Le nombre de cancers du pancréas explose en France !

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec le Professeur Pascal Hammel, oncologue à l’Hôpital Paul-Brousse de Villejuif.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-03-21##

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30, Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Forte augmentation du nombre de cancers du pancréas, pourquoi ?

00:10 Nous sommes avec le professeur Amel.

00:12 D'abord professeur, le pancréas c'est une glande qui est située à quel endroit exactement ?

00:17 Qui est peu visible ?

00:18 - Alors oui, c'est une glande un peu cachée puisqu'elle est située derrière l'estomac.

00:21 Elle est entourée par le duodenum qui fait un peu comme un pneu sur une jante de vélo.

00:25 Et cette petite glande comme un petit steak, si vous voulez, a deux fonctions.

00:30 Elle sert à fabriquer des enzymes qui vont se déverser dans l'intestin pour digérer les aliments.

00:34 Et elle fabrique également des hormones qui sont sécrétées dans des canaux sanguins

00:40 et qui vont comme l'insuline réguler le taux de sucre dans le sang par exemple.

00:43 - Donc forte augmentation et vous dites en 2030,

00:46 ce sera la deuxième cause de mortalité par cancer, le cancer du pancréas.

00:51 - Tout à fait, ce sera la deuxième cause de mortalité par cancer tout confondu,

00:55 en tête le cancer du poumon.

00:57 Mais en mortalité, ce cancer moins fréquent,

01:02 cinq fois moins fréquent qu'un cancer du sein, du côlon ou de la prostate,

01:05 sera plus mortel.

01:07 Alors évidemment on fait des progrès.

01:08 - Il est déjà plus mortel.

01:10 - Mais on fait des progrès et ça diminue effectivement la mortalité

01:14 des autres cancers dont je parlais avant fort heureusement.

01:16 Mais celui-là continue d'augmenter.

01:18 Et même si on recule la mortalité parce qu'on a des progrès thérapeutiques,

01:22 quand on se met à cinq ans de recul,

01:24 pour l'instant les progrès sont là.

01:25 - Ce qui veut dire qu'on recule la mortalité des cancers du sein,

01:28 des cancers de la prostate, des cancers du côlon,

01:31 mais on ne recule pas bien,

01:33 on ne recule pas la mortalité des cancers du pancréas.

01:35 - Pas suffisamment, on allonge la survie de mois ou d'années,

01:39 mais si on met la barre à cinq ans,

01:41 pour l'instant ça ne se voit pas très bien.

01:42 - Cinq ans, 12% la survie.

01:45 - Alors tout confondu c'est plutôt 9-10%.

01:48 - 9-10% vous imaginez ?

01:50 - Chez les malades opérés dans des très bonnes conditions,

01:53 on peut atteindre 25, 30, voire 40% dans les mêmes conditions.

01:55 - Oui, enfin bon, pas à côté d'un cancer du sein

01:59 ou d'un cancer de la prostate, c'est ridicule,

02:02 parce qu'un cancer du sein ou de la prostate,

02:03 on est à quoi ?

02:04 Comme à cinq ans de survie ?

02:06 - Ça dépend des stades,

02:06 mais on peut avoir des 100% dans les cancers d'hier temps,

02:09 et on peut avoir, même dans les cancers métastatiques,

02:11 des survies prolongées,

02:11 on le sait très bien pour le cancer de la prostate par exemple.

02:13 - Vous rendez compte la différence ?

02:15 Bon alors, cancer du pancréas.

02:19 Premier problème, il est difficile à dépister.

02:22 - Alors, je vais juste faire une précision sémiologique,

02:26 il est difficile à diagnostiquer.

02:27 - A diagnostiquer, d'accord.

02:28 - Parce que dépister c'est encore même un peu plus difficile.

02:30 Mais diagnostiquer, ça veut dire,

02:31 quels sont les signes qui nous amènent vers le diagnostic ?

02:33 - Oui, les symptômes.

02:34 - Et les symptômes ne sont pas très spécifiques.

02:36 Au début, il y a le plus souvent une fatigue,

02:38 un amégrissement,

02:41 parfois un diabète qui débute, on en reparlera,

02:43 mais la jaunisse, qui vraiment évoque

02:45 aux personnes qui l'ont et à l'entourage,

02:48 et aux médecins, facilement le diagnostic,

02:51 ou les vomissements sont des signes beaucoup plus tardifs,

02:53 et les douleurs également.

02:54 Les douleurs d'un cancer du pancréas,

02:56 ça veut dire que le cancer est déjà étendu.

02:58 Un cancer plus petit, c'est parfois difficile

02:59 à diagnostiquer de ce point de vue-là.

03:01 - Évidemment. Alors, comment faire ?

03:03 Comment faire pour le diagnostiquer ?

03:05 - Alors, je crois qu'il faut d'abord qu'on redise

03:08 dans les facultés à ceux qui apprennent la médecine,

03:11 qu'une personne qui a plus de 50 ans,

03:12 qui a des facteurs de risque, par exemple,

03:14 qui fume ou qui a des intestins familiaux

03:15 de ce type de cancer,

03:17 et qui tout d'un coup se met à maigrir,

03:18 ou une diarrhée qu'on ne comprend pas bien,

03:20 ou un diabète qui apparaît,

03:22 il faut évoquer ce diagnostic.

03:24 Alors, bien entendu, loin de moi l'idée

03:25 de dire que tous les diabétiques,

03:27 il faut leur faire un scanner.

03:28 - Oui. - C'est 0,3% des gens

03:29 qui ont un nouveau diabète qui font un cancer du pancréas.

03:31 Mais quand quelqu'un a un diabète récent,

03:33 avec une altération de l'état général,

03:35 il est... bon, il maigrit parce qu'il a un diabète,

03:37 mais s'il a mal au ventre,

03:39 s'il est moins bien à être servi,

03:40 il faut avoir le réflexe scanner assez facile.

03:43 - Bien. Il y a aussi, évidemment, un réflexe scanner,

03:46 mais même avec l'imagerie,

03:48 on arrive à bien diagnostiquer,

03:51 on arrive à le voir,

03:53 parce que ce n'est pas facile, non ?

03:54 Ce n'est pas un cancer facile.

03:56 - C'est effectivement pas facile,

03:57 mais encore faut-il y penser.

03:58 Quand quelqu'un vient vous voir pour des douleurs au ventre

04:01 et qu'on dit "on va vous faire une coloscopie",

04:03 une fibroscopie de l'estomac, des choses comme ça,

04:06 le scanner ne va pas forcément se focaliser sur le pancréas.

04:08 Mais je pense que c'est à nos collègues radiologues

04:10 d'y penser aussi,

04:11 et nous de dire "regardez bien le pancréas",

04:13 car des petites tumeurs se voient maintenant avec l'imagerie.

04:15 - Quelles sont les causes ?

04:17 - Alors, je dirais qu'il y a les causes

04:21 modifiables et non modifiables.

04:22 Les causes non modifiables, c'est l'âge.

04:24 Le cancer du pancréas se diagnostique en médiane

04:27 à l'âge de 70 ans,

04:28 mais on a des cancers parfois plus jeunes, bien entendu.

04:31 Les causes non modifiables, par exemple le groupe sanguin.

04:33 Bon, alors, je n'ose à peine dire lesquelles,

04:36 parce que sinon tous les gens qui ont les groupes en question

04:38 vont se paniquer.

04:39 - En fonction du groupe sanguin ?

04:40 - Oui, les gens qui ont un groupe sanguin haut

04:41 ont moins de cancer du pancréas.

04:43 - Quand on a un groupe sanguin haut, on a moins de risques ?

04:46 - On a un peu moins de risques.

04:47 On sait également que les personnes allergiques,

04:50 les grands allergiques qui font des rhumes, des foins, etc.,

04:52 ont moins de risques, 25% moins de risques.

04:54 - Ah bon ?

04:56 - Ah bon, comme vous dites,

04:57 la cause n'en est pas vraiment connue.

04:59 Peut-être qu'ils ont une immunité un petit peu plus stimulable,

05:02 mais en tout cas, c'est le cas.

05:03 Et les gros fumeurs qui ont une allergie

05:07 le font un peu moins vite et un peu moins tôt.

05:10 Donc, ça, c'est les facteurs un peu positifs.

05:13 Pour le reste, les facteurs modifiables, et il faut aussi arrêter,

05:16 c'est un peu ce qu'on rejoint dans la pathologie cardiovasculaire,

05:19 c'est-à-dire que l'accroissance exponentielle de l'obésité,

05:24 par exemple aux États-Unis,

05:25 s'accompagne d'un accroissement du risque de cancer du pancréas.

05:28 Le tabac est responsable de 25 à 30% des cancers du pancréas,

05:32 ce qui ne veut pas dire évidemment que tous les fumeurs feront un cancer.

05:35 Mais disons qu'on augmente le risque, surtout chez les gros fumeurs.

05:37 - Et le risque héréditaire ?

05:38 - Alors, le risque héréditaire...

05:39 - Il y a des familles à risque ?

05:40 - Oui, on estime que 5 à 10% des cancers s'inscrivent dans une famille à risque.

05:45 Et pour faire court, il y a une mutation du gène qu'on connaît très bien

05:48 grâce à Angelina Jolie, qui l'a, si je peux dire, médiatisé,

05:51 c'est le BRCA.

05:52 Les patientes et les patients, et aussi les hommes qui ont une mutation

05:55 et qui risquent des cancers du sein et de l'ovaire,

05:57 font un peu plus de cancers du pancréas.

05:58 - Aussi, oui.

05:59 - Alors, on ne va pas les dépister systématiquement,

06:01 on va prendre les familles dans lesquelles il y a ce gène malade

06:05 et dans lesquelles il y a eu un cancer du pancréas.

06:06 Et là, il y a un risque qui est un peu augmenté.

06:08 Et puis d'autres gènes, comme par exemple ceux qui donnent des mélanomes familiaux,

06:12 alors pas un mélanome dans une famille, sinon je vais affouler tout le monde,

06:15 mais des familles à mélanomes ont un peu plus de cancers du pancréas.

06:18 - Bien, les soins, chirurgie, chimiothérapie, radiothérapie, thérapie ciblée ?

06:24 - Alors, dans l'ordre que vous avez pris, la chirurgie c'est évidemment le graal,

06:28 parce que si on veut guérir d'un cancer du pancréas,

06:30 généralement il faut passer par la chirurgie.

06:32 Mais on ne peut pas opérer plus de 10, 15 ou 20% des cancers du pancréas

06:37 selon le CIRIP, parce que dès que la tumeur a dépassé la glande,

06:41 le chirurgien sera moins ou pas efficace.

06:43 Et s'il y a des métastases, il le sera sans doute encore moins,

06:45 surtout au début.

06:47 Quelques cas rares de patients avec des métastases évoluant au long terme

06:50 peuvent être opérés, mais c'est vraiment à la marge.

06:52 Après, la chimiothérapie est un élément clé quand on ne peut pas opérer les malades.

06:57 Et même s'ils ont une petite tumeur, souvent maintenant de plus en plus,

07:00 on leur fait une chimio préparatoire, qu'on appelle néoadjuvante,

07:04 pour faire diminuer la tumeur d'une part si on peut,

07:06 et surtout vérifier qu'il n'y a pas une maladie qui circule,

07:09 parce qu'on voit une petite tumeur,

07:10 je dis aux patients "c'est comme le marron sur une pomme",

07:12 mais en fait il y a des petites cellules qui circulent dans les ganglions autour

07:15 et que le chirurgien ne peut pas voir, ni le radiologue.

07:17 Donc c'est pour ça qu'on fait de plus en plus souvent une chimiothérapie

07:20 avant d'opérer les malades,

07:21 et qu'on leur fait de plus en plus souvent une chimiothérapie

07:23 après qu'ils aient été opérés,

07:25 eu égard au risque de récidive.

07:27 Mais ça, ça représente aller à un malade sur 6,

07:29 et tous les autres, il leur faut de la chimiothérapie

07:31 quand ils sont en état de la recevoir.

07:34 Et chimiothérapie avec des traitements qui ont vraiment émergé

07:37 à partir des années 2010,

07:39 une trichimiothérapie française

07:40 et une bichimiotherapie internationale, je dirais,

07:43 ont permis d'améliorer le pronostic de cette maladie,

07:46 sensiblement,

07:47 avec une inégalité de sensibilité des patients au traitement.

07:50 Et enfin, et je crois que ça il faut vraiment insister là-dessus,

07:53 chimiothérapie ou chirurgie ne peuvent pas être faits correctement

07:55 s'il n'y a pas ce qu'on appelle les soins de support,

07:57 et c'est très simple, ce que j'appelle les 4 piliers pour les patients,

08:00 et j'insiste là-dessus.

08:01 1) Calmer toute douleur.

08:03 Il y a des patients encore qui disent

08:04 "j'ai pas trop envie de prendre des dérivés opiacés

08:07 parce que ça va me rendre dépendant"

08:09 ça c'est une grosse erreur.

08:10 Il faut calmer la douleur,

08:11 quitte à ce que si le traitement est efficace,

08:13 ils n'en aient plus besoin et on les supprime après.

08:15 Ensuite, il faut que ces gens aient une nutrition correcte.

08:17 Il y a beaucoup de choses qui circulent sur

08:20 "il faut jeûner", "il ne faut plus manger de sucre",

08:21 "il ne faut plus manger ci", "il ne faut plus manger ça".

08:24 Peut-être que ce sera démontré dans ce cancer plus tard,

08:26 mais ça ne l'est pas actuellement.

08:28 Peut-être que chez des femmes un peu obèses

08:30 qui ont un cancer du sein, ça peut se concevoir,

08:32 mais chez des patients qui sont déjà très amigrés,

08:34 qui n'ont déjà plus faim,

08:35 si vous leur dites "plus de sucre parce que vous avez un diabète débutant,

08:38 plus de viande parce que ça donne le cancer des pancréas",

08:41 ce n'est plus le problème.

08:42 Je veux dire, le cancer il est là,

08:43 il faut que les patients soient nourris correctement.

08:45 Donc moi je dis alimentation, plaisir,

08:47 encadré de spécialistes de la nutrition.

08:50 Le troisième point, c'est l'activité physique.

08:53 - Indispensable.

08:55 - Avant on disait "reposez-vous, vous êtes fatigué",

08:58 chez Rilesse je vais aller faire les courses etc.

08:59 et en pratique, on a fait une étude en France

09:01 avec le professeur Nézihem,

09:02 montrant que l'activité physique chez des patients

09:04 ayant des métastases de ce cancer

09:06 peut ralentir, en tout cas, peut-être l'évolution,

09:10 mais en tout cas améliorer les symptômes de cette maladie.

09:12 Et enfin, il faut un soutien psychologique.

09:14 Parce que tout aussi solide qu'on soit,

09:18 tout aussi équilibré qu'on soit avec une vie de couple,

09:19 des enfants, une vie heureuse,

09:21 je dis toujours "c'est l'armoire qui vous tombe sur la tête".

09:23 Donc n'importe quelle personne qui n'aime pas les psychologues ou les psychiatres

09:27 dira "c'est quand même rude"

09:28 et je pense que c'est bien de pouvoir en parler avec un psychologue.

09:31 Il peut dire "j'ai peur de mourir"

09:32 sans être obligé de le dire à sa femme et ses enfants.

09:34 Je crois que ces quatre pieds de support sont indispensables.

09:36 Merci professeur Amel d'être venu nous voir

09:39 pour nous parler de ce cancer.

09:41 Il est 12h26, se faire le point.

09:44 André Bercoff.

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