Allergies aux pollens : alerte rouge sur la France !
Parlons Vrai chez Bourdin avec le Docteur Édouard Sève, allergologue, vice-Président du Syndicat Français des Allergologues (Syfal).
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Transcript
00:00 [Générique]
00:06 Les allergies, je sais que vous êtes nombreux à tendre l'oreille.
00:09 Je l'imagine, parce que vous êtes nombreux à être allergique.
00:14 Allergique à toutes sortes de pollen.
00:16 Docteur Edouard Sève, bonjour.
00:19 - Bonjour.
00:20 - Merci d'être avec nous, vous êtes allergologue, vice-président du syndicat français des allergologues.
00:24 Au Japon, vous connaissez ça, hein.
00:28 Vous connaissez cela, docteur Sève.
00:30 Au Japon, le Premier ministre en fait même une cause nationale, hein, Félix Mathieu.
00:35 - Oui, le Premier ministre du Japon promet de s'attaquer à cet ennemi insidieux
00:38 qui chaque année cause d'énormes dégâts économiques,
00:41 qui rend la vie dure aux citoyens de ce pays.
00:44 40% de Japonais allergiques tout de même aux pollens.
00:47 Le rhume des foins est un problème national qui touche de nombreuses personnes,
00:51 a-t-il déclaré lors d'une réunion consacrée à ce sujet.
00:54 40% de Japonais touchés, il invite les responsables à élaborer des mesures
00:58 pour lutter contre ce fléau, les Japonais très touchés par le rhume des foins.
01:03 Alors parmi les mesures, il y a par exemple l'abattage des cèdres
01:06 pour les remplacer par des espèces qui produisent moins de pollen,
01:10 ou encore, c'est ce que promet le Premier ministre japonais,
01:13 d'utiliser l'intelligence artificielle des super-ordinateurs
01:16 pour améliorer fondamentalement le système japonais de prévision des rhumes des foins.
01:20 - Ça serait possible, ça, l'intelligence artificielle au secours des allergiques ?
01:26 - Alors ça se développe, c'est pas possible dans les médias,
01:30 mais on va y venir, parce qu'effectivement il y a eu beaucoup de progrès,
01:33 et il y a des enjeux qui sont énormes.
01:34 Alors on n'est pas à 40% de Français allergiques,
01:36 on est plutôt à 20-25%, mais c'est en train d'augmenter,
01:40 chaque année il y en a de plus en plus,
01:41 donc il va falloir trouver des solutions, effectivement.
01:43 - 20-25% des Français sont allergiques et ça augmente de plus en plus.
01:47 - Oui, il va falloir effectivement trouver des solutions.
01:50 Alors on est en alerte rouge, j'ai vu,
01:52 dans beaucoup de départements sur la France, Dr Sève.
01:55 - Oui, alors là en fait on est à une conjonction,
01:58 il y a les pollens d'arbres qui ont commencé assez tôt,
02:01 cette année même à Noël on commençait à avoir du pollen,
02:03 c'est monté tout doucement sur janvier, février, mars,
02:05 et puis là on est en rouge,
02:07 pour les pollens de bouleau dans le nord,
02:09 et puis le pollen de cyprès dans le sud,
02:11 et en parallèle il y a les pollens de graminés,
02:13 les pollens d'herbes qui sont en train de commencer.
02:15 Donc on a vraiment tout en même temps,
02:17 donc effectivement c'est un petit peu compliqué pour les gens allergiques.
02:19 - Oui, graminés, oui, il y a beaucoup,
02:22 il y a beaucoup de pollen qui nous perturbe,
02:25 énormément même,
02:27 je regardais la liste, les cyprès évidemment,
02:30 les bouleaux, l'oseille, le chêne aussi.
02:33 - Le chêne qui est un poussin, oui.
02:35 - Qui peut provoquer des allergies.
02:37 - Oui, la plupart des arbres peuvent,
02:39 le frêne, il y en a beaucoup.
02:42 - Dr Edor Sève, alors,
02:47 ces allergies se manifestent de différentes manières,
02:52 il y a les démangeaisons, il y a la rhinite,
02:56 il y a les yeux qui piquent, qui deviennent rouges.
02:59 - Et ça peut aller jusqu'à l'asthme, jusqu'à des crises d'asthme,
03:02 avec du coup des passages aux urgences,
03:04 donc ça peut être assez bénin,
03:06 pas trop gênant pour les gens,
03:08 mais ça peut cacher la vie,
03:09 et perturber le travail, perturber l'économie,
03:12 au niveau national, c'est la première cause de perte,
03:14 de productivité d'un pays au niveau mondial,
03:18 c'est les allergies,
03:19 parce qu'il y a des absentéismes à cause des crises,
03:22 il y a une perte d'efficacité,
03:24 les élèves, les étudiants, des moins bonnes notes,
03:27 ils perdent des points sur leurs examens à cause des allergies,
03:30 donc il y a un retentissement qui est important.
03:32 - Est-ce que le réchauffement climatique, la pollution,
03:35 joue un rôle ?
03:36 - Oui, alors il y a du coup un double rôle,
03:39 à la fois le réchauffement climatique,
03:40 les poèmes arrivent plus tôt,
03:42 et les saisons sont plus importantes,
03:45 avec plus de pollen,
03:46 et en même temps la pollution va aggraver,
03:49 va fragmenter les grains de pollen
03:51 qui vont rester plus longtemps dans l'air,
03:52 et qui vont se disperser plus facilement,
03:55 et les bronches des gens allergiques
03:57 vont être déjà irrités à cause de la pollution,
03:59 et on va avoir la double peine, le double effet,
04:01 à la fois la pollution qui irrite,
04:02 plus l'allergie qui va se rajouter.
04:05 - Est-ce que ces allergies,
04:07 ces allergies respiratoires, je dirais,
04:10 peuvent être associées à des allergies alimentaires ?
04:14 - Oui, il y a ce qu'on appelle des allergies croisées,
04:17 notamment pour les pollens de boulot dont on parlait,
04:19 le boulot fait partie d'une famille des bétulacées,
04:22 il y a le noisetier, il y a le charme,
04:24 et quand on mange des noisettes, par exemple,
04:26 ou des pommes,
04:27 et bien ça arrive que l'organisme se trompe,
04:29 se dise que ça ressemble à du pollen,
04:31 parce qu'il y a des protéines végétales qui sont communes,
04:33 et du coup on va avoir une sorte de démangeaison,
04:36 de picotement, les lèvres qui vont gonfler,
04:39 c'est à cause du pollen,
04:41 c'est pas une allergie alimentaire,
04:42 c'est ce qu'on appelle les allergies croisées.
04:44 - Les allergies croisées.
04:46 C'est terriblement gênant,
04:48 vous l'avez dit, c'est pénalisant professionnellement,
04:51 c'est pénalisant pour les étudiants,
04:53 c'est très désagréable dans la vie de tous les jours,
04:56 docteur Sèvres,
04:57 mais alors, les conseils évidemment,
05:01 que faire ?
05:02 Il paraît qu'il faut se laver les cheveux, c'est vrai ?
05:04 Tous les soirs ?
05:05 Ou tous les matins ?
05:06 Tous les soirs plutôt, quand on rentre ?
05:09 - Alors idéalement plutôt le soir effectivement,
05:10 quand on rentre,
05:11 parce que la journée, les pollens peuvent se déposer sur les cheveux,
05:14 et puis le soir, si on ne lave pas les cheveux,
05:16 on va les déposer sur l'oreiller,
05:17 et ça va perturber le sommeil.
05:18 Donc plutôt, prendre la douche le soir,
05:20 éviter de s'exposer,
05:21 alors après ça dépend des professions,
05:22 on fait au mieux,
05:24 mais éviter d'être dehors le midi,
05:25 quand il y a beaucoup de pollen, quand il y a du vent,
05:27 fermer les fenêtres du coup de la maison le midi,
05:30 limiter le jardinage,
05:31 ou si on jardine, peut-être mettre des lunettes de soleil,
05:34 mettre un masque,
05:36 éviter de faire sécher le linge dehors,
05:37 si le pollen peut se déposer sur le linge,
05:40 et on va être gêné au contact du linge,
05:41 donc il y a plein de petites choses comme ça,
05:43 qu'on peut faire pour limiter en tout cas les contacts.
05:45 - Les masques que l'on utilise pour le...
05:47 qu'on a utilisé pour le Covid, peuvent-ils être utiles ?
05:51 - Oui, parce que les grains de pollen sont plus gros que les virus,
05:54 donc s'ils arrêtent les virus, ça arrêtera les grains de pollen.
05:57 - Ça arrêtera les grains de pollen,
05:58 oui ça c'est une solution pour beaucoup d'entre nous,
06:00 parce qu'il reste encore des masques,
06:02 dans les placards des uns et des autres, Dr. Sev.
06:05 - Il faut les garder.
06:07 - Il faut les garder.
06:08 Ça peut être vraiment très grave,
06:11 les allergies peuvent être très graves.
06:14 - Alors les allergies respiratoires peuvent donner des crises d'asthme,
06:16 qui peuvent être mortelles,
06:18 chaque année malheureusement on a quelques décès,
06:20 quoi, quelques dizaines, quelques centaines de décès,
06:22 à cause de l'asthme,
06:23 donc c'est important d'en tenir compte.
06:26 Après les autres allergies,
06:27 les allergies médicamenteuses, alimentaires,
06:30 ou aux venins de guêpes ou d'abeilles,
06:32 peuvent aussi donner des anaphylaxis,
06:34 des œdèmes de couilles comme on disait,
06:36 qui peuvent être mortels également.
06:37 - Est-ce qu'on découvre encore de nouvelles allergies,
06:40 ou pas, ou on connaît à peu près toutes les allergies ?
06:44 - Non ça évolue parce que notre milieu,
06:46 notre économie évolue,
06:48 est-ce qu'on mange des nouvelles choses ?
06:50 Il y a 50 ans on mangeait pas de soja,
06:52 pas de produits exotiques,
06:53 et du coup avec le changement de l'alimentation,
06:56 avec l'alimentation peut-être un peu plus vegan,
06:58 on a plus d'allergies,
06:59 par exemple aux légumineuses,
07:01 on parle de manger des insectes dans le futur,
07:03 on voit qu'il y a des allergies alimentaires
07:05 aux insectes qui se développent,
07:07 il y a des nouveaux pollen,
07:08 aussi avec le réchauffement climatique,
07:10 par exemple il y avait des pollen du sud
07:12 qu'on voit arriver dans la moitié nord de la France,
07:14 donc tout ça effectivement évolue,
07:16 et ça a déjà évolué, et ça continue d'évoluer.
07:19 - Est-ce qu'il y a des traitements efficaces ?
07:23 Vraiment ?
07:24 - Oui, en fait il y a trois niveaux de traitement,
07:27 le premier c'est comme on disait,
07:28 essayer d'éviter l'allergène,
07:29 tant qu'on peut,
07:30 mais on ne pourra pas tout éviter.
07:32 Ensuite on va pouvoir prendre des traitements
07:34 ce qu'on appelle symptomatiques pour soulager,
07:36 donc ça va être des antihistamines,
07:37 ça va être des gouttes pour les yeux,
07:38 des gouttes pour le nez,
07:39 ça va se soulager mais ça ne va pas guérir,
07:41 donc chaque printemps par exemple,
07:42 les patients peuvent prendre leur traitement.
07:45 Si on veut guérir,
07:46 il faudra passer par ce qu'on appelle
07:47 la désensibilisation, l'immunothérapie,
07:50 donc là on met de l'extrait maintenant,
07:51 c'est par voie sublinguale,
07:52 on met des gouttes ou des comprimés sous la langue,
07:54 au printemps,
07:55 on fait ça sur plusieurs années,
07:56 sur trois à cinq ans,
07:57 et petit à petit en fait le corps va s'habituer,
07:59 on rééduque le système immunitaire
08:01 pour qu'il tolère à nouveau les pollens de boulot
08:04 ou le chat ou les acariens,
08:06 et ça marche bien,
08:07 ça marche très bien et c'est efficace dans le temps.
08:10 Mais les produits pharmaceutiques,
08:13 ce sont des produits pharmaceutiques chimiques
08:16 et non pas naturels j'imagine ?
08:19 Alors la désensibilisation,
08:20 c'est fait à partir de produits naturels,
08:22 par exemple les fabricants ont des champs de pollen,
08:25 ils récoltent les pollens,
08:27 et après en fait ils le préparent spécialement
08:29 pour que ça soit justement standardisé,
08:32 reproductible,
08:33 et à des doses qui permettent justement d'induire une tolérance
08:36 et pas de créer des réactions.
08:38 J'imagine que la recherche progresse ?
08:40 La recherche progresse,
08:41 voilà avant c'était par voie injectable,
08:43 donc il fallait chez le médecin à chaque fois,
08:45 après on a vu arriver la voie par gouttes sublinguales,
08:48 et maintenant on a les comprimés,
08:50 donc il y a du progrès,
08:51 c'est plus efficace,
08:52 et il y aura encore d'autres formes sûrement dans le futur.
08:56 Et vous parliez de l'intelligence artificielle,
08:58 c'était le début pour boucler la boucle,
09:00 ça permettra quoi d'ailleurs l'intelligence artificielle finalement ?
09:05 Alors notamment il y a un projet de la Société Française d'Allergologie,
09:08 qui est de prendre toutes les prises de sang des patients allergiques,
09:12 et en fait de mettre tout ça dans une machine,
09:14 et de voir s'il y a des choses qui ressortent,
09:16 parce qu'on ne comprend pas forcément certains liens
09:18 entre différentes allergies,
09:19 et donc l'idée c'est plus on mettra de data,
09:22 c'est du machine learning maintenant,
09:24 on met tout ça dans une machine,
09:26 on fait tourner les algorithmes,
09:27 et on va voir un peu ce qu'il en sort,
09:29 on ne sait pas encore ce qui va en sortir,
09:30 mais on espère comprendre,
09:31 essayer de trouver des liens qu'on n'avait pas encore jusque là,
09:34 grâce à l'intelligence artificielle.
09:35 C'est-à-dire qu'est-ce qu'on espère trouver ?
09:37 Des liens entre...
09:39 Dites-nous docteur, parce que...
09:42 Quel lien ?
09:43 Alors on ne sait pas encore,
09:44 mais sûrement que certaines personnes,
09:46 peut-être qu'avec des facteurs d'âge, de sexe, de localisation,
09:49 auront plus d'allergie que d'autres,
09:52 peut-être que ceux qui ont telle ou telle allergie,
09:55 auront plus d'autres allergies par la suite,
09:58 donc on est encore vraiment au tout début.
10:01 Est-ce que c'est héréditaire l'allergie ?
10:05 Il y a une prédisposition génétique,
10:07 il n'y a pas un gène de l'allergie au chat par exemple,
10:10 mais on sait que si les parents sont allergiques,
10:12 il y a plus de risques que les enfants soient allergiques,
10:14 grossièrement s'il y a un parent allergique,
10:16 c'est une chance sur trois,
10:17 si c'est les deux parents allergiques,
10:18 c'est deux chances sur trois.
10:20 Donc ce ne sera pas du 100%,
10:22 mais effectivement on ne part pas avec les mêmes chances dans la vie,
10:25 mais ce n'est pas forcément la même allergie,
10:27 et pas forcément au même âge.
10:28 Ce n'est pas forcément la même allergie ?
10:30 Non, on peut avoir des parents allergiques au chat,
10:33 et puis aux acariens,
10:34 et puis l'enfant qui va être allergique aux pollens,
10:36 mais c'est sûr que quand les deux parents sont allergiques,
10:38 on va plus surveiller les enfants,
10:40 et au moindre symptôme, on va faire les tests,
10:42 on va les diagnostiquer,
10:43 et on va les traiter plus rapidement.
10:44 Et c'est le conseil que vous donnez,
10:45 dès qu'un enfant est allergique,
10:47 absolument, absolument,
10:48 pour éviter justement les risques d'asthme,
10:50 il faut absolument le traiter.
10:52 Voilà, le plus tôt possible,
10:54 pour éviter ce qu'on appelle la marche allergique,
10:56 parce qu'on sait que souvent,
10:57 ça commence par des symptômes légers,
10:59 et ça peut s'aggraver,
11:00 ce n'est pas systématique,
11:01 mais on va tout faire pour que ça ne s'aggrave pas.
11:04 Bien.
11:05 Merci beaucoup, Dr. Sèvres,
11:07 pour toutes ces précisions très, très utiles.
11:10 Évidemment, je vois ici, dans l'équipe,
11:14 nous avons plusieurs personnes qui sont allergiques.
11:16 Vous dites 20 à 25 % de la population,
11:20 donc c'est considérable.
11:21 Ce n'est pas une question d'âge du tout, Dr. Sèvres.
11:23 On peut devenir allergique à tout âge.
11:26 Même, on peut devenir allergique à 70 ans ou à 80 ans.
11:30 Oui, et on peut désensibiliser à 70 ans,
11:32 ça marche aussi très bien.
11:34 Bon, ok.
11:35 Merci beaucoup.
11:36 Merci, Dr. Sèvres, d'être venu nous voir,
11:39 d'avoir accepté de répondre à nos questions.
11:41 C'était passionnant, vous savez,
11:43 c'est un problème du quotidien,
11:44 mais moi, j'aime bien les problèmes du quotidien.
11:46 Ce sont des réponses qu'on essaie de vous apporter.
11:49 Alors, justement, les réponses qu'on essaie de vous apporter,
11:52 eh bien, vous, vous avez peut-être des solutions.
11:55 Et demain, vous nous les donnerez, vos solutions.
11:58 Pourquoi ?
11:59 Parce que je rappelle qu'Emmanuel Macron s'exprime ce soir
12:03 à l'occusion importante attendue sur TF1 et sur France 2,
12:08 et que demain, les Français lui répondront en direct,
12:12 enfin, pas en direct, mais lui répondront aussi.
12:15 Le public sera là, à Quisac, dans le Gard.
12:19 Nous organisons avec le Médi Libre une grande rencontre avec,
12:23 c'est le Médi Libre qui organise, nous nous joignons au Médi Libre,
12:27 une grande rencontre avec les Français à Quisac,
12:29 c'est une petite commune du Gard.
12:31 Venez, vous êtes attendus, et là, et là,
12:34 eh bien, vous pourrez prendre la parole,
12:36 vous prendrez la parole, nous, nous serons là pour gérer le débat,
12:40 et vous débattrez, et vous répondrez au président de la République,
12:43 Emmanuel Macron.
12:44 Et cette émission sera enregistrée demain entre 18h et 20h,
12:49 et nous la diffuserons mercredi matin entre 10h30 et midi et demi.
12:56 Voilà notre programme.
12:58 Merci de nous avoir accompagnés, André Bercoff.