Anne Fulda reçoit Metin Arditi pour son livre «Le bâtard de Nazareth» dans #HDLivres
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00:00 Bonjour Metinarditi.
00:01 Bonjour.
00:02 Alors on vous connaît pour vos précédents romans,
00:04 vous avez déjà écrit notamment "Le Turc et Tau",
00:06 qui a eu un franc succès,
00:08 mais aussi "L'homme qui peignait les âmes".
00:09 Et là, vous revenez avec un dernier livre
00:10 qui s'appelle "Le bâtard de Nazareth"
00:12 et c'est paru chez Grasset.
00:14 Alors un titre qui peut surprendre à prime abord,
00:17 voire paraître presque blasphématoire,
00:19 parce que "Le bâtard de Nazareth", c'est Jésus.
00:21 Alors pourquoi ce titre ?
00:22 Pourquoi...
00:23 Enfin, on comprend en lisant le livre.
00:25 Alors évidemment, quelqu'un qui lit trois pages de mon livre
00:28 comprend que c'est vraiment un titre de tendresse,
00:31 un titre qui reconnaît à Jésus enfant
00:35 toute la douleur de son enfance.
00:37 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:39 Au moment où Jésus est né,
00:40 le christianisme n'existait pas.
00:43 Le concept d'immaculée conception encore moins.
00:46 Donc, aux yeux des habitants de Nazareth,
00:49 il a été conçu en mariage.
00:51 Il était un mamzer.
00:52 Or la loi juive est très dure à l'égard des mamzer.
00:57 Et en général, à l'égard de tous ceux qui risquent
01:00 d'affaiblir la tribu, le peuple.
01:04 Et les gens, à l'époque, suivaient la loi,
01:07 suivaient la Torah de façon très attentive.
01:11 Donc, il est évident que Jésus a subi un double ostracisme.
01:16 D'abord pour son propre compte,
01:18 et ensuite pour sa mère,
01:21 qui elle-même était ostracisée.
01:24 Oui.
01:25 Il a donc subi une blessure d'enfance.
01:27 Et cette blessure, je la considère comme
01:29 non seulement inguérissable,
01:32 mais fondatrice de toute sa vie.
01:35 Parce qu'en réalité,
01:36 tout ce qu'il a fait, tous les actes de Jésus
01:39 s'inscrivent dans cette ligne d'action
01:44 qui consiste à vouloir exclure l'exclusion de la loi juive.
01:49 Alors, le romancier que vous êtes,
01:51 c'est tout de même inspiré de travaux historiques récents
01:56 qui ont eu lieu, qui sont ceux d'un historien
01:58 qui s'appelle Daniel Marguerat.
01:59 Absolument.
02:00 Donc, cela n'est pas que le fruit de votre imagination.
02:02 Pas du tout.
02:03 Pas du tout, au contraire.
02:04 Moi, j'ai lu d'abord le travail de Marguerat,
02:09 "La vie de Jésus", qui est traduit dans beaucoup de pays,
02:12 qui fait référence.
02:14 Et je me suis posé la question,
02:16 cette question, je ne l'ai pas retrouvée ailleurs,
02:18 chez d'autres exégètes, et même pas chez Marguerat.
02:21 Très bien.
02:22 On dit qu'aux yeux des Nazéréens,
02:24 il était considéré comme un bâtard.
02:27 Et après, on passe à autre chose.
02:30 Mais non, voyons, ce n'est pas possible.
02:32 Il a souffert de ça.
02:33 Il a été blessé par ça.
02:35 Et blessé, comme je le raconte dans le livre,
02:38 à un âge très jeune.
02:40 Oui, son seul ami, parce qu'il est solitaire.
02:42 En fait, il a une enfant solitaire.
02:43 Il parle à son âne.
02:45 Et il y a un ami, Samuel, qui un jour le traite, justement,
02:48 de même âne.
02:49 Absolument. Pourquoi ?
02:50 Parce que les mamans des autres enfants disent,
02:52 tu ne vas pas aller jouer avec le petit bâtard.
02:55 Donc, le bâtard de Nazareth, c'est un titre de tendresse.
02:58 Et c'est aussi reconnaître, je crois,
03:02 dans les racines du christianisme,
03:05 l'importance de cette enfance, dont, je dois le dire,
03:09 personne ne parle, à ma connaissance.
03:12 Alors, l'enfant deviendra un adulte,
03:15 et l'adulte continuera à être en lutte
03:18 contre, finalement, sa propre religion,
03:20 qu'il estime trop dure, trop sévère,
03:23 à l'encontre de ses pères, finalement,
03:26 de ceux qui, comme lui, sont impurs.
03:28 Il lutte contre l'interprétation de sa religion.
03:32 Il n'a de cesse de rappeler que le lévitique dit bien,
03:37 tu aimeras ton prochain comme toi-même,
03:39 et surtout, tu n'oublieras pas
03:42 que tu as été étranger en terre d'Égypte.
03:44 Donc, l'amour à l'égard de l'autre
03:47 et du lointain, pas seulement du prochain,
03:50 est inscrit dans la loi.
03:51 Simplement, l'interprétation de la loi
03:54 par les docteurs de la loi le révolte,
03:58 et il se bat contre ça.
03:59 - Alors, ce qui est intéressant,
04:00 c'est que vous avez un regard tendre,
04:01 empathique sur ce Jésus,
04:04 et qui est, en fait, un homme en colère,
04:06 qui va se battre pour réformer la loi juive,
04:08 alors qu'apparaît un judas
04:10 qui, lui, le pousse à rompre avec le judaïsme.
04:12 - Voilà. Alors, la différence entre judas et Jésus,
04:16 c'est qu'ils sont tous les deux mamzer.
04:20 Simplement, Judas n'a ni la beauté,
04:23 ni la rhétorique, ni en soi,
04:26 l'amour que Jésus a pour les autres,
04:29 précisément parce qu'il n'a pas vécu la même enfance,
04:31 et aussi parce que Jésus a bénéficié
04:35 d'un amour paternel de la part de Joseph,
04:38 exceptionnel, et il lui a promis
04:40 de ne pas créer scission dans la loi juive,
04:44 alors que Judas est libre de tout cela.
04:47 Donc, Judas est celui qui calcule.
04:49 - Oui, et on verra que, dans votre livre,
04:52 Judas est finalement celui qui sera
04:54 l'inventeur de la résurrection,
04:57 et le fondateur du christianisme.
04:59 - Alors, voilà, il poursuit un trajet
05:03 qui était celui de Jésus,
05:05 mais Jésus s'est arrêté avant
05:07 parce qu'il avait fait une promesse au Père.
05:10 - En tout cas, je vous conseille vraiment ce livre,
05:12 ça nous transporte à Nazareth, notamment,
05:15 mais pas seulement.
05:17 C'est écrit avec vos talents de conteur habituels,
05:20 et ça s'appelle donc "Le bâtard de Nazareth",
05:22 et c'est paru chez Grasset.
05:23 Merci beaucoup, Metinard Diti.
05:25 - Merci à vous.
05:26 (Générique)
05:29 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]