quelle est leur mission.

00:17:47 - Ils étaient CRS pendant 12 ans,

00:17:49 et je pense que ce sont des fantasmes

00:17:51 qu'il faut un peu déconstruire.

00:17:53 - Quel est le fantasme ?

00:17:55 - On prend plus de coups qu'on en donne,

00:17:57 beaucoup plus. C'est une réalité.

00:17:59 C'est pour ça qu'on a une forme de résilience,

00:18:01 qu'on est équipé, qu'on est formé,

00:18:03 qu'on retourne, parce qu'on est là pour ça.

00:18:05 - Pourquoi on y retourne ?

00:18:07 Pourquoi pendant 20 ans,

00:18:09 par exemple, ce monsieur qui témoigne,

00:18:11 ce Jesse qui témoigne,

00:18:13 il dit qu'il a combien d'années ?

00:18:15 20 ans de CRS, 19 ans de CRS ?

00:18:17 Qu'est-ce qui vous fait vous lever

00:18:19 le matin pour aller prendre des coups comme ça ?

00:18:21 - Je pense qu'il y a une forme...

00:18:23 Non, on n'est pas tous sadomaso,

00:18:25 je pense qu'il y a une forme de noblesse

00:18:27 dans ce métier.

00:18:29 Il y a beaucoup de valeur.

00:18:31 - Je trouve ça très honorable d'arriver

00:18:33 à se lever le matin pour en prendre plein la tête.

00:18:35 - Il y a beaucoup de valeur collective.

00:18:37 Il y a beaucoup de...

00:18:39 Je pense qu'il faut avoir les pièces sur terre.

00:18:41 Les discours, c'est le dernier rempart.

00:18:43 Il faut faire attention à ce qu'on raconte.

00:18:45 Pour autant, on sait qu'à un moment donné,

00:18:47 quand on nous rappelle, comme ça peut être le cas,

00:18:49 parce que c'est le quotidien de ses collègues,

00:18:51 c'est que vous êtes tranquillement chez vous

00:18:53 et tout d'un coup, on vous rappelle,

00:18:55 vous faites votre valise, vous partez pour X jours,

00:18:57 on ne sait pas où, et vous partez comme ça

00:18:59 à un moment où votre époux...

00:19:01 Et c'est quand même assez particulier.

00:19:03 C'est pour ça qu'il y a d'ailleurs

00:19:05 un sentiment d'appartenance assez fort

00:19:07 dans cette direction.

00:19:09 Et on y va, parce que finalement,

00:19:11 on est là pour ça.

00:19:13 Donc on ne se pose pas de questions.

00:19:15 C'est une forme d'abnégation, un professionnalisme.

00:19:17 - Je voudrais qu'on entende cet autre témoignage

00:19:19 du CRS sur ces fameux casseurs

00:19:21 qu'ils rencontrent régulièrement

00:19:23 et le sentiment d'impunité

00:19:25 qu'ont les forces de l'ordre

00:19:27 s'ils le retrouvent régulièrement,

00:19:29 les mêmes personnes dans les manifestations.

00:19:31 - On se pose la question si le soir,

00:19:33 on va rentrer entiers à la maison.

00:19:35 Est-ce qu'on va être blessés ?

00:19:37 De toute façon, la violence est dédirigée vers nous.

00:19:39 On est le dernier rempart de la République.

00:19:41 On a des cellules de psychologues

00:19:43 qui sont à notre disposition.

00:19:45 Il y a des collègues qui prennent des rendez-vous,

00:19:47 qui en parlent.

00:19:49 Après, on essaye déjà de faire des débriefings

00:19:51 à l'issue de...

00:19:53 Si on a vécu une grosse journée,

00:19:55 on va se retrouver après le boulot

00:19:57 et d'en parler, d'échanger

00:19:59 de façon à évacuer tout ça.

00:20:01 - Au niveau de la justice, rien n'est fait.

00:20:03 Vous interpellez un individu

00:20:05 qui était en train de mettre le feu

00:20:07 à un kiosque, à un magasin,

00:20:09 en train de piller un magasin.

00:20:11 La personne a été interpellée,

00:20:13 le lendemain, elle est remise.

00:20:15 Elle fait ses 24 heures de garde à vue

00:20:17 et on le remet en liberté.

00:20:19 Du moment qu'il y a ce sentiment d'impunité,

00:20:21 pourquoi pas monter crescendo dans la violence ?

00:20:23 On sait très bien qu'ils n'auront rien derrière.

00:20:25 - Ce sentiment d'impunité,

00:20:27 c'est votre pire ennemi, finalement,

00:20:29 pour ces casseurs, encouragés ?

00:20:31 - Oui, c'est toute la difficulté

00:20:33 de la judiciarisation du maintien de l'ordre,

00:20:35 clairement, parce que c'est vrai

00:20:37 et on le sait, les éléments constitutifs...

00:20:39 - C'est marginal, les interpellations...

00:20:41 - C'est marginal.

00:20:43 - À Sainte-Soline, je ne sais même pas

00:20:45 si ça se compte sur les doigts d'une main,

00:20:47 les interpellations, ce week-end.

00:20:49 - En toute franchise, notre difficulté,

00:20:51 c'est de tenir des procédures

00:20:53 avec des éléments constitutifs assez solides,

00:20:55 alors qu'on est en situation dégradée.

00:20:57 Finalement, quand vous imaginez

00:20:59 que vous avez en face de vous un Black Box

00:21:01 avec 100, 200 personnes,

00:21:03 que vous allez au contact, que vous interpellez

00:21:05 la personne dont vous êtes sûr qu'il vous a jeté

00:21:07 une pierre comme ça, qui a potentiellement,

00:21:09 on l'a vu malheureusement jeudi dernier,

00:21:11 assommé au mieux votre collègue,

00:21:13 finalement, quand il se présente,

00:21:15 et quand on le présente après une garde à vue,

00:21:17 les éléments de défense sont assez faciles à trouver.

00:21:19 Ils étaient 100, ils avaient tous des capuches,

00:21:21 - Vous ne pouvez pas caractériser l'infraction.

00:21:23 - Et en général, ça se danse comme ça.

00:21:25 - Il n'y a rien à faire pour changer les choses.

00:21:27 - Il y a des choses à faire, il y a un travail à faire,

00:21:29 je le dis souvent, je vais prendre une minute,

00:21:31 le maintien de l'ordre, je pense qu'il se travaille

00:21:33 sur trois temps, et pas seulement sur ce qu'on voit

00:21:35 aux images là, tout de suite, le maintien de l'ordre,

00:21:37 il se travaille avant, avec des préservices,

00:21:39 avec un peu d'anticipation, avec le fait de nous donner

00:21:41 des outils légaux pour éviter que ces éléments

00:21:43 les plus radicaux puissent atteindre les noyaux,

00:21:45 et ça aujourd'hui, on en est un peu démuni,

00:21:47 on a eu la loi anti-casseurs, où finalement on voulait

00:21:49 donner des pouvoirs au préfet,

00:21:51 notamment des interdictions de paraître

00:21:53 sur les éléments les plus radicaux,

00:21:55 et le conseil constitutionnel l'a cassé.

00:21:57 - Alors que ça existe pour les stades de foot.

00:21:59 - Voilà, exactement, au final on se retrouve

00:22:01 un peu démuni en amont, donc mis à part

00:22:03 faire des préservices, regarder sur le long du cortège,

00:22:05 il n'y a pas des armes, etc.,

00:22:07 essayer de déblayer les affaires de travaux,

00:22:09 et faire des contrôles préventifs,

00:22:11 on n'a pas grand chose à faire, on n'a pas grand chose

00:22:13 dans notre arsenal pour éviter les éléments les plus radicaux.

00:22:15 - Ensuite il y a ce qu'on voit là,

00:22:17 je peux encore prendre une minute ?

00:22:19 - 30 secondes, ou alors on poursuit après,

00:22:21 parce qu'il faut que j'envoie la pub.

00:22:23 - Il y a ce qu'on voit là,

00:22:25 et là je pense qu'il y a encore beaucoup de travail à faire

00:22:27 sur la communication à l'endroit des manifestants,

00:22:29 je ne parle pas des casseurs, etc.,

00:22:31 et puis après il y a la vraie question, c'est le troisième temps,

00:22:33 qu'est-ce qu'on fait pour mieux judiciariser,

00:22:35 qu'est-ce qu'on fait pour être un peu plus chirurgical

00:22:37 dans les interprétations pour qu'il y ait des suites ?

00:22:39 - On ne veut pas des pètes minimales dans ce pays,

00:22:41 ça a été retrouvé il y a peu de temps.

00:22:43 - Mais on peut connaître les gens et les identifier de façon formelle.

00:22:45 En Angleterre par exemple,

00:22:47 ils utilisaient énormément la vidéosurveillance,

00:22:49 quand vous êtes reconnu comme étant

00:22:51 auteur de violence sur une manifestation,

00:22:53 le lendemain en général on vient vous chercher

00:22:55 parce que vous êtes identifié,

00:22:57 est-ce que vous assurez que ça tombe assez fortement ?

00:22:59 - Que peuvent faire les syndicats pour éviter de nouveaux débordements ?

00:23:01 L'arrivée des jeunes dans ces cortèges

00:23:03 est-elle vraiment un risque ?

00:23:05 On va continuer à en parler dans un instant,

00:23:07 on viendra sur la réponse du gouvernement,

00:23:09 enfin la réponse,

00:23:11 l'objectif de réponse du gouvernement,

00:23:13 et on va s'arrêter dans la deuxième partie

00:23:15 sur ce qui s'est passé ce week-end à Saint-Sauline,

00:23:17 des images absolument insupportables,

00:23:19 alors que deux manifestants sont à l'heure où l'on se parle

00:23:21 entre la vie et la mort.

00:23:23 A tout de suite.

00:23:25 22h30, le retour de Soir Info,

00:23:29 juste après le rappel de l'actualité, Isabelle Piboulot.

00:23:31 - Après les violents affrontements de Saint-Sauline,

00:23:35 ce week-end,

00:23:37 un second manifestant est plongé dans le coma,

00:23:39 l'homme de 34 ans a été opéré du cerveau.

00:23:41 Samedi, un autre militant de 30 ans

00:23:43 avait été touché grièvement à la tête

00:23:45 avec un pronostic vital engagé.

00:23:47 Le parquet de Niort a ouvert une enquête

00:23:49 sur les circonstances dans lesquelles

00:23:51 trois manifestants au total ont été

00:23:53 grièvement blessés.

00:23:55 Deux des trois sites parisiens

00:23:57 d'incinération des déchets, toujours bloqués,

00:23:59 ceux d'ici les Moulinots

00:24:01 et d'Ivry-sur-Seine, seul le site

00:24:03 de Saint-Ouen a fonctionné normalement

00:24:05 aujourd'hui. Anne Hidalgo a réuni

00:24:07 une cellule de crise pour centraliser

00:24:09 les remontées d'informations sur le terrain.

00:24:11 Bilan, trois semaines après le début

00:24:13 de la grève des éboueurs,

00:24:15 7300 tonnes d'ordures

00:24:17 jonchent encore les rues de la capitale.

00:24:19 L'Allemagne a livré

00:24:21 18 chars Léopard 2 à l'Ukraine.

00:24:23 Le chancelier Olaf Scholz l'a annoncé

00:24:25 lors d'une conférence de presse

00:24:27 à Rotterdam, aux Pays-Bas.

00:24:29 Une quarantaine de véhicules de combat,

00:24:31 d'infanterie, mardeurs, ont également été livrés.

00:24:33 Par ailleurs, les premiers

00:24:35 chars britanniques Challengers sont eux aussi

00:24:37 arrivés en Ukraine.

00:24:39 On est toujours en compagnie

00:24:41 d'Élodie Huchard, Grégory Joron, Jean-Sébastien Ferjou,

00:24:43 Paul Meulin, Alexandre Devey, qui ont été ensemble

00:24:45 pendant un peu plus d'une heure et quart sans pub.

00:24:47 Et on reste encore un instant

00:24:49 sur cette manifestation demain, cette mobilisation.

00:24:51 La crainte de violence,

00:24:53 les différentes nantes de renseignements ou des forces de l'ordre

00:24:55 sont vraiment alarmantes, alarmistes

00:24:57 avant cette journée de demain et l'éventuelle

00:24:59 violence qui pourrait en découler.

00:25:01 Quel rôle peuvent jouer désormais les syndicats ?

00:25:03 Laurent Merger nous dit, en gros,

00:25:05 le patron de la CFDT,

00:25:07 on déciderait de stopper le mouvement,

00:25:09 les violences, elles continueraient.

00:25:11 On est face à quelque chose qui nous échappe.

00:25:13 Écoutez le patron de la CFDT, on agit tous ensemble.

00:25:15 Pas la responsabilité de ça.

00:25:17 D'ailleurs, vous savez, on déciderait,

00:25:19 ce qui n'est loin d'être le cas, de ne plus faire

00:25:21 de mobilisation nationale interprofessionnelle,

00:25:23 que rien ne vous dit qu'il n'y aurait pas ces situations-là.

00:25:25 Entre les manifestations, vous constatez comme moi

00:25:27 qu'il y a de la violence aussi qui s'est opérée

00:25:29 après l'annonce du 49.3.

00:25:31 La question, elle n'est pas...

00:25:33 Moi, je vis cette période avec un sentiment

00:25:35 de responsabilité.

00:25:37 Mais la responsabilité, il faut qu'elle soit des deux côtés.

00:25:39 Et je crois qu'il y a besoin du côté du gouvernement

00:25:41 qu'on comprenne que les 64 ans sont rejetés

00:25:43 définitivement et qu'il faut partir autrement.

00:25:45 Ça veut dire que ce mouvement, il est en train d'échapper

00:25:47 aux syndicats, c'est un peu un aveu d'échec quand même.

00:25:49 Oui, mais c'est très important ce que dit M. Merger.

00:25:51 Et pour moi, ce n'est pas un aveu d'échec pour les syndicats,

00:25:53 c'est un aveu d'échec pour le gouvernement.

00:25:55 Parce que si aujourd'hui,

00:25:57 nous en sommes là...

00:25:59 C'est les syndicats qui tiennent les manifestations, à priori.

00:26:01 Et ils les tiennent bien d'ailleurs, parce que les services d'ordre

00:26:03 des syndicats, ils fonctionnent bien, etc.

00:26:05 Oui, mais vous savez, quand vous avez 1000 ultra-violents,

00:26:07 et là, on rentre plutôt dans des logiques

00:26:09 de maintien de l'ordre que de demander

00:26:11 à des personnes qui ont parfois

00:26:13 l'âge qu'ils ont, etc., avec des gilets qui sont censés

00:26:15 organiser la bonne tenue de la manifestation,

00:26:17 d'aller se payer des factieux, des violents

00:26:19 et des dangereux. Donc ça, c'est un premier point.

00:26:21 Mais moi, si vous voulez, la responsabilité

00:26:23 que je pointe dans cette montée de la violence

00:26:25 et dans ces risques, c'est sur le gouvernement.

00:26:27 C'est qu'à un moment donné, lorsque vous n'écoutez pas

00:26:29 les gens raisonnables comme M. Berger,

00:26:31 lorsque vous n'allez pas à la négociation,

00:26:33 lorsque vous ne choisissez pas la solution politique,

00:26:35 démocratique, que vous ne faites pas confiance

00:26:37 à la démocratie sociale, que vous ne faites pas confiance

00:26:39 aux enquêtes d'opinion, eh bien voilà,

00:26:41 le résultat, c'est des scènes où vous envoyez

00:26:43 les forces de l'ordre pour se battre

00:26:45 face à des dangereux, face à des violents.

00:26:47 Vous les mettez en première ligne, alors même qu'eux-mêmes,

00:26:49 ils sont affectés par cette réforme, et que pour

00:26:51 beaucoup d'entre eux, ils ont été opposés. Et ainsi,

00:26:53 vous pouvez vous imposer, comme le parti de l'ordre,

00:26:55 comme ne va pas manquer le faire, le président

00:26:57 de la République et son gouvernement. Je trouve ça

00:26:59 à la fois cynique et surtout

00:27:01 dangereux à long terme, parce que M. Berger a raison.

00:27:03 Si la mobilisation sociale,

00:27:05 et c'est le risque, je pense que ce risque va

00:27:07 advenir, si la mobilisation sociale

00:27:09 échappe à ses créateurs

00:27:11 originels, et en tout cas

00:27:13 à ses facilitateurs que sont les syndicats,

00:27:15 Dieu seul sait ce qui peut se produire.

00:27:17 C'est vrai qu'il n'y a plus de dialogue.

00:27:19 Le chef de l'État, le gouvernement, n'ont plus le dialogue.

00:27:21 S'il n'y a plus de dialogue, il n'y a plus de raison

00:27:23 d'être dans les cortèges, parce que les cortèges,

00:27:25 c'est un outil de dialogue, d'une certaine façon.

00:27:27 Donc à partir de là, les tactiques changent.

00:27:29 Et en effet, on peut se demander

00:27:31 si cette violence, d'une certaine

00:27:33 façon, elle n'est pas aussi la responsabilité du

00:27:35 gouvernement, Jean-Sébastien.

00:27:37 Elle est en premier lieu

00:27:39 toujours la responsabilité de

00:27:41 ceux qui se livrent à la violence.

00:27:43 Elle est aussi la responsabilité

00:27:45 de ceux qui sont dans la complaisance

00:27:47 vis-à-vis de la violence, voire qui sont dans une stratégie

00:27:49 de violence, et

00:27:51 qui sont, au-delà de la violence, quasiment insurrectionnels.

00:27:53 Maintenant, ça ne veut pas dire que le gouvernement

00:27:55 puisse considérer qu'il n'y a aucune responsabilité.

00:27:57 De nuit en tue, moi, ça me fait penser,

00:27:59 vous savez à quoi ? A Margaret Thatcher et à Ronald Reagan.

00:28:01 Parce qu'il y a des gens qui ont commencé à dire "Regardez, il est comme

00:28:03 Margaret Thatcher, il tient bon, elle avait tenu bon

00:28:05 face aux grévistes, etc." Sauf que

00:28:07 Margaret Thatcher, elle a été réélue,

00:28:09 mais dans un raz-de-marée. Ronald Reagan a été

00:28:11 réélu en 1984, dans un

00:28:13 raz-de-marée, je crois qu'il y a 49 États.

00:28:15 49 États des États-Unis

00:28:17 qui avaient voté

00:28:19 massivement pour lui, et ils ont

00:28:21 réussi, en tout cas Ronald Reagan a réussi,

00:28:23 parce que peut-être qu'il pourrait s'en inspirer, même

00:28:25 Madame Borne, puisqu'elle cherche à élagir sa

00:28:27 majorité. Ronald Reagan avait réussi

00:28:29 avec un agenda de réformes

00:28:31 énorme, alors qu'il n'avait pas le Congrès.

00:28:33 Le Congrès était tenu par les démocrates.

00:28:35 - Où voulez-vous en venir ?

00:28:37 - Je veux en venir...

00:28:39 Je veux en venir qu'à un moment, la qualité

00:28:41 et le talent en politique, ça compte.

00:28:43 Et que manifestement,

00:28:45 là, on ne l'a pas. C'est pour ça que je

00:28:47 vous cite cet exemple-là.

00:28:49 Ronald Reagan n'avait pas le Congrès.

00:28:51 Il n'avait pas le Congrès. Et pourtant, il a

00:28:53 révolutionné l'Amérique, comme très peu

00:28:55 de présidents américains l'ont fait. Donc ça ne veut

00:28:57 pas dire que c'est impossible. C'est juste que

00:28:59 Madame Borne, manifestement, n'est pas

00:29:01 la première ministre susceptible d'élargir

00:29:03 la majorité, comme on lui a demandé, et

00:29:05 qu'Emmanuel Macron n'a pas non plus la

00:29:07 vista politique qui lui permettrait de reconstruire

00:29:09 une vraie majorité. - On va arriver dans 5 minutes sur le

00:29:11 volet politique, avec ce rendez-vous,

00:29:13 avec les responsables de la majorité,

00:29:15 avec Elisabeth Borne, autour du président

00:29:17 de la République. Je voudrais juste qu'on conclue

00:29:19 les manifestations avec cet afflux de jeunes

00:29:21 qui est annoncé demain.

00:29:23 Le rapport de force pourrait se tendre également avec

00:29:25 cette jeunesse qui, pour

00:29:27 pas mal de ses éléments,

00:29:29 vient un peu en mode défouloir, j'ai envie de dire,

00:29:31 dans les cortèges. Et on le voit, là, avec ces manifestations

00:29:33 spontanées, depuis la semaine dernière,

00:29:35 enfin, depuis une dizaine de jours, notamment

00:29:37 dans Paris. Écoutez ce fameux CRS,

00:29:39 dont on entend le témoignage, depuis quelques

00:29:41 minutes, ce dernier extrait, sur justement

00:29:43 l'afflux des jeunes, et ce qu'il en pense.

00:29:45 - Là, aujourd'hui, on s'aperçoit qu'on a

00:29:47 une jeunesse qui est en train de se faire galvaniser

00:29:49 par des politiques, ou même

00:29:51 ne serait-ce que par ces ultra-gauches

00:29:53 qui les montent en première ligne,

00:29:55 qui se servent d'eux. Et en fait,

00:29:57 nous, on les récupère,

00:29:59 on en interpelle, on s'aperçoit

00:30:01 qu'on a affaire à des gamins, qui sont même des fois mineurs,

00:30:03 et puis, accepter leur première

00:30:05 manifestation, on leur a demandé de venir,

00:30:07 de commettre des exactions, mais

00:30:09 après, eux, derrière, ils s'en vont,

00:30:11 ils laissent les gamins, comme ça, livrés à eux-mêmes.

00:30:13 Et on retrouve des

00:30:15 gosses, des gosses apeurés,

00:30:17 "Qu'est-ce que je vais devenir ? Je vais aller en prison, vous voyez ?"

00:30:19 Donc, voilà. Et ça, ça avance, ça n'existait

00:30:21 pas. On n'avait pas cette

00:30:23 utilisation de la jeunesse. Là,

00:30:25 on les montre contre nous, alors que

00:30:27 il n'y a pas lieu, quoi.

00:30:29 - On les montre contre nous. Il y a vraiment

00:30:31 cette parole du CRS qui nous fait

00:30:33 comprendre que, selon lui, en tout cas,

00:30:35 il y a une forme de manipulation de cette jeunesse,

00:30:37 d'instrumentalisation de cette jeunesse.

00:30:39 - Oui, et c'est quelque chose qui inquiète, justement,

00:30:41 le gouvernement, de voir ce basculement

00:30:43 avec de plus en plus de jeunes dans les cortèges,

00:30:45 parce que, comme vous le disiez, ce sont des jeunes

00:30:47 qui, parfois, vont devenir très violents, par

00:30:49 imitation, qui ne sont pas du tout encadrés

00:30:51 par les syndicats, qui vont agir un peu n'importe

00:30:53 comment, au risque, d'ailleurs, de se blesser eux-mêmes,

00:30:55 parce qu'ils ne vont pas forcément savoir comment se protéger.

00:30:57 Et le gouvernement a conscience que, quand la jeunesse

00:30:59 véritablement va dans la rue, quand la jeunesse

00:31:01 qui peut être très violente va dans la rue,

00:31:03 ça n'est jamais un très bon signal,

00:31:05 et, en général, ça ne va pas vers l'essoufflement du mouvement,

00:31:07 bien au contraire. - Grégory Joron,

00:31:09 quand les jeunes s'y mettent, ça peut devenir incontrôlable ?

00:31:11 - Oui, ça peut être incontrôlable, et ça peut...

00:31:13 - Pourquoi ce paramètre de la jeunesse, il est si important,

00:31:15 si déterminant ? - Bah, tout simplement,

00:31:17 parce qu'il y a une forme de tétanie, évidemment,

00:31:19 dès lors que la jeunesse est dans la rue. Pourquoi ?

00:31:21 Parce que nos donneurs d'ordre vont forcément

00:31:23 hésiter, à un moment donné, à

00:31:25 donner l'ordre

00:31:27 de charger ou de bouger, parce qu'en face,

00:31:29 il y a des jeunes, des très jeunes, mon collègue l'a dit,

00:31:31 et c'est très juste, c'est la remontée de terrain qu'on a

00:31:33 de juin dernier, des mineurs,

00:31:35 des fois, donc imaginez, malheureusement...

00:31:37 Malheureusement, potentiellement,

00:31:39 sur une charge, qu'un mineur

00:31:41 reste à terre sans imaginer

00:31:43 le pire. - Et là, c'est l'embrasement.

00:31:45 - Là, c'est l'embrasement. Donc forcément, c'est un risque

00:31:47 extrêmement élevé, c'est une

00:31:49 difficulté qu'il ne faut pas,

00:31:51 non plus

00:31:53 clairement écarter,

00:31:55 c'est difficile. Ça va être difficile

00:31:57 demain, on le sait, on va être sur un fil,

00:31:59 et mes collègues devront faire preuve

00:32:01 d'énormément de discernement. - Alexandre, cette jeunesse,

00:32:03 c'est un enjeu important, on l'a compris,

00:32:05 pour la NUPES, pour les syndicats, il y a une...

00:32:07 - Oui, on voit que... - Une forme d'instrumentalisation

00:32:09 de certains, en tout cas. - On voit que la NUPES

00:32:11 voulait faire rentrer les jeunes dans le mouvement

00:32:13 depuis déjà très longtemps, on se souvient

00:32:15 du député Boyard et de son...

00:32:17 - Là, il y a le jeune...

00:32:19 le jeune lycéen, là, j'ai oublié son prénom,

00:32:21 Manel, qui est

00:32:23 responsable syndical lycéen, qu'on voit un peu

00:32:25 partout sur les antennes. - Enfin, qui, de son

00:32:27 concours sur TikTok pour attirer

00:32:29 les universités, ça n'avait pas...

00:32:31 Ça n'avait pas fonctionné jusque-là.

00:32:33 - Il parle comme Jean-Luc Mélenchon, il a 14 ans, quoi.

00:32:35 - C'est prometteur. - Ça n'avait pas

00:32:37 fonctionné jusque-là, mais il se trouve que là,

00:32:39 en fait, le bac se termine

00:32:41 aussi plus tôt, désormais,

00:32:43 en contrôle continu, donc on a une partie des lycéens

00:32:45 qui sont en réalité

00:32:47 à la fin de leurs études, qui sont libres,

00:32:49 et effectivement, ça peut expliquer

00:32:51 peut-être le fait que la jeunesse

00:32:53 entre dans la danse, et une jeunesse qui est peut-être aussi

00:32:55 fascinée par la violence, qui voit

00:32:57 ça comme un immense terrain de jeu,

00:32:59 mais il y a un risque. Henri Guaino

00:33:01 disait... - On peut essayer aussi de leur donner un peu

00:33:03 de crédibilité, et de se dire, c'est une génération

00:33:05 qui demande un autre exercice de la démocratie,

00:33:07 c'est tombé sur cette réforme des retraites,

00:33:09 il y a ce 49-3

00:33:11 vécu par les nouvelles générations,

00:33:13 comme par les anciennes, on peut peut-être aussi

00:33:15 leur donner un peu de crédit, parce que c'est pas seulement

00:33:17 des pantins, la seule de la France

00:33:19 insoumise. - Il se trouve que moi, j'accorde

00:33:21 beaucoup de... - On peut aussi

00:33:23 voir ça. - Non, mais j'accorde beaucoup de crédit

00:33:25 au mouvement, je pense que les revendications

00:33:27 sont légitimes, je dis

00:33:29 par ailleurs qu'il y a une véritable crise démocratique

00:33:31 dans le pays, après moi,

00:33:33 il me semble que les lycéens qui arrivent

00:33:35 dans le mouvement après le bac pour brûler des poubelles,

00:33:37 ce sont pas

00:33:39 des gens qui ont une grande colonne vertébrale

00:33:41 idéologique, et une grande vision du monde,

00:33:43 il faut être sincère. Mais

00:33:45 Henri Guaino disait dans nos colonnes, pas seulement

00:33:47 à propos du Figaro ce matin,

00:33:50 pas seulement à propos des lycéens, d'ailleurs,

00:33:52 que nous entrions dans un engrenage

00:33:54 potentiellement incontrôlable. Moi, je crois

00:33:56 qu'il faut s'en inquiéter, et qu'il y a justement

00:33:58 beaucoup de légèreté du président de la République,

00:34:00 à peu près, d'avoir joué la stratégie

00:34:02 du pourrissement

00:34:04 et du parti de l'ordre,

00:34:06 et que ça peut effectivement mal finir

00:34:08 si un gamin

00:34:10 est tué par accident,

00:34:12 on sera bien avancé, effectivement,

00:34:14 pour une réforme qui, de toute manière,

00:34:16 n'a pas énormément de sens pour le pays.

00:34:20 Je crois que ça révèle une forme

00:34:22 d'immaturité d'Emmanuel Macron.

00:34:24 Ce que disait aussi Guaino, c'est que finalement,

00:34:26 tous les hommes politiques, y compris le général

00:34:28 de Gaulle, quand ils avaient senti que,

00:34:30 pour la société, une réforme n'était vraiment

00:34:32 pas acceptée, qu'une limite avait été franchie,

00:34:34 ils avaient tous retiré

00:34:36 leur réforme, que ce soit de Gaulle,

00:34:38 que ce soit de Gaulle et Pompidou,

00:34:40 Chirac, Giscard,

00:34:42 Mitterrand, chacun à leur tour,

00:34:44 et on a l'impression qu'il n'y a pas cette maturité

00:34:46 chez Emmanuel Macron, qui voit tout ça

00:34:48 comme un jeu,

00:34:50 qui se dit, en plus, ça c'est l'effet

00:34:52 du quinquennat

00:34:54 renouvelable une fois, si vous voulez,

00:34:56 que du fait qu'il n'a pas à être élu,

00:34:58 il peut aller jusqu'au bout. Moi, je pense qu'il faut

00:35:00 se méfier de ce jusqu'au boutisme, surtout qu'on est

00:35:02 dans une société où le malaise est palpable

00:35:04 et sans doute beaucoup plus grand

00:35:06 qu'il y a quelques décennies.

00:35:08 - Un mot sur cette jeunesse, encore un ou deux mots

00:35:10 sur cette jeunesse, et puis on vous donnera aussi

00:35:12 les infos pratiques de demain sur les transports

00:35:14 avant de passer à ce qui s'est déroulé

00:35:16 hier à Saint-Sauline. Oui, sur la jeunesse, encore un mot.

00:35:18 - Juste un mot pour nuancer un petit peu

00:35:20 comme disait Alexandre, dont je partageais l'essentiel

00:35:22 de l'analyse, mais sur le sujet de la jeunesse,

00:35:24 je pense qu'on aurait tort... - Encore le 68, pas mal.

00:35:26 - Oui, bien sûr. - On n'en est pas encore là.

00:35:28 - Pas non plus avec le même degré de politisation par ailleurs,

00:35:30 même si, bon, ça serait un autre débat.

00:35:32 Si vous me lancez sur mai 68, je vous dis, on fait la soirée.

00:35:34 - Allez-y. - Mais pour revenir à la jeunesse,

00:35:36 je pense qu'on aurait tort de la...

00:35:38 Comment dirais-je ? De ne pas faire un peu

00:35:40 dans la dentelle, dans l'analyse, si je puis dire,

00:35:42 et de la distinguer, c'est-à-dire que certains jeunes

00:35:44 veuillent s'engager, qui pour le climat,

00:35:46 qui pour la démocratie, avec

00:35:48 une certaine conscience politique,

00:35:50 un goût pour l'histoire, etc., moi, je m'en réjouis.

00:35:52 Et que ces jeunes-là

00:35:54 se soucient des sujets de retraite, y compris

00:35:56 ceux qui ne sont pas évidemment concernés

00:35:58 pour le moment, ça m'intéresse.

00:36:00 Par contre, je fais la différence avec des jeunes

00:36:02 qui, eux, vont être, et là, je suis d'accord avec vous,

00:36:04 manipulés par une partie de la France insoumise

00:36:06 qui a un discours anti-police qui est absolument insupportable,

00:36:08 et qui va mettre dans la tête

00:36:10 de ces jeunes gens qu'eux, la police tue

00:36:12 et toutes sortes de sornettes. Donc,

00:36:14 il faut faire vraiment la différence, et

00:36:16 ne rien concéder à la jeunesse

00:36:18 qui balancerait des pavés sur les forces

00:36:20 de l'ordre ou irait saccager nos rues,

00:36:22 c'est aussi écouter la partie de la jeunesse

00:36:24 qui a des revendications qui sont

00:36:26 à bien des égards légitimes, et

00:36:28 voilà, je ne veux pas être dans un discours qui

00:36:30 ferait la parbelle au jeunisme, mais il y a un certain

00:36:32 nombre de jeunes qui s'engagent, et je pense que

00:36:34 le président de la République ferait bien de leur parler aussi à eux.

00:36:36 Dernier mot sur les jeunes,

00:36:38 le président de la République ferait bien de leur parler, comme dit Paul Mellin ?

00:36:40 Oui, effectivement,

00:36:42 d'autant qu'il y a d'autres horizons

00:36:44 à proposer, je suis d'accord

00:36:46 avec le prolongement

00:36:48 de ce que vient de dire Paul Mellin, il y a d'autres

00:36:50 horizons à proposer que la France insoumise

00:36:52 ou que la grande dépression

00:36:54 dans laquelle on est en train d'enfermer la jeunesse

00:36:56 avec, selon qu'on est

00:36:58 identitaire, si on est grand ou remplacé,

00:37:00 la planète en train de flamber, ou les deux

00:37:02 ensemble, c'est, enfin, franchement,

00:37:04 on sous-estime, je pense, l'impact sur la santé

00:37:06 même mentale des jeunes

00:37:08 qu'on fait grandir dans un environnement

00:37:10 où c'est littéralement "no future", mais pas le

00:37:12 "no future" marrant avec l'épingle à nourrice

00:37:14 et la tête de la reine d'Angleterre sur un

00:37:16 album des Sex Sisters, le vrai,

00:37:18 le vrai, et ça Emmanuel Macron,

00:37:20 j'ai l'impression qu'il ne le prend pas du tout

00:37:22 en compte, mais je ne sais pas si vous connaissez l'effet

00:37:24 Dunning-Kruger. L'effet de ?

00:37:26 Dunning-Kruger, c'est un effet en psychologie sociale

00:37:28 mais quand vous posez

00:37:30 la question aux gens,

00:37:32 il y en a un tiers, vous leur dites si le pilote

00:37:34 n'était plus en état

00:37:36 d'atterrir, est-ce que vous seriez

00:37:38 capable de faire atterrir l'avion ?

00:37:40 Une personne sur trois

00:37:42 qui répond oui, et un homme

00:37:44 sur deux, je ne sais pas qui ici, bref,

00:37:46 c'est une autre question, mais manifestement

00:37:48 alors que

00:37:50 les pilotes

00:37:52 disent que ce n'est même pas en rêve

00:37:54 vous êtes capable de faire atterrir

00:37:56 un Boeing ou un Airbus.

00:37:58 Bref, et j'ai l'impression qu'à l'Elysée,

00:38:00 on a un équipage qui n'a plus aucune

00:38:02 compétence politique, qui a l'impression

00:38:04 qu'il peut mais même allunir ou

00:38:06 je ne sais pas, amérir et qu'il ne

00:38:08 se rende pas compte, c'est le même degré

00:38:10 de surdose de confiance en soi

00:38:12 qui leur fait totalement passer à côté de ce qu'Alexandre

00:38:14 décrivait aussi, enfin en rappelant

00:38:16 les propos d'Henri Guaino,

00:38:18 tous les présidents avaient quand même dans leur entourage des gens

00:38:20 qui connaissent le pays, des gens capables d'aller

00:38:22 parler au syndicat même si la discussion ne se fait

00:38:24 pas publiquement, d'avoir ces canaux-là,

00:38:26 bref, tout ce qui fait la chair de la politique

00:38:28 aussi c'est important, ils ne l'ont plus, eux ils

00:38:30 croient juste qu'ils vont atterrir l'avion comme ça

00:38:32 sur la couleur de leurs beaux yeux.

00:38:34 Regardez ce récent sondage

00:38:36 de nos co-frères de RTL

00:38:38 qui nous dit que 70%

00:38:40 donc 7 Français sur

00:38:42 10, un peu plus maintenant, 70%

00:38:44 des Français souhaitent que la

00:38:46 réforme des retraites ne soit

00:38:48 pas promulguée, puisqu'ils répondent

00:38:50 non à 70%,

00:38:52 ne soit ni promulguée ni appliquée.

00:38:54 Comment est-ce qu'on explique

00:38:56 qu'il y ait, Élodie, autant de Français

00:38:58 qui sont contre et que finalement

00:39:00 ça ne se traduit pas dans les mobilisations ?

00:39:02 Les Français sont résignés,

00:39:04 n'ont plus envie de se rebeller ?

00:39:06 Il y a une part de résignation,

00:39:08 c'est-à-dire que d'un côté on peut manifester

00:39:10 tout en ayant conscience qu'en face il y a un gouvernement

00:39:12 aussi qui a envie d'aller

00:39:14 au bout, on sent qu'Emmanuel Macron

00:39:16 en a fait une affaire personnelle, qu'il a

00:39:18 voulu aller coûte que coûte faire passer

00:39:20 cette réforme alors que certains, y compris

00:39:22 dans son entourage, disaient parfois

00:39:24 il faut savoir prendre son risque, tant pis si sur

00:39:26 ce vote on est battus, c'est aussi reconnaître

00:39:28 certes un échec, mais alors Emmanuel Macron

00:39:30 jugeait que si, et Elisabeth Borne

00:39:32 pareil, que si la réforme n'arrivait pas

00:39:34 à son terme, c'était impossible derrière de

00:39:36 gouverner. Est-ce qu'aujourd'hui c'est plus simple

00:39:38 pour Emmanuel Macron, Elisabeth Borne

00:39:40 en tout cas à court terme de gouverner, je ne suis pas

00:39:42 vraiment sûre, mais il y a eu cet

00:39:44 entêtement que les Français ont en tête et c'est à la

00:39:46 fois ce qui crée que les Français peuvent aller dans la rue

00:39:48 et aussi qu'y compris des gens qui sont

00:39:50 dans les mobilisations, à chaque fois vous diront

00:39:52 "oui je manifeste, je veux le retrait de cette réforme"

00:39:54 mais ils ont conscience qu'il y a peu de chance que ça arrive

00:39:56 pour l'instant. Un mot sur ce chiffre, cette

00:39:58 résignation Grégory Jean, je me tourne vers vous puisque

00:40:00 au delà du policier vous êtes syndicaliste

00:40:02 et j'ose imaginer

00:40:04 que vous avez défilé, en tout cas vous êtes

00:40:06 contre cette réforme.

00:40:08 Oui, oui, j'ai participé

00:40:10 à toutes les mobilisations, donc

00:40:12 je pense que moi, demain

00:40:14 il y aura du monde et je pense pas que le monde du

00:40:16 travail baisse les bras pour le coup, clairement pas.

00:40:18 Le privé vous l'avez beaucoup vu dans la rue ?

00:40:20 Ah quand même, moi j'ai vu

00:40:22 vraiment des

00:40:24 portages. Vous n'avez pas l'impression que les chiffres,

00:40:26 les statistiques qui disent

00:40:28 que les français sont contre ne

00:40:30 reflètent pas ce que l'on peut voir dans la rue

00:40:32 parce que y a beaucoup de choses

00:40:34 qui ont été promises par les syndicats, le blocage

00:40:36 du pays, l'économie à genoux,

00:40:38 pour l'instant tout cela ce sont des veupieux,

00:40:40 parce que certes y a des actions sporadiques qui peuvent

00:40:42 gêner beaucoup de nos compatriotes, mais la France

00:40:44 n'est pas à l'arrêt et ne l'a pas été depuis

00:40:46 le début de cette contestation. Non, y a eu

00:40:48 quand même des journées assez

00:40:50 noires. D'ailleurs on va voir ce qu'il se passe aujourd'hui

00:40:52 dans un instant. Mais au-delà de ça

00:40:54 je pense que la mobilisation

00:40:56 et le nombre de personnes, parce que pour le coup

00:40:58 y a quand même des journées où à Paris et ailleurs

00:41:00 y avait énormément de monde et dans des petites

00:41:02 villes de province où y avait des cortèges qui étaient

00:41:04 hallucinants, donc y avait quand même une vraie forte

00:41:06 mobilisation et je crois que c'est vraiment le monde du travail

00:41:08 dans sa grande globalité qui était dans la rue.

00:41:10 Moi j'ai vu vraiment des personnes

00:41:12 de 20 à 60 ans

00:41:14 et plus, même des retraités qui participaient.

00:41:16 C'est d'ailleurs bon enfant dans les cortèges, d'ailleurs jeudi

00:41:18 dernier ça s'est bien passé dans le cortège.

00:41:20 Ça s'est très bien passé dans le cortège, ça a été

00:41:22 très difficile devant avec ce qu'on connut,

00:41:24 mais le cortège était extrêmement bien tenu

00:41:26 et encore bien tenu.

00:41:28 Là où je pense qu'en plus

00:41:30 la stratégie du pourrissement

00:41:32 ne peut pas fonctionner

00:41:34 c'est qu'en réalité elle a déjà fonctionné une fois.

00:41:36 C'est vrai que pour les gilets jaunes ça a été

00:41:38 le cas, mais c'est très difficile

00:41:40 de reproduire.

00:41:42 Si ça a en partie fonctionné

00:41:44 parce que quand vous regardez le résultat

00:41:46 des élections européennes, y a eu

00:41:48 en réalité un réflexe quand même légitimiste

00:41:50 pour le président de la République

00:41:52 et y a une partie de la France qu'on peut qualifier

00:41:54 de bourgeoise, sans que ce soit

00:41:56 un gros mot, qui a été effrayée.

00:41:58 Mais c'est difficile de refaire

00:42:00 la même chose, je crois

00:42:02 et puis les acteurs ne sont pas tout à fait les mêmes.

00:42:04 Là y a pas seulement les gilets jaunes en face de lui,

00:42:06 y a Laurent Berger, y a une partie

00:42:08 de la classe politique

00:42:10 et donc ça me paraît être

00:42:12 un pari osé et qui encore une fois

00:42:14 témoigne d'une forme de

00:42:16 légèreté, d'immaturité.

00:42:18 Pour avoir réussi à radicaliser Laurent Berger, faut quand même être clair.

00:42:20 C'est dire le

00:42:22 stade que nous avons atteint.

00:42:24 De non-conscience absolue du caractère

00:42:26 tragique en réalité du pouvoir

00:42:28 et peut-être de la situation dans laquelle nous sommes.

00:42:30 Avant de parler de cette rencontre entre

00:42:32 le président de la République et sa première ministre, notamment

00:42:34 aujourd'hui, je voudrais juste qu'on évoque ce qui s'est passé

00:42:36 au Louvre aujourd'hui, parce que ça aussi c'est assez

00:42:38 symbolique du moment que l'on est en train de

00:42:40 vivre, c'est que les salariés des lieux culturels protestent

00:42:42 également contre cette réforme des retraites,

00:42:44 mouvement intersyndical associé au personnel du

00:42:46 Musée du Louvre, qui a organisé

00:42:48 le blocage du musée le plus

00:42:50 visité du monde, je le rappelle aujourd'hui.

00:42:52 Des appels au blocage d'autres institutions sont

00:42:54 également lancés. Regardez ce reportage de

00:42:56 Pierre Remco et de Somaya Labidi.

00:42:58 Des banderoles à l'effigie de la CGT,

00:43:00 des policiers en ombre,

00:43:02 le Louvre, musée

00:43:04 emblématique de Paris, est

00:43:06 lui aussi bloqué.

00:43:08 Et on ira jusqu'au retrait !

00:43:10 C'est notre arme, c'est l'arme

00:43:12 que nous avons, une arme non violente que nous avons,

00:43:14 de pouvoir utiliser le Louvre

00:43:16 pour montrer

00:43:18 notre détermination et

00:43:20 pour nous montrer au monde entier

00:43:22 autant que possible.

00:43:24 Dans cette file d'attente interminable,

00:43:26 certains touristes comprennent,

00:43:28 d'autres moins.

00:43:30 Je comprends vraiment leur point de vue,

00:43:34 c'est tout à fait normal.

00:43:36 S'ils sont heureux de protester,

00:43:40 je comprends tout à fait leur point de vue.

00:43:42 Mais nous aimerions tous aller voir la Mona Lisa.

00:43:44 Je pense que c'est ridicule, nous venons de partout dans le monde

00:43:48 avec nos enfants pour visiter un musée.

00:43:50 Et c'est ridicule d'avoir l'entrée bloquée par 20 personnes.

00:43:52 C'est incroyable que la police

00:43:54 ne les éloigne pas pour qu'ils puissent manifester ailleurs.

00:43:56 Il y a des touristes de toute la planète

00:43:58 qui viennent visiter le Louvre avec les enfants,

00:44:00 des gens qui économisent toute leur vie

00:44:02 pour venir ici. C'est une honte absolue

00:44:04 qu'à cause de ces gens, nous ne puissions pas rentrer.

00:44:08 Il y a eu une réunion de plus de 150 manifestants

00:44:10 selon la préfecture de police de Paris.

00:44:12 Une action menée ce lundi,

00:44:14 à cause de la fermeture

00:44:16 de la plupart des musées le mardi.

00:44:18 Images désastreuses, signes supplémentaires.

00:44:22 Je sais que ça vous tient à cœur, ce genre d'affaires,

00:44:24 de l'écroulement général de notre pays.

00:44:26 On parlait la semaine dernière

00:44:28 de l'annulation de la visite de Charles III.

00:44:30 Est-ce que nous sommes dans ce rayonnement,

00:44:32 ces symboles qui font que la France rayonne de moins en moins ?

00:44:36 Je pense que si on avait le même type de symboles,

00:44:38 Charles III, ça montrerait surtout l'impuissance de l'État.

00:44:40 Vous imaginez le degré d'incompréhension des touristes ?

00:44:42 Une forme de tiermonisation du pays.

00:44:44 C'est quand même une forme d'humiliation pour Charles III.

00:44:48 Là, c'est plutôt la responsabilité des syndicats.

00:44:50 Encore une fois, moi je dis que je pensais plutôt

00:44:52 du bien de ce mouvement-là,

00:44:54 mais on ne voit pas tellement le rapport

00:44:56 avec les touristes.

00:44:58 Et pourquoi s'attaquer à la culture ?

00:45:00 Le Louvre, ce que nous avons de meilleur.

00:45:02 C'est là où peut-être que je prends mes distances

00:45:04 avec ce mouvement.

00:45:06 Je pense que je suis du côté de la France du travail,

00:45:08 mais pas forcément du côté des syndicats

00:45:10 les plus idéologiques,

00:45:12 qui visiblement ont d'autres causes

00:45:14 que la réforme des retraites en elle-même.

00:45:16 C'est soit abattre le capitalisme en général,

00:45:18 soit abattre la société occidentale.

00:45:20 Je pense qu'il y a un peu de ça.

00:45:22 Pourquoi la pyramide du Louvre ?

00:45:24 Donc là, on est dans le mélange des genres

00:45:28 totalement contre-productif.

00:45:30 Qu'est-ce que vous dites de ce message, Grégory Joron ?

00:45:32 Non, je pense que c'est tout simplement...

00:45:34 Je ne suis pas sûr qu'il y ait autant de...

00:45:36 - Ou de la bêtise.

00:45:38 - Oui, je vais schématiser entre le complot et la connerie.

00:45:40 - La connerie.

00:45:42 - Non, mais justement,

00:45:44 c'est pour ça que j'allais aller un peu plus loin.

00:45:46 À mon avis, ça se voit aussi.

00:45:48 Vous avez parlé justement d'une France à l'arrêt, etc.

00:45:50 Quels sont les modes d'expression

00:45:52 qui font qu'à un moment donné,

00:45:54 ça va être visible ou en tout cas palpable ?

00:45:56 Il faut bien trouver quelque chose.

00:45:58 - Je pense que c'est tout simplement

00:46:00 qu'il faut bien trouver quelque chose.

00:46:02 - Ils auraient été à Matignon, genre.

00:46:04 - Parce que les grèves, c'est compliqué.

00:46:06 - C'est plus facile de boucler le Louvre

00:46:08 quand vous êtes à Matignon.

00:46:10 - Les grèves, c'est compliqué, ça coûte cher.

00:46:12 Là, pour le coup, on en parle et ça se voit.

00:46:14 Et ça a un vrai impact.

00:46:16 Et c'est aussi simple que ça.

00:46:18 C'est une action syndicale.

00:46:20 - On peut débattre de l'opportunité

00:46:22 ou pas de choisir le Louvre.

00:46:24 Bon, ça, OK.

00:46:26 Mais il y a quand même un vrai sujet

00:46:28 qui est de faire des réformistes

00:46:30 comme M. Berger et aussi avec des gens

00:46:32 qui agissent avec des blocages,

00:46:34 avec des modes d'action

00:46:36 qui vont avoir une portée un peu plus radicale.

00:46:38 Après, il faut pondérer les choses.

00:46:40 Moi, quand on jette des pavés sur les forces de l'ordre,

00:46:42 je trouve ça impardonnable.

00:46:44 Par contre, quand on va lever une barrière de péage

00:46:46 ou quand on va là devant le Louvre ou quoi,

00:46:48 est-ce que ce serait mon mode d'action ?

00:46:50 - Il y a peut-être 5 000 km pour revenir

00:46:52 en ligne sur les journées au Louvre.

00:46:54 - Julien, regardez ce qui a été lâché

00:46:56 par la France.

00:46:58 - Je suis d'accord avec vous.

00:47:00 Je suis d'accord avec vous.

00:47:02 Je suis d'accord avec vous.

00:47:04 Je suis d'accord avec vous.

00:47:06 Je suis d'accord avec vous.

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