Brigitte Lahaie - Quelle est la différence entre l'amour et l'amitié ? - Vidéo Dailymotion

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Avec Anne-Laure Buffet, thérapeute, auteur de plusieurs ouvrages et de "L'amitié" aux éditions Eyrolles.   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-04-03##

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00:00:00 le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:03 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:07 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio

00:00:11 et je vous propose que nous évoquions les ressemblances entre l'amour et l'amitié.

00:00:15 C'est en compagnie de Anne-Laure Buffet qui a écrit un très joli livre aux éditions Hérolle

00:00:20 qui s'appelle tout simplement "L'amitié".

00:00:22 Parce que finalement, si on réfléchit bien, on a tous souffert plus ou moins un jour ou l'autre

00:00:27 à cause d'une amitié, parfois même, il peut être plus douloureux de perdre un ami qu'un partenaire

00:00:34 tant l'amitié va toucher des zones profondes de notre être.

00:00:37 Il y a même parfois des tendances possessives vis-à-vis d'un ami

00:00:41 et je vous propose aussi qu'on essaye de définir quelles sont les preuves d'une véritable amitié.

00:00:46 On dit souvent d'ailleurs qu'on ne peut juger un ou une amie qu'à partir du moment où on aura traversé une épreuve

00:00:51 et je trouve que c'est assez juste, c'est bien dans la difficulté qu'on peut savoir si on peut compter sur un ami

00:00:56 ou pas. Et puis on dit souvent aussi qu'on compte ses amis sur les doigts d'une main,

00:01:01 alors ça c'est sans doute également assez juste parce qu'on doit quand même consacrer un peu de temps à ses amis

00:01:07 pour que la relation reste durable, même si bien sûr, contrairement à l'amour, le feu ne s'éteint pas aussi vite.

00:01:14 En tout cas, je vous invite à venir nous rejoindre, profitez-en, ça peut être très agréable pour vous

00:01:20 ou au contraire soulageant de témoigner d'une amitié qui peut-être ne dure plus ou qui peut-être perdure

00:01:29 et tout ça bien sûr c'est au 0 826 300 300. Bonjour chère amie.

00:01:34 Bonjour Brigitte.

00:01:37 Anne-Laure Buffet, vous êtes thérapeute, vous avez écrit beaucoup d'ouvrages, notamment sur l'emprise.

00:01:42 Est-ce qu'il y a justement de l'emprise parfois en amitié ?

00:01:46 Oui, bien sûr. De toute façon, comme dans toute relation, il peut y avoir de l'emprise,

00:01:51 mais dans ce cas-là, on ne parle déjà plus d'amitié.

00:01:53 Alors, quelle est la différence entre l'amour et l'amitié ?

00:01:57 Je vais vous faire une réponse basique pour commencer.

00:02:00 En principe, en amitié, on exclut la question de la sexualité ou de l'intimité sexuelle qu'il y a dans l'amour.

00:02:09 Mais si c'était que ça la différence, ce serait simple.

00:02:13 D'autant plus que je crois que les zones, lorsqu'on parle de sexualité,

00:02:18 entre l'amitié et la frontière, entre l'amitié et l'amour, sont quand même beaucoup plus ténues,

00:02:23 ou beaucoup moins bien définies qu'elles n'étaient il y a encore quelques années.

00:02:29 Je crois qu'un ami, on est autorisé à tout lui dire, ou on s'autorise à tout lui dire,

00:02:35 et à dire ce qu'on ne dira pas forcément à son conjoint ou à sa conjointe, ou ce qu'on ne dira pas dans son couple.

00:02:40 Je suis assez d'accord avec vous, je ferais cette différence là, encore que...

00:02:44 Encore que ?

00:02:45 Encore que, mais c'est...

00:02:47 Mais je suis assez d'accord.

00:02:48 En fait, j'allais dire, c'est à partir du moment où on n'ose déjà plus dire quelque chose à quelqu'un,

00:02:52 de toute manière, qu'il y a une difficulté dans la relation.

00:02:54 Donc en amour, on ne va pas aller dévoiler les parts de nous qui ne nous plaisent pas trop,

00:03:00 parce qu'on ne voudrait pas entacher notre image.

00:03:02 En amitié, on a beaucoup moins de difficultés à tout dire,

00:03:04 et si on commence à avoir du mal à dire à nos amis certaines choses de nous,

00:03:09 c'est peut-être parce que la relation d'amitié n'est pas si stable que ça,

00:03:12 qu'elle n'est pas si honnête que ça,

00:03:15 ou que ce n'est pas vraiment de l'amitié.

00:03:17 Alors, en préparant l'émission Anne-Laure Buffet, j'ai repensé à un de mes meilleurs amis,

00:03:23 je voudrais peut-être dire le meilleur ami que j'ai eu, qui malheureusement est décédé depuis.

00:03:28 Et je me suis rendu compte d'une chose assez...

00:03:32 Alors, ça me concerne moi, ce n'est peut-être pas une vérité,

00:03:35 c'est pour ça que je vous en parle et vous dirai ce que vous en pensez.

00:03:37 Je me suis rendu compte que la perte de Dudu, puisque c'était son surnom,

00:03:41 reste inconsolable.

00:03:44 C'est-à-dire que j'ai eu des amours que j'ai quittés,

00:03:49 qui sont quelque part encore un peu dans ma tête,

00:03:51 mais qui finalement sont loin.

00:03:54 Lui, quelque part, reste très présent.

00:03:56 Est-ce que vous diriez ça de la véritable amitié ?

00:04:00 En tout cas, c'est un avis que je partage totalement.

00:04:03 C'est que quand on perd un amour, quand on est quitté,

00:04:08 ou même quand on quitte, on peut quitter et être extrêmement triste en amour,

00:04:11 mais on sait tout ce que ça fait.

00:04:14 On va mourir, on ne peut pas s'en remettre,

00:04:18 jamais, jamais, pendant deux, trois mois,

00:04:21 on mange un bon paquet de glace et trois mois après, ou six mois après, ou un an après,

00:04:24 on se dit "bon, en fait, j'ai été très malheureux".

00:04:26 Mais pourquoi j'ai été aussi malheureux ?

00:04:28 La perte d'un ami, et particulièrement la disparition d'un ami,

00:04:33 ça laisse quelque chose de...

00:04:36 C'est vraiment une part de nous qui s'en va.

00:04:38 Et l'intimité ne se remplace pas comme ça à un véritable ami.

00:04:42 Parce que justement, avec le véritable ami,

00:04:44 on est allé au plus profond de notre intime.

00:04:47 On a partagé des choses qu'on est presque les deux seuls à connaître,

00:04:51 et beaucoup plus qu'en amour.

00:04:54 Attention, ça ne réduit en rien la relation amoureuse,

00:04:59 mais ce ne sont vraiment pas deux relations qui peuvent se comparer,

00:05:04 en tout cas sur cette...

00:05:06 Au-delà de l'intimité, c'est la liberté, la spontanéité

00:05:10 qu'on a à dire certaines choses.

00:05:11 Et puis, on l'a tous vécu aussi,

00:05:13 on peut être très heureux avec notre conjoint, notre amoureuse,

00:05:17 mais ce qui va nous arriver, qui nous transporte,

00:05:21 spontanément, le premier réflexe qu'on a,

00:05:24 ça va être d'appeler notre meilleur ami,

00:05:26 presque plus rapidement que notre conjoint.

00:05:29 - Et alors, est-ce que c'est vrai qu'on a des amis,

00:05:32 ça se compte sur les doigts d'une main ?

00:05:33 Vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

00:05:35 - Si on parle de vrai ami, oui.

00:05:39 Puisque la vraie amitié, elle demande de l'équité,

00:05:43 elle demande de l'honnêteté, de la fidélité, de la spontanéité,

00:05:47 de tout un tas d'éléments.

00:05:49 Enfin, c'est pas une recette de cuisine,

00:05:50 mais tout un tas d'éléments.

00:05:51 On ne peut pas être honnête avec la Terre entière,

00:05:55 on ne peut pas être en équité avec la Terre entière.

00:05:57 - Pourtant sur Facebook, on en a des amis.

00:05:59 - Ah oui, c'est bien le drame d'ailleurs, c'est ce mot.

00:06:02 D'ailleurs, en fait, on ne l'a pas traduit en français.

00:06:05 Ça reste "friend", c'est pas du tout "ami" sur Facebook.

00:06:10 Alors pourquoi ne pas le traduire ?

00:06:14 Mais ça fausse quand même beaucoup l'image de l'ami.

00:06:17 Un ami, une amie, c'est beaucoup plus qu'un contact

00:06:22 qu'on peut supprimer en cliquant sur une croix

00:06:24 ou qu'on bloque parce qu'on n'est pas content

00:06:26 avec un poste qui a été mis.

00:06:28 Heureusement que c'est plus que ça, l'amitié.

00:06:31 - Et alors, la question,

00:06:33 quand est-ce qu'on sait que c'est vraiment un ami ?

00:06:36 Quelles sont les preuves irréfutables ?

00:06:42 C'est compliqué, hein ?

00:06:44 - En reprenant à contrario ce que je disais tout à l'heure,

00:06:48 c'est peut-être quand on se sent libre

00:06:53 de tout partager avec cette personne,

00:06:56 quitte à se tromper.

00:06:58 - Alors j'ai eu l'autre jour justement,

00:07:01 dans un dîner où on parlait de l'amitié,

00:07:04 et la question qui se posait c'est

00:07:06 "est-ce que tu serais ton meilleur ami t'appelle ?"

00:07:09 Je vous la pose la question,

00:07:11 puis je la pose aussi à ceux qui nous écoutent.

00:07:13 Et c'est vraiment ce qui s'était dit.

00:07:15 Ton meilleur ami t'appelle,

00:07:17 il vient de tuer quelqu'un

00:07:19 et il t'appelle pour que tu l'aides à enterrer le cadavre.

00:07:22 Est-ce que tu y vas ?

00:07:24 Et je trouve que c'est une question assez piège.

00:07:28 Moi je vous dis tout de suite, j'ai répondu non,

00:07:30 j'y vais pas parce que j'ai peur d'être prise,

00:07:33 mais parce que je pense que mon éthique,

00:07:36 ou ma morale, appelez ça comme vous voulez,

00:07:38 est quand même au-dessus de...

00:07:40 Et je me dis que non, je peux pas couvrir ça.

00:07:43 Mais est-ce que vous y arriviez, vous ?

00:07:46 - Alors moi, on m'a posé la question,

00:07:48 et l'ami qui m'a posé la question,

00:07:50 alors lui il disait "moi j'y vais, je prends une pelle, une pioche,

00:07:53 tout ce qu'il faut pour enterrer le cadavre",

00:07:55 je lui ai dit "mais moi j'y vais,

00:07:57 mais j'y vais pour être là

00:07:59 lorsque la police,

00:08:02 enfin la justice va devoir intervenir".

00:08:04 - Donc vous dénoncez ?

00:08:05 - Non, je dénonce pas forcément, j'essaye de comprendre.

00:08:08 J'essaye de comprendre.

00:08:10 J'essaye de soutenir, j'essaye de comprendre,

00:08:12 mais je vais pas enterrer le cadavre.

00:08:14 D'abord à 3h du matin je dors,

00:08:16 donc mes amis sont priés de ne rien faire à 3h du matin,

00:08:19 et surtout, non, non,

00:08:21 je me rendrai pas complice

00:08:23 de quelque chose que,

00:08:25 sur le plan de la justice, de la morale,

00:08:27 je dénonce.

00:08:28 - Voilà, on peut faire des choses pas tout à fait morales

00:08:30 pour un ami, mais pas jusqu'à aller enterrer le cadavre.

00:08:32 - Non, j'irai pas enterrer un cadavre.

00:08:34 - Non, on est d'accord.

00:08:36 Mais c'est des questions intéressantes,

00:08:38 parce que c'est ça aussi l'amitié,

00:08:40 c'est jusqu'où on est capable d'aller

00:08:42 malgré sa propre morale.

00:08:44 - Après on peut être plus perfide,

00:08:46 c'est un meurtre, mais dans quelles circonstances ?

00:08:48 - Non, mais sans plaisanter,

00:08:50 je pense qu'il faut,

00:08:52 au nom de l'amitié,

00:08:54 pouvoir dire à quelqu'un qu'on ne cautionne pas ce qu'il fait,

00:08:57 au-delà d'un meurtre,

00:08:59 qu'on ne cautionne pas,

00:09:01 et essayer de comprendre pourquoi notre ami

00:09:03 a un comportement qu'on se met à ne pas cautionner.

00:09:06 - Oui, mais en même temps on peut avoir des amis

00:09:08 avec qui on n'est pas d'accord

00:09:10 sur des tas de sujets très très importants,

00:09:12 comme la religion, la politique,

00:09:14 l'éducation des enfants, etc.

00:09:16 On n'est pas obligé d'être

00:09:18 sur la même longueur d'onde sur tout.

00:09:20 - Non, ce qui est gênant,

00:09:22 c'est quand on veut imposer à l'autre un point de vue.

00:09:24 - Bien sûr.

00:09:26 - Si on rejette

00:09:28 une personne

00:09:30 qu'on nommait comme amie

00:09:32 parce que le point de vue est différent,

00:09:34 c'est qu'il n'y avait peut-être pas beaucoup

00:09:36 de communication avant, donc il n'y avait pas beaucoup

00:09:38 non plus d'amitié avant.

00:09:40 - Eh bien si vous avez envie de parler de vos amis,

00:09:42 si vous avez des questions à poser,

00:09:44 que c'est vraiment un ami,

00:09:46 on peut peut-être vous éclairer.

00:09:48 Vous nous appelez au 0 826 300 300,

00:09:50 c'est Anne-Laure Buffet qui est avec nous jusqu'à 16h.

00:09:52 - Anne-Laure Buffet est avec nous

00:10:00 et on va vous donner tout au long de ces deux heures

00:10:02 les preuves des véritables amitiés.

00:10:04 Parce que c'est vrai qu'on a tendance un peu

00:10:06 à mettre ce mot...

00:10:08 Il est un peu galvaudé,

00:10:10 ce serait bien de lui redonner ses lettres de noblesse.

00:10:12 - Ange est avec nous, bonjour.

00:10:14 - Bonjour.

00:10:16 Merci beaucoup de m'accueillir, à vous deux.

00:10:18 C'est un sujet très intéressant

00:10:22 et effectivement je confirme

00:10:24 les amis qu'on a, on doit

00:10:26 les compter sur les doigts de la main.

00:10:28 J'en ai 5 et ça fait plus de 30 ans que je les ai.

00:10:30 - Ah bah ensuite alors,

00:10:32 vous n'avez plus le droit d'en avoir un.

00:10:34 - Le 6ème j'ai perdu justement.

00:10:36 - Mais perdu parce que

00:10:40 vous n'étiez pas vraiment un ami.

00:10:42 - Si,

00:10:44 en fait on se connaissait

00:10:46 déjà depuis plus de 20 ans.

00:10:48 On s'est rencontrés

00:10:52 parce qu'on était tous les deux chefs d'entreprise

00:10:54 et l'entrepreneuriat,

00:10:56 le challenge nous a réunis.

00:10:58 Il était en couple, moi aussi.

00:11:02 On a traversé nos vies

00:11:04 les uns et les autres.

00:11:06 Mais on se retrouvait

00:11:08 très régulièrement

00:11:10 et on sortait.

00:11:12 C'était toujours un vrai plaisir

00:11:14 et intellectuellement aussi.

00:11:16 Et puis un jour,

00:11:20 il a retrouvé un amour d'enfance.

00:11:22 Je me souviens toujours,

00:11:24 il m'a dit "Ange, tu ne veux pas venir

00:11:26 déjeuner avec moi ?"

00:11:28 et me donner son avis. Donc on a déjeuné

00:11:30 avec sa nouvelle amie,

00:11:32 qui lui connaissait depuis longtemps.

00:11:34 Son amour d'enfance.

00:11:36 Et après le repas, il me dit

00:11:38 "Tu en penses quoi ?"

00:11:40 Je lui dis "Moi je suis très mal placée pour te donner des conseils

00:11:42 mais il faut que tu ailles

00:11:44 là où ton coeur te le dit.

00:11:46 Si ton coeur

00:11:48 en a envie, vas-y,

00:11:50 fonce, elle t'aime, tu l'aimes,

00:11:52 ne te pose pas des chances."

00:11:54 Pourquoi vous étiez mal placée pour lui donner votre avis ?

00:11:56 Parce que j'étais

00:11:58 à mon deuxième mariage

00:12:00 et en fait, mon deuxième époux

00:12:02 était mon amour de jeunesse.

00:12:04 Ah !

00:12:06 Donc ça faisait écho.

00:12:08 Ça me faisait écho,

00:12:10 exactement. Et comme

00:12:12 à cette époque-là, ça n'allait pas très bien

00:12:14 dans mon couple

00:12:16 et qu'il le savait,

00:12:18 j'étais très mal placée pour lui dire

00:12:20 "Oui fonce, non il ne va pas."

00:12:22 Et puis je pense que c'est surtout ce que

00:12:24 la personne ressent, qu'elle soit un ami,

00:12:26 un proche ou ses enfants.

00:12:28 Il faut faire en fonction de ce que son

00:12:30 coeur a envie. Il faut vivre

00:12:32 après qu'on ait un échec, qu'on a un échec,

00:12:34 que ça se passe bien, ça se passe bien.

00:12:36 Mais l'essentiel c'est de vivre pleinement ce que l'on

00:12:38 a envie et ne pas avoir de

00:12:40 regrets. Donc je lui dis "Écoute,

00:12:42 si tu es amoureux et que tu as envie,

00:12:44 vas-y, lance-toi."

00:12:46 Cette dame, elle était

00:12:48 charmante, mais très jalouse.

00:12:50 Donc elle a fait un peu de tri autour

00:12:52 de lui. Et puis

00:12:54 la distance s'est installée.

00:12:56 Mais moi, le fait qu'il soit

00:12:58 heureux, comme il avait été malheureux

00:13:00 et que je connaissais son histoire et qu'il connaissait

00:13:02 la mienne, je me suis dit "S'il est

00:13:04 heureux, c'est l'essentiel."

00:13:06 - Et donc vous vous êtes

00:13:08 retirée en quelque sorte de sa vie ?

00:13:10 - En fait,

00:13:12 il ne m'invitait plus, on ne se voyait

00:13:14 plus. Elle a

00:13:16 changé un peu son mode de vie.

00:13:18 Après, on est des fois dans l'euphorie

00:13:20 d'un nouveau couple, donc ça peut se comprendre.

00:13:22 Mais bon, à chaque fois

00:13:24 qu'on se retrouvait en soirée,

00:13:26 c'était des scènes de jalousie,

00:13:28 parce qu'il avait dansé avec un tel,

00:13:30 ou parce qu'il avait parlé trop avec celle-là.

00:13:32 Donc c'était même pesant

00:13:34 pour nous, pour lui,

00:13:36 pour nous en tout cas, pour moi ça m'était insupportable.

00:13:38 Et donc comme je n'avais

00:13:40 pas été réinvitée, ni conviée,

00:13:42 je n'ai pas cherché non plus

00:13:44 à être invitée. Je me suis dit "Après tout, il est

00:13:46 heureux, il cherche le bonheur, il l'a,

00:13:48 je ne vais pas m'opposer."

00:13:50 Et puis on n'est pas sans se recroiser

00:13:52 sans qu'elle soit là. Donc à chaque fois qu'on se croisait,

00:13:54 on était content de se voir.

00:13:56 On parlait de banalité,

00:13:58 mais il n'y avait plus de confidence, comme il y avait eu avant.

00:14:00 Et puis un jour arriva où

00:14:04 il a quitté.

00:14:06 Donc il m'a fait savoir

00:14:08 par personne interposée qu'il aurait bien

00:14:10 aimé renouer des liens et tout ça.

00:14:12 Donc moi,

00:14:14 c'était avec grand plaisir.

00:14:16 Donc une amie avait

00:14:18 organisé un repas avec tout le groupe

00:14:20 et quand on s'est retrouvés, on s'est serré

00:14:22 dans les bras.

00:14:24 J'étais vraiment

00:14:26 contente de le revoir

00:14:28 parce qu'il passait à autre chose

00:14:30 et notre amitié était retrouvée.

00:14:32 C'est comme si on s'était quittés la veille pour le lendemain.

00:14:34 Il n'y avait rien qui avait changé.

00:14:36 Pour moi, l'amitié, ça reste l'amitié.

00:14:38 Des fois, on fait des choix

00:14:40 et on les fait en fonction de ce qu'on vit.

00:14:42 Donc il n'y a pas de jugement à apporter.

00:14:44 Là, j'étais contente.

00:14:46 Donc j'étais avec mon époux

00:14:48 et

00:14:50 on était

00:14:52 à table, on déjeunait

00:14:54 et on parlait de choses et d'autres,

00:14:56 des aventures,

00:14:58 de sa nouvelle vie et tout ça.

00:15:00 Et puis, d'un seul coup, il se met à dire,

00:15:02 en plein repas,

00:15:04 "En tout cas, une chose est sûre, c'est qu'avec toi, j'ai jamais couché."

00:15:06 Et là,

00:15:08 il y a eu un blanc à table,

00:15:10 j'ai senti le corps de mon mari

00:15:12 se tendre, j'ai mis la main sur le genou,

00:15:14 il a compris qu'il ne fallait pas qu'il bouge

00:15:16 et je l'ai regardé droit dans les yeux.

00:15:18 Je lui ai dit, "Tu sais,

00:15:20 si on n'a jamais couché ensemble,

00:15:22 c'est parce que je t'aimais trop d'amitié

00:15:24 et pour moi, l'amitié, c'est ce qui est le plus sincère."

00:15:26 - Mais pourquoi ça a

00:15:28 posé un froid ?

00:15:30 Parce qu'après tout, c'était

00:15:32 une confidence tout à fait...

00:15:34 - Oui, mais

00:15:36 il me l'aurait dit

00:15:38 en tête à tête.

00:15:40 - Non mais c'est vous que ça a mis

00:15:44 mal à l'aise. Ça veut dire que peut-être

00:15:46 inconsciemment, ça a provoqué

00:15:48 chez vous...

00:15:50 - En fait, je me suis pas sentie respectée.

00:15:52 En fait,

00:15:54 dans ma sincérité d'amitié.

00:15:56 Parce que je n'avais pas d'attirance physique pour lui

00:16:00 ni de sentiment d'amour.

00:16:02 C'est quand même deux choses bien distinctes

00:16:04 entre l'amitié et l'amour.

00:16:06 Vous voyez ?

00:16:08 - Oui, mais il me semble

00:16:10 que, au fond,

00:16:12 Ange l'a interprétée autrement.

00:16:14 Si ça se trouve, il a juste dit ça pour rassurer votre mari.

00:16:16 - Je ne trouvais pas ça...

00:16:18 C'est quelqu'un quand même

00:16:20 qui a beaucoup d'éducation et autre.

00:16:22 Et justement, j'ai trouvé ça

00:16:24 même déplacé vis-à-vis de mon époux

00:16:26 qui a réagi avec beaucoup d'élégance.

00:16:28 Ou il a

00:16:30 acassé...

00:16:32 Et comme j'ai répondu du tac au tac,

00:16:34 il s'est sûrement senti rassurée.

00:16:36 Mais je n'ai pas trouvé ça...

00:16:38 - Oui, je comprends bien le fond.

00:16:40 Anne-Laure, allez-y.

00:16:42 Peut-être qu'à tournure de...

00:16:44 La phrase était maladroite.

00:16:46 Peut-être qu'il aurait pu le dire autrement.

00:16:48 S'il l'a vraiment dit tel que vous l'avez

00:16:50 dit il y a trois minutes.

00:16:52 Maintenant, je crois quand même

00:16:54 qu'il y avait...

00:16:56 En tout cas de son côté,

00:16:58 certainement pas l'intention...

00:17:00 Parce que sortir comme ça...

00:17:02 On ne sort pas comme ça de but en blanc à quelqu'un.

00:17:04 En tout cas, avec toi, je n'ai jamais couché.

00:17:06 Donc il y a quand même

00:17:08 un contexte pour qu'il vous ait dit ça.

00:17:10 Je ne sais pas de quoi vous parliez juste avant.

00:17:12 - Il parlait

00:17:14 de ses aventures.

00:17:16 Et puis on en rigolait.

00:17:18 Mais il a dit qu'une telle chose...

00:17:20 - Oui, mais ça veut bien dire que...

00:17:22 - Moi, ça m'a croisée.

00:17:24 - Excusez-moi.

00:17:26 C'est comment vous l'avez interprétée, vous.

00:17:28 Mais nous, ce qui nous intéresse, c'est de donner une explication

00:17:30 à ceux qui nous écoutent.

00:17:32 Et si vous étiez en train de parler

00:17:34 de ses différentes aventures,

00:17:36 vous étiez déjà dans quelque chose

00:17:38 qui laisse à penser qu'entre vous,

00:17:40 il aurait pu y avoir quelque chose.

00:17:42 Et donc, moi, je crois vraiment qu'il a dû dire ça

00:17:44 pour rassurer votre mari,

00:17:46 qui a priori l'a d'ailleurs entendu comme ça.

00:17:48 Et c'est vous, quelque part,

00:17:50 qui n'étiez pas clair.

00:17:52 C'est pour ça que ça vous a dérangé.

00:17:54 En tout cas, c'est l'interprétation que j'en fais.

00:17:56 Anne-Laure, je vous laisse aussi donner

00:17:58 votre avis, parce qu'après tout...

00:18:00 - Je suis d'accord. Alors, bien évidemment,

00:18:02 c'est entre... Après, on ne va pas se lancer

00:18:04 dans un long débat

00:18:06 sur conscients, inconscients, etc.

00:18:08 Mais, il y avait une intimité entre vous.

00:18:12 En fait, il a dit de manière un peu grossière,

00:18:16 je vais le dire comme ça,

00:18:18 que l'intimité entre vous, elle dépassait

00:18:20 tout ce qui est de l'ordre de la sexualité.

00:18:22 Et à ce moment-là,

00:18:24 il a nommé quelque chose qui n'est en général

00:18:26 que très peu nommé quand on est ami avec quelqu'un.

00:18:28 On ne parle jamais de la sexualité.

00:18:30 Et là, il le nomme. Et c'est peut-être ça

00:18:32 qui vous a troublé. Je ne dis pas que ça a

00:18:34 réveillé chez vous un désir sexuel,

00:18:36 entendons-nous bien. Mais c'est peut-être ça

00:18:38 qui vous a troublé, c'est qu'il soit abordé

00:18:40 devant votre mari, un sujet

00:18:42 qui n'avait jamais été abordé avec votre ami,

00:18:44 alors que c'est un sujet

00:18:46 que chaque humain,

00:18:48 chaque adulte, et pas que les adultes,

00:18:50 se posent à un moment.

00:18:52 Donc, c'est peut-être qu'il y a eu cette confrontation

00:18:54 en vous extrêmement rapidement

00:18:56 qui vous a déstabilisé.

00:18:58 Et étant déstabilisé,

00:19:00 vous avez tenté de conserver une posture,

00:19:02 vous avez dit

00:19:04 que vous mettiez la main sur le genou de votre mari.

00:19:06 Je pense que c'est à la fois pour l'apaiser,

00:19:08 mais à la fois aussi pour vous trouver un appui,

00:19:10 retrouver un appui

00:19:12 tangible à ce moment-là.

00:19:14 Et qu'il y a quelque chose qui a été...

00:19:16 qui est devenu confus

00:19:18 parce que votre ami, Christian, je crois,

00:19:20 a nommé la part sexuelle

00:19:22 qu'il y aurait pu y avoir, qu'il n'y a jamais eu,

00:19:24 mais qu'il y aurait pu y avoir dans votre relation.

00:19:26 Voilà, c'est important de confirmer

00:19:28 plus peut-être encore pour ceux qui écoutent, évidemment,

00:19:30 parce qu'on est sur un sujet

00:19:32 parfois scabroude.

00:19:34 Merci beaucoup, Ange, en tout cas, de ce témoignage

00:19:36 tout à fait intéressant et qui montre bien

00:19:38 toute la complexité de l'amitié. On fait une petite pause,

00:19:40 on va continuer avec les questions intimes

00:19:42 et Pascal qui nous rejoint.

00:19:44 Nous sommes avec Anne Lorbuffet,

00:19:48 vous êtes thérapeute et

00:19:50 on parle de l'amitié.

00:19:52 C'est évidemment ce livre sorti

00:19:54 aux éditions Erol. Bonjour Pascal.

00:19:56 - Bonjour Brigitte, bonjour Anne Buffet.

00:19:58 - Bonjour Pascal.

00:20:00 Alors justement, Pascal, est-ce que vous avez déjà

00:20:02 fait l'amour avec une amie ?

00:20:04 - Non.

00:20:06 - Faut-il y arriver ou

00:20:08 parce que vraiment il n'y en est pas question ?

00:20:10 - Non, il n'y en est pas question.

00:20:12 Ce sont deux choses,

00:20:14 deux êtres qui sont

00:20:16 différents, que l'on apprécie

00:20:18 beaucoup,

00:20:20 mais par contre,

00:20:22 se confier à une

00:20:24 amie et tout dire

00:20:26 oui, se confier

00:20:28 à une compagne ou à

00:20:30 une personne avec qui on a

00:20:32 une tranche de vie,

00:20:34 pas complètement.

00:20:36 - D'accord.

00:20:38 Bon.

00:20:40 Est-ce que vous êtes resté ami avec vos ex ?

00:20:42 - Avec les ex, pas du tout.

00:20:46 - Pas du tout ? - Pas du tout.

00:20:48 - Bon, et pourquoi ?

00:20:50 - Certaines ont voulu, mais

00:20:52 vu qu'il y avait

00:20:54 des situations

00:20:56 dans lesquelles

00:20:58 il y a éventuellement un conflit

00:21:00 ou une incompréhension qui menait à un conflit

00:21:02 s'installer,

00:21:04 même en cherchant

00:21:06 à rester

00:21:08 en amitié,

00:21:10 j'ai reçu.

00:21:12 Coupé le cordon.

00:21:14 - Oui, mais ce n'est pas si simple,

00:21:16 de toute façon, Anne Lorbe,

00:21:18 il fait de rester amie avec des ex.

00:21:20 Ce n'est pas si fréquent

00:21:22 que ça, en fait.

00:21:24 - Moi, je pense que quand on reste

00:21:26 ami avec ses ex, souvent,

00:21:28 c'est que c'était plus de l'amitié

00:21:30 dans laquelle il y avait de la sexualité

00:21:32 que de l'amour.

00:21:34 Après,

00:21:36 oui, bien sûr,

00:21:38 ce qui reste dans l'amitié,

00:21:40 quand on n'est plus en couple,

00:21:42 c'est tout ce qui touche au respect,

00:21:44 au respect de soi, au respect de l'autre.

00:21:46 Donc,

00:21:48 on peut rester amie avec un ex.

00:21:50 Je crois qu'il faut quand même une période de latence.

00:21:52 - Il faut certainement une bonne période

00:21:54 de latence. - Et se découvrir autrement.

00:21:56 - J'ai quand même l'impression que

00:21:58 c'est peut-être plutôt les hommes

00:22:00 qui vont essayer de garder une relation

00:22:02 amie dans l'espoir d'eux,

00:22:04 non ?

00:22:06 - Je ne sais pas s'ils ont l'espoir

00:22:08 d'eux. Je crois surtout qu'il faut quand même

00:22:10 une période

00:22:12 de distance pour se

00:22:14 découvrir, pour s'apprendre autrement.

00:22:16 On a été amoureux, on peut être amis,

00:22:18 mais on ne sera pas exactement les mêmes.

00:22:20 Et on ne se

00:22:22 comportera pas de la même manière.

00:22:24 Donc c'est aussi s'apprendre autrement.

00:22:26 - Et puis dernière question, Pascal,

00:22:28 et puis après vous pourrez en poser une

00:22:30 à Anne-Laure Buffet. En cas d'infidélité,

00:22:32 on pardonne ou on quitte ?

00:22:34 - En cas d'infidélité,

00:22:36 je pardonne.

00:22:38 - Vous pardonnez ? - Oui.

00:22:40 - C'est bien, bravo. - Mais par contre,

00:22:42 la communication est là et

00:22:44 on cherche à savoir pourquoi...

00:22:46 Je ne cherche pas d'explication,

00:22:48 mais je cherche à savoir

00:22:50 qu'est-ce qui a poussé à l'infidélité.

00:22:52 Est-ce que c'est des gestes

00:22:54 maladroits de ma part, des

00:22:56 paroles, les conditions

00:22:58 de vie qui sont différentes, ou une incompréhension ?

00:23:00 Mais

00:23:02 si la personne est vraiment

00:23:04 de grande qualité humaine

00:23:06 et de grande qualité amoureuse

00:23:08 et sexuelle,

00:23:10 à ce moment-là, je trouve qu'il faut

00:23:12 pardonner, parce que c'est...

00:23:14 - Mais en revanche... - ...avoir une ouverture d'esprit par rapport à l'autre.

00:23:16 - Oui, en revanche, une relation qui aurait

00:23:18 duré 15 ans en parallèle,

00:23:20 dont vous n'auriez pas

00:23:22 été au courant, et qui en plus,

00:23:24 l'enfant serait de l'amant et pas de vous,

00:23:26 vous pardonneriez peut-être moins bien.

00:23:28 Donc, d'abord, si je vous écoute bien.

00:23:30 - De l'enfant, de l'amant, oui,

00:23:32 sûrement.

00:23:34 - Il ne faut pas exagérer quand même, Pascal.

00:23:36 - Oui, voilà. - C'est bien sympa, mais il y a des limites.

00:23:38 - Il y a certaines limites

00:23:40 et qui ne sont que personnelles.

00:23:42 - Enfin bon, je crois que

00:23:44 il y a pas mal d'auditeurs qui doivent partager

00:23:46 votre avis, Pascal, je crois.

00:23:48 - Je crois, oui. - Eh bien, vous pouvez

00:23:50 poser une question à Anne-Laure Buffel, elle vous écoute.

00:23:52 - Euh... voilà,

00:23:54 c'est mon cas personnel.

00:23:56 J'ai beaucoup travaillé

00:23:58 à l'étranger, dans différentes régions

00:24:00 de France, en quittant géographiquement,

00:24:02 et je fais

00:24:04 le bilan par rapport à votre émission que j'ai écoutée

00:24:06 avec beaucoup d'intérêt.

00:24:08 Je trouve que je n'ai pas d'amis.

00:24:10 - Comment ça, vous n'avez pas d'amis ?

00:24:12 Enfin, comment ça, vous trouvez ?

00:24:14 C'est-à-dire que vous ressentez...

00:24:16 - Je ressens que je n'ai pas d'amis, oui.

00:24:18 - Donc l'amitié

00:24:20 telle qu'on le définit, avec cette

00:24:22 profondeur de la relation ?

00:24:24 - Cette profondeur

00:24:26 de la relation, cette

00:24:28 facilité à tout se dire,

00:24:30 parce qu'on sait qu'on va être écoutés,

00:24:32 même si la personne

00:24:34 en face n'est pas d'accord,

00:24:36 il y aura peut-être des discussions, il y aura peut-être...

00:24:38 - Mais les mecs, ils ne se parlent pas, ils ne se disent pas tout,

00:24:40 ils vont jouer au foot ensemble,

00:24:42 ce n'est pas la même chose, Pascal.

00:24:44 - Ah, les clichés !

00:24:46 - Alors, moi, je suis d'accord

00:24:48 que les femmes comme les hommes ont un grand pied

00:24:50 d'égalité. - J'essaye de rassurer Pascal.

00:24:52 - Non, mais est-ce que vous avez

00:24:54 des copains ?

00:24:56 - Euh...

00:24:58 Oui, mais comme j'ai beaucoup déménagé,

00:25:00 j'ai des copains...

00:25:02 Oui, des relations

00:25:04 d'hommes et des relations

00:25:06 de femmes, où lorsque

00:25:08 il y a des petites choses sympas qui se passent,

00:25:10 j'appelle, oui, oui.

00:25:12 Mais c'est assez

00:25:14 superficiel. Pour moi, l'amitié,

00:25:16 c'est quelque chose de très profond

00:25:18 et de très puissant. - Est-ce que ça vous manque ?

00:25:20 - Non.

00:25:22 - Vous n'en souffrez pas, donc ? - Non.

00:25:24 - Donc, vous le réalisez sans en souffrir ?

00:25:26 - Oui, oui,

00:25:28 tout à fait. - Ce qui vous laisse

00:25:30 quand même l'opportunité

00:25:32 de continuer à déménager,

00:25:34 ou pas ? - De rester, oui, une amitié.

00:25:36 - Exactement. - Oui.

00:25:38 - Et est-ce que vous êtes votre propre ami ?

00:25:40 - Depuis peu, depuis une dizaine d'années.

00:25:42 Avant, je ne me supportais pas.

00:25:44 C'est ce qui a fait que j'ai beaucoup

00:25:46 de relations amicales ou de relations

00:25:48 de couple

00:25:50 qui ont pété,

00:25:52 parce que j'en suis en partie

00:25:54 responsable. Et depuis une dizaine

00:25:56 d'années, je vais beaucoup mieux, parce que

00:25:58 je me respecte, je m'aime,

00:26:00 et j'essaie de rencontrer des gens

00:26:02 avec lesquels on puisse

00:26:04 partager cela.

00:26:06 - Donc, tout n'est pas perdu ? - Des femmes, des femmes.

00:26:08 Ah non, tout n'est pas perdu, j'ai beaucoup d'espoir.

00:26:10 - Ah mais alors, oui, c'est ce que j'allais dire, c'est merveilleux,

00:26:12 parce que là, vous avez toute liberté

00:26:14 de rencontrer une personne

00:26:16 avec laquelle vous allez pouvoir,

00:26:18 en étant déjà

00:26:20 amis avec vous-même,

00:26:22 vous allez pouvoir lui apporter, si vous le souhaitez,

00:26:24 en amitié, le meilleur de vous-même.

00:26:26 - Tout à fait, tout à fait.

00:26:28 Enfin, le meilleur et le moins bon,

00:26:30 parce que l'ami, pour moi, c'est le partage

00:26:32 de tout. - Ah oui, mais bien sûr.

00:26:34 - Mais si on commence par le moins bon...

00:26:36 - Il vaut mieux commencer par le bon, parce qu'à l'une,

00:26:38 amitié, au début, il vaut mieux que ce soit

00:26:40 dans le bon. - Oui.

00:26:42 - Sinon... - Il ne faudrait pas découvrir un monstre.

00:26:44 - Non, ce n'est pas ça que je veux dire,

00:26:46 mais je pense qu'on ne...

00:26:48 Enfin, à mon avis, demander

00:26:50 un service à quelqu'un qu'on connaît que

00:26:52 depuis un an, c'est un peu léger,

00:26:54 quoi. - Oui.

00:26:56 - Un ami m'appelle à 2 ou 3 heures du matin

00:26:58 pour me dire

00:27:00 qu'il a tué quelqu'un.

00:27:02 Je vais le voir et j'essaie

00:27:04 de le soutenir, mais je ne vais

00:27:06 pas l'enterrer, l'autre.

00:27:08 - Mais il y aura tous ces cadavres

00:27:10 qui vont rester à ce poste. - Je suis présent.

00:27:12 - Il va y avoir plein de cadavres

00:27:14 dans les rues de Paris.

00:27:16 Il y aura des poubelles et des cadavres.

00:27:18 - Oui, oui.

00:27:20 - Nous n'avons plus

00:27:22 qu'à vous souhaiter de belles amitiés.

00:27:24 - Écoutez,

00:27:26 j'ai beaucoup d'espoir en la matière

00:27:28 et dans l'équilibre de vie

00:27:30 que j'ai maintenant, et notamment avec

00:27:32 la nature,

00:27:34 avec les promenades, avec

00:27:36 les balades sur l'océan,

00:27:38 il y a beaucoup de choses très intéressantes

00:27:40 à partager

00:27:42 et à créer une amitié.

00:27:44 Je suis dans

00:27:46 cet objectif.

00:27:48 - Vous semblez prêt.

00:27:50 Ce dont il faut se méfier, c'est vrai

00:27:52 que quand on voyage, qu'on change dans un

00:27:54 arêt de région, etc., c'est compliqué parce qu'une amitié,

00:27:56 surtout au début, ça doit quand même...

00:27:58 Mais il ne faut pas

00:28:00 aimer, il ne faut pas trop

00:28:02 vouloir rester seul.

00:28:04 C'est ça qui fait que parfois, les gens n'ont

00:28:06 pas d'amis parce que

00:28:08 ils ont tendance

00:28:10 à rester seuls.

00:28:12 - Oui, ils s'enferment.

00:28:14 - Merci Pascal.

00:28:16 - Je me dis, je suis un

00:28:18 ours sociable. Voilà comment

00:28:20 je me bâtis.

00:28:22 - Un ours sociable. Alors maintenant, il va falloir

00:28:24 vous sociabiliser.

00:28:26 - Voilà. Mais partout où je passe,

00:28:28 j'arrive à très bien... J'ai beaucoup de facilité

00:28:30 de relation avec les gens.

00:28:32 Je rends service,

00:28:34 on rend service, on parle de tout,

00:28:36 on parle de rien. Donc, je suis très ouvert.

00:28:38 Et comme j'ai beaucoup déménagé

00:28:40 et beaucoup travaillé dans différents métiers,

00:28:42 j'ai une culture générale qui me permet

00:28:44 d'aborder pas mal de problèmes. - Vous allez continuer à déménager

00:28:46 autant ? - Non, ben là,

00:28:48 je me suis stabilisé dans les Landes.

00:28:50 - Ce qui fait que vous allez pouvoir vous engager

00:28:52 un peu plus là où vous êtes. Je vous souhaite

00:28:54 de belles amitiés, Pascal. - Merci

00:28:56 beaucoup. - Mais pour ça, il faut s'ouvrir un peu,

00:28:58 quand même, il me semble.

00:29:00 - S'ouvrir un peu plus, c'est vrai. - Sortir le pognel

00:29:02 de l'ours. - Oui, oui.

00:29:04 - Il faut un peu se livrer

00:29:06 pour que l'amitié s'installe, quand même.

00:29:08 - Si on a des zones de faiblesse,

00:29:10 je crois que c'est mieux pour l'amitié.

00:29:12 C'est une forme d'ouverture.

00:29:14 - En tout cas...

00:29:16 - J'aime pas ce terme "faiblesse", Pascal.

00:29:18 Parler de vulnérabilité,

00:29:20 éventuellement de fragilité,

00:29:22 de défauts, mais pas de faiblesse.

00:29:24 Y'a rien qui est faible.

00:29:26 - Merci, Pascal, en tout cas.

00:29:30 Allez, on continue avec notre sexy news.

00:29:32 Fleur Chéry, bonjour.

00:29:34 - Oui, bonjour. - Merci d'être

00:29:36 là pour nous parler de quelque chose

00:29:38 qui concerne beaucoup les hommes.

00:29:40 - Les hommes, oui. Je vais vous parler de l'érection

00:29:42 et plus particulièrement des

00:29:44 "boosters d'érection". Vous savez, souvent,

00:29:46 on s'est présenté sous des

00:29:48 pilules ou des comprimés un peu magiques.

00:29:50 Je viens d'enquêter à ce sujet

00:29:52 pour le magazine "Union". C'est un marché,

00:29:54 celui des "boosters d'érection", qui change

00:29:56 beaucoup ces dernières années, et moi, ça me passionne

00:29:58 parce qu'il dit beaucoup de notre rapport à la

00:30:00 sexualité. Alors, je pense qu'on cherche

00:30:02 des produits qui boostent l'érection et la

00:30:04 fertilité depuis l'origine des temps.

00:30:06 Dans le livre "S'initier à la magie

00:30:08 sexuelle" de Pierre Désessainte, sorti récemment

00:30:10 chez la Musardine, j'ai appris qu'une

00:30:12 vieille recette trouvée

00:30:14 au Caire avait été retrouvée sur un manuscrit.

00:30:16 Ça dit "Pour permettre

00:30:18 à un homme impuissant d'avoir des

00:30:20 rapports sexuels avec sa femme,

00:30:22 prendre du gras de lapin et y

00:30:24 plonger le pénis deux ou trois fois,

00:30:26 et il réussira à avoir une érection".

00:30:28 - C'est pas sûr que ça marche.

00:30:30 - Voilà, bon, on a fait beaucoup de progrès

00:30:32 depuis, mais il y a toujours eu

00:30:34 cette idée de vouloir trouver la recette

00:30:36 miracle pour l'érection.

00:30:38 Si on veut une date récente qui marque

00:30:40 vraiment le marché de l'érection,

00:30:42 c'est l'arrivée du Viagra par le laboratoire

00:30:44 de Pfizer en 1998,

00:30:46 la célèbre pilule bleue qui a été

00:30:48 la plus grande révolution de la bandaison.

00:30:50 Le Viagra, dont le

00:30:52 principe actif est le sildénaphil,

00:30:54 l'inimiteur d'une enzyme impliquée

00:30:56 dans la débandaison, cette enzyme c'est la

00:30:58 PDE5, et cette pilule

00:31:00 magique a non seulement changé

00:31:02 la vie des hommes, mais aussi été le début

00:31:04 de l'usage récréatif

00:31:06 des boosters d'érection. Un an

00:31:08 plus tard, en 1999,

00:31:10 les médias s'inquiètent déjà de voir

00:31:12 que le Viagra est utilisé comme ce qu'ils

00:31:14 appellent un "afrodisiac"

00:31:16 et constatent qu'un marché parallèle

00:31:18 foisonnant sous le manteau est en train

00:31:20 de se développer. A l'étranger,

00:31:22 il se développe à l'étranger, mais aussi dans les

00:31:24 petits commerces, style des petits

00:31:26 sex-shop. Le Viagra a subi une des

00:31:28 contraintes-façons les plus prolifiques au monde.

00:31:30 Aujourd'hui, il y a des

00:31:32 déclinaisons de cette molécule, le Tadalafil,

00:31:34 notamment, plus connu sous le nom de Cialis,

00:31:36 qui se délivre sur ordonnance,

00:31:38 mais pour le reste, donc tout ce qui

00:31:40 est sans ordonnance, ça reste des produits

00:31:42 très controversés, des produits

00:31:44 souvent délivrés sous le manteau, en circuit

00:31:46 parallèle, je pense notamment au Camagra,

00:31:48 qui doit être le plus connu, qui joue

00:31:50 de sa proximité phonétique

00:31:52 avec le Viagra, bien sûr, qui utilise

00:31:54 bien la molécule Sildénaphile,

00:31:56 mais dont les dosages n'ont jamais

00:31:58 été homologués en France

00:32:00 ou en Europe. L'avènement

00:32:02 d'un Internet plus réglementé en 2010

00:32:04 a un peu changé les choses.

00:32:06 Si au début c'était un peu la jungle et tout le monde

00:32:08 pouvait y vendre tout et n'importe quoi,

00:32:10 les entreprises comme Google et Meta ont

00:32:12 très vite fait le tri et banni

00:32:14 les pilules de contrefaçon, qui sont donc

00:32:16 de plus en plus difficiles à trouver.

00:32:18 Cela a permis aux produits naturels

00:32:20 à base de plantes, on pense à la Damianne,

00:32:22 à la Croix de Malte, aux gélules de Maca,

00:32:24 de revenir sur le devant de la scène,

00:32:26 aidés et portés par le marketing

00:32:28 des compléments alimentaires, des

00:32:30 super-aliments et du bio.

00:32:32 Donc on est passé en 20 ans

00:32:34 de boîtes blanches et bleues, aux noms comme

00:32:36 Viril XXL et Membre XXL,

00:32:38 vraiment c'est des noms qu'on peut trouver, qui promettent

00:32:40 en même temps qu'une force de taureau

00:32:42 un allongement du pénis,

00:32:44 à des boîtes

00:32:46 totalement différentes, vertes

00:32:48 et blanches, qui parlent de nature, de bio,

00:32:50 de tonus et de vitalité.

00:32:52 Un autre univers visuel et un autre

00:32:54 univers sémantique, total, pour

00:32:56 vendre du zizi tout dur. Alors s'est-on

00:32:58 débarrassé pour autant des pilules médicamenteuses

00:33:00 sous le manteau ? Eh bien pas tout à fait,

00:33:02 parce qu'avec le développement du

00:33:04 chemsex, dont on a déjà parlé, le sexe

00:33:06 sous substances, sous drogue, depuis la pandémie mondiale,

00:33:08 les produits dérivés

00:33:10 du cialus et du viagra reviennent s'inviter

00:33:12 dans les soirées pour pouvoir garantir

00:33:14 l'érection sous l'emprise

00:33:16 d'autres substances. Alors entre le médical

00:33:18 et le naturel, qui va gagner la bataille

00:33:20 pour la vitalité des hommes ?

00:33:22 C'est tout l'enjeu des boosters d'érection des prochaines

00:33:24 années. - Bon, enfin,

00:33:26 cela dit, il y a plein de

00:33:28 trucs qui ont un effet

00:33:30 placebo, déjà. - On est d'accord.

00:33:32 - Et l'érection, est-ce que c'est dans la tête

00:33:34 ou dans la mécanique ? Il y a aussi

00:33:36 toujours cette question à se poser, bien sûr.

00:33:38 - Mais en tout

00:33:40 cas, quand même, quoi qu'on en dise,

00:33:42 le viagra a fait changer,

00:33:44 a changé la donne, et je rappelle

00:33:46 qu'aujourd'hui, quels que soient les problèmes d'érection,

00:33:48 il y a des solutions médicales.

00:33:50 Ce qui est quand même très très nouveau,

00:33:52 parce que ça a été, pendant des

00:33:54 siècles, le vrai problème

00:33:56 pour beaucoup d'hommes. - Tout à fait.

00:33:58 Et ce qui est intéressant, c'est de voir que

00:34:00 c'est à la fois une solution

00:34:02 médicale et pragmatique à un problème

00:34:04 mécanique, quel qu'il soit,

00:34:06 mais qu'il y a toujours cet usage

00:34:08 aphrodisiaque, récréactif

00:34:10 qu'on va consommer en soirée, qui arrive

00:34:12 en marché parallèle

00:34:14 de celui qui est très sérieux, très pragmatique

00:34:16 sur le problème de l'érection.

00:34:18 Et c'est amusant de voir comment ces deux marchés

00:34:20 correspondent entre

00:34:22 eux, se répondent, et que l'un essaie de copier

00:34:24 l'autre. - Et j'imagine que

00:34:26 ce marché de boîte

00:34:28 plus ou moins aphrodisiaque

00:34:30 ayant un effet sur l'érection,

00:34:32 ça doit être un commerce

00:34:34 très juteux.

00:34:36 - Sans mauvais jeu de mots, oui.

00:34:38 Qu'on a du mal quand même à évaluer. - C'est pas des aides

00:34:40 à l'éjaculation, c'est des aides à l'érection.

00:34:42 Vous avez l'esprit mal tourné, Fleur Chéry.

00:34:44 - La finalité, c'est quand même bon.

00:34:46 Mais oui, vous avez raison.

00:34:48 Mais c'est des commerces qu'on a du mal à évaluer

00:34:50 parce que, par exemple, le maca,

00:34:52 c'est à la fois pour le

00:34:54 tonus sexuel, mais aussi la vitalité au sens

00:34:56 très large. Ça peut aussi servir

00:34:58 pour les femmes qui ont des

00:35:00 petites douleurs ou qui... - Ou de la fatigue.

00:35:02 - Ou de la fatigue, etc.

00:35:04 Ça couvre des problèmes un petit peu transverses.

00:35:06 Donc c'est difficile de

00:35:08 cibler vraiment la

00:35:10 vitalité sexuelle, comme c'est le cas de

00:35:12 certains petits boosters d'érection qui

00:35:14 en sont pas forcément.

00:35:16 - Vous voulez réagir,

00:35:18 Anne-Laure Buffet ? Non ? Oui ?

00:35:20 - Non, je trouvais

00:35:22 que c'était très intéressant,

00:35:24 que c'est vrai

00:35:26 que c'est pas que pour

00:35:28 les médicaments pour l'érection, de manière

00:35:30 générale. Il y a beaucoup de médicaments

00:35:32 qui sont

00:35:34 créés pour des raisons médicamenteuses

00:35:36 et qui vont trouver

00:35:38 une utilisation plus ludique.

00:35:40 Mais...

00:35:42 Donc, voilà.

00:35:46 - C'est vrai que vous avez raison, ce n'est pas

00:35:48 propre à la sexualité d'avoir une utilisation

00:35:50 un peu détournée d'un produit

00:35:52 qui est à la base très "sérieux"

00:35:54 et médical. - En revanche,

00:35:56 je me demande où on trouve

00:35:58 du gras de lapin. - Oui !

00:36:00 Dans le lapin, je crois. - Moi j'ai de la chance,

00:36:02 j'ai un lévrier qui chasse bien le lapin

00:36:04 et de temps en temps il m'en attrape un, donc

00:36:06 je vais pouvoir faire un commerce

00:36:08 de gras de lapin. - On va se lancer dans le commerce

00:36:10 parallèle de gras de lapin, messieurs.

00:36:12 - Super, super. - Bonne nouvelle,

00:36:14 merci Flore Chéry, ça va

00:36:16 m'apporter beaucoup de joie

00:36:18 aujourd'hui. Grâce à vous, je

00:36:20 découvre que j'ai un avenir

00:36:22 - Financier caché. - De gras

00:36:24 de lapin.

00:36:26 - J'aimerais faire des petits coups avec vous.

00:36:28 - Toute ma vie, je vais faire quelque chose pour

00:36:30 les érections des hommes.

00:36:32 Vous avez vu comment je me dévoue.

00:36:34 - Finir dans les bonnes recettes.

00:36:36 Et ça va être très drôle.

00:36:38 - Merci beaucoup Flore Chéry, et puis

00:36:40 je rappelle qu'on peut aussi vous retrouver sur le site

00:36:42 mysweetfantasy.com, voilà de quoi

00:36:44 aussi faire monter les érections.

00:36:46 - C'est un booster d'érection. - C'est un booster

00:36:48 d'érection également, puisqu'on peut réaliser ses fantasmes.

00:36:50 Merci Flore Chéry. Allez, on fait une petite

00:36:52 pause et puis on va écouter Aurélie

00:36:54 qui va nous parler également d'amitié.

00:36:56 - Sud Radio.

00:36:58 14h16h, Brigitte Laé,

00:37:00 Sud Radio. - Revenons sur

00:37:02 l'amitié, le sujet du jour avec Anne-Laure

00:37:04 Buffet, et nous écoutons maintenant Aurélie.

00:37:06 Bonjour Aurélie. - Bonjour Brigitte,

00:37:08 bonjour Anne-Laure, merci de me prendre

00:37:10 à l'antenne. - Merci à vous.

00:37:12 - Alors je suis désolée, j'ai pas pu écouter le début

00:37:14 de l'émission, donc peut-être qu'il y a des choses que vous avez déjà dites.

00:37:16 Alors je vais

00:37:18 expliquer mon cas. - Allez-y, oui.

00:37:20 - Je me suis rendue compte

00:37:22 que j'ai des stratégies pour

00:37:24 draguer qui sont pas bonnes du tout.

00:37:26 Donc quand il y a un homme

00:37:28 qui me plaît, souvent je deviens son amie

00:37:30 et après c'est

00:37:32 compliqué de sortir de là,

00:37:34 donc du coup je suis secrètement amoureuse.

00:37:36 J'ose pas

00:37:38 avouer mes sentiments et je reste dans

00:37:40 une espèce d'attente qu'il y ait quelque chose

00:37:42 qui se passe,

00:37:44 avec beaucoup de frustration du coup,

00:37:46 jusqu'à ce que

00:37:48 la situation, en fait,

00:37:50 je finisse par m'en éloigner parce que ça me fait trop de mal.

00:37:52 Après

00:37:54 j'ai essayé

00:37:56 une autre stratégie qui consistait à

00:37:58 dire de suite quand un

00:38:00 homme me plaisait, mais ça marchait pas non plus,

00:38:02 parce que du coup je pars de suite dans la

00:38:04 passion et puis ça fait peur et puis la personne

00:38:06 je la connais pas au final et ça casse tout.

00:38:08 Et voilà, et donc en fait

00:38:10 je sais pas comment faire.

00:38:12 - Vous savez pas comment faire pour draguer ?

00:38:14 - Je crois que c'est ça en fait,

00:38:16 le fond du problème. Et surtout

00:38:18 ce mélange entre

00:38:20 l'amitié et l'amour en fait,

00:38:22 c'est ça que j'ai peut-être de pas très clair

00:38:24 et surtout la peur de perdre

00:38:26 un ami du coup.

00:38:28 Si jamais j'avoue mes sentiments.

00:38:30 - J'ai surtout l'impression que vous

00:38:32 ne savez pas trop

00:38:34 repérer

00:38:36 les hommes avec qui vous pourriez avoir des chances

00:38:38 que ça colle quoi, parce que pourquoi pas

00:38:40 changer pour créer

00:38:42 un lien un peu plus proche avec quelqu'un

00:38:44 parce que c'est en effet une solution

00:38:46 pour que ça aboutisse sur une relation.

00:38:48 Mais j'ai l'impression que vous ne

00:38:50 repérez pas les hommes

00:38:52 avec qui il pourrait se passer quelque chose.

00:38:54 Parce que

00:38:56 je sais pas ce que vous entendez quand vous dites

00:38:58 "j'essaye d'être amie

00:39:00 avec les hommes qui me plaisaient"

00:39:02 c'était quoi ?

00:39:04 Qu'est-ce

00:39:06 que vous faisiez ?

00:39:08 - On passait beaucoup de temps

00:39:10 ensemble,

00:39:12 de discuter,

00:39:14 - Vous deveniez amie ?

00:39:16 - Oui, oui, oui.

00:39:18 - Mais vous leur disiez quoi ?

00:39:20 Vous leur disiez "je suis contente d'être ta meilleure amie"

00:39:22 Qu'est-ce que vous leur disiez ?

00:39:24 - Rien.

00:39:26 - Rien ?

00:39:28 - Rien de particulier par rapport à mes sentiments à moi.

00:39:30 - Mais vous ne

00:39:32 enfin ce que je veux dire par là,

00:39:34 est-ce que vous imposiez tout de suite

00:39:36 un statut d'amitié ?

00:39:38 C'est-à-dire que quelque part

00:39:40 vous fermiez la porte ?

00:39:42 C'est ça que je veux comprendre.

00:39:44 Si vous ne fermiez pas la porte,

00:39:46 si vous aviez un temps sois peu,

00:39:48 une chance que ça fonctionne, je pense que l'homme

00:39:50 aurait fait des pas vers vous aussi.

00:39:52 Vous voyez ce que je veux dire ?

00:39:54 - En fait en ayant peur de ne pas

00:39:56 pouvoir avoir une relation amoureuse

00:39:58 avec cet homme-là, mais en lui signifiant

00:40:00 qu'il comptait pour vous, vous lui avez

00:40:02 indiqué que

00:40:04 vous pouviez être amie,

00:40:06 donc lui il a entendu "elle peut être mon amie"

00:40:08 donc elle me dit qu'elle ne pourra pas être

00:40:10 autre chose que mon amie.

00:40:12 - Oui. - Voilà c'est ce qu'on essaye

00:40:14 de comprendre. Parce que dans ce

00:40:16 que vous racontez, il y a deux possibilités

00:40:18 enfin j'en vois deux surtout, c'est soit

00:40:20 en effet vous aviez trop fermé

00:40:22 la porte, soit

00:40:24 vous avez choisi un homme qui de toute façon

00:40:26 n'aurait pas pu être

00:40:28 attiré par vous, donc

00:40:30 c'était échec et mat de toute façon.

00:40:32 - Oui. Et je crois

00:40:34 que c'est la première solution, c'est pas vraiment que j'ai fermé la

00:40:36 porte, mais la peur de montrer mes sentiments

00:40:38 c'est juste de l'amitié

00:40:40 en fait. - Et oui, donc là

00:40:42 ils ne vont pas aller

00:40:44 vous draguer parce que

00:40:46 - C'est à dire que vous êtes tombée sur des hommes corrects.

00:40:48 - Ça c'est vrai.

00:40:50 - Et après vous dites que vous

00:40:54 leur sautez dessus, vous leur dites...

00:40:56 - Mais du coup je me suis dit

00:40:58 il faut que je dise mes

00:41:00 sentiments. - Maintenant il faut y aller

00:41:02 ma petite Aurélie, on va y aller.

00:41:04 - Dis donc, exactement.

00:41:06 J'ai pris mon courage à deux mains, je me suis

00:41:08 préparée psychologiquement, je me suis refait la

00:41:10 phrase des centaines de fois

00:41:12 et ben j'ai

00:41:14 donc voilà, j'ai pu

00:41:16 dire ce que j'ai trouvé

00:41:18 et donc les relations ont commencé

00:41:20 mais très rapidement et ça a été trop rapidement

00:41:22 - Oui mais là je pense que vous les avez

00:41:24 étouffées quoi, vous leur avez

00:41:26 vous les avez envahies

00:41:28 de vos sentiments et là

00:41:30 ils prennent peur les hommes, ils se disent

00:41:32 "oh là là, c'est déjà au début c'est comme ça"

00:41:34 - Très vite vous vous êtes livré

00:41:36 en disant "je t'aime,

00:41:38 tu me plais" - Assez rapidement

00:41:40 quand même, je crois. Trop rapidement.

00:41:42 Oui je pense

00:41:44 qu'au bout d'un mois c'est un peu rapide.

00:41:46 - Au bout d'un mois c'est un peu rapide, oui.

00:41:48 Ça dépend quand il y a un coup de foudre

00:41:50 mais s'il n'y a pas de coup de foudre

00:41:52 il faut faire attention parce que

00:41:54 quand il n'y a pas de coup de foudre, si on est

00:41:56 envahissant ou envahissante

00:41:58 dans votre cas, ça fait un peu

00:42:00 peur à l'autre.

00:42:02 - Mais c'est vrai qu'en même temps c'est une vraie question

00:42:04 à quel moment on peut s'autoriser à dire

00:42:06 à quelqu'un que l'on aime qu'on l'aime

00:42:08 c'est...

00:42:10 il n'y a pas

00:42:12 d'être limite de consommation, c'est pas un pot

00:42:14 de yaourt.

00:42:16 Est-ce que j'attends un mois, deux mois, trois mois

00:42:18 est-ce que j'attends d'être sûre de mes sentiments

00:42:20 est-ce que je prends le risque de le dire même si mes

00:42:22 sentiments peuvent évoluer. C'est toujours

00:42:24 une question qu'on peut se poser, à quel

00:42:26 moment on va le dire. Mais c'est vrai que si

00:42:28 en plus de lui dire

00:42:30 de dire à quelqu'un "je t'aime" très rapidement

00:42:32 il y a...

00:42:34 vous allez manifester beaucoup de présence

00:42:36 très vite. Un couple

00:42:38 ça se construit avec le temps

00:42:40 et parfois ça peut sembler

00:42:42 un peu frustrant mais c'est

00:42:44 la manière dont on y va

00:42:46 petit à petit. C'est un peu comme

00:42:48 quand on est sur un chemin, si on

00:42:50 marche côte à côte ou si on court, c'est sûr

00:42:52 qu'on va plus vite arriver

00:42:54 là où on veut aller quand on court

00:42:56 mais c'est pas certain qu'on reste à côté

00:42:58 de l'autre puisqu'on n'est plus au même pas.

00:43:00 Et puis on risque de se tordre la cheville

00:43:02 si on court trop vite.

00:43:04 Merci Aurélie en tout cas

00:43:06 de votre témoignage.

00:43:08 Vous allez trouver le juste milieu

00:43:10 entre tout ça. Alors avant

00:43:12 de donner la place aux infos, il y a évidemment la devinette

00:43:14 du jour. Quel est l'avantage d'une épouse

00:43:16 qui zozote à leur buffet ?

00:43:18 C'est après les infos

00:43:20 que vous aurez la réponse.

00:43:22 14h16

00:43:24 Brigitte Lae, Sud Radio

00:43:26 Nous sommes en compagnie de

00:43:28 Anne-Laure Buffet. Nous évoquons aujourd'hui l'amitié

00:43:30 à l'occasion de cet ouvrage

00:43:32 que vous pouvez retrouver aux éditions Erol

00:43:34 qui s'appelle tout simplement "L'amitié". Alors on a essayé

00:43:36 de comprendre

00:43:38 ce que signifiait l'amitié, quelle est la différence

00:43:40 entre l'amitié et l'amour. Je crois qu'on en a

00:43:42 parlé en introduction de cette émission.

00:43:44 Les preuves d'amitié

00:43:46 elles sont peut-être

00:43:48 à vous de nous les raconter.

00:43:50 Quand est-ce que vous avez eu l'impression

00:43:52 que votre amie vous a donné vraiment une preuve

00:43:54 de son amitié sincère ?

00:43:56 Vous pouvez nous le raconter au 0 826

00:43:58 300 300. Alors bien sûr

00:44:00 la devinette, vous l'avez

00:44:02 écoutée, Anne-Laure Buffet, vous y avez réfléchi.

00:44:04 Quel est l'avantage d'une épouse

00:44:06 qui zozote ? - Je ne savais pas du tout.

00:44:08 - Vous ne savez pas du tout.

00:44:10 Et bien quand elle demande un bisou,

00:44:12 un bijou, un bijou,

00:44:14 en fait elle demande

00:44:16 un bisou, alors ça ne coûte pas trop cher.

00:44:18 - C'est des économies. - C'est parfait.

00:44:20 Bonjour Cécile.

00:44:22 - Bonjour

00:44:24 Brigitte, bonjour Anne-Laure.

00:44:26 - Bonjour. - Merci d'être

00:44:28 avec nous. - Bien merci

00:44:30 à vous pour cette

00:44:32 nouvelle thématique.

00:44:34 - Alors

00:44:36 racontez-nous, vous avez eu un ami, c'était

00:44:38 pratiquement un frère de cœur.

00:44:40 - Oui, c'était un frère

00:44:42 de cœur que j'ai rencontré

00:44:44 quand j'avais

00:44:46 25 ans.

00:44:48 Il avait 7 ans,

00:44:50 7 ans de plus que moi.

00:44:52 Et c'était quelqu'un

00:44:54 que j'ai rencontré

00:44:56 par le biais de

00:44:58 copains communs en fait.

00:45:00 À l'époque.

00:45:02 - Vous étiez une bande d'amis en quelque sorte.

00:45:04 - Oui, on était une bande d'amis, c'est ça.

00:45:06 Moi j'arrivais

00:45:08 dans cette bande-là et

00:45:10 j'ai eu un coup de cœur d'abord,

00:45:12 une attirance physique

00:45:14 pour cet homme parce que

00:45:16 je le trouvais très séduisant,

00:45:18 très...

00:45:20 il me plaisait tout simplement.

00:45:22 Et puis

00:45:24 je n'ai pas

00:45:26 été dans cette

00:45:28 voie-là en fait. Avec lui

00:45:30 je n'ai pas été en mode séduction,

00:45:32 drague, etc.

00:45:34 Et j'ai laissé

00:45:36 les choses s'installer,

00:45:38 la relation s'installer petit à petit.

00:45:40 Et puis un jour j'étais

00:45:42 très en détresse

00:45:44 dans ma vie et il est venu

00:45:46 me porter secours.

00:45:48 Quelque part.

00:45:50 Et là j'ai vu que

00:45:52 c'était un ami, j'ai compris,

00:45:54 j'ai ressenti en fait que c'était un ami.

00:45:56 Et on est resté

00:45:58 en lien d'amitié

00:46:00 jusqu'à son décès

00:46:02 il y a deux ans.

00:46:04 Donc pendant

00:46:06 quasiment 25 ans.

00:46:08 Et on a

00:46:10 eu parfois

00:46:12 discuté de cette

00:46:16 attirance qu'on pouvait ressentir

00:46:18 physiquement, de cet attrait.

00:46:20 Mais

00:46:22 notre complicité,

00:46:24 nos échanges justement, de se raconter nos petites

00:46:26 histoires et de partager

00:46:28 une intimité de cœur

00:46:30 en fait, comme j'aime à l'appeler,

00:46:32 était plus

00:46:34 forte et plus prégnante

00:46:36 sur une intimité

00:46:38 sexuelle. - Oui, et puis ce qui me semble

00:46:40 intéressant, c'est que vous en avez

00:46:42 parlé, vous avez su la nommer,

00:46:44 cette attirance réciproque

00:46:46 et finalement vous vous êtes

00:46:48 dit, je ne sais pas si vous l'avez dit réellement,

00:46:50 concrètement, mais en tout cas intuitivement,

00:46:52 vous vous êtes dit "cette

00:46:54 amitié là, elle est bien,

00:46:56 restons-en là quoi".

00:46:58 - C'est ça, oui, on se l'est dit

00:47:00 à haute voix,

00:47:02 les yeux dans les yeux,

00:47:04 plusieurs fois,

00:47:06 deux ou trois fois en 25 ans

00:47:08 et

00:47:12 souvent c'est quand on buvait du champagne.

00:47:14 Parce qu'on adore

00:47:18 tous les deux le champagne et

00:47:20 du coup,

00:47:22 c'est énorme,

00:47:24 on ne gâche pas cette...

00:47:26 On avait, lui et moi,

00:47:28 la sensation qu'on allait trahir

00:47:30 quelque chose, qu'on allait perdre quelque

00:47:32 chose qu'on avait construit

00:47:34 et que finalement,

00:47:36 le côté

00:47:38 de ne pas passer à l'acte physique

00:47:40 était plus

00:47:42 apporter un peu de piment

00:47:44 parce qu'on ne savait pas,

00:47:46 tant qu'on ne vit pas les choses, ce qui aurait pu se passer

00:47:48 mais dans notre fantasme,

00:47:50 ça restait de l'ordre de "non mais on va

00:47:52 gâcher quelque chose, restons

00:47:54 comme on est, on est tellement bien, on passe des

00:47:56 heures au téléphone".

00:47:58 - C'est quelque chose qu'on entend souvent, régulièrement

00:48:00 justement des bons amis

00:48:02 qui peuvent, et qui le disent, ça ne devient

00:48:04 pas un tabou d'avoir

00:48:06 une attirance l'un pour l'autre

00:48:08 mais qui ne veulent pas

00:48:10 franchir le pas en se disant "après tout

00:48:12 la relation est tellement belle,

00:48:14 demain matin on réveille,

00:48:16 est-ce qu'on arrivera à retrouver

00:48:18 la spontanéité, le naturel

00:48:20 qu'il y avait dans notre amitié ?

00:48:22 Comment ça peut se...

00:48:24 Comment ça va évoluer ?

00:48:26 La peur ou la non-envie

00:48:28 en tout cas de gâcher l'amitié

00:48:30 interdit ou

00:48:32 empêche une relation

00:48:34 sexuelle et pourquoi pas

00:48:36 une relation amoureuse ?

00:48:38 - Ouais c'est ça, c'est la spontanéité,

00:48:40 c'est tout à fait juste et pour

00:48:42 notre part, parce qu'on était très amis

00:48:44 parce qu'on se ressemblait, enfin c'est pas

00:48:46 parce qu'on se ressemblait mais il se trouve qu'on se ressemblait

00:48:48 aussi dans nos relations sentimentales

00:48:50 c'est-à-dire qu'on était impliqués

00:48:52 corps et âme

00:48:54 et on avait

00:48:56 cette espèce

00:48:58 de certitude. - Je crois qu'il y a aussi

00:49:00 quelque chose que vous avez dit et donc je vais reprendre

00:49:02 votre expression, vous avez dit on était

00:49:04 frères de cœur. - De cœur, c'est ça.

00:49:06 - Et il y a le mot frère. - On ne couche pas avec son frère.

00:49:08 - Et je crois qu'il y a un moment donné

00:49:10 quand on connaît bien quelqu'un

00:49:12 et qu'on l'appelle presque

00:49:14 et c'est vrai qu'il y a quelque chose

00:49:16 de l'ordre de la

00:49:18 famille, les amis, quelque part,

00:49:20 on dit d'ailleurs "on choisit pas sa famille

00:49:22 on choisit ses amis" mais il y a

00:49:24 un moment donné où peut-être aussi

00:49:26 qu'il y a quelque chose de...

00:49:28 ce serait presque incestuel

00:49:30 de passer à l'acte avec

00:49:32 son meilleur ami ou sa meilleure amie.

00:49:34 - Oui c'est ça

00:49:36 il y a une...

00:49:38 - Ça se fait pas quoi. - Il y a une dimension

00:49:40 interdite et

00:49:42 je pense que d'ailleurs dans le vocabulaire

00:49:44 dans la relation on parle de frères

00:49:46 ou de sororité, de fraternité ou de sororité

00:49:48 pour

00:49:50 mettre le cadre justement

00:49:52 et donc les interdits

00:49:54 inconscients qui vont avec

00:49:56 parce qu'on sait quand c'est un frère ou une soeur

00:49:58 et qu'on est

00:50:00 normalement constitués, il n'y a pas de...

00:50:02 - Sexualité

00:50:04 - Exactement. - D'ailleurs ça ne nous

00:50:06 vient même pas à l'esprit.

00:50:08 - Non. - Et puis il y a autre chose

00:50:10 aussi c'est que

00:50:12 vous parliez de la manière dont et lui et vous

00:50:14 chacun de votre côté dans vos histoires vous pouviez

00:50:16 vous engager mais entre vous vous en parliez

00:50:18 de vos histoires mais si l'histoire avait été

00:50:20 entre vous deux, à qui vous en auriez parlé ?

00:50:22 - C'est ça.

00:50:24 - C'est vrai le confident, la

00:50:26 confidente en fait

00:50:28 n'aurait plus été là donc

00:50:30 on perd aussi

00:50:32 cette part-là de l'autre si...

00:50:34 - Exactement.

00:50:36 On perd un pilier,

00:50:38 on perd une référence

00:50:40 enfin pour

00:50:42 moi en tout cas c'était comme ça

00:50:44 avec cet homme-là, c'était

00:50:46 impossible d'aller

00:50:48 physiquement dans

00:50:50 l'acte

00:50:52 parce que on

00:50:54 s'apportait

00:50:56 tellement de choses

00:50:58 sur tous les autres plans

00:51:00 que notre relation nous

00:51:02 comblait, on était heureux

00:51:04 de ce qu'on vivait quoi, c'était

00:51:06 fantastique.

00:51:08 Il me manque énormément.

00:51:10 - Oui bien sûr, évidemment et parce que ça se

00:51:12 remplace pas comme ça un ami de 25 ans

00:51:14 avec ce lien

00:51:16 fort que vous aviez,

00:51:18 non ça se trouve pas sous les pieds d'un cheval.

00:51:20 - Non, c'est ça.

00:51:22 - Curieusement,

00:51:24 je dis pas que l'amour

00:51:26 se remplace facilement non plus,

00:51:28 c'est pas ce que je veux dire, mais

00:51:30 oui c'est une amitié

00:51:32 qui aura

00:51:34 compté dans votre vie et il

00:51:36 restera et il vous aura

00:51:38 certainement aidé à vous construire aussi.

00:51:40 - Ah oui. - Ce qu'on disait au début

00:51:42 de l'émission, on peut remplacer, enfin

00:51:44 on peut remplacer. Un amour peut succéder

00:51:46 à un amour, un ami

00:51:48 ou une amitié en tout cas telle que

00:51:50 celle que vous aviez avec cet ami.

00:51:52 Il peut y avoir

00:51:56 d'autres amitiés heureusement,

00:51:58 mais ce lien très

00:52:00 particulier, il est difficile à retrouver.

00:52:02 - Oui,

00:52:04 parce qu'on est dans une...

00:52:06 on est sans phare, on est sans filtre,

00:52:08 il y a plus de

00:52:10 tabou, il y a plus de

00:52:12 semblants, on se livre

00:52:14 tel qu'on est à l'autre,

00:52:16 alors on peut le faire en amour

00:52:18 aussi, mais

00:52:20 le temps

00:52:22 permet de construire

00:52:24 une...

00:52:26 un socle,

00:52:28 une base qui est

00:52:30 indéfectible et que

00:52:32 quoi qu'on se dise ou quoi qu'on fasse,

00:52:34 même si on s'est... par exemple,

00:52:36 on n'était pas du tout du même bord politique, par exemple.

00:52:38 Et c'est ça qui était génial, c'est qu'on pouvait

00:52:40 parler, se fâcher,

00:52:42 se dire des mots forts,

00:52:44 mais l'amour qu'on éprouvait l'un pour l'autre

00:52:46 était bien au-delà

00:52:48 de nos appartenances,

00:52:50 quels qu'elles soient, quoi, voilà.

00:52:52 - Bien sûr.

00:52:54 - Et une dernière chose aussi, c'est que

00:52:56 avec un tel ami ou une telle amie,

00:52:58 même si vous avez pu,

00:53:00 en buvant du champagne, vous dire certaines choses,

00:53:02 on ne cherche plus à séduire, alors que

00:53:04 son amoureux,

00:53:06 son amoureuse, je ne dis pas

00:53:08 qu'on se lève tous les matins en disant qu'il faut être extrêmement

00:53:10 séduisant pour lui plaire,

00:53:12 mais on va quand même essayer d'entretenir

00:53:14 la relation avec aussi la séduction.

00:53:16 - C'est mieux. - Oui, c'est mieux.

00:53:18 - C'est mieux d'ailleurs. - Mais c'est une différence,

00:53:20 en effet, avec l'ami.

00:53:22 - L'ami, on va se montrer à lui,

00:53:24 parfois, dans notre pire état, l'amoureux...

00:53:26 - C'est peut-être un signe, d'ailleurs, si on va dîner

00:53:28 avec notre meilleur ami et qu'on éprouve

00:53:30 le besoin de mettre

00:53:32 des faucilles et un décolleté,

00:53:34 il y a peut-être une question à se poser.

00:53:36 - Peut-être, peut-être.

00:53:38 Merci beaucoup, Cécile,

00:53:40 de ce joli témoignage. On continue dans un instant

00:53:42 avec Tiffen, également, qui va nous parler

00:53:44 de ses amis.

00:53:46 En compagnie de Anne-Laure Buffet,

00:53:50 nous racontons nos amitiés,

00:53:52 nos amitiés plus ou moins

00:53:54 fortes, plus ou moins belles,

00:53:56 et puis aussi

00:53:58 comment, quels mots on met

00:54:00 sur l'amitié, c'est pas si simple,

00:54:02 on l'a vu tout au long de

00:54:04 ce témoignage. Bonjour, Tiffen.

00:54:06 - Bonjour, Brigitte, bonjour, Anne-Laure.

00:54:08 - Bonjour. - Alors, vous avez eu

00:54:10 un coup de foudre amical, racontez.

00:54:12 - Alors, un coup de foudre amical,

00:54:14 c'est une amitié qui dure

00:54:16 toujours, depuis 25 ans,

00:54:18 avec Céline, une femme.

00:54:20 En fait, on s'est

00:54:22 rencontrées à une soirée,

00:54:24 on dînait avec des amis,

00:54:26 et... comment dire...

00:54:28 j'allais dire que ça avait déjà

00:54:30 commencé presque avant, sans se connaître,

00:54:32 et donc ça a été

00:54:34 naturel et spontané,

00:54:36 et ça s'est construit, par contre,

00:54:38 au fil des années. - Alors, quand vous dites "ça s'est commencé presque

00:54:40 avant", c'est-à-dire qu'on vous avait parlé d'elle,

00:54:42 en disant "tu vas bien l'aimer"...

00:54:44 - Non, c'est juste une sensation,

00:54:46 de dire comme si c'était...

00:54:48 je sais pas, une évidence ?

00:54:50 - D'accord. - Voilà.

00:54:52 C'est une personne, alors, en effet,

00:54:54 à qui je peux me confier

00:54:56 sans filtre, en effet, là, il n'y a pas besoin

00:54:58 d'effort, quand j'ai envie de pleurer, je peux pleurer,

00:55:00 quand je suis en colère, je suis en colère,

00:55:02 et ce que j'ai remarqué, c'est que

00:55:04 ce qui nous permet peut-être de durer, c'est qu'il n'y a

00:55:06 jamais de jugement, mais il y a vraiment

00:55:08 de l'aide et de l'écoute.

00:55:10 - Ben oui. - Et on est un peu une béquille,

00:55:14 en fait, l'une pour l'autre, depuis

00:55:16 tant d'années, et que

00:55:18 jamais personne, j'allais dire, on a eu différents compagnons

00:55:20 pendant 25 ans, et jamais

00:55:22 aucune des personnes de l'extérieur

00:55:24 n'a pu, en tout cas, casser

00:55:26 ce lien.

00:55:28 - Moi, j'aime bien le mot que vous...

00:55:30 Enfin, c'est un mot que j'utilise souvent quand vous parlez d'évidence.

00:55:32 J'aime pas tellement l'expression, mais de manière générale,

00:55:34 j'aime pas le mot "coup de foudre", ça me...

00:55:36 J'aime pas. Mais en revanche,

00:55:38 oui, la chose qui est tellement

00:55:40 évidente qu'on ne peut

00:55:42 pas et on ne doit pas l'expliquer,

00:55:44 et qu'on pressent

00:55:46 à raison, dans votre cas, qu'elle va

00:55:48 demeurer, je préfère utiliser

00:55:50 ce terme-là pour ces amitiés,

00:55:52 ou les amours, mais des amitiés

00:55:54 qui sont

00:55:56 naturellement, spontanément

00:55:58 et presque immédiatement aussi fortes.

00:56:00 - Alors oui, vous dites "fortes",

00:56:04 mais du coup,

00:56:06 j'ai pas ressenti comme une force, voilà, le coup de foudre,

00:56:08 peut-être qu'il y a le coeur qui bat et tout ça,

00:56:10 c'est la force dans l'intensité,

00:56:12 de l'évidence, oui.

00:56:14 Voilà, c'est vraiment ce que je parle.

00:56:16 - Oui, c'est pas la force qui...

00:56:18 C'est pour ça que, en fait, je vais vous dire, c'est pour ça que j'aime pas le mot "coup de foudre",

00:56:20 parce que, enfin, l'expression, parce que déjà,

00:56:22 "coup", j'aime pas trop,

00:56:24 et "foudre", qui dit "foudre"

00:56:26 dit "être foudroyé", en général,

00:56:28 on finit mal, quand on est foudroyé.

00:56:30 Donc, mais,

00:56:32 oui, c'est pas...

00:56:34 si on doit reprendre le mot "force",

00:56:36 c'est vraiment la solidité

00:56:38 intangible et immédiate

00:56:40 du lien.

00:56:42 - Alors, ce qui serait intéressant,

00:56:44 Tiffen, c'est que vous nous disiez,

00:56:46 puisque, bon, j'entends bien ce terme

00:56:48 d'évidence, il me va bien, mais

00:56:50 que vous nous disiez

00:56:52 pourquoi, parce que j'imagine

00:56:54 quand c'est évident comme ça, et là,

00:56:56 on parle bien d'amitié et non pas d'amour,

00:56:58 vous avez dû vous sentir...

00:57:00 vous reconnaître

00:57:02 en elle comme elle a dû se reconnaître

00:57:04 en vous, j'imagine, il y a quelque chose

00:57:06 comme ça de très narcissique,

00:57:08 au sens positif du terme, d'ailleurs.

00:57:10 - Eh bien, je sais pas

00:57:12 l'expliquer, parce qu'on est assez différentes,

00:57:14 on est très différentes.

00:57:16 Donc, c'est...

00:57:18 deux âmes soeurs,

00:57:20 je sais pas trop...

00:57:22 - Oui, on est très... - On n'est pas narcissiques,

00:57:24 non, non. On ne se voit pas

00:57:26 l'une dans l'autre, on est différentes

00:57:28 physiquement, on...

00:57:30 - Mais alors, qu'est-ce qui fait

00:57:32 que vous vous entendez bien,

00:57:34 qu'il vous rapproche, parce qu'avec une amie,

00:57:36 on a forcément des points communs,

00:57:38 sinon, ça ne peut pas durer.

00:57:40 - OK, du coup, c'est l'écoute et la compréhension

00:57:42 qu'on a l'une pour l'autre.

00:57:44 - Donc, quand vous la rencontrez, vous avez dû

00:57:46 dans son regard, sentir qu'elle vous

00:57:48 accueillait tel que vous êtes.

00:57:50 Enfin, vous voyez, il y a dû y avoir quelque chose.

00:57:52 - Oui, le devoir.

00:57:54 Déjà, on a piqué un fourrure

00:57:56 toutes les deux sur la même chose.

00:57:58 - Voilà, déjà. - C'est parti là-dessus.

00:58:00 Je vais vous dire, mais c'est archi bête,

00:58:02 j'avais un chewing-gum, j'ai rigolé,

00:58:04 il m'est revenu dans le pull, j'avais un pull à poil à l'époque,

00:58:06 et du coup, c'est tout bête,

00:58:08 mais on n'en pouvait plus là-dessus.

00:58:10 Alors, peut-être que c'est ça, le début,

00:58:12 mais c'est ça, je m'en rappelle

00:58:14 très bien de ce moment-là.

00:58:16 Et après,

00:58:18 sur les points communs,

00:58:20 on a eu des parcours amoureux,

00:58:22 on va dire,

00:58:24 très mouvementés.

00:58:26 Donc, on cède là-dessus, en fait.

00:58:28 - Oui, il y a de la compréhension,

00:58:30 il n'y a pas de jugement,

00:58:32 il y a quand même une ressemblance,

00:58:34 visiblement,

00:58:36 vous êtes, on va dire,

00:58:38 de cœur d'artichaut,

00:58:40 ou je ne sais quoi, mais quelque chose

00:58:42 de cet ordre-là.

00:58:44 - Alors, c'est...

00:58:46 Oui, ça c'est un point commun, c'est vrai.

00:58:48 - Ah bah oui, si vous chargez, on va en trouver quelques-uns.

00:58:50 Je vous assure, Tiffane.

00:58:52 - Non, non, on a ça,

00:58:54 on a la marche, ça a toujours été

00:58:56 en marche, et c'est là où on,

00:58:58 d'ailleurs, c'est nos salles de décompression,

00:59:00 et c'est là où on peut parler.

00:59:02 Et puis, une espèce de

00:59:04 détachement,

00:59:06 peut-être au jugement des gens,

00:59:08 parce que malgré tout, on a avancé,

00:59:10 on était là chacune pour se réconforter,

00:59:12 mais finalement, ça nous fermait peut-être,

00:59:14 ça nous donnait peut-être une force par rapport

00:59:16 au regard des autres, personnes qui

00:59:18 pourraient dire que nous sommes instables,

00:59:20 que nous... - Oui, mais vous voyez,

00:59:22 ça revient à l'anecdote

00:59:24 que vous avez racontée, quand

00:59:26 vous avez votre chewing-gum qui tombe sur votre

00:59:28 pull, etc., vous auriez

00:59:30 pu vous sentir très bête

00:59:32 et très malhabile,

00:59:34 et complètement idiote,

00:59:36 et puis tout d'un coup, parce qu'elle rit,

00:59:38 et qu'elle vous regarde, et qu'elle vous accueille

00:59:40 pour votre maladresse,

00:59:42 vous vous sentez en confiance avec elle, et ça crée

00:59:44 le lien d'amitié qui dure

00:59:46 encore aujourd'hui. - Eh ben,

00:59:48 c'est ça.

00:59:50 Non mais, c'est sa part

00:59:52 d'un chewing-gum, on va plus à poil, mais...

00:59:54 [Rires]

00:59:56 - C'est gentil

00:59:58 de me donner raison, Tiffany,

01:00:00 mais c'était juste une supposition.

01:00:02 [Rires]

01:00:04 - Non, mais bon, comme c'est ce qui nous fait rire

01:00:06 toutes les deux, il y a 25 ans en arrière,

01:00:08 et c'est ça,

01:00:10 il y a ce télé... - Ah, mais c'est vraiment ça,

01:00:12 parce que vous l'avez dit, votre "eh ben c'est ça"

01:00:14 avec tellement de spontanéité, que c'est vraiment ça.

01:00:16 - Bon, ben c'est ça.

01:00:18 - Comme ça, vous allez pouvoir l'appeler en disant "tu sais,

01:00:20 c'est le chewing-gum, c'est..."

01:00:22 - Eh ben, oui, oui,

01:00:24 je vais lui rappeler ça ce soir, elle vient,

01:00:26 c'est... voilà, je passe une année

01:00:28 aujourd'hui en plus, donc... - Ah ben, un bon anniversaire.

01:00:30 - C'est gentil.

01:00:32 - Elle vous offre des chewing-gums, ce soir ?

01:00:34 - Ah, je sais pas, je crois qu'elle arrive plutôt avec du

01:00:36 vin bio, mais... - C'est pas mal,

01:00:38 c'est pas mal. - Ouais, c'est pas mal.

01:00:40 - Vous savez quoi, allez acheter un paquet de chewing-gums si vous avez le temps.

01:00:42 - Ah oui, c'est vrai, ça serait

01:00:44 chouette, ça serait drôle.

01:00:46 Et par contre, alors, du coup, j'ai une

01:00:48 petite pointe de... un petit peu de gêne

01:00:50 par rapport à quelque chose. - Oui, dites-nous.

01:00:52 - C'est une question, ben du coup, pour

01:00:54 Madame... enfin, pour Anne-Laure.

01:00:56 Elle a été...

01:00:58 comment...

01:01:00 Elle s'est séparée il y a 6-7 mois,

01:01:02 donc elle était embêtée

01:01:04 pour se loger, puisqu'elle ne pouvait pas récupérer son

01:01:06 appartement, bref, avant juillet.

01:01:08 Et donc moi, j'ai des voisins qui ont un petit chalet

01:01:10 et j'ai demandé s'ils pouvaient lui prêter.

01:01:12 Donc, juste à côté de chez moi,

01:01:14 on est vraiment à 15 mètres l'une de l'autre.

01:01:16 Donc elle est venue, ça s'est fait,

01:01:18 elle habite là, et une ou deux

01:01:20 fois, quand elle parle de cet

01:01:22 endroit, en fait, elle se l'est

01:01:24 appropriée, et c'est là où elle habite

01:01:26 actuellement, donc c'est vrai qu'elle dit "ma colline"

01:01:28 ou des choses comme ça. Et du coup,

01:01:30 ça m'a fait comme un petit pic, comme si moi

01:01:32 j'habite depuis 5 ans ici, et comme si

01:01:34 c'est pas très beau ce que j'ai ressenti,

01:01:38 mais est-ce que c'est de la jalousie ?

01:01:40 - C'est en tout cas une question de territoire.

01:01:42 - Ouais, c'est pas de la jalousie,

01:01:44 mais c'est... vous êtes

01:01:46 extrêmement amies, mais on a tous

01:01:48 besoin de notre territoire,

01:01:50 et que... enfin, c'est pas une question

01:01:52 de superficie définie,

01:01:54 mais on a besoin de

01:01:56 savoir ce qui est

01:01:58 à nous, et là où on se sent bien.

01:02:00 Et de fait, par amitié,

01:02:02 vous l'avez fait rentrer sur votre

01:02:04 territoire, et elle

01:02:06 s'y reconnaît. Donc,

01:02:08 il y a une petite part de vous,

01:02:10 et c'est pas bien grave, mais une petite part

01:02:12 de vous dont vous êtes un peu dépossédée,

01:02:14 parce qu'elle la connaît,

01:02:16 ou elle se l'approprie un peu plus que

01:02:18 vous ne le souhaiteriez,

01:02:20 et c'est pas de la jalousie, c'est

01:02:22 une gêne. Donc,

01:02:24 après c'est aussi

01:02:26 à vous d'accepter

01:02:28 qu'elle se l'approprie,

01:02:30 d'accepter qu'elle s'y sente bien.

01:02:32 Finalement, elle s'y sent bien, pourquoi ? Parce que

01:02:34 vous êtes proches aussi, peut-être

01:02:36 qu'elle n'aurait pas dû faire le même sentiment autrement.

01:02:38 - Moi, je crois, ce que j'aurais envie de vous dire,

01:02:40 Tiffane, c'est à vous de voir

01:02:42 à quel point votre notion

01:02:44 de territoire est pas si

01:02:46 simple pour vous à gérer. Parce que

01:02:48 ça parle de vous, finalement, ça parle pas d'elle.

01:02:50 Vous voyez ce que je veux dire ? C'est que,

01:02:52 finalement, vous avez

01:02:54 besoin d'avoir

01:02:56 votre territoire, et vous n'en êtes

01:02:58 peut-être pas suffisamment consciente,

01:03:00 et vous n'êtes peut-être pas si sûre que ça d'avoir

01:03:02 votre territoire.

01:03:04 Et donc, ça a fragilisé

01:03:06 quelque chose qui n'est pas très

01:03:08 clair pour vous. Est-ce que je

01:03:10 suis claire, justement ? - Oui,

01:03:12 vous êtes claire, mais dans ma tête, ça l'est pas très...

01:03:14 Pas trop. Justement, ça m'a fait

01:03:16 tilter. Alors, est-ce que c'est parce que c'est elle

01:03:18 qui a dit ça ? C'est pour ça que je me suis dit

01:03:20 "Ah si, c'est ma meilleure amie, je peux pas avoir ce

01:03:22 genre de pensée." - Bah si !

01:03:24 - Ou alors, c'est en exclusion. - Si vous pouvez.

01:03:26 - Alors, attendez. D'abord, on a le droit d'avoir toutes sortes de pensées.

01:03:28 - Ouais. - Ce qui est bien, c'est que vous

01:03:30 vous êtes dit "Oh là là, pourquoi j'ai cette pensée-là ?"

01:03:32 Et maintenant, vous allez travailler sur vous.

01:03:34 Il n'y a pas...

01:03:36 Vous voyez, il n'y a pas à vous en vouloir,

01:03:38 et elle n'y est pour rien. - Et on a tous

01:03:40 besoin de savoir ce qui est à nous.

01:03:42 Après, on peut le partager.

01:03:44 Mais on a besoin de le

01:03:46 sentir de manière un peu solide.

01:03:48 - Oui, mais... Ouais.

01:03:50 Parce que cet endroit où je suis, c'est vraiment

01:03:52 l'endroit où je voulais être de toute ma vie, ça c'est sûr.

01:03:54 - Alors, on va... Tiffan, on fait une petite pause, parce que

01:03:56 c'est comme ça dans cette émission, et dans

01:03:58 toutes les émissions de radio, de toute façon.

01:04:00 Et on vous retrouve, et on va vous aider justement.

01:04:02 Parce que là, je crois qu'en effet, vous avez besoin d'un petit coup de main.

01:04:04 - T'as essu de radio.

01:04:06 - Avec Anne-Laure Buffet, nous parlons

01:04:08 de l'amitié, et on pourrait, en Love Conseil,

01:04:10 parler de son territoire.

01:04:12 Alors Tiffan, justement, on va vous

01:04:14 aider à comprendre ce que vous êtes

01:04:16 en train de vivre, à mon avis.

01:04:18 Mais encore une fois, c'est mon opinion.

01:04:20 Et vous n'êtes pas obligée de me répondre

01:04:22 que c'est tout à fait ça.

01:04:24 Je pense que ça a été quelque chose

01:04:26 d'essentiel, cet endroit

01:04:28 que vous avez réussi à avoir.

01:04:30 Et quelque part,

01:04:32 quand elle s'approprie en quelque sorte

01:04:34 un peu cet endroit, vous avez l'impression qu'elle

01:04:36 ne vous reconnaît pas dans cette

01:04:38 difficulté que vous avez

01:04:40 eue à vous approprier votre territoire.

01:04:48 - Je ne sais pas, elle connaît mon parcours.

01:04:50 - Oui, mais là, elle prend un peu votre place.

01:04:56 Vous voyez, il y a quelque chose qui...

01:04:58 Est-ce que c'est vrai d'abord ?

01:05:00 Est-ce que ça a été difficile

01:05:02 d'obtenir ce territoire ?

01:05:04 - D'arriver là où j'en suis ?

01:05:08 Oui, ça ne s'est pas tombé du ciel.

01:05:10 Et quand il est arrivé,

01:05:12 j'ai cherché.

01:05:14 Et après, j'ai bougé des montagnes.

01:05:16 J'avais une idée

01:05:18 de là où je voulais être.

01:05:20 Je ne dirais pas que ça a été difficile.

01:05:22 Parce que, comme il n'y a jamais

01:05:24 rien de très facile, j'y vais.

01:05:26 Je relève les manches et je fais.

01:05:28 Je ne me plains pas.

01:05:30 - Vous y êtes allée,

01:05:32 vous y êtes arrivée toute seule,

01:05:34 à cet endroit-là ? - Oui.

01:05:36 - Peut-être que le fait

01:05:38 qu'elle s'y sente aussi bien,

01:05:40 mais d'une certaine manière,

01:05:42 sans qu'elle ait eu besoin

01:05:44 de faire tous ses efforts,

01:05:46 parce qu'elle a bénéficié

01:05:48 de votre aide,

01:05:50 peut-être que ça vous renvoie aussi

01:05:52 à quelque chose de vous,

01:05:54 de votre histoire.

01:05:56 Quand Brigitte a raison,

01:05:58 parle de territoire,

01:06:00 le territoire, ce n'est pas simplement

01:06:02 géographique, ce n'est pas sur une carte.

01:06:04 C'est la manière dont on arrive

01:06:06 à délimiter

01:06:08 de façon symbolique, psychique,

01:06:10 l'espace,

01:06:12 tous les espaces

01:06:14 dans lesquels on se reconnaît, on se retrouve,

01:06:16 on se sent en sécurité.

01:06:18 Et vous, le vôtre, de ce que l'on entend,

01:06:20 manifestement, vous avez dû le construire

01:06:22 un peu en remontant

01:06:24 les manches.

01:06:26 Je ne vais pas dire que c'est une victoire,

01:06:28 mais c'est l'espace de tranquillité,

01:06:30 le lieu de tranquillité

01:06:32 que vous avez enfin atteint.

01:06:34 Peut-être que vous vous dites que

01:06:36 ça a été plus facile pour votre amie.

01:06:38 Encore une fois, vous ne vous le dites pas par jalousie,

01:06:40 encore une fois, c'est plus du domaine

01:06:42 de la pensée inconsciente que consciente.

01:06:44 Mais peut-être que

01:06:46 vous vous dites que pour elle,

01:06:48 ça a été plus facile

01:06:50 parce que vous êtes là

01:06:54 et qu'elle

01:06:56 oublie

01:06:58 la difficulté que vous, vous avez

01:07:00 pu rencontrer pour y être.

01:07:02 Et du coup,

01:07:04 pour une fois, elle ne vous comprend pas.

01:07:08 Oui, mais je ne peux pas lui en vouloir

01:07:10 ce que je lui propose.

01:07:12 On n'a pas dit que vous lui en vouliez.

01:07:14 Mais, Tiffan, vous n'êtes pas en train de lui en vouloir,

01:07:16 vous êtes en train de parler de vous.

01:07:18 Je crois que vous êtes

01:07:20 trop punie à votre amie pour imaginer

01:07:22 que vous puissiez avoir une quelconque pensée

01:07:24 qui puisse être

01:07:26 vis-à-vis d'elle, un temps soit peu

01:07:28 contrariante. Vous ne voulez pas la blesser,

01:07:30 la juger, vous ne voulez pas culpabiliser

01:07:32 de ça. Mais ce n'est pas parce que vous dites

01:07:34 "elle est

01:07:36 sur mon territoire

01:07:38 et ça me dérange un peu"

01:07:40 que vous êtes en train de dire du mal de votre amie.

01:07:42 Vous êtes en train de dire "il y a quelque chose qui me

01:07:44 dérange un peu". Et ça ne veut même pas dire que

01:07:46 c'est elle qui vous dérange.

01:07:48 C'est que vous, en vous, il y a

01:07:50 une petite blessure qui a dû se rouvrir,

01:07:52 quelque chose qui est mal cicatrisé.

01:07:54 Donc, elle vous parle de

01:07:56 vous sans vouloir vous prendre

01:07:58 quelque chose qui vous appartient.

01:08:00 En fait, Tiffan, c'est un mécanisme

01:08:02 humain fréquent. Quand on est

01:08:04 dans une situation où on a une

01:08:06 blessure qui nous a fait souffrir

01:08:08 et qui n'est pas complètement cicatrisée,

01:08:10 une réflexion de quelqu'un

01:08:12 peut la rouvrir, cette blessure.

01:08:14 Et quand elle dit "mon chalet, mon machin",

01:08:16 ça rouvre cette blessure.

01:08:18 Et donc,

01:08:20 par réflexe, pour vous

01:08:22 protéger, et ça c'est très inconscient,

01:08:24 vous pensez

01:08:26 que vous êtes un peu jalouse d'elle.

01:08:28 Mais non, vous êtes juste en train de

01:08:30 ressouffrir un peu de tout ce qu'il a

01:08:32 pour vous acquérir ce territoire.

01:08:34 Est-ce que je suis claire ? - Oui, oui,

01:08:36 oui, c'est clair. - Voilà, donc

01:08:38 soyez en paix avec vous-même, et puis

01:08:40 dites-lui,

01:08:42 gentiment, dites-lui

01:08:44 "je suis contente que tu te plaises

01:08:46 sur mon territoire. Si tu savais

01:08:48 comment j'ai souffert pour obtenir

01:08:50 cet espace,

01:08:52 et je pense qu'elle l'entendra."

01:08:54 - Oui, je ferai.

01:08:56 - Oh, avec un bronchogne-gomme !

01:08:58 - Ha ha ha !

01:09:00 - Ha ha ! Oui, oui, non mais c'est vrai.

01:09:02 - Et

01:09:04 je suis heureuse que grâce à moi

01:09:06 tu puisses en profiter.

01:09:08 Vous pouvez lui dire ça. - Mais ça fait pas

01:09:10 un peu présomptueux, ça, de dire ça ?

01:09:12 - Ça va vous faire du bien.

01:09:14 C'est pas présomptueux, c'est la réalité.

01:09:16 - C'est peut-être aussi... - C'est la vérité.

01:09:18 - ... dire à haute et intelligible voix,

01:09:20 vous reconnaître de vous-même à vous-même

01:09:22 le parcours que vous avez fait, même

01:09:24 s'il y avait votre amie à côté de vous,

01:09:26 c'est quand même vous qui avez fait ce parcours,

01:09:28 de reconnaître ce que vous avez

01:09:30 fait, réalisé,

01:09:32 élaboré, travaillé, pour pouvoir

01:09:34 être depuis cinq ans là où vous êtes.

01:09:36 C'est parce que j'aurais tendance

01:09:38 à penser qu'en sens inverse,

01:09:40 vous êtes très reconnaissante

01:09:42 pour les personnes

01:09:44 qui ont pu être sur votre chemin

01:09:46 et vous donner de l'aide par moments.

01:09:48 Vous êtes très reconnaissante,

01:09:50 mais vous ne voulez pas qu'on soit reconnaissant

01:09:52 vis-à-vis de vous.

01:09:54 - C'est moi qui le veux pas. - Oui, ça vous dérange.

01:09:56 - Ok.

01:09:58 - Oui, parce que vous n'êtes pas assez

01:10:00 apte, Tiffen,

01:10:02 à reconnaître encore ce qui

01:10:04 est un peu fragile

01:10:06 et douloureux chez vous.

01:10:08 Vous masquez ça

01:10:10 par d'autres sentiments

01:10:12 qui sont pas les bons.

01:10:14 Accueillez votre

01:10:18 souffrance,

01:10:20 votre blessure et...

01:10:22 - C'est pas grave, Tiffen.

01:10:24 - Non mais ça a donné ma pierre à réfléchir.

01:10:26 - Bon, et réécoutez

01:10:28 en podcast si tout ce qu'on

01:10:30 vous a dit ça va vous aider à voir Claire

01:10:32 pour ce soir. - Ouais.

01:10:34 Merci beaucoup.

01:10:36 - Je vous en prie, Tiffen, merci à vous. - Et bonne soirée.

01:10:38 - C'est important parce que...

01:10:40 Oui, allez-y, pardon. Allez-y.

01:10:42 - Oui, oui, ma soirée va être

01:10:44 bonne, merci. - Et bon anniversaire,

01:10:46 c'est ça ? J'ai bien compris ?

01:10:48 - Oui, c'est ça. - Alors bon anniversaire.

01:10:50 - Merci beaucoup à vous deux.

01:10:52 - Merci, Tiffen. On continue avec

01:10:54 Renaud, voilà, un témoignage aussi

01:10:56 assez intéressant

01:10:58 et assez exceptionnel. Bonjour Renaud.

01:11:00 Il me semble, en tout cas. - Bonjour.

01:11:02 Bonjour Brigitte, bonjour Anne-Laure.

01:11:04 - Bonjour Renaud. - On vous écoute, allez-y.

01:11:06 - Eh bien écoutez, moi je dirais que

01:11:08 un peu par amitié, j'ai couché.

01:11:10 - Là, racontez, racontez.

01:11:12 - Bah donc, moi

01:11:14 je suis homosexuel, je me suis toujours

01:11:16 ressenti tel que.

01:11:18 Et puis quand j'avais 28 ans,

01:11:20 j'ai rencontré

01:11:22 une jeune femme, donc qui avait

01:11:24 6 mois de moins que moi, et

01:11:26 je suis, j'ai été hypnotisé

01:11:28 par elle. Et

01:11:30 pour finir, bah écoutez,

01:11:32 on s'est mariés, on a eu 7 enfants,

01:11:34 on a vécu 20 ans

01:11:36 ensemble,

01:11:38 et puis on a divorcé,

01:11:40 et puis,

01:11:42 et puis, et puis malgré

01:11:44 tout, eh bien nous sommes restés

01:11:46 toujours en relation et très bons amis

01:11:48 et

01:11:50 très très très bons amis.

01:11:52 Elle s'est remariée de son côté. - Et vous, vous êtes redevenu

01:11:54 homosexuel ?

01:11:56 - Je ne suis pas redevenu, je l'ai toujours été.

01:11:58 - D'accord, vous l'avez toujours été.

01:12:00 D'accord, non mais c'était une boutade, évidemment,

01:12:02 vous avez bien compris.

01:12:04 - Non, mais parce que je ne sais pas,

01:12:06 peut-être que, alors je vais vous dire,

01:12:08 moi j'y connais, la sexualité,

01:12:10 c'est juste la mienne, et je me garde

01:12:12 bien de me mettre à la place, parce que vous,

01:12:14 vous avez les connaissances et les moyens.

01:12:16 - Oui, je suis un peu une oie blanche, quelque part,

01:12:18 j'ai 62 balais, et pourtant,

01:12:20 je suis toujours très innocent.

01:12:22 Mais, non, je crois que j'ai toujours

01:12:24 été homosexuel, d'ailleurs c'était un peu mon drame,

01:12:26 parce que, bon, moi je lui avais

01:12:28 dit, je lui avais dit, très

01:12:30 rapidement d'ailleurs, parce que, donc, moi

01:12:32 je suis tombé en amitié, nous sommes tombés en amitié

01:12:34 très très très rapidement,

01:12:36 et quand j'ai senti que de son côté

01:12:38 je sentais quelque chose de plus que l'amitié,

01:12:40 je me suis dit, oh là,

01:12:42 je vais casser le morceau tout de suite, parce que

01:12:44 là, on part sur un truc qui n'est pas bon.

01:12:46 Donc, je lui ai raconté mon histoire,

01:12:48 en plus je sortais d'une relation

01:12:50 toxique avec un garçon,

01:12:52 donc, qui m'a valu quand même

01:12:54 un mois de prison, parce que

01:12:56 bon, c'était un escroc,

01:12:58 et il m'avait mis...

01:13:00 - D'accord, ouais.

01:13:02 - Donc voilà, donc...

01:13:04 - Vous vous avez mis dans la merde, quoi.

01:13:06 - Il m'a foutu dans la merde, moi en plus, j'avais vu le coup venir,

01:13:08 mais je laissais faire, parce que...

01:13:10 parce que c'était compliqué, je voulais partir

01:13:12 de chez mes parents, donc je m'étais dit, bon, allez,

01:13:14 je pars avec ce gars-là, au moins c'est clair,

01:13:16 au moins, je vis ma vie, et puis,

01:13:18 donc je voyais les choses venir, donc c'est pour ça que

01:13:20 j'ai pas de regrets, je me victimise

01:13:22 pas du tout, quelque part,

01:13:24 ben voilà, j'ai eu

01:13:26 la bonne de la pièce.

01:13:28 - Mais donc, quand... alors, je sais pas,

01:13:30 si vous êtes tombé amoureux de cette

01:13:32 femme, ou si c'était que de l'amitié...

01:13:34 - Voilà, mais c'est justement,

01:13:36 c'est la question, parce que

01:13:38 je ne sais toujours pas

01:13:40 comment me situer,

01:13:42 mais d'ailleurs, je crois que...

01:13:44 - Mais vous aviez envie d'avoir des enfants,

01:13:46 par exemple ?

01:13:48 Parce que cet enfant, c'est pas mal, hein ?

01:13:50 - Oui, mais justement, non,

01:13:52 parce qu'à l'époque, j'étais

01:13:54 traditionnaliste catholique tradi,

01:13:56 certains diront intégriste,

01:13:58 ou le vilain,

01:14:00 et donc, quand on s'est mariés,

01:14:02 on a envisagé

01:14:04 le fait que peut-être qu'on pourrait pas avoir d'enfant,

01:14:06 vous savez, on fait des tests, un petit peu,

01:14:08 avant le mariage, des trucs, des machins,

01:14:10 et je me suis dit, et on s'est dit,

01:14:12 dans ce cas-là, on s'est dit, si on veut des enfants,

01:14:14 on adoptera. Donc, c'était pas...

01:14:16 Moi, je me mariais avec elle,

01:14:18 parce que j'avais envie de rester avec elle,

01:14:20 et de faire quelque chose avec elle,

01:14:22 mais ça tournait pas forcément autour des enfants.

01:14:24 Les enfants, s'il y en avait,

01:14:26 ben tant mieux. - Est-ce que ça aurait pas pu

01:14:28 être aussi, puisque vous avez dit que vous étiez

01:14:30 catholique et très...

01:14:32 Est-ce que c'était pas aussi, vous achetez

01:14:34 une respectabilité auprès de

01:14:36 votre famille, puisque

01:14:38 vous vous mariez... - Après la prison,

01:14:40 après l'homosexualité...

01:14:42 - J'y ai pensé, mais j'y ai pensé

01:14:44 même souvent, mais c'est pas si évident,

01:14:46 parce que j'avais dit à ma

01:14:48 parent que j'étais homo,

01:14:50 je suis parti avec ce type

01:14:52 pendant trois ans,

01:14:54 je suis revenu,

01:14:56 ben oui, la queue entre les jambes,

01:14:58 parce que

01:15:00 après mon petit passage

01:15:02 en prison, c'est mon père qui est venu me chercher,

01:15:04 donc je voulais pas,

01:15:06 c'est eux qui se sont démerdés pour...

01:15:08 Ils m'ont un petit peu forcé la main,

01:15:10 et quand je suis sorti de tôt,

01:15:12 il était là à m'attendre,

01:15:14 mais j'avais pas le...

01:15:16 Dans la mesure où il savait,

01:15:18 j'estimais que

01:15:20 c'était suffisant, et j'avais pas besoin de me racheter

01:15:22 par un passage, je crois pas.

01:15:24 J'avais pas un besoin d'aide en ce sens.

01:15:26 - Sans parler de vous racheter, mais c'est rentrer

01:15:28 finalement quand même dans

01:15:30 quelque chose qui correspondait

01:15:32 à la famille, quoi.

01:15:34 Enfin, je veux dire, c'est pas assez...

01:15:36 - Oui, je bois.

01:15:38 Sauf que,

01:15:40 moi, quand je l'ai rencontré,

01:15:42 ça faisait un mois que j'étais rentré chez mes parents.

01:15:44 Donc, j'étais en train de me dire,

01:15:46 je me refais une petite santé,

01:15:48 et après, je vais me trouver un job et je vais me tirer.

01:15:50 Il faut que je parte.

01:15:52 Donc, j'avais pas,

01:15:54 j'étais pas en train d'accrocher sur le...

01:15:56 - Non, mais ça n'enlève rien

01:15:58 à cette

01:16:00 belle relation que vous avez eue

01:16:02 avec cette femme, et sans doute

01:16:04 l'amitié, voire

01:16:06 l'amour que vous avez eu pour elle,

01:16:08 et cette famille que vous avez créée.

01:16:10 Je veux dire, ça n'enlève rien, mais peut-être

01:16:12 que ça a joué, c'est juste ça que je veux dire.

01:16:14 - Oui, bon, ça a peut-être...

01:16:16 Sans doute, parce que

01:16:18 il y a tellement de nuances

01:16:20 que forcément, ça a peut-être dû participer,

01:16:22 mais je pense pas... - Renaud,

01:16:24 vous avez combien de frères et sœurs ?

01:16:26 - J'ai qu'un frère.

01:16:28 - Quatre frères ?

01:16:30 - Non, je n'ai qu'un frère.

01:16:32 - D'accord.

01:16:34 Et lui, il est marié ?

01:16:36 - Il est marié, il a sept enfants.

01:16:38 - Ah, c'est curieux. - 14 enfants ?

01:16:40 - Oui, ça fait 14 pour mes grands-parents,

01:16:42 pour les grands-parents.

01:16:44 Avec deux enfants, c'est productif, il faut l'en connaître.

01:16:46 - Je vois ça.

01:16:48 - Heureusement qu'il y a les familles catholiques qui font des enfants,

01:16:50 Anne-Laure, sinon

01:16:52 qui est-ce qui paierait votre retraite ?

01:16:54 - Les catholiques, les gens du Nord,

01:16:56 les gens du Nord, encore, quoi que moi,

01:16:58 les immigrés, donc

01:17:00 on fait melting pot.

01:17:02 - C'est bien, c'est bien.

01:17:04 Votre retraite est sauvée, Anne-Laure,

01:17:06 m'y fait...

01:17:08 J'ai calculé qu'à quel âge je vais la prendre,

01:17:10 c'est pas gagné.

01:17:12 - Moi, je dois bosser jusqu'à 67 ans.

01:17:14 - Renaud, il a fait ce qu'il a pu.

01:17:16 Merci, Renaud !

01:17:18 - Vous êtes gentil, mais moi,

01:17:20 je dois bosser jusqu'à 67 ans, je vous signale.

01:17:22 Justement, avec mes déboires

01:17:24 financiers, machin,

01:17:26 j'étais pas répartenarié, machin,

01:17:28 je dois bosser jusqu'à 67 ans.

01:17:30 - Vous avez quel âge, là ? - 62.

01:17:32 - Vous vous semblez très en forme, vous tiendrez volontiers 5 ans,

01:17:34 y a pas de soucis. - Aujourd'hui, vous êtes amie avec

01:17:36 la mère de vos enfants ?

01:17:38 - Très, très, très, très !

01:17:40 - Peut-être qu'elle n'a

01:17:42 jamais été qu'une très, très, très,

01:17:44 très amie, ce qui est déjà merveilleux,

01:17:46 avec laquelle, certes,

01:17:48 vous avez eu, au moins cette fois,

01:17:50 si je sais compter, des relations sexuelles,

01:17:52 mais... - Alors, non, vous allez pas me la faire,

01:17:54 voilà !

01:17:56 - Moi, je vous ai rien fait !

01:17:58 Alors, moi, Renaud, je vous ai rien fait !

01:18:00 Je suis juste assise

01:18:02 face à un micro !

01:18:04 Non, mais, attendez !

01:18:06 Je peux plaisanter !

01:18:08 - Bien sûr !

01:18:10 - Non, non, mais ça peut être

01:18:12 une très, très, très, très

01:18:14 bonne amie, avec laquelle vous avez eu des relations

01:18:16 sexuelles.

01:18:18 - Oui, mais si vous voulez, moi, je suis vraiment

01:18:20 un homo pur et dur.

01:18:22 C'est ça qui est étonnant. C'est pour ça que

01:18:24 il y avait un truc...

01:18:26 J'avais déjà essayé à me l'exprimer...

01:18:28 - Et en quoi c'est un problème de vivre avec

01:18:30 une femme en même temps un

01:18:32 homo pur... C'est quoi un homo pur et dur ?

01:18:34 - Alors, quand je dis "homo pur et dur",

01:18:36 c'est que je n'ai de fantasmes

01:18:38 que pour les hommes, et je n'ai

01:18:40 de désirs que pour les... - Mais vous avez quand même

01:18:42 couché avec cette femme ! - Eh bien, c'est ça qui est bizarre !

01:18:44 - Ah non ?

01:18:46 - Non, non, mais...

01:18:48 - Elle rigole !

01:18:50 - Renaud, restez avec nous, on va vous retrouver

01:18:52 dans un instant, parce que là,

01:18:54 on ne peut pas... - Non, mais c'est votre manière de le dire !

01:18:56 - On se retrouve tout de suite, Renaud, restez avec nous.

01:18:58 - En tout cas, à "N'Lord Buffet", on a vu que

01:19:10 l'amitié entre hommes et femmes, c'est possible.

01:19:12 On a eu plusieurs témoignages dans ce sens,

01:19:14 et donc on a Renaud qui est avec nous.

01:19:16 Donc vous avez rencontré une femme lorsque

01:19:18 vous avez 29 ans, vous êtes un gay

01:19:20 pur et dur, on ne sait toujours pas ce que ça signifie,

01:19:22 enfin en tout cas, "N'Lord Buffet" ne sait toujours pas...

01:19:24 - De moins en moins dur, quand même !

01:19:26 À 62 ans...

01:19:28 - J'ai rien demandé ! Tout à l'heure, j'avais rien fait,

01:19:30 là, j'ai rien demandé, je voudrais savoir

01:19:32 ce que c'est. Qu'est-ce que vous entendez par "homo

01:19:34 pur et dur" ?

01:19:36 - Bah, c'est-à-dire que je suis

01:19:38 attiré, et je n'ai du désir que pour les hommes !

01:19:40 Et c'est ce que je vous disais juste avant !

01:19:42 - D'accord, mais alors, quand vous lui faisiez l'amour à cette femme,

01:19:44 vous pensiez à un homme

01:19:46 pour bander ou quoi ? - Jamais !

01:19:48 Parce que justement, moi je suis quelqu'un de...

01:19:50 Alors, justement,

01:19:52 ce que je vous disais juste avant qu'on passe

01:19:54 à la pub, c'est ça qui est bizarre,

01:19:56 c'est que j'avais déjà été

01:19:58 entrepris par des filles

01:20:00 avant de la rencontrer,

01:20:02 et à chaque fois, c'était un

01:20:04 échec total. Donc d'abord,

01:20:06 j'avais été entrepris, c'est-à-dire que c'est pas moi qui

01:20:08 y allais, c'est des femmes qui

01:20:10 me...

01:20:12 Qui savaient en gros que j'étais homo, quoi,

01:20:14 pas toujours, et qui me...

01:20:16 Je me suis retrouvé en situation

01:20:18 avec elles où elles m'ont carrément entrepris,

01:20:20 et c'était lamentable, quoi !

01:20:22 - Là, vous étiez pas pur et dur, quoi !

01:20:24 Vous étiez pur, il était pur !

01:20:26 - Pur, pur, pur, pur, mémou !

01:20:28 Donc, voilà,

01:20:30 donc ça n'avait jamais fonctionné !

01:20:32 Et puis, moi, donc, je dis

01:20:34 à cette femme

01:20:36 que je rencontre assez rapidement,

01:20:38 que je suis homosexuel, pour la décourager

01:20:40 de ce côté-là, et elle me dit

01:20:42 "Bon, en fin de compte, t'as trois problèmes à résoudre,

01:20:44 ton problème

01:20:46 de tribunal,

01:20:48 ton problème de manque de boulot, faut que t'en trouves un,

01:20:50 et ton problème d'homosexualité."

01:20:52 Alors, je lui dis "Pour les deux premiers,

01:20:54 oui, il va falloir régler tout ça,

01:20:56 pour le deuxième, c'est pas un état,

01:20:58 ce n'est pas un problème,

01:21:00 c'est juste un état,

01:21:02 et ça, je vois pas comment le changer..."

01:21:04 - Mais Renaud, ça vous intéresse que je vous donne la piste

01:21:06 à suivre, pour comprendre pourquoi

01:21:08 vous pouviez lui faire l'amour ?

01:21:10 - Bah, écoutez,

01:21:12 euh...

01:21:14 - Non, je crois pas...

01:21:16 - Attendez, juste ce que je peux vous dire,

01:21:18 c'est que, par contre,

01:21:20 la première fois qu'on s'est trouvés

01:21:22 en situation où

01:21:24 elle m'a embrassé,

01:21:26 - Oui ?

01:21:28 - Incroyable,

01:21:30 petit Jésus, merci,

01:21:32 j'ai senti une érection.

01:21:34 - Ah bah voilà, Jésus revient.

01:21:36 - Oui, mais Renaud,

01:21:38 vous aviez...

01:21:40 - Et pourquoi "petit Jésus, merci" ?

01:21:42 - Bah parce qu'il est gâteau.

01:21:44 - Non, non, non, non, non, non,

01:21:46 pourquoi "petit Jésus, merci" ?

01:21:48 Vous auriez pu être comme avec les autres,

01:21:50 et ne pas avoir d'érection,

01:21:52 et voilà.

01:21:54 - Non, mais excusez-moi, je vais donner une interprétation

01:21:56 qui vous limite un peu.

01:21:58 - Renaud, Renaud, Renaud, et d'ailleurs, petit Jésus,

01:22:00 ça ne fait que confirmer mon intuition.

01:22:02 Je pense que vous aviez inconsciemment un fort désir d'enfant,

01:22:04 et c'est ça qui vous a permis d'avoir des érections,

01:22:06 et le petit Jésus, il est arrivé cette fois.

01:22:08 - Non, mais je n'y crois pas du tout.

01:22:10 - Mais vous avez le droit de ne pas y croire.

01:22:12 - Je vous dis que je suis noix blanche,

01:22:14 je me permets, alors que je vous dis que je suis noix blanche,

01:22:16 je vous dis à vous

01:22:18 qui savez les choses du sexe,

01:22:20 que j'ignore.

01:22:22 - Imaginons,

01:22:24 que vous soyez un homo pur et dur,

01:22:26 mais plutôt bisexuel.

01:22:28 - Bah c'est pas bon.

01:22:30 - Et qu'en fait, on vous a,

01:22:32 on, on, je sais pas définir vraiment le "on",

01:22:34 mais vous vous êtes,

01:22:36 vous identifiez comme homo,

01:22:38 parce que plus jeune, adolescent,

01:22:40 pouvant avoir des désirs pour les garçons,

01:22:42 dans un milieu où j'imagine

01:22:44 c'était peut-être pas très disible

01:22:46 que vous puissiez être attiré par les garçons,

01:22:48 vous vous êtes, vous-même,

01:22:50 collé cette étiquette de

01:22:52 homo pur et dur. Mais peut-être que vous êtes

01:22:54 attiré tant par les garçons que par les femmes,

01:22:56 après tout dépend du garçon ou de la femme.

01:22:58 On n'est pas obligé d'être attiré par tous les garçons,

01:23:00 ou de toutes les femmes

01:23:02 que l'on va croiser. Mais,

01:23:04 vous avez dit aussi tout à fait au début

01:23:06 que cette femme,

01:23:08 avec laquelle vous avez quand même eu cet enfant

01:23:10 et un mariage, ou dans l'ordre

01:23:12 que vous voulez,

01:23:14 elle vous avait fasciné. Mais peut-être

01:23:16 qu'il y a une confusion

01:23:18 qui est fréquente entre fascination

01:23:20 et amour. - Et puis moi je vais vous poser la question

01:23:22 qui peut-être va éclairer...

01:23:24 - Vous êtes deux contre un, hein !

01:23:26 - Oui, mais vous savez... - Bah on n'est pas contre vous !

01:23:28 On se creuse la tête, là !

01:23:30 - Non, mais attendez, bien sûr que non !

01:23:32 - Renaud, après vos sept enfants,

01:23:34 est-ce que vous avez encore beaucoup fait l'amour

01:23:36 et est-ce que vous avez rivié encore à voir le petit Jésus

01:23:38 dans la culotte ? - Non mais attendez,

01:23:40 quand j'ai dit "petit Jésus, merci", c'était une expression.

01:23:42 - Je sais bien, mais c'est aussi... - D'abord, le petit Jésus,

01:23:44 la couleur de la bouche... - Répondez, c'est pas la question !

01:23:46 - Ne vous défendez pas,

01:23:48 parce que ça va dans le sens

01:23:50 de ma théorie. - C'est pour votre affaire,

01:23:52 c'est un interrogatoire !

01:23:54 - Exactement, Renaud,

01:23:56 c'est un interrogatoire !

01:23:58 - Ah, les filles ! - Eh oui, vous avez raison,

01:24:00 restez homos, parce que les femmes, c'est insupportable !

01:24:02 Vous avez raison !

01:24:04 - Moi, je dis juste que peut-être

01:24:06 que vous vous êtes tombé amoureux

01:24:08 de cette femme, mais que pour vous,

01:24:10 ça n'était pas possible,

01:24:12 parce que vous étiez tellement construits

01:24:14 et vus comme étant homosexuels,

01:24:16 donc ne pouvant pas avoir de désir

01:24:18 pour une femme, vous n'avez pas imaginé

01:24:20 que votre relation

01:24:22 avec elle soit une relation d'amour.

01:24:24 Mais peut-être que cette femme-là,

01:24:26 vous avez été amoureux d'elle, d'une certaine manière,

01:24:28 elle vous a fascinés,

01:24:30 vous l'avez désirée,

01:24:32 vous avez eu des enfants avec elle,

01:24:34 ce qui n'empêche pas que

01:24:36 après votre désir pour cette femme,

01:24:38 vous avez rencontré

01:24:40 d'autres personnes, ou eu à nouveau du désir

01:24:42 pour des hommes.

01:24:44 Mais c'est là où je vous dis que

01:24:46 peut-être que

01:24:48 votre interrogation, puisque je me permettrai

01:24:50 de vous rappeler que nous, les femmes qui vous questionnons,

01:24:52 c'est parce que nous répondons à la question que vous nous avez posée tout à l'heure,

01:24:54 que peut-être,

01:24:58 vous avez simplement,

01:25:00 vous vous êtes simplement toujours vus

01:25:02 comme homosexuels, en oubliant

01:25:04 qu'un homosexuel peut avoir

01:25:06 du désir pour une femme, comme

01:25:08 une femme lesbienne peut avoir à un moment

01:25:10 du désir pour un homme, puisqu'on a du désir

01:25:12 pour un être qui est en face de nous.

01:25:14 - Donc, je reprends

01:25:16 exactement. Vous parlez de désir,

01:25:18 et justement, je n'ai

01:25:20 jamais eu le moindre

01:25:22 désir pour ma femme.

01:25:24 - J'espère qu'elle ne vous écoute pas.

01:25:26 - Attendez,

01:25:28 j'avais une réaction en contact.

01:25:30 C'est-à-dire que, ses caresses

01:25:32 provoquaient chez moi

01:25:34 une érection.

01:25:36 Mais,

01:25:38 par contre, autant

01:25:40 que je le pouvais, je les fuyais,

01:25:42 parce que je n'avais pas

01:25:44 le désir. Et d'ailleurs, elle le sentait.

01:25:46 Elle a fini par le sentir.

01:25:48 Je lui avais tout dit, pourtant.

01:25:50 - Mais, elle n'a toujours pas répondu

01:25:52 à mes questions. Après ses sept enfants,

01:25:54 est-ce que vous avez encore fait l'amour avec elle ?

01:25:56 - Euh, non.

01:25:58 - Et bien, voilà. Merci.

01:26:00 - Et puis, non. - Quand vous aviez du désir

01:26:02 qu'elle vous donne

01:26:04 d'avoir des enfants avec elle.

01:26:06 - Voilà, je pense que c'était le désir

01:26:08 d'enfant. Vous en avez eu sept, comme votre frère.

01:26:10 Enfin, je veux dire, il y a beaucoup d'éléments.

01:26:12 - Non, mon frère est second.

01:26:14 Donc, j'ai fait des choses avant lui.

01:26:16 Donc, si vous voulez, il n'y avait pas de...

01:26:18 - Oui, mais cherchez dans votre famille,

01:26:20 qu'est-ce que signifie ce chiffre, sept enfants,

01:26:22 et vous aurez une réponse.

01:26:24 Enfin, écoutez, Renaud, nous, on vous a donné des pistes.

01:26:26 Vous en faites ce que vous voulez.

01:26:28 Vous avez... On n'est pas là

01:26:30 pour vous imposer quoi que ce soit.

01:26:32 - Renaud, désir, ce n'est pas désirer sexuellement.

01:26:34 C'est le désir de vie. En ayant sept enfants,

01:26:36 vous êtes dans le désir de vie.

01:26:38 - Bon, en tout cas,

01:26:40 merci de ce témoignage. - Bonne journée, Renaud.

01:26:42 - Merci de ce témoignage très sympathique.

01:26:44 En tout cas, on a été ravis d'échanger avec vous, Renaud.

01:26:46 Et puis, merci pour nos retraites,

01:26:48 en tout cas.

01:26:50 Merci à tous,

01:26:52 en tout cas, de ce témoignage.

01:26:54 C'était une émission très sympathique. On reviendra peut-être sur ce sujet

01:26:56 avec vous, Anne Lorbuffet, puisque vous êtes

01:26:58 l'auteur de ce très beau livre,

01:27:00 "L'amitié aux éditions" et "Roll".

01:27:02 Tout de suite, vous retrouvez "C'est votre avenir".

01:27:04 Demain, on sera avec Robert Zwili.

01:27:06 Vous savez bien, celui qui parle

01:27:08 de nos émotions. Et on reviendra

01:27:10 sur la colère,

01:27:12 qui est assez présente

01:27:14 en ce moment dans notre société. On essayera

01:27:16 de mieux comprendre les mécanismes de la colère

01:27:18 avec Robert Zwili.

Brigitte Lahaie - Quelle est la différence entre l'amour et l'amitié ?

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