Punchline du 15/05/2023

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, ravie de vous retrouver ce soir dans Punchline.

00:00:04 Sur CNews, 200 chefs d'entreprises étrangers réunis en ce moment même à Versailles pour le Sommet de Choose France autour d'Emmanuel Macron.

00:00:10 La stratégie d'omniprésence du président de la République va-t-elle suffire à calmer la colère des Français,

00:00:15 que ce soit sur le front de la réforme des retraites ou de la crise du pouvoir d'achat ?

00:00:18 Les annonces de baisse d'impôts pour les classes moyennes sont encore trop floues pour avoir le moindre impact sur l'opinion publique.

00:00:25 On parlera aussi de ces règlements de comptes meurtriers toujours liés au trafic de drogue.

00:00:30 Quatre morts et cinq blessés pendant le week-end.

00:00:32 Des violences qui touchent désormais les villes moyennes.

00:00:34 On va y revenir dans un instant, ce sera juste après le rappel des titres de l'actualité puisqu'il est 17h.

00:00:40 Et c'est Mathieu Devese qui est avec nous. Bonsoir Mathieu.

00:00:43 Bonsoir à tous. Emmanuel Macron annonce 13 milliards d'euros d'investissement étrangers.

00:00:52 Le chef de l'État a reçu ce matin le milliardaire Elon Musk avant de se rendre à Versailles pour l'événement Choose France.

00:00:58 La sixième édition de ce rendez-vous destiné à attirer les investissements dans le pays a réuni plus de 200 patrons étrangers.

00:01:05 Ikea va également investir en France.

00:01:07 Le géant suédois de l'ameublement promet 906 millions d'euros supplémentaires de 2023 à 2026.

00:01:13 Le groupe va ouvrir l'année prochaine un nouveau centre logistique à Toulouse et confirme une implantation similaire en 2026 à Limé.

00:01:19 C'est en région parisienne avec très probablement de nouveaux emplois à la clé.

00:01:24 Enfin en Turquie, Recep Tayyip Erdogan affrontera Kemal Kélich Daroglu au second tour de l'élection présidentielle.

00:01:30 Ce sera le 28 mai. Le dernier comptage accorde 49,5% des suffrages au chef de l'État contre 44,9% à son rival social-démocrate.

00:01:39 Merci beaucoup Mathieu Devese pour ce rappel des titres de l'actualité.

00:01:42 On est en plateau avec Louis de Ragnel, chef du service politique d'Europe 1. Bonsoir Louis.

00:01:45 Bonsoir Laurence. Vous allez bien ?

00:01:46 Très bien et vous ?

00:01:47 Bonsoir Puponi, ancien député. Bonsoir mon cher François.

00:01:49 Pierre-Henri Bovis, avocat. Bonsoir maître.

00:01:51 Bonsoir.

00:01:52 Et Eric Revelle. Bonsoir mon cher Eric. Vous allez bien ?

00:01:54 Oui super merci.

00:01:55 On va parler de tous les sujets d'actualité, l'économie, l'inflation, le pouvoir d'achat.

00:01:59 J'aimerais juste qu'on commence par l'insécurité parce que ces six derniers jours, le trafic de drogue a encore fait 4 morts et 5 blessés graves, dont 3 dans notre pays très graves.

00:02:08 Des règlements de compte qui ne semblent pas s'arrêter avec Marseille, Valence, Villerupt en Meurthe et Moselle.

00:02:15 On va commencer je pense par retrouver notre envoyé spécial Olivier Madigné avec Antoine Durand qui se trouve à Valence.

00:02:21 Bonsoir à tous les deux. J'espère que vous êtes avec nous, que vous nous entendez bien.

00:02:24 Racontez-nous ce qui s'est passé à Valence.

00:02:26 Eh bien écoutez, depuis une semaine, il y a eu trois règlements de compte dans deux quartiers différents.

00:02:35 D'un côté le quartier de Font-Barlette et de l'autre le quartier du Plan.

00:02:40 Nous sommes devant ce parc et c'est ce parc qui fait la frontière, la jonction entre ces deux quartiers.

00:02:47 Alors aujourd'hui, nous avons rencontré des habitants, des habitants qui ont du mal à témoigner et qui nous parlent de terreur.

00:02:54 L'un d'eux nous disait tout à l'heure, on a l'impression que les quartiers Nord sont maintenant à Valence.

00:03:01 Donc très peu d'habitants acceptent de témoigner à visage découvert.

00:03:06 Nous avons rencontré une jeune femme, on va l'appeler Marie, elle témoigne anonymement.

00:03:12 Elle nous parle de sa vie quotidienne dans ce quartier, de la terreur, de la terreur que subit ses proches à cause d'une poignée, nous dit-elle,

00:03:23 une poignée de dealers que l'on a vu cet après-midi au pied des immeubles. Écoutez-la.

00:03:29 Pour les enfants, bien sûr, déjà pour grandir dans ces conditions, ce ne sont pas les conditions idéales.

00:03:36 Et aussi, on a toujours peur des dérives parce qu'il y a l'influence.

00:03:41 Malheureusement, il n'y a pas beaucoup d'écoles non plus ici sur la région.

00:03:47 Donc elles sont vite, on va dire, elles sont vite remplies par des élèves qui peuvent venir de ces quartiers et qui peuvent poser problème.

00:03:57 Nous avons également rencontré cet après-midi un enseignant. Cela fait 50 ans qu'il vit dans ce quartier.

00:04:05 Et aujourd'hui, nous dit-il, je veux tout faire pour essayer de déménager, mais ce n'est pas facile.

00:04:09 Économiquement, je ne peux pas me permettre de déménager, de quitter ce quartier.

00:04:14 Alors, bien sûr, il y a depuis quelques jours des renforts de CRS.

00:04:18 Le patron de la police nationale qui était ici à Valence ce week-end a assuré le maire de Valence que ces renforts resteraient sur place tant que cela sera nécessaire.

00:04:29 Mais les habitants sont plutôt sceptiques quant à l'efficacité de ces renforts de CRS présents dans ce quartier de Valence.

00:04:37 Merci beaucoup Olivier Madigny avec Antoine Durand sur place à Valence.

00:04:40 On va tout de suite enchaîner avec ce qui s'est passé à Villereuve.

00:04:43 Là, on est en Mörtemoselle, toujours en direct avec Régine Delfour et Fabrice Elsner.

00:04:47 Bonsoir Régine. Là, c'est une fusillade qui a fait plusieurs blessés graves.

00:04:51 Oui, c'est une fusillade qui a eu lieu samedi à 18h30.

00:04:57 Ça s'est passé ici.

00:04:58 Ici, il y a eu ce jeune de 17 ans qui a été tiré, qui a reçu une balle dans la tête.

00:05:06 Et puis, vous voyez un petit peu, pour vous donner un peu le contexte, le mur où vous avez les prix pour les différentes drogues qui sont vendues ici.

00:05:14 Alors, pour les habitants, en fait, ce n'était pas surprenant ce qui s'est passé.

00:05:18 Ils vivent dans cette insécurité depuis plusieurs années, presque cinq ans.

00:05:23 On est à quelques kilomètres de la frontière luxembourgeoise et cette ville est gangrénée par la drogue.

00:05:29 Il y a aussi des effectifs de police qui sont moindres.

00:05:32 Nous avons pu discuter avec les résidents de cet immeuble qui nous disaient qu'ils étaient terrorisés.

00:05:37 Ils vivaient vraiment dans la peur.

00:05:39 Cette fusillade serait plutôt un représailles d'une action qui a eu lieu il y a quelque temps, une humiliation entre bandes.

00:05:49 Et c'est le grand frère, un frère de celui qui a été humilié, serait venu avec un fusil.

00:05:56 Il aurait tiré sur plusieurs personnes qui se trouvaient là.

00:06:00 Alors, ce qu'il faut savoir, c'est que cet homme, il a 38 ans.

00:06:02 Il est connu des services de police depuis l'âge de 16 ans.

00:06:05 Il a quand même 140 mentions judiciaires à son actif.

00:06:08 Il était en prison dernièrement pour un refus d'obtempérer.

00:06:11 Il a été placé en garde à vue aujourd'hui.

00:06:13 Sa garde à vue devrait se terminer mercredi matin.

00:06:15 Merci Régine Delfour, Fabrice Selzner.

00:06:17 Merci aux envoyés spéciaux de CNews qui sont sur le terrain.

00:06:19 Je voulais vraiment commencer par ça, François Puponi, pour montrer que,

00:06:22 on parle de villes qui ne sont pas connues pour le grand banditisme,

00:06:26 ville rupte, on balance un tout petit peu plus.

00:06:28 Mais néanmoins, ça y est, ce sont les villes moyennes, voire les petites villes qui sont touchées et gangrénées.

00:06:32 Avec un double phénomène.

00:06:33 D'abord, les trafics se développent partout.

00:06:35 Les consommateurs de drogue sont partout et pas seulement dans les grandes villes,

00:06:38 y compris dans les campagnes les plus reculées, il y a des consommateurs.

00:06:41 Et puis deuxièmement, comme la police est très présente dans les grands ensembles depuis plusieurs années,

00:06:45 et que des services structurés ont été mis en place, les trafiquants se déplacent.

00:06:49 Ils vont dans des villes où il y a moins de forces de police.

00:06:51 Et là où ça va être très compliqué pour la police,

00:06:53 c'est que ce ne sont pas des territoires où la gendarmerie,

00:06:55 des territoires où ils ont l'habitude d'intervenir.

00:06:57 Donc il va falloir restructurer les forces de l'ordre sur ces territoires-là.

00:07:01 Et ce n'est pas simple.

00:07:02 – Et Maître Bovis, la question de la réponse judiciaire est pareil,

00:07:05 toujours et encore au centre des débats.

00:07:08 Parce que les policiers font leur travail, interpellent, et après, que se passe-t-il ?

00:07:12 – Et après, il ne se passe pas grand-chose.

00:07:14 Il y a un vrai axe sur lequel il faut se poser, et à mon avis qu'il faut développer,

00:07:19 c'est la lutte contre le blanchiment.

00:07:21 Vous savez que le trafic de drogue est très lucratif.

00:07:26 On porte quand même plusieurs millions d'euros chaque année.

00:07:29 Ces millions d'euros, ensuite, sont envoyés dans le circuit réel de l'économie,

00:07:33 à travers le domaine du luxe, les montres, les voitures.

00:07:38 Et les banques sont sensibilisées de plus en plus à la lutte contre le blanchiment,

00:07:42 Tracfins notamment, qui veille beaucoup à l'utilisation des fonds.

00:07:46 Mais il faut d'autant plus de vigilance pour vraiment sécuriser ce secteur-là

00:07:52 et éviter que cet argent issu de la drogue puisse servir

00:07:55 à l'acquisition de montres, de voitures de luxe, etc.

00:07:57 Après, sur la réponse pénale, il est évident qu'il y a encore beaucoup à faire.

00:08:00 Dans une expérience plus personnelle, ce matin, je reçois un courrier

00:08:05 du procureur général d'une cour d'appel, la cour d'appel de Rennes, pour ne pas la citer,

00:08:09 qui m'indique qu'une procédure va être ouverte à la suite d'un courrier

00:08:13 que j'ai envoyé en février 2021.

00:08:16 - 2021 ? - 2021.

00:08:18 - Ah oui, on est quand même quand même trois ans...

00:08:19 - Voilà la célérité de la justice.

00:08:20 C'est-à-dire qu'on a dû attendre plus de deux ans pour qu'un procureur général

00:08:24 se dise qu'une affaire devrait être soumise à la justice.

00:08:30 Voilà la réalité aujourd'hui en France.

00:08:32 - C'est imparable.

00:08:33 - Donc, si vous voulez, pour reprendre votre exemple,

00:08:35 vous disiez tout à l'heure que la police fait son travail,

00:08:37 il fait un travail évidemment exemplaire,

00:08:39 arrête un certain nombre d'individus, il fait d'ailleurs beaucoup de saisies,

00:08:43 saisies de drogue, saisies d'armes, etc.

00:08:45 Et ensuite, défère des individus devant le tribunal correctionnel,

00:08:48 et après, ça ne suit pas.

00:08:50 C'est-à-dire que les magistrats appliquent la loi,

00:08:52 donc il y a des sanctions qui sont prises, qui sont prononcées,

00:08:55 des sanctions parfois d'ailleurs même lourdes.

00:08:57 Si ce n'est pas du mandat de dépôt, on est quand même sur de la prison,

00:09:00 alors après, aménagé ou non, mais en tout cas,

00:09:01 on est sur des peines de prison qui sont prononcées,

00:09:04 mais derrière, elles ne sont pas exécutées.

00:09:06 C'est-à-dire que la chaîne pénale ne suit pas derrière.

00:09:08 Et le juge d'application des peines,

00:09:09 qui doit veiller normalement à l'exécution des peines,

00:09:11 manque de moyens, manque de moyens humains, manque de moyens matériels,

00:09:14 et c'est la raison pour laquelle vous vous retrouvez avec des individus

00:09:16 qui ont fait l'objet d'une condamnation pénale,

00:09:18 mais qui du coup récidivent, puisque dans l'intervalle,

00:09:20 avant l'exécution de la peine, ils peuvent récidiver,

00:09:22 puisqu'ils sont mis en liberté.

00:09:24 Éric Revel, cette accumulation comme ça de règlements de comptes,

00:09:27 de fusillades, sur des villes, encore une fois,

00:09:30 qu'on n'a pas l'habitude de citer,

00:09:32 c'est assez symbolique de ce qui se passe dans notre pays.

00:09:35 Oui, on le dit souvent, le trafic de drogue gangrène l'intégralité du pays,

00:09:39 les moyennes, les petites villes, etc.

00:09:41 Moi, ce qui m'a frappé dans le premier témoignage, Laurence,

00:09:43 c'est cette dame qui témoigne à visage couvert

00:09:46 et avec une voix floutée, mais qui dit,

00:09:49 et en plus, dans un quartier comme le nôtre, sans doute peut-être sensible,

00:09:52 peut-être que cette dame habite un logement social,

00:09:55 on ne peut pas déménager.

00:09:57 On n'a pas les moyens de partir ailleurs.

00:10:00 C'est-à-dire que les gens, non seulement sont victimes

00:10:02 de violences terrifiantes, parfois d'assassinats,

00:10:05 mais en plus, n'ont pas les moyens financiers

00:10:07 d'aller dans d'autres quartiers.

00:10:09 Et pourquoi je vous parle de ça ?

00:10:10 Parce que j'ai regardé dans le détail

00:10:12 un des principaux bailleurs sociaux en France

00:10:14 qui a rendu un rapport et qui dit qu'en France,

00:10:17 écoutez bien, 2,5 millions de foyers sont en attente

00:10:20 d'un logement social.

00:10:22 2,5 millions de foyers sont en attente.

00:10:25 On sait qu'il y a un effondrement de la construction de logements,

00:10:28 mais ça touche aussi et beaucoup les logements sociaux

00:10:31 à Paris, dans la métropole lilloise.

00:10:34 Donc oui, ces gens sont assignés à résidence.

00:10:36 Ils sont les témoins et leurs enfants et leurs familles

00:10:39 de violences absolument terrifiantes.

00:10:42 Et ils ne peuvent pas bouger, ils sont pris au piège.

00:10:45 Et c'est à eux aussi qu'il faudrait penser.

00:10:47 Et vous voyez, Gérald Darmanin, qui est ministre de l'Intérieur,

00:10:50 peut-être qu'au lieu de s'occuper, il en a le droit évidemment,

00:10:53 des manifestations de mouvements d'ultra-droite

00:10:56 ou d'extrême-droite, devrait se pencher sérieusement

00:10:59 sur la sécurité des Français, parce que c'est un sujet

00:11:02 qui touche tout le monde aujourd'hui.

00:11:05 Et on n'est pas dupes des écrans de fumée, peut-être que

00:11:07 le ministre de l'Intérieur dresse devant nous.

00:11:09 Alors, Louis de Raguenel, est-ce que vous faites un constat

00:11:10 aussi dur que celui d'Eric Ravel ?

00:11:11 Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Eric Ravel.

00:11:13 Et je trouve effectivement qu'il y a une chose qui est vraiment terrible,

00:11:16 c'est qu'à la fois, effectivement, la drogue est partout,

00:11:18 et il y a des gens qui sont complètement prisonniers

00:11:20 dans des enclaves dans lesquelles ils ne peuvent pas sortir.

00:11:22 Et souvent, d'ailleurs, c'est dur à dire, mais ils n'ont pas

00:11:26 d'autre solution que de dépendre directement ou indirectement

00:11:29 du trafic de stupéfiants, parce qu'ils sont dans des conditions

00:11:33 de grande précarité et globalement, ils n'ont quasiment aucun avenir.

00:11:36 C'est ça qui est terrible.

00:11:37 Ensuite, il faut voir le sujet, je pense, de deux manières.

00:11:40 Il y a un, le volet très macro, c'est-à-dire que jamais il n'y a eu

00:11:44 autant de quantité de masse de stupéfiants qui arrivent

00:11:48 et qui sont en circulation en France.

00:11:50 Et vraiment, tout type de drogue, partout les chemins, les bateaux,

00:11:54 les drones, les drones sous-marins maintenant,

00:11:56 les hélicoptères, absolument, dans le détroit de Gibraltar.

00:11:58 D'ailleurs, ça donne beaucoup de travail aux douaniers.

00:12:01 Et donc, vous avez ce grand problème, c'est que jamais il n'y a eu

00:12:05 autant de stupéfiants.

00:12:06 Et de l'autre côté, en fait, je pense qu'il y a un dossier

00:12:09 qui est extrêmement vaste, c'est-à-dire qu'on voit bien

00:12:11 qu'il y a un sujet aussi, ça peut paraître très éloigné de ça,

00:12:13 mais d'urbanisme.

00:12:14 C'est-à-dire que, et je pense à ce qu'avait fait, par exemple,

00:12:17 Jean-François Copé, qui est toujours maire de Meaux,

00:12:20 il avait fait raser toutes les tours de sa ville et il avait fait

00:12:23 des constructions beaucoup plus étalées.

00:12:24 Et globalement, c'était un des éléments qui permettait de lutter

00:12:27 contre les trafics de stupéfiants parce que les policiers

00:12:30 pouvaient rentrer beaucoup plus facilement un peu partout.

00:12:32 Donc, il y a un problème d'urbanisme.

00:12:33 Il y a évidemment un problème d'école.

00:12:35 - Je passerai la parole à l'ancien patron de Nantreux, après.

00:12:38 - Il y a évidemment un problème d'école, d'éducation,

00:12:41 avec, je pense, une surconcentration de population

00:12:44 qui est défavorisée et qui vit dans un environnement

00:12:46 qui ne connaît quasiment que le trafic de stupéfiants.

00:12:48 Et puis enfin, c'est aussi lié à l'urbanisme,

00:12:51 mais je pense qu'on a parqué pendant des années des gens

00:12:54 dans les mêmes endroits.

00:12:55 Et donc, en fait, ils sont complètement, pas complètement

00:12:58 asphyxiés, ils n'ont aucune possibilité de sortir.

00:13:01 - Et ils ont besoin de sécurité.

00:13:02 - C'est ça qui est terrible.

00:13:03 - Et les solutions.

00:13:05 Parce qu'en fait, on va dire la vérité d'emblée,

00:13:07 on ne mettra jamais un policier derrière chaque Français.

00:13:09 Ça n'existe pas, ça n'existera pas.

00:13:11 Ou sinon, ça voudrait dire vraiment que l'État

00:13:13 est complètement défaillant.

00:13:14 Donc, en fait, il faut trouver d'autres solutions.

00:13:16 Et moi, je pense, vous voyez, par exemple,

00:13:18 il y avait l'annonce de l'envoi d'une compagnie républicaine

00:13:21 de sécurité de manière ponctuelle.

00:13:23 Alors, le préfet dit, elle restera,

00:13:25 c'était dans le sujet tout à l'heure,

00:13:27 à Valence, elle restera autant que nécessaire.

00:13:31 Qu'est-ce que ça veut dire en français ?

00:13:33 Elle restera pas longtemps.

00:13:34 Et que font les dealers ?

00:13:35 Écoutez, ils vont se mettre au frais,

00:13:37 ils attendent un petit peu, et puis,

00:13:39 dès que les CRS repartent, ils reprennent leur activité

00:13:41 et ils sortent un peu de, si je caricature un peu,

00:13:43 de leur période de RTT.

00:13:45 Non, mais c'est ça qui est terrible.

00:13:47 Et donc, en fait, il y a une solution, après,

00:13:49 qui est policière, douanière, judiciaire.

00:13:51 Et je pense qu'en fait, il faut...

00:13:53 Le problème, c'est qu'il n'y a pas assez d'unités de force mobile

00:13:55 parce qu'elles sont déployées beaucoup pour les manifestations.

00:13:57 Mais ce qu'il faut, c'est asphyxier littéralement

00:13:59 ces quartiers avec de la police

00:14:01 qui est en permanence sur place

00:14:03 et qui vide tous les caves, les tours

00:14:05 qui passent partout et qui restent en permanence

00:14:07 et qui fait des filtrages en permanence.

00:14:09 Le problème, c'est que, effectivement, l'environnement...

00:14:11 Le problème, c'est l'habitat, c'est le logement ?

00:14:13 Ce que demandaient les policiers lorsqu'on refait un quartier,

00:14:15 c'est d'arrêter avec les espaces où les voitures

00:14:17 ne peuvent pas rentrer.

00:14:18 Donc, de mettre en place un système VIAIRE

00:14:20 pour que la police puisse rentrer.

00:14:21 Ça, c'est indispensable et ça fait.

00:14:23 Le problème, c'est qu'effectivement, il faudrait des policiers

00:14:25 tous les jours pour aller dans les caves vidées,

00:14:27 des dizaines et des dizaines de quartiers.

00:14:29 Et quand on voit des petites villes où il y a

00:14:31 le soir trois policiers

00:14:33 ou trois gendarmes parce qu'il y a quasiment...

00:14:35 On a un peu délaissé les zones rurales

00:14:37 pour aller dans les zones urbaines,

00:14:38 il y a des territoires qui sont abandonnés

00:14:40 un peu par les forces de l'ordre.

00:14:41 Et donc, on n'a pas les forces suffisantes

00:14:43 pour lutter efficacement et durablement

00:14:45 contre ces trafics. Et donc, c'est la vraie difficulté.

00:14:47 Les trafiquants qui le savent,

00:14:49 ils se déplacent là où il n'y a pas beaucoup de policiers et de gendarmes.

00:14:51 Surtout qu'il y a de la demande pour...

00:14:53 pour les consommateurs.

00:14:55 Donc, s'il n'y a pas un grand plan

00:14:57 de restructuration...

00:14:59 On le sait, il manque 30, 40, 50 000

00:15:01 policiers ou gendarmes en France

00:15:03 pour essayer de mailler le territoire.

00:15:05 Et on ne les a pas, même si le gouvernement

00:15:07 fait un effort important de recrutement, on n'est pas au niveau

00:15:09 de ce qu'il faudrait. Parce qu'effectivement,

00:15:11 il faut du bleu tout le temps. Et on ne peut pas

00:15:13 mettre du bleu tout le temps.

00:15:14 Un dernier mot, Maître Mobius ?

00:15:15 Après, évidemment, par l'éducation.

00:15:17 Quand on voit des gamins de 15, 16,

00:15:19 17 ans se faire tuer parce que règlement de comptes,

00:15:21 on se demande aussi ce que ces gamins font là.

00:15:23 Et lorsque ces gamins justement

00:15:25 succombent un peu à l'appel

00:15:27 de l'argent facile, on peut le comprendre aussi.

00:15:29 Ce que vous disiez tout à l'heure,

00:15:31 ils n'ont pas d'avenir. Ou du moins, on leur fait croire qu'ils n'ont pas d'avenir.

00:15:33 Donc, on se retrouve avec des gamins qui se disent

00:15:35 "Bon, moi je vois mes parents,

00:15:37 ils sont au RSA ou alors ils gagnent un SMIC,

00:15:39 ils ne gagnent peut-être pas beaucoup d'argent.

00:15:41 Moi, avec le trafic de drogue, en quelques jours,

00:15:43 je peux gagner ce que mes parents gagnent en un mois.

00:15:45 Pourquoi j'irais travailler ? Pourquoi j'irais à l'école ?

00:15:47 Ou même parfois en un an, effectivement.

00:15:49 Pour un décrocheur scolaire, par exemple,

00:15:51 il peut gagner 5000 euros par mois en faisant le chouffe.

00:15:53 Globalement, la réalité,

00:15:55 c'est qu'il y a peu de chances

00:15:57 pour qu'il gagne autant d'argent en faisant une activité légale.

00:15:59 Le problème, c'est ça. Dans ces quartiers,

00:16:01 on a beaucoup dit "Pour y arriver, il faut faire des études.

00:16:03 Faites des études, venez à l'école."

00:16:05 Mais ceux qui sont décrocheurs scolaires,

00:16:07 à qui on dit de temps en temps "Toi, t'es pas fait pour ça,

00:16:09 on te met de côté." Lui, il n'a pas beaucoup d'autres solutions.

00:16:11 On n'a pas suffisamment valorisé

00:16:13 la formation professionnelle, etc.

00:16:15 On le sait, tout ça. Et ceux qui ne font pas d'études,

00:16:17 dans ces quartiers-là,

00:16:19 il ne leur reste pas grand-chose.

00:16:21 - Non. Et lutter contre le trafic de drogue,

00:16:23 en mettant plus de force aux polices,

00:16:25 mais en ne réglant pas ce problème d'éducation,

00:16:27 ne mènera pas à grand-chose.

00:16:29 Ces gamins, du coup, iront vers la violence,

00:16:31 vers un autre type de délinquance.

00:16:33 - Et il n'y a pas non plus de fatalité, parce qu'on est dans ces quartiers-là,

00:16:35 à devenir délinquants. Et Dieu merci.

00:16:37 - Mais si on ne règle pas le sujet...

00:16:39 - Il y a de nombreux exemples de réussite.

00:16:41 - Oui, je suis d'accord avec vous, mais il y a beaucoup de gens qui sont des héros,

00:16:43 qui réussissent à s'en sortir, parce que globalement,

00:16:45 ils sont dans un environnement

00:16:47 où c'était très difficile

00:16:49 d'éviter, d'échapper à ça.

00:16:51 - On va juste avancer. Vous avez dit quelque chose,

00:16:53 Eric Ravel, qui m'a fait réagir.

00:16:55 Vous avez dit que Gérald Darmant voulait mieux faire autre chose

00:16:57 que de s'occuper des grandes bouscules d'extrême-droite.

00:16:59 - Vous voyez tous les problèmes...

00:17:01 - Travailler avec lui sur tous les cons.

00:17:03 - Bien sûr, mais ce que je veux dire, c'est que le sujet d'actualité,

00:17:05 depuis quelques jours, c'est cela, en fait.

00:17:07 Pour le ministre de l'Intérieur,

00:17:09 le sujet d'actualité au quotidien pour les gens qui habitent

00:17:11 ces cités ou dans des quartiers compliqués,

00:17:13 c'est la drogue, les attaques, les agressions,

00:17:15 les meurtres. C'est ça, leur sujet au quotidien.

00:17:17 - C'est aussi un sujet de préoccupation

00:17:19 pour Marine Tendelier, la patronne des Verts.

00:17:21 J'aimerais vous soumettre ses propos, qui a mis en cause

00:17:23 notre chaîne CNews ainsi que le journal Valeurs Actuelles.

00:17:25 Nous accusons de faire la promotion des idées

00:17:27 de l'extrême-droite. Elle accable également

00:17:29 l'ARCOM, qui est l'autorité de régulation des médias,

00:17:31 qui ne prendrait pas ses responsabilités

00:17:33 selon elle. Je crois que je vais vous faire

00:17:35 grâce des inepties de Mme Tendelier.

00:17:37 On va peut-être évoquer

00:17:39 ce qu'elle dit, parce que lorsqu'elle dit

00:17:41 que l'ARCOM ne prend pas ses responsabilités,

00:17:43 on a juste envie de le rappeler que Roch-Olivier Mestre,

00:17:45 président de l'ARCOM, a rappelé

00:17:47 en février dernier que notre chaîne

00:17:49 respectait strictement le pluralisme

00:17:51 politique. Pourquoi est-ce que Marine Tendelier

00:17:53 raconte autant

00:17:55 d'inepties, expliquant

00:17:57 qu'il y a des fonds publics qui vont

00:17:59 non seulement avoir l'acte à Valeurs Actuelles,

00:18:01 ce qui est totalement faux, mais à CNews,

00:18:03 que nous ne sommes pas équilibrés politiquement ?

00:18:05 C'est quoi, en fait, cette offensive ?

00:18:07 Peut-être d'abord Éric Revelle.

00:18:09 - Je pense que Mme Tendelier...

00:18:11 - Oui, mais alors, ce que vous avez dit est juste.

00:18:13 C'est-à-dire qu'elle aborde des sujets, visiblement,

00:18:15 où elle n'a aucune compétence. Elle devrait savoir

00:18:17 qu'un média audiovisuel est réglementé

00:18:19 en termes de temps de parole

00:18:21 par le CSA, que tous les mois

00:18:23 ou tous les quinze jours... - Ou tous les trimestres.

00:18:25 - Voilà, on rend des comptes et on montre comment

00:18:27 il y a un équilibre politique en fonction des partis

00:18:29 qui prennent la parole sur une chaîne

00:18:31 comme CNews, donc visiblement elle n'est pas compétente.

00:18:33 Qu'un journal

00:18:35 comme Valeurs Actuelles n'a pas de subvention

00:18:37 publique. - Eh oui.

00:18:39 - Ce qui me terrifie,

00:18:41 et je veux dire, en tant que

00:18:43 chroniqueur sur cette chaîne, moi je me sens

00:18:45 extrêmement attaqué,

00:18:47 ciblé, j'ai envie de dire

00:18:49 mais de quel droit

00:18:51 Mme Tendelier s'attaque à la liberté

00:18:53 d'expression de cette manière-là ? Alors,

00:18:55 mon explication, elle vaut ce qu'elle vaut,

00:18:57 mais finalement, je vais être aussi

00:18:59 cynique et aussi caricaturale

00:19:01 que Mme Tendelier. - Vous aurez du mal.

00:19:03 - Je pense que Mme Tendelier, qui est la patronne

00:19:05 d'Europe Écologie Les Verts,

00:19:07 personne ne la connaît en réalité ou pratiquement,

00:19:09 donc c'est une façon

00:19:11 de se faire remarquer. Et comme elle a

00:19:13 un exemple assez fort dans son propre parti

00:19:15 qui s'appelle Mme Rousseau,

00:19:17 qui elle, a surfé sur des tweets,

00:19:19 sur des prises de position,

00:19:21 abracadabrantesque, comme l'a dit Jacques Chirac,

00:19:23 elle se dit pourquoi pas, il y a une voie pour se faire connaître

00:19:25 et reconnaître, allons-y. Mais franchement,

00:19:27 jeter en peinture dans un pays comme le nôtre

00:19:29 des médias, mais

00:19:31 pardon, de la part de quelqu'un de gauche,

00:19:33 qui doit

00:19:35 défendre la liberté d'expression

00:19:37 matin, midi et soir. C'est juste

00:19:39 scandaleux et je trouve ça extrêmement diffamatoire

00:19:41 pour les gens

00:19:43 à qui vous faites l'honneur

00:19:45 d'extraditer sur vos plateaux. - Oui, et plutôt pour les gens

00:19:47 qui nous regardent aussi. François Puponi, vous vous sentez

00:19:49 d'extrême droite ? - La gauche totalitaire,

00:19:51 c'est l'exemple. C'est-à-dire qu'ils n'acceptent

00:19:53 aucune contradiction. - Et ils ne viennent pas

00:19:55 sur nos plateaux débattre. - Ils ne viennent pas sur nos plateaux,

00:19:57 ils considèrent que de toute façon, on ne doit pas venir ici,

00:19:59 on doit interdire cette chaîne, parce qu'ils ne sont pas dans leur

00:20:01 même logique de pensée et leur logique idéologique.

00:20:03 C'est très diffamant vis-à-vis

00:20:05 de nous. En tout cas, moi, quand elle me traite de quelqu'un

00:20:07 d'ultra droite ou d'extrême droite,

00:20:09 voilà, quoi.

00:20:11 - Je vous confirme.

00:20:13 - J'ai toujours été de gauche,

00:20:15 j'ai le droit de dire ce que je pense, je suis invité,

00:20:17 je témoigne sur ce qui se passe avec

00:20:19 mon parcours politique.

00:20:21 Voilà, elle n'a pas le droit de nous insulter.

00:20:23 Mais c'est la nupèce d'aujourd'hui.

00:20:25 - C'est la nupèce d'aujourd'hui. Louis Dragnel.

00:20:27 - Moi, ce qui me frappe, c'est... - T'as eu le bon goût de travailler aussi

00:20:29 à ValorActuel. - Exactement, j'assume totalement.

00:20:31 - Double casquette.

00:20:33 - Non mais c'est des critiques que je connais un petit peu.

00:20:35 En fait, ce qu'elle essaye de faire, c'est de montrer qu'elle est dans

00:20:37 le camp du bien, qui a un camp du mal.

00:20:39 Donc, on est dans la caricature totale.

00:20:41 Moi, je rappelle simplement que Europe Écologie Les Verts,

00:20:43 c'est peut-être LE parti

00:20:45 qui n'a jamais été extrêmement clair

00:20:47 sur, par exemple, son action à Notre-Dame-des-Landes.

00:20:49 Sivince, Burr,

00:20:51 souvenez-vous de Saint-Sauline ?

00:20:53 Qu'ont fait les écologistes ?

00:20:55 C'est eux qui y révélaient dans les positions des policiers et des gendarmes

00:20:57 au moment de la manifestation. C'est eux

00:20:59 qui, parfois, donnaient des consignes

00:21:01 pour essayer de mettre en défaut, en échec,

00:21:03 le dispositif des policiers

00:21:05 et des gendarmes. Donc, je trouve que

00:21:07 c'est assez mal placé de sa part,

00:21:09 déjà, de critiquer de cette manière-là

00:21:11 des médias. Et puis,

00:21:13 enfin, la dernière chose, c'est que nous, on fait

00:21:15 de l'information. Globalement,

00:21:17 il y a le respect du pluralisme. On l'a vu,

00:21:19 et ce n'est pas des mots, c'est-à-dire que c'est réel

00:21:21 au moment de la manifestation ou de la contestation

00:21:23 sociale sur la réforme des retraites.

00:21:25 Je crois que tous les points de vue ont pu s'exprimer.

00:21:27 Réellement. Et ensuite, je pense,

00:21:29 et c'est peut-être le dernier élément, c'est qu'elle est dans

00:21:31 le déni total du réel.

00:21:33 Et c'est la raison pour laquelle elle pense que

00:21:35 nous sommes tous dans le camp du mal.

00:21:37 Parce que, simplement, on met le doigt sur

00:21:39 des problèmes qui ne sont pas uniquement

00:21:41 l'écologie. On va mettre le doigt

00:21:43 sur... On vient de parler du problème

00:21:45 du fléau de trafic de stupéfiants. On va parler

00:21:47 du problème de l'immigration à contrôler,

00:21:49 du problème des violences de manière

00:21:51 générale qui augmente dans la société.

00:21:53 Et donc, en fait, si vous voulez, est-ce qu'il y a un

00:21:55 dialogue possible avec quelqu'un qui ferme

00:21:57 les yeux en permanence sur ces sujets ?

00:21:59 Et qui ne voit que le prisme

00:22:01 de l'écologie... - Et de l'idéologie.

00:22:03 - De l'idéologie, exactement. - Évidemment.

00:22:05 - Ou c'est l'homme qui est au service de l'écologie

00:22:07 et pas l'écologie qui est au service de l'homme.

00:22:09 - Je voulais ajouter, sans me souvenir, peut-être que ma mémoire

00:22:11 me fait défaut, que Mme Tondoli était présente

00:22:13 à Seine-Solide lors de

00:22:15 cette manifestation, si je me souviens bien.

00:22:17 - A vérifier. - Il faudrait que je vérifie.

00:22:19 Alors, vérifions, parce que, vous voyez, vous avez des députés

00:22:21 de la République qui vont montrer du doigt

00:22:23 des médias en les traitant de tous les noms,

00:22:25 mais eux, ça ne les dérange pas d'enfreindre les règles de la République

00:22:27 quand une manifestation, par exemple,

00:22:29 n'est pas autorisée. On peut se demander

00:22:31 ce qu'un député de gauche

00:22:33 ou de droite de la République, en l'occurrence de gauche,

00:22:35 fait sur place, vous voyez.

00:22:37 Moi, je n'ai pas l'impression que dans les propos que l'on tient

00:22:39 ici, sur ce plateau

00:22:41 ou sur CNews, on enfreigne les lois

00:22:43 de la République. - On était bien à Seine-Solide. - Vous seriez

00:22:45 attaqué assez vite. - Mais bien sûr, mais bien sûr.

00:22:47 Vous avez des députés de gauche qui enfreignent

00:22:49 les lois de la République, qui vont sur une manifestation

00:22:51 qui va être violente, qui est interdite par le préfet,

00:22:53 et là, ça passe crème, comme disait John.

00:22:55 - C'est la liberté. - C'est la liberté. Eh bien, nous

00:22:57 revendiquons la liberté d'expression aussi.

00:22:59 - Maître Bovis. - Non, mais surtout, ce qui est

00:23:01 quand même marrant dans cette histoire, c'est que qui est Marine Tondoli ?

00:23:03 Moi, j'ai découvert qui était Marine Tondoli à l'occasion

00:23:05 de cette polémique. - C'est peut-être de but, hein.

00:23:07 - Non, mais ce qui est quand même

00:23:09 incroyable, c'est que ces gens-là

00:23:11 considèrent qu'il faut aller

00:23:13 dans le buzz et aller,

00:23:15 si vous voulez, dans la bêtise la plus crasse

00:23:17 pour se faire remarquer, se faire connaître.

00:23:19 C'est quand même regrettable,

00:23:21 et c'est pas la politique qu'on aime, en tout cas, du moins, c'est pas la politique

00:23:23 qu'aiment les Français, je pense. C'est d'ailleurs se faire remarquer

00:23:25 en essayant de faire du buzz, en essayant d'ailleurs

00:23:27 de s'exprimer sur des sujets qu'on ne connaît pas,

00:23:29 en disant que des journaux qui ne bénéficient pas

00:23:31 de subventions publiques en bénéficient.

00:23:33 Et d'ailleurs, ce qui est assez quand même

00:23:35 frappant, c'est que Europe au colis gévaire,

00:23:37 je me souviens très bien de cette tentative d'interview

00:23:39 par CNews, avait

00:23:41 explicitement refusé de venir sur un plateau

00:23:43 de CNews, puisque soi-disant, CNews ne respectait

00:23:45 pas le pluralisme. - Ce qui est faux, actuellement.

00:23:47 Désolé. - Voilà, si vous voulez se plaindre un peu

00:23:49 des conséquences, alors qu'en année... - Allez, on avance.

00:23:51 - ... la cause. - Il y a fait trop de temps pour ce sujet-là.

00:23:53 - Il y a eu trop de temps. - Non, mais c'était bien de mettre les pendules

00:23:55 à l'heure et l'église au centre du village.

00:23:57 Un tout petit mot sur ce qui s'est

00:23:59 passé ce week-end, mais alors là, sur les stades de

00:24:01 football, la lutte contre l'homophobie,

00:24:03 il y avait une journée mondiale de lutte contre

00:24:05 l'homophobie, et certains joueurs de

00:24:07 Toulouse, Nantes et Guingamp, refusaient de porter

00:24:09 les maillots aux couleurs arc-en-ciel. On fait un petit point avec Sarah Fenzary,

00:24:11 puis on va voir ce que vous en pensez ensuite.

00:24:13 C'est une nouvelle polémique qui touche la Ligue 1.

00:24:17 Dans le cadre de la journée mondiale

00:24:19 de lutte contre l'homophobie, certains

00:24:21 footballeurs, notamment Toulousain et Nantais,

00:24:23 ont refusé de porter les maillots

00:24:25 floqués arc-en-ciel. Dans un

00:24:27 communiqué, le club toulousain a

00:24:29 confirmé que des joueurs avaient été écartés

00:24:31 pour le match contre Nantes, après

00:24:33 avoir exprimé leur désaccord.

00:24:35 - Le communiqué du club reflète aussi

00:24:37 ma pensée. Il y a eu

00:24:39 des discussions faites avec les joueurs,

00:24:41 puis une décision

00:24:43 de prise. - Face à la polémique,

00:24:45 le Toulousain, Zakaria Aboukla,

00:24:47 l'un des joueurs écartés, s'est justifié

00:24:49 via les réseaux sociaux. - Le respect

00:24:51 est une valeur que j'estime beaucoup.

00:24:53 Il s'étend aux autres, mais il englobe aussi le respect

00:24:55 de mes propres croyances. C'est pourquoi

00:24:57 je ne pense pas être la personne la plus apte

00:24:59 à participer à cette campagne.

00:25:01 - Du côté de Nantes, et selon nos

00:25:03 informations, l'attaquant Mostafa Mohamed

00:25:05 aurait décidé de ne pas quitter l'hôtel

00:25:07 pour rejoindre le stade, après avoir appris

00:25:09 ce dimanche qu'il devait porter ce maillot.

00:25:11 L'an dernier,

00:25:13 Idrissa Ghanagey, alors milieu de terrain du PSG,

00:25:15 avait déjà été fortement soupçonnée

00:25:17 d'avoir déclaré forfait

00:25:19 pour ne pas arborer ce flocage.

00:25:21 - Nantes a décidé de se sanctionner financièrement.

00:25:25 Qu'est-ce qui est en jeu,

00:25:27 la France aux Péponniers ?

00:25:29 - Il est choquant

00:25:31 que des joueurs de football

00:25:33 refusent de lutter contre l'homophobie.

00:25:35 L'homophobie, c'est un délit.

00:25:37 Ça veut dire qu'il cautionne l'homophobie.

00:25:41 Ça, c'est le premier sujet.

00:25:43 Ce n'est pas normal, c'est pas acceptable.

00:25:45 D'où la sanction en fait par Nantes.

00:25:47 Éventuellement, on verra ce que fera Toulouse.

00:25:49 Il y a aussi les cas à Toulouse ou à Guingamp.

00:25:51 Donc, leur position n'est pas acceptable.

00:25:53 La vraie question aussi,

00:25:55 mais elle concerne la Ligue nationale de football,

00:25:57 c'est est-ce que la Ligue nationale de football

00:25:59 doit "faire de la politique" ?

00:26:01 Est-ce qu'elle doit arborer des symboles ?

00:26:03 C'est un autre débat.

00:26:05 Mais le débat est posé aussi par les clubs

00:26:07 en disant, il y a des clubs qui disent

00:26:09 "vous mêlez la politique au football".

00:26:11 Mais sur le premier sujet,

00:26:13 c'est pas acceptable.

00:26:15 Même le communiquer du joueur,

00:26:17 il aurait mieux fait de s'abstenir

00:26:19 parce que ça veut dire que,

00:26:21 de par sa culture, son origine,

00:26:23 il ne peut pas lutter contre l'homophobie.

00:26:25 Il y a quelque chose qui pose un vrai sujet.

00:26:27 - Louis Dragnel, rapidement.

00:26:29 - Je suis d'accord avec le premier point de François Pivoni.

00:26:31 C'est pas parce que vous ne portez pas

00:26:33 un slogan ou un logo à votre bras

00:26:37 que vous êtes homophobe.

00:26:39 Vous avez le droit aussi de vouloir

00:26:41 simplement pratiquer votre sport.

00:26:43 Ça ne veut pas forcément dire, de facto,

00:26:45 que vous ne soutenez pas

00:26:47 la lutte contre la discrimination.

00:26:49 - Oui, c'est communiqué.

00:26:51 - Donc, honnêtement,

00:26:53 je peux comprendre certains sportifs

00:26:55 qui n'ont pas envie de porter des slogans politiques.

00:26:57 Mais ça ne veut pas dire, de la même manière,

00:26:59 qu'il y a des gens qui n'ont peut-être pas envie

00:27:01 de porter un truc sur le racisme.

00:27:03 Ça ne veut pas forcément dire qu'ils sont racistes.

00:27:05 - Ça n'encourage pas à l'écrire pendant les matchs ?

00:27:07 - Je ne pense pas que ce soit un brassard.

00:27:09 - Raciste homophobe pendant les matchs.

00:27:11 - En revanche, il y a des questions

00:27:13 d'éducation pour éveiller...

00:27:15 - C'est des exemples pour les jeunes, justement.

00:27:17 - Mais je ne pense pas que ça change tout.

00:27:19 - Et enfin, la dernière chose.

00:27:21 C'est peut-être là où on est d'accord

00:27:23 avec François Pivoni.

00:27:25 Il y a une politisation du sport,

00:27:27 une moralisation du sport de plus en plus,

00:27:29 où on demande à des joueurs de se positionner

00:27:31 sur des sujets qui sont quand même très loin

00:27:33 juste du football.

00:27:35 - Maître Movist, rapidement.

00:27:37 - Je suis d'accord. Ce n'est pas parce que des sportifs

00:27:39 refusent d'aborder certains signes

00:27:41 qu'ils cautionnent de telle chose ou de telle chose.

00:27:43 Et effectivement, il y a une politisation du sport

00:27:45 qui met assez mal à l'aise depuis quelques temps.

00:27:47 Justement, lorsque des sportifs refusent

00:27:49 de s'associer à tel mouvement,

00:27:51 ils sont tout de suite considérés comme homophobes,

00:27:53 comme une étiquette qui n'est pas forcément la leur.

00:27:55 Maintenant, en revanche,

00:27:57 ce qui est critiquable, c'est la communication

00:27:59 qui est faite autour de cette journée.

00:28:01 C'est peut-être ce qui est le plus dérangeant.

00:28:03 Si des sportifs, du moins,

00:28:05 ce qu'on dit de joueurs, mais c'est leur métier,

00:28:07 n'avaient pas envie de porter tel ou tel signe

00:28:09 justement parce qu'ils n'ont pas

00:28:11 en termes de valeur, mais plus parce qu'ils n'ont pas

00:28:13 envie d'être un étendard politique,

00:28:15 il n'aurait peut-être pas fallu non plus

00:28:17 communiquer et en faire tout un drame

00:28:19 là-dessus. Tant que le club, si vous voulez,

00:28:21 se positionne, évidemment, pour sensibiliser,

00:28:23 pour rappeler toutes les valeurs,

00:28:25 les valeurs du sport, d'inclusion, etc.,

00:28:27 on n'allait pas s'attarder,

00:28:29 je pense, sur les personnalités du foot.

00:28:31 - Eric, le dernier mot d'après.

00:28:33 - Oui, je partage l'idée que l'obligation

00:28:35 me gêne aussi. L'obligation

00:28:37 de porter un maillot me gêne,

00:28:39 même si évidemment la lutte contre

00:28:41 l'homophobie

00:28:43 est une évidence.

00:28:45 Maintenant, ce que met en avant

00:28:47 ce joueur dans son communiqué,

00:28:49 c'est par rapport à ses croyances,

00:28:51 il dit par rapport à mes croyances. Alors, vous voyez,

00:28:53 ça pose un problème plus large. Et si on met le doigt

00:28:55 dans l'engrenage des croyances,

00:28:57 ce qui, à mon avis, est une erreur,

00:28:59 alors on va rapidement se poser la question

00:29:01 d'un débat qui a eu lieu dans le football,

00:29:03 qui est la rupture du jeûne

00:29:05 concernant le ramadan. Pourquoi

00:29:07 je dis ça ? Parce que quelqu'un qui ne mange pas

00:29:09 suffisamment n'est pas apte

00:29:11 physiquement à jouer un match, on peut le comprendre,

00:29:13 il peut faire un malaise sur le terrain,

00:29:15 mais ça veut dire que dans ces cas-là,

00:29:17 cette croyance-là

00:29:19 va être, pour la ligue

00:29:21 de football professionnelle,

00:29:23 va devoir le prendre en compte

00:29:25 un jour pour,

00:29:27 peut-être pour mettre

00:29:29 en place,

00:29:31 le fait que des joueurs

00:29:33 ne jouent pas à certaines périodes

00:29:35 pour respecter les croyances.

00:29:37 Donc, si on met le doigt dans cet engrenage-là,

00:29:39 je pense qu'on n'est plus dans le sport,

00:29:41 on est dans la politique et la religion.

00:29:43 Petite pause, on se retrouve dans un instant dans Punchline,

00:29:45 sur CNews, on parlera

00:29:47 d'économie, d'industrialisation, des chefs d'entreprises

00:29:49 étrangers sont en ce moment autour d'Emmanuel Macron à Versailles.

00:29:51 A tout de suite.

00:29:53 17h32, on se retrouve en direct dans Punchline

00:29:57 sur CNews, tout de suite le rappel des titres

00:29:59 de l'actualité avec Mathieu Devese.

00:30:01 L'Assemblée se penche sur la prévention des incendies

00:30:09 avant un été à haut risque, les députés

00:30:11 examinent à partir d'aujourd'hui une série de mesures

00:30:13 pour mieux prévenir les feux de forêt.

00:30:15 Le texte a déjà été adopté en première lecture

00:30:17 par le Sénat, la Chambre haute

00:30:19 a notamment renforcé les obligations légales

00:30:21 de débroussaillement pour les propriétaires

00:30:23 de terrains proches de forêt.

00:30:25 Et dans ce contexte, le département des Pyrénées-Orientales

00:30:27 a été placé aujourd'hui en risque très sévère

00:30:29 d'incendie, la préfecture précise

00:30:31 qu'un dispositif préventif type

00:30:33 estival est d'ores et déjà mis en place.

00:30:35 Un hélicoptère bombardier d'eau

00:30:37 et plusieurs groupes d'intervention ont été déployés.

00:30:39 Enfin, jugé pour viol,

00:30:41 Tariq Ramadan se dit victime d'un piège.

00:30:43 L'islamologue suisse est jugé à partir d'aujourd'hui

00:30:45 pour la première fois à Genève

00:30:47 pour viol et contraintes sexuelles.

00:30:49 Tariq Ramadan dit vouloir se battre

00:30:51 contre le mensonge et la manipulation.

00:30:53 Il risque entre 2 et 10 ans de prison.

00:30:55 Le jugement est attendu le 24 mai.

00:30:57 - Merci Mathieu Devespe, on se rappelle

00:30:59 des titres de l'actualité, on accueille Catherine Ney,

00:31:01 journaliste à Europe 1. Bonsoir Catherine.

00:31:03 - Bonsoir, oui, oui, ravie aussi.

00:31:05 - On va parler d'Emmanuel Macron, puisqu'il se trouve

00:31:07 en ce moment même à Versailles, avec

00:31:09 des chefs d'entreprises étrangers

00:31:11 qui veulent investir dans notre pays.

00:31:13 Alors, on a tenu les manifestants à bonne distance,

00:31:15 d'abord, il y en avait assez peu, très peu de casserolette,

00:31:17 donc on ne les entend pas, en tout cas au château de Versailles.

00:31:19 On va rejoindre Yoann Uzay,

00:31:21 notre envoyé spécial sur place, avec Léomar Choguet.

00:31:23 Bonsoir Yoann.

00:31:25 Alors, beaucoup de chefs d'Etat,

00:31:27 de chefs d'entreprise, pardon,

00:31:29 beaucoup d'investissements promis, on parle de 13 milliards,

00:31:31 beaucoup d'emplois à la clé.

00:31:33 Qu'est-ce qui va ressortir de cette grande réunion ?

00:31:37 - Bonsoir Laurence, oui, effectivement, ce sont

00:31:39 200 grands chefs d'entreprise, de multinationales,

00:31:41 qui sont présents ici à Versailles,

00:31:43 aux côtés du chef de l'Etat,

00:31:45 qui tiendra un grand dîner ici, ce soir,

00:31:47 au sein du château de Versailles.

00:31:49 Les chiffres, vous en avez rappelé un important,

00:31:51 13 milliards d'euros d'investissements,

00:31:53 8000 emplois à la clé

00:31:55 dans 28 grands projets pour la France

00:31:57 qui seront donc amenés à avoir le jour

00:31:59 dans les prochaines années. Le plus grand,

00:32:01 il a d'ailleurs été dévoilé par Emmanuel Macron

00:32:03 en personne vendredi dernier à Dunkerque,

00:32:05 une gigantesque usine,

00:32:07 5 milliards d'euros pour développer

00:32:09 les batteries électriques.

00:32:11 Elon Musk a fait une déclaration importante,

00:32:13 il y a quelques minutes, il est venu devant les journalistes

00:32:15 nous dire qu'il envisageait

00:32:17 des investissements significatifs dans notre pays,

00:32:19 dans l'entourage du président de la République,

00:32:21 qu'on veut y voir le fait que la France

00:32:23 est de plus en plus attractive.

00:32:25 Emmanuel Macron qui se réjouit

00:32:27 de ces annonces et qui tente dans le même coup

00:32:29 de tourner la page de la réforme des retraites,

00:32:31 mais surtout de masquer le bruit

00:32:33 des casserolades, 200 manifestants tenus

00:32:35 à bonne distance du château de Versailles,

00:32:37 Emmanuel Macron qui multiplie

00:32:39 les déplacements sur le terrain mais aussi

00:32:41 les interventions dans la presse, il s'exprimera

00:32:43 à nouveau ce soir pour masquer

00:32:45 donc, je vous le disais, le bruit de ces manifestants,

00:32:47 le chef de l'État qui veut montrer

00:32:49 qu'il va de l'avant et qu'il continue

00:32:51 à développer la France. Merci,

00:32:53 Nuzay avec Léomar Cheguay à Versailles. Catherine,

00:32:55 est-ce que la stratégie

00:32:57 d'omniprésence du président de la République

00:32:59 est un écran de fumée

00:33:01 pour masquer encore une fois la colère des Français ?

00:33:03 Est-ce que vous la comprenez, cette stratégie ?

00:33:05 On la comprend, en tout cas, c'est son choix,

00:33:07 celui d'un homme jeune

00:33:09 qui a de l'énergie

00:33:11 et qui pense

00:33:13 que...

00:33:15 et bien qui pense que il est...

00:33:17 C'est le contraire de la stratégie

00:33:19 que Pilan...

00:33:21 Jacques Pilan. Jacques Pilan qui était le gourou

00:33:23 de François Mitterrand

00:33:25 puis de Jacques Chirac, leur avait

00:33:27 dit "pour bien réussir,

00:33:29 il faut que la parole compte,

00:33:31 ce qui est rare et cher, donc il faut qu'elle soit rare".

00:33:33 Mais ça allait très bien à Jacques Chirac

00:33:35 parce que en 2002,

00:33:37 il était déjà un homme un peu fatigué

00:33:39 et encore mieux à François Mitterrand qui venait d'être élu,

00:33:41 ne pas trop parler, s'économiser,

00:33:43 ça allait bien. Tandis que là,

00:33:45 on voit bien qu'il veut

00:33:47 réparer sa non-campagne,

00:33:49 qu'il a quelque chose à se faire pardonner des Français

00:33:51 et donc il parle,

00:33:53 d'ailleurs il a toujours beaucoup parlé,

00:33:55 c'est un peu un robinet qui s'ouvre et qui ne s'arrête pas,

00:33:57 donc avec Emmanuel Macron,

00:33:59 au commencement était le Verbe

00:34:01 et le Verbe était Dieu,

00:34:03 le problème est ce qu'il va se faire cher ?

00:34:05 Et le Verbe s'est fait cher, on ne sait pas comment,

00:34:07 c'est-à-dire qu'il fait des réponses, des promesses,

00:34:09 il n'y a pas une semaine

00:34:11 où il n'y a pas une grande interview,

00:34:13 la semaine dernière c'était dans "Challenge",

00:34:15 plus vite, plus fort, industrialisé,

00:34:17 c'est vrai qu'il connaît les sujets par cœur,

00:34:19 ce qui se passe sur le terrain, combien de relocalisations,

00:34:21 combien de créations d'entreprises,

00:34:23 ça veut dire qu'il suit les dossiers.

00:34:25 Mais on a l'impression qu'il est le seul homme orchestre

00:34:27 de tout le gouvernement,

00:34:29 là il vient de donner une interview fleuve à l'opinion,

00:34:31 qu'il faut lire une plume à la main,

00:34:33 il y a plein de choses, et puis on oublie,

00:34:35 on y revient en arrière,

00:34:37 c'est tellement dense, en tous les cas, c'est moi, moi, moi.

00:34:39 Et puis ce soir il s'exprimera pour dire

00:34:41 les 13 milliards...

00:34:43 - Bien sûr, à force,

00:34:45 chaque interview chasse l'autre,

00:34:47 et au fond la parole ne reste pas.

00:34:49 - Et comme on disait que trop d'impôts tuent d'impôts,

00:34:51 est-ce que trop de paroles ne tuent pas la parole ?

00:34:53 - Je ne sais pas comment parler,

00:34:55 mais je crois que c'est d'abord un tempérament,

00:34:57 assez égotiste...

00:34:59 - Et une forme de campagne électorale

00:35:01 qu'il n'a pas voulu faire, qu'il a refusé de faire

00:35:03 au moment de l'élection présidentielle.

00:35:05 - Qu'il n'a pas faite pour des raisons obscures,

00:35:07 qu'on ne sait pas très bien,

00:35:09 je crois qu'il était très accaparé par la présidence

00:35:11 de l'Union européenne, qu'il le prenait beaucoup,

00:35:13 qu'il... quand même, être président

00:35:15 de l'Union européenne

00:35:17 au moment où une guerre arrive,

00:35:19 où il faut parler à ses homologues tous les jours,

00:35:21 c'est quelque chose de très accaparant.

00:35:23 - Là, on parle quand même business, Héré Crevel, à Versailles.

00:35:25 On parle investissement, on parle contrat,

00:35:27 on parle usine,

00:35:29 Elon Musk nous promet des investissements significatifs,

00:35:31 ce n'est pas très clair,

00:35:33 mais ça va plutôt dans le bon sens ou pas ?

00:35:35 - Oui, moi je trouve que ça va dans le bon sens.

00:35:37 Voir 13 milliards d'euros pour

00:35:39 une annonce de 8 000 emplois,

00:35:41 c'est une bonne chose, dans des secteurs

00:35:43 très innovants, mais pas que, parce que sur les images,

00:35:45 vous l'avez peut-être remarqué, le président de la République

00:35:47 serre la main

00:35:49 en l'enlaçant de Lachmi Mittal,

00:35:51 qui est le patron de Mittal Arcelor,

00:35:53 ce groupe

00:35:55 dans l'acier, vous voyez,

00:35:57 on n'est pas dans le digital,

00:35:59 qui avait racheté le groupe français

00:36:01 Arcelor. D'ailleurs,

00:36:03 je note au passage que le nombre de groupes

00:36:05 français qui ont disparu depuis

00:36:07 10 ans, depuis 15 ans,

00:36:09 sont absolument gigantesques.

00:36:11 Pechine n'existe plus,

00:36:13 Arcelor n'existe plus,

00:36:15 Alcatel n'existe plus, toutes ces

00:36:17 marques qui faisaient la gloire

00:36:19 de l'industrie française ont été rachetées

00:36:21 justement par des groupes étrangers. Donc oui,

00:36:23 c'est une bonne nouvelle, 13 milliards et 8 000 emplois.

00:36:25 Mais ce que je voudrais dire quand même, c'est qu'il y a

00:36:27 forcément un volet communication,

00:36:29 et c'est lequel ? C'est de dire

00:36:31 qu'en réalité, tous ces grands chefs d'entreprise,

00:36:33 Elon Musk en tête,

00:36:35 M. Lachmi Mittal qu'on voit sur ces

00:36:37 images ensuite, en fait,

00:36:39 ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous voyez,

00:36:41 le président de la République vous donne la démonstration

00:36:43 que sa politique est bonne

00:36:45 puisqu'il y a des investisseurs étrangers

00:36:47 qui viennent en masse

00:36:49 dans notre pays en dépit des grèves,

00:36:51 en dépit des RTT,

00:36:53 en dépit des casseroles.

00:36:55 Donc c'est ça aussi qu'il veut démontrer. Mais la réalité,

00:36:57 c'est qu'il y a beaucoup plus d'entreprises,

00:36:59 heureusement françaises,

00:37:01 qui continuent quand même d'investir en France, même si les

00:37:03 grands groupes le font moins français,

00:37:05 que d'entreprises étrangères. Mais oui,

00:37:07 la nouvelle est bonne, mais cette dimension

00:37:09 de communication est évidente. C'est-à-dire

00:37:11 qu'en dépit de tout ce que les Français voient

00:37:13 se dérouler sous leurs yeux, eh bien,

00:37:15 Français, n'ayez pas peur, ma politique

00:37:17 est la bonne puisque tous ces chefs d'entreprise,

00:37:19 ces grands du monde, viennent à Versailles

00:37:21 pour mettre de l'argent dans notre pays.

00:37:23 François Pipponi, je vous ai vu réagir. Pourquoi ?

00:37:25 Je pense qu'il y a eu un trou d'air entre

00:37:27 la présidentielle aujourd'hui, il y a eu un an

00:37:29 où le président n'était plus là.

00:37:31 Il n'a pas fait campagne pour les législatives, du tout.

00:37:33 Il ne s'est pas occupé

00:37:35 du problème des retraites pendant que la

00:37:37 Première Ministre essayait de sortir le texte.

00:37:39 Et là, on sent que, je ne sais pas,

00:37:41 il ressort.

00:37:43 Et on retrouve

00:37:45 Emmanuel Macron qu'on a connu durant le premier

00:37:47 quinquennat, c'est-à-dire quelqu'un d'actif, d'hyperactif.

00:37:49 Le coup qu'il réalise là à Versailles

00:37:51 est plutôt intelligent. C'est-à-dire faire venir

00:37:53 200 chefs d'entreprise qui vont, a priori,

00:37:55 on verra les chiffres derrière, investir 13 milliards,

00:37:57 créer 8 000 emplois. Il y a le monde

00:37:59 économique qui est à Paris. Il a reçu

00:38:01 Zénatski hier soir. Voilà, un

00:38:03 président hyperactif qui s'occupe des sujets

00:38:05 de la France et du monde. On ne l'avait pas

00:38:07 vu faire ça pendant un an et je pense que

00:38:09 il en fait peut-être un peu trop

00:38:11 sur un temps court.

00:38:13 Mais en tout cas, il a envie de redevenir

00:38:15 le président Macron qu'on a connu dans le

00:38:17 premier quinquennat. - Il aime bien Versailles aussi, Catherine Ney.

00:38:19 Il aime beaucoup aller à Versailles.

00:38:21 Il aime beaucoup cet endroit. - Il aime beaucoup Versailles

00:38:23 mais ceux qui y sont reçus aiment beaucoup Versailles.

00:38:25 Quand même, c'est une marque de...

00:38:27 C'est un cadre exceptionnel, d'une beauté.

00:38:29 On montre que la France,

00:38:31 la France culturellement, rayonne

00:38:33 et quand même,

00:38:37 vous avez vu François Mitterrand,

00:38:39 pour épater tous les grands de ce monde, avait fait la

00:38:41 première fois son grand sommet à Versailles.

00:38:43 D'ailleurs, c'était formidable de voir dans cette galerie, dans les

00:38:45 glaces, des ministres communistes, tout ça.

00:38:47 C'était assez extraordinaire. Donc, c'est vrai

00:38:49 que ça fait plaisir aux étrangers

00:38:51 de venir à Versailles parce que d'abord,

00:38:53 ça prouve qu'on les reçoit parfaitement,

00:38:55 qu'on compte sur eux et qu'on leur montre

00:38:57 que la France, c'est quelque chose

00:38:59 qui rayonne et qu'ils feront...

00:39:01 et qu'ils aideront la France à rayonner

00:39:03 avec leurs investissements. En fait, tout ça est

00:39:05 un grand symbole. - Louis Dragnel,

00:39:07 là, on n'est pas seulement dans

00:39:09 la communication, on est quand même aussi dans le business.

00:39:11 Le logiciel

00:39:13 d'Emmanuel Macron. - Emmanuel

00:39:15 Macron essaie de renouer, effectivement,

00:39:17 et essaie de rassurer aussi une partie de son électorat

00:39:19 par rapport, effectivement, à une

00:39:21 crainte qui pouvait exister. Vous savez, dans les milieux

00:39:23 libéraux, il y a beaucoup de gens qui reprochent à Emmanuel Macron

00:39:25 le quoi qu'il en coûte de cette beaucoup

00:39:27 concentrée sur un peu les aides

00:39:29 sociales, les aides à la consommation

00:39:31 et beaucoup moins sur la question des entreprises.

00:39:33 Et donc, effectivement, voilà, là,

00:39:35 pour le coup, on revient aux fondamentaux du macronisme,

00:39:37 en tout cas sur la partie économique. Mais je rejoins

00:39:39 ce que disait Catherine Ney. Ce qui est

00:39:41 intéressant, c'est qu'En fait, Emmanuel Macron commence

00:39:43 tout juste sa campagne présidentielle. Il y a eu

00:39:45 un rendez-vous complètement manqué.

00:39:47 Et donc, il veut montrer, en fait, que chaque jour,

00:39:49 chaque journée qui passe, chaque événement,

00:39:51 est une fête. Enfin, chaque moment est exceptionnel,

00:39:53 inédit. Mais non, mais je vous assure...

00:39:55 - Pour les Français, c'est pas tous les jours la fête, en fait. C'est ça qui est terrible.

00:39:57 - Mais Emmanuel Macron, en tout cas,

00:39:59 c'est comme ça qu'il conceptualise les choses.

00:40:01 Si vous voulez, le protocole, quand on reçoit les 25

00:40:03 pages de protocole pour savoir comment

00:40:05 ça fonctionne à Versailles, on sait

00:40:07 que tout est validé par lui. Il n'y a aucun

00:40:09 détail qui est laissé au hasard. Et puis,

00:40:11 tout est une fête aussi par rapport à

00:40:13 son calendrier à lui. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:40:15 c'est Tchouz France. Hier soir, il dînait

00:40:17 avec Wlodomir Zelensky. Demain soir,

00:40:19 il est à un sommet en Islande

00:40:21 à Reykjavik,

00:40:23 pardon, j'avais du mal à le prononcer.

00:40:25 Ce soir, il est au journal télévisé

00:40:27 de Téléfranc. - Oui, d'une chaîne nationale.

00:40:29 - Et il sera à la fin de la semaine

00:40:31 au Japon. - Et puis en

00:40:33 Mongolie. - Et puis en Mongolie, effectivement.

00:40:35 C'est un peu comme les histoires de Martine. Vous voyez, c'est Martine

00:40:37 à la plage, Martine va faire du ski.

00:40:39 Et donc, je caricature

00:40:41 un peu. Mais du coup, il y a cette

00:40:43 volonté de montrer qu'il est omniprésent,

00:40:45 qu'il est sur tous les sujets. Mais du coup,

00:40:47 la difficulté, même si moi je salue

00:40:49 ce qui est aujourd'hui, mais globalement, c'est très

00:40:51 positif d'attirer

00:40:53 13 milliards d'euros d'investissement,

00:40:55 8 000 créations d'emplois. Enfin, globalement,

00:40:57 on ne va pas cracher dans la soupe.

00:40:59 Mais il y a un risque, c'est de brouiller un peu les pistes.

00:41:01 C'est-à-dire qu'on sort, on est encore

00:41:03 dans une crise sociale qui est quand même très profonde.

00:41:05 - On va écouter les manifestants. - Les Français

00:41:07 sont encore dans la crise sociale. Emmanuel Macron,

00:41:09 lui, veut en sortir. Et manifestement, dans sa tête,

00:41:11 c'est complètement du passé. - C'est fini.

00:41:13 - Sauf que du coup, on a du mal,

00:41:15 je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont du mal à comprendre ce que

00:41:17 Emmanuel Macron envoie comme signal.

00:41:19 Quel est le cap ? On ne sait toujours pas. - On est d'accord.

00:41:21 - Est-ce qu'il a une majorité pour gouverner ? Enfin, non.

00:41:23 - La réponse est non. Elisabeth Born,

00:41:25 on sait qu'il la soutient du bout des doigts.

00:41:27 - Des lèvres. - Mais elle n'est pas là.

00:41:29 - Ça me gênait un peu de dire ça. - Elle n'est pas là.

00:41:31 Là, il est toujours seul. Je veux dire, ça, c'est quand même

00:41:33 une réunion de prestige, avec des gens

00:41:35 qui sont assez contents d'être ensemble,

00:41:37 qui proposent des choses. Mais c'est un

00:41:39 homme seul qui les reçoit, avec Fast,

00:41:41 qui parle. D'abord, il a une ductilité intellectuelle

00:41:43 qui est séduisante. Il a un pouvoir

00:41:45 charismatique assez fort.

00:41:47 D'ailleurs, il est en train d'essayer de renouveler,

00:41:49 de réessayer

00:41:51 de voir si son pouvoir de séduction

00:41:53 qui s'était fait mousser, ça marche.

00:41:55 Apparemment, sur ses

00:41:57 chefs d'entreprise, sur ses investisseurs,

00:41:59 apparemment, ça marche. Donc, il a

00:42:01 besoin de revoir

00:42:03 dans le regard de l'autre

00:42:05 un peu de lumière, un peu d'attention,

00:42:07 parce que c'est pas le bon peuple

00:42:09 qui lui renvoie une image agréable.

00:42:11 Donc, qu'il dise "Regardez, vous me critiquez,

00:42:13 mais moi, je fais aussi des choses pour vous,

00:42:15 si je vous emmène des...

00:42:17 - Des emplois. - Des emplois, voilà.

00:42:19 Donc, il veut montrer que... Alors, c'est vrai

00:42:21 qu'en plus, ce qui est terrible

00:42:23 pour lui, c'est que

00:42:25 aujourd'hui, qui a envie

00:42:27 de le suivre, étant donné que dans

00:42:29 quatre ans, il ne se représentera pas.

00:42:31 C'est pas un chef dont on se dit "On s'accroche

00:42:33 à son char parce qu'il nous emmènera soit à la victoire,

00:42:35 soit à la défaite". Et c'est ça aussi

00:42:37 le grand dilemme de quelqu'un qui

00:42:39 veut travailler jusqu'à la dernière minute.

00:42:41 Il l'a dit, mais est-ce qu'il

00:42:43 trouvera une majorité ? Il dit "C'est pas important,

00:42:45 on peut voter à droite, on peut voter à gauche".

00:42:47 Mais il veut montrer qu'en tous les cas,

00:42:49 jusqu'au bout, il restera au pouvoir. Il essaiera de faire

00:42:51 quelque chose pour la France et peut-être se faire aimer

00:42:53 et peut-être à nouveau se faire considérer, alors

00:42:55 qu'il est si bas dans les sondages. Mais on voit, c'est quelque chose,

00:42:57 c'est une action qu'il mène seul.

00:42:59 Il ne demande pas à ses ministres de l'accompagner.

00:43:01 C'est une espèce de challenge.

00:43:03 C'est comme s'il recommençait 2017

00:43:05 en disant "Regardez, je suis quand même

00:43:07 assez formidable". - C'est les douze travaux de Macron.

00:43:09 Un petit mot de Pierre. - La communication

00:43:11 serait intéressante si la communication

00:43:13 autour du Régalien suivrait également

00:43:15 on parlait de l'investissement

00:43:17 de 13 milliards, donc à chaque fois on annonce

00:43:19 des sommes considérables. Cet argent-là

00:43:21 ne va pas directement dans la poche des Français.

00:43:23 Ça ne résout pas non plus directement le problème

00:43:25 de ceux qu'on évoquait tout à l'heure, qui habitent en HLM,

00:43:27 qui voient le trafic de drogue tous les jours se dérouler

00:43:29 sous leurs yeux, etc. Donc en fait, si vous voulez,

00:43:31 on a une double image. On a cette image d'Emmanuel Macron

00:43:33 qui effectivement reçoit des entreprises. C'est bien,

00:43:35 on ne va pas le critiquer. On le critique beaucoup,

00:43:37 on ne va pas non plus le critiquer pour ça. C'est quand même

00:43:39 une très bonne chose. Mais on a l'impression

00:43:41 qu'effectivement il est seul. Il est seul

00:43:43 dans le bateau. Et on se demande où sont les autres ministres

00:43:45 qui justement s'occupent

00:43:47 du quotidien des Français.

00:43:49 En attendant, les Français, eux, n'oublient pas la réforme des retraites.

00:43:51 Les manifestants qui étaient tenus

00:43:53 à bonne distance du château de Versailles,

00:43:55 le ras-le-bol est général parmi eux.

00:43:57 Tant que ce projet

00:43:59 n'est pas retiré,

00:44:01 moi je serai là. Je serai jusqu'au bout,

00:44:03 dans le combat

00:44:05 et conforme

00:44:07 aux valeurs qui sont les miennes.

00:44:09 On ne veut pas ni de sa retraite

00:44:11 ni de tout

00:44:13 ce qu'il ne fait pas d'ailleurs.

00:44:15 Je suis aussi là pour l'inaction climatique.

00:44:17 Très en colère.

00:44:19 C'est indigne.

00:44:21 1000 milliards de dettes supplémentaires en 6 ans,

00:44:23 ça ne suffit pas ?

00:44:25 Un tiers de la dette qui a été faite sur ses 2 mandats,

00:44:27 enfin son mandat plus un an, ça ne suffit pas ?

00:44:29 Quand est-ce que les Français vont comprendre

00:44:31 à quel point on nous prend pour des cons

00:44:33 et à quel point le pays est en train d'être dégradé ?

00:44:35 On va bientôt finir au banc des nations.

00:44:37 C'est radical.

00:44:39 Vous avez parlé de la dette,

00:44:41 Eric Rebelle.

00:44:43 Ce n'est pas 1000 milliards, mais peu importe.

00:44:45 La dette a beaucoup cru sous Emmanuel Macron,

00:44:47 mais il y a eu aussi le "quoi qu'il en coûte"

00:44:49 qu'il fallait financer.

00:44:51 Là, c'est le 6e sommet

00:44:53 "Choose France".

00:44:55 C'est mieux avec l'anglais.

00:44:57 Moi je trouve que,

00:44:59 quand même, il faut le dire,

00:45:01 il y a un aspect très positif,

00:45:03 c'est que très longtemps, les présidents de la République

00:45:05 sous la 5e s'occupaient de politique,

00:45:07 s'occupaient des affaires étrangères

00:45:09 ou de questions militaires,

00:45:11 mais ne mettaient pas trop les mains

00:45:13 dans la graisse économique.

00:45:15 C'était un sujet qui n'était pas très valorisant.

00:45:17 Pas noble pour eux.

00:45:19 Je trouve que c'est une bonne chose,

00:45:21 mais ce n'est pas le premier à le faire.

00:45:23 Jacques Chirac l'a beaucoup fait aussi en son temps,

00:45:25 où il engrangeait des contrats, etc.

00:45:27 Ce qu'il faut aussi voir,

00:45:29 et vous allez voir que ce n'est pas si simple que ça,

00:45:31 oui, 13 milliards, c'est magnifique,

00:45:33 8000 emplois, c'est 8000 emplois de plus,

00:45:35 et si on additionne les emplois indirects, ce sera plus,

00:45:37 mais il y a aussi toutes les subventions

00:45:39 que l'État français verse aux entreprises étrangères

00:45:41 qui viennent s'installer en France,

00:45:43 et malheureusement,

00:45:45 je ne dis pas que ce sera le cas, mais j'attire l'attention,

00:45:47 malheureusement, parfois,

00:45:49 une fois que les subventions sont asséchées,

00:45:51 ces groupes délocalisent et vont s'impanter ailleurs.

00:45:53 Donc c'est un sujet...

00:45:55 Ça, c'est vu souvent.

00:45:57 Et d'ailleurs, je regardais dans le détail,

00:45:59 on a beaucoup entendu cet investissement

00:46:01 taïwanais à Dunkerque,

00:46:03 dans cette magnifique et grande...

00:46:05 Oui, le président s'est rendu, il a fait un appel.

00:46:07 Voilà, le président s'est rendu pour lancer le coup d'envoi

00:46:09 de la construction de ces batteries électriques.

00:46:11 Mais en fait, bon, alors, ils vont investir 5 milliards,

00:46:13 mais il y a un milliard d'euros de subventions publiques quand même.

00:46:15 D'accord.

00:46:17 Non, mais c'est important de le dire.

00:46:19 Alors tant mieux si on crée des emplois,

00:46:21 et notamment ce qui est formidable dans les emplois

00:46:23 qui sont annoncés et dans les investissements,

00:46:25 c'est que ça va toucher des villes de moins de 20 000 habitants,

00:46:27 et ça, ce sont des bassins d'emplois intéressants

00:46:29 au moment où les territoires ont besoin

00:46:31 d'avoir une activité économique

00:46:33 pour éviter tous les sujets dont on parle.

00:46:35 C'est une façon de redynamiser

00:46:37 ces villes moyennes.

00:46:39 Donc c'est une bonne chose,

00:46:41 mais ce que j'aimerais bien avoir,

00:46:43 c'est la liste globale des subventions publiques

00:46:45 accordées à ces entreprises qui viennent s'installer.

00:46:47 Sur chaque entreprise étrangère,

00:46:49 les subventions. Catherine Ney ?

00:46:51 Oui, c'est vrai qu'ils reprennent le flambeau

00:46:53 de l'industrialisation,

00:46:55 parce qu'il en avait assez peu parlé

00:46:57 durant son premier quinquennat,

00:46:59 mais c'est aussi un sujet

00:47:01 que les autres présidents ont assez peu développé.

00:47:03 Parce que Jacques Chirac,

00:47:05 lui, il a parlé, il a voulu lancer un plan

00:47:07 de désindustrialisation

00:47:09 en 2004 seulement.

00:47:11 Il avait fait venir tout un tas de patrons

00:47:13 en disant "qu'est-ce qu'il faudrait faire ?"

00:47:15 Et il s'intéressait à cette réindustrialisation

00:47:17 de la France. Et moi, j'avais été étonnée

00:47:19 que celui qui se présentait

00:47:21 comme le fils spirituel

00:47:23 de Georges Pompidou, dont c'était l'unique idée,

00:47:25 c'est-à-dire que le président Pompidou

00:47:27 pensait que la France, si elle voulait

00:47:29 continuer à rayonner,

00:47:31 à lancer son message universel au monde entier,

00:47:33 il fallait qu'elle soit une grande puissance économique.

00:47:35 Et il disait donc l'industrialisation

00:47:37 de la France était son obsession.

00:47:39 Donc ça marchait très bien en couple

00:47:41 avec le général de Gaulle, qui planait

00:47:43 sur d'autres sommets. Et il

00:47:45 ne pensait qu'à ça. Et

00:47:47 personne après lui n'a vraiment repris

00:47:49 cette idée-là.

00:47:51 En tous les cas, Giscard un peu,

00:47:53 mais pas trop. Et

00:47:55 très peu Jacques Chirac.

00:47:57 - Est-ce que ça peut permettre à Emmanuel Macron

00:47:59 de surmonter la crise liée

00:48:01 à la réforme des retraites ?

00:48:03 Est-ce que, effectivement, c'est à grands coups

00:48:05 d'annonces, de réunions, de sommets internationaux,

00:48:07 de rencontres avec les grandes semaines,

00:48:09 que la pilule va passer pour les Français ?

00:48:11 Est-ce que c'est aussi facile que ça, Catherine ?

00:48:13 - Il faudra des résultats.

00:48:15 Les Français...

00:48:17 En ce moment, la France reste un tapis

00:48:19 de colère, de malheur.

00:48:21 Et tant que l'inflation fera

00:48:23 que les fins de mois

00:48:25 sont difficiles, et ça peut durer longtemps,

00:48:27 tout ce qu'on pourra faire...

00:48:29 Toutes ces choses qui sont

00:48:31 annoncées ne verront d'effet sur

00:48:33 l'emploi que... - 5 à 10 ans.

00:48:35 - Oui, dans 4 ans, dans 5 ans.

00:48:37 Peut-être même après

00:48:39 la fin de son quinquennat.

00:48:41 C'est très difficile, mais il faut quand même...

00:48:43 S'il y arrive, enfin, s'il...

00:48:45 Si des entreprises étrangères s'installent

00:48:47 durablement, on le mettra à son crédit,

00:48:49 mais trop tard. - Trop tard, oui.

00:48:51 - Bien sûr que ça peut lui rendre service,

00:48:53 de faire tout ça, parce qu'il démontre que c'est un président actif.

00:48:55 Et comme Catherine l'a dit à juste titre,

00:48:57 il est convaincu depuis toujours

00:48:59 qu'il a une capacité de conviction

00:49:01 qui est très forte.

00:49:03 Ce qui lui a manqué pendant un an, c'est qu'il ne le faisait plus.

00:49:05 Donc il dit "je vais recommencer". Ce que j'ai fait

00:49:07 depuis des années, depuis toujours, je vais le faire.

00:49:09 Et ça va marcher. Par contre, effectivement,

00:49:11 ça a un inconvénient.

00:49:13 Ça l'isole complètement. Ça donne le sentiment qu'il est seul

00:49:15 et qu'il n'a pas de gouvernement.

00:49:17 Ce qui est terrible sur les... Voilà.

00:49:19 - Il y a un moment où le problème... - Il a besoin de deux ministres.

00:49:21 - Oui, mais... - On ne le voit pas là, mais oui.

00:49:23 - Mais c'est lui, bien sûr.

00:49:25 - On ne voit que lui.

00:49:27 - Je pense qu'effectivement, il y a un moment où il aura...

00:49:29 S'il réussit son pari, c'est-à-dire d'ici le 14 juillet,

00:49:31 reconquérir un peu

00:49:33 les Français. Alors certains Français, on voit bien

00:49:35 que c'est de la classe moyenne qui vont être intéressés par ce qui se passe là.

00:49:37 Un président qui développe,

00:49:39 qui fait venir des entreprises, qui crée de l'emploi, ça parle.

00:49:41 - Il va annoncer des baisses d'impôts aussi pour les classes moyennes.

00:49:43 - On voit bien à qui il s'adresse. - C'est pas encore exactement...

00:49:45 - Mais le problème, c'est qu'il y a un moment où il faudra

00:49:47 un gouvernement et un Premier ministre ou une Première ministre

00:49:49 qui incarnent un peu aussi ces politiques.

00:49:51 - Alors, oui. Eric ?

00:49:53 - Juste sur ce que vous disiez, donc c'est l'interview

00:49:55 à l'Opinion où le président de la République annonce

00:49:57 une baisse d'impôts sur les classes moyennes.

00:49:59 Alors moi, j'ai été un peu surpris,

00:50:01 eu égard à l'état de nos finances publiques.

00:50:03 Bon, très bien, continuez à baisser les impôts.

00:50:05 Mais surtout, dans la trajectoire budgétaire

00:50:07 que la France a envoyée à Bruxelles, comme on le fait

00:50:09 comme n'importe quel pays, chaque année

00:50:11 à Bruxelles, pour lui montrer qu'on est vertueux

00:50:13 sur les cinq prochaines années,

00:50:15 ce qu'on n'est jamais, en fait, il est prévu

00:50:17 d'augmenter les impôts, le chiffre de

00:50:19 8 milliards est présent dans la trajectoire budgétaire

00:50:21 que la France envoie à Bruxelles.

00:50:23 Alors, si on continue

00:50:25 à baisser les impôts de production, comme le dit

00:50:27 le président de la République dans l'Opinion, si on baisse

00:50:29 les impôts des classes moyennes

00:50:31 avec l'état de nos finances publiques, je voudrais savoir

00:50:33 est-ce qu'on envoie une copie

00:50:35 qui est fallacieuse à Bruxelles,

00:50:37 c'est-à-dire qu'on leur dit qu'on veut augmenter les impôts

00:50:39 mais en fait on va continuer à les diminuer,

00:50:41 là il y a quelque chose qui se télescope

00:50:43 et qui mériterait un éclaircissement.

00:50:45 C'est flou ?

00:50:47 C'est un loup.

00:50:49 Un dernier mot, Louis.

00:50:51 Je ne dis pas que c'est le premier, je dis ça.

00:50:53 Tous les présidents ont plutôt menti,

00:50:55 on vous fait des surévaluations, des sous-évaluations.

00:50:57 Oui, je pense qu'il y a une forme

00:50:59 d'insincérité, on peut le dire différemment.

00:51:01 Donc on va augmenter les impôts, alors ?

00:51:03 On verra, mais

00:51:05 en tout cas, ce qui est envoyé à Bruxelles,

00:51:07 je fais la même analyse que la vôtre.

00:51:09 Je pense que ce n'est pas fidèle à ce qu'Emmanuel Macron veut faire.

00:51:11 Parfois l'astuce, c'est de baisser les impôts

00:51:13 pour en créer d'autres.

00:51:15 Oui, c'est vrai.

00:51:17 La création d'impôts, c'est bien supérieur à la réduction d'impôts.

00:51:19 Très très vite compte, et il ne pardonne pas.

00:51:21 Merci, on fait une petite pause.

00:51:23 On se retrouve dans un instant dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

00:51:25 On reviendra sur ce sommet chose France.

00:51:27 On reviendra aussi sur la situation en termes de sécurité

00:51:29 dans notre pays avec ces nouvelles fusillades

00:51:31 liées au règlement de compte

00:51:33 du trafic de drogue.

00:51:35 [Musique]

00:51:37 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:51:39 Bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews

00:51:41 et sur Europe 1.

00:51:43 200 chefs d'entreprises étrangers autour d'Emmanuel Macron

00:51:45 en ce moment même à Versailles pour le sommet

00:51:47 chose France. A quoi servent réellement

00:51:49 ces grandes réunions où l'on nous promet

00:51:51 13 milliards d'euros d'investissement et 8000

00:51:53 emplois directs ? On verra cela.

00:51:55 Encore un week-end sanglant sur le front

00:51:57 du trafic de drogue à Valence,

00:51:59 à Villerupte dans l'Est et à Marseille.

00:52:01 4 morts et 5 blessés.

00:52:03 Une violence qui semble incontrôlable.

00:52:05 Et puis la guerre des préférages dans le secteur alimentaire

00:52:07 sur fond d'explosion de l'inflation.

00:52:09 Le gouvernement a-t-il les moyens de

00:52:11 tordre le bras aux grandes firmes industrielles

00:52:13 qui n'ont pas rogné sur leurs marges ?

00:52:15 Les professionnels de la grande distribution les montrent du doigt.

00:52:17 On verra aussi si le trimestre

00:52:19 anti-inflation a aussi bien

00:52:21 fonctionné que cela dans les rayons Thierry Cotillard.

00:52:23 Le président du groupement des Mousquetaires

00:52:25 sera notre invité à 18h30.

00:52:27 Ce sera juste après le rappel des titres

00:52:29 de l'actualité de 18h.

00:52:31 [Musique]

00:52:33 [Musique]

00:52:35 [Musique]

00:52:37 [Musique]

00:52:39 [Musique]

00:52:41 [Musique]

00:52:43 Il est 18h, bienvenue si vous nous rejoignez à l'instant

00:52:45 sur Europe 1 et sur CNews. Emmanuel Macron

00:52:47 a donc reçu à l'Élysée le patron de Twitter

00:52:49 et Tesla, Elon Musk.

00:52:51 Ils se sont ensuite rendus au château de Versailles

00:52:53 aux côtés de 200 dirigeants de multinationales

00:52:55 étrangères pour la 6e édition

00:52:57 du Sommet de Choose France.

00:52:59 C'est l'édition record pendant laquelle

00:53:01 13 milliards d'euros d'investissement

00:53:03 ont d'ores et déjà été annoncés.

00:53:05 Après Rome, Berlin

00:53:07 et Paris, Volodymyr Zelensky a terminé

00:53:09 sa tournée européenne aujourd'hui à Londres.

00:53:11 Le président ukrainien s'est

00:53:13 entretenu avec le Premier ministre britannique

00:53:15 Richie Souna qui a promis la livraison prochaine

00:53:17 de centaines de missiles antiaériens

00:53:19 et de drones d'attaque à Kiev.

00:53:21 Au même moment, la Russie assure avoir

00:53:23 intercepté deux avions de l'OTAN,

00:53:25 français et allemand, au-dessus

00:53:27 de la mer Baltique.

00:53:29 Le département des Pyrénées-Orientales, placé

00:53:31 aujourd'hui en risque très sévère d'incendie,

00:53:33 la préfecture précise qu'un dispositif

00:53:35 préventif type estival est d'ores et déjà

00:53:37 mis en place. Un hélicoptère

00:53:39 bombardier d'eau et plusieurs groupes d'intervention

00:53:41 ont été déployés.

00:53:43 Enfin, le joueur Mostafa Mohamed a été

00:53:45 sanctionné par l'AFC Nantes, une sanction financière

00:53:47 mais pas sportive. Hier, lors du match

00:53:49 contre Toulouse, l'attaquant égyptien avait refusé

00:53:51 de porter le maillot arc-en-ciel

00:53:53 en soutien aux communautés LGBT.

00:53:55 Un refus jugé nul

00:53:57 et anachronique pour le porte-parole

00:53:59 du gouvernement Olivier Véran.

00:54:01 Voilà pour les grandes lignes de l'actualité.

00:54:03 18h01 et une poignée de secondes,

00:54:05 on se retrouve sur le plateau de Punchline,

00:54:07 sur CNews et Europe 1, avec Louis Doregnel,

00:54:09 chef du service politique d'Europe 1. Bonsoir Louis.

00:54:11 - Bonsoir Laurence. - On accueille une policière, Linda Kebab.

00:54:13 Bonsoir Linda. - Bonsoir. - Délégée nationale

00:54:15 unité SGP. Catherine Ney

00:54:17 nous fait le plaisir d'être là. Bonsoir.

00:54:19 Editorialiste, journaliste à Europe 1.

00:54:21 Eric Revelle, journaliste. Bonsoir à tous.

00:54:23 On va commencer, si vous le permettez,

00:54:25 avant de parler de politique, qui est votre passion, Catherine Ney,

00:54:27 par parler de l'insécurité,

00:54:29 qui est un véritable fléau qui gangrène notre pays.

00:54:31 Ces six derniers jours, le trafic de drogue

00:54:33 a fait quatre morts et cinq blessés, dont trois graves

00:54:35 dans notre pays.

00:54:37 Des règlements de comptes qui touchent désormais les villes moyennes.

00:54:39 Je vous parlais de Marseille, mais il y a aussi Valence,

00:54:41 ville rupte en Meurthe-et-Moselle.

00:54:43 Explication de Maxime Lavandier

00:54:45 et on en débat ensuite.

00:54:47 En moins d'une semaine,

00:54:49 quatre personnes ont perdu la vie

00:54:51 dans différents règlements de comptes

00:54:53 sur fonds de trafic de stupéfiants.

00:54:55 À Marseille, mercredi dernier,

00:54:57 une mère de famille a été tuée lors d'un affrontement

00:54:59 entre deux gangs.

00:55:01 De nombreux coups de feu ont également été échangés

00:55:03 dans la petite ville de Villerupte en Meurthe-et-Moselle,

00:55:05 faisant cinq blessés.

00:55:07 Enfin à Valence, plusieurs fusillades ont eu lieu

00:55:09 ces derniers jours. Trois morts sont à déplorer.

00:55:11 Au total, cinq fusillades en moins d'une semaine,

00:55:13 avec la particularité de toucher des villes moyennes,

00:55:15 comme l'explique le maire de Valence,

00:55:17 Nicolas Daragon.

00:55:19 - C'est aussi ce que j'ai décrit

00:55:21 aux ministres de l'Intérieur et à la Première ministre

00:55:23 il y a deux ou trois ans,

00:55:25 en leur écrivant régulièrement pour leur dire

00:55:27 "Attention, nous sommes dans une ville de taille moyenne,

00:55:29 on peut maîtriser la délinquance à condition d'y mettre les moyens".

00:55:31 Ça n'est pas le cas.

00:55:33 Peut-être qu'il y a une prise de conscience en ce moment.

00:55:35 C'est ce que j'espère. J'espère que l'État va enfin se rendre compte

00:55:37 que les élus locaux connaissent bien leur territoire

00:55:39 et que quand on appelle leur attention,

00:55:41 ça n'est pas juste pour le plaisir d'écrire.

00:55:43 - Pour revenir au calme dans la Drôme,

00:55:45 la CRS 8, unité spécialisée dans le maintien de l'ordre,

00:55:47 a été dépêchée sur place.

00:55:49 - Voilà, pour le constat, l'Inna Kebab,

00:55:51 une compagnie CRS dépêchée sur place,

00:55:53 ça veut dire qu'elle ne va rester que quelques jours

00:55:55 et après elle va repartir et le trafic va reprendre comme d'habitude.

00:55:57 Mais là, il y a des fusillades et des blessés,

00:55:59 des morts dans des villes qui sont

00:56:01 a priori pas des villes connues pour leur grande violence.

00:56:03 Qu'est-ce qui se passe en fait ?

00:56:05 - Alors à Valence comme à Villerupe,

00:56:07 on parle de "villes moyennes qui ne connaîtraient pas la délinquance",

00:56:09 en réalité ce sont des villes qui connaissent la délinquance.

00:56:11 Comme l'a dit le maire,

00:56:13 en effet elles pourraient être maîtrisées mais elles ne le sont pas.

00:56:15 Il faut savoir qu'à Valence, ça fait déjà une dizaine d'années,

00:56:17 peut-être même avant d'autres grandes agglomérations,

00:56:19 que la ville a cédé au trafic de cocaïne et d'héroïne.

00:56:21 Ça fait déjà plus de dix ans qu'à Valence ça existe.

00:56:23 Pourquoi ? Parce que géographiquement,

00:56:25 la ville se trouve quand même un petit peu

00:56:27 à la croisée des chemins dans le sud du pays

00:56:29 et donc du coup il y a une facilité d'accès

00:56:31 à la ville par des trafiquants

00:56:33 qui vont ensuite rayonner, voire en France,

00:56:35 mais également dans les pays limitrophes.

00:56:37 Et puis on a aussi une politique

00:56:39 qui a été menée, vous savez,

00:56:41 le service public s'est démantèlement progressif

00:56:43 avec une mutualisation des moyens,

00:56:45 et particulièrement à Valence, où le quartier Fontbarnet,

00:56:47 qui a été touché, frappé par les règlements de comptes,

00:56:49 s'est vu fermer son poste de police

00:56:51 il y a une dizaine d'années environ.

00:56:53 Ce qui veut dire que l'État, progressivement,

00:56:55 a retiré ses billes de ces quartiers

00:56:57 qui avaient besoin d'une présence forte de l'État

00:56:59 et progressivement ce sont les trafiquants qui ont mis la main dessus.

00:57:01 Il y a encore un ou deux mois, on en parle très peu,

00:57:03 il faut savoir que la médiathèque de ce quartier

00:57:05 très populaire a dû fermer ses portes

00:57:07 parce qu'il y a la pression des trafiquants de stupes

00:57:10 qui impunément, par dizaine,

00:57:12 mettaient la pression sur les agents chargés de la médiathèque

00:57:15 et notamment empêchait aussi les personnes de pouvoir y accéder.

00:57:18 Villerupe c'est la même chose.

00:57:20 C'est une ville qui connaît des difficultés.

00:57:22 J'ai eu l'occasion plusieurs fois de me rendre sur le département

00:57:24 pour aller au contact des collègues et qui nous disent

00:57:26 "mais parce que nous ne sommes pas à Paris, en fait, on ne parle pas de nous".

00:57:28 Mais le trafic de stupes, il existe.

00:57:30 Et qui dit trafic de stupes, dit règlement de comptes.

00:57:32 On a l'impression, Louis de Ragnel, que malgré les efforts des policiers,

00:57:35 rien ne se passe et que les voyous s'entretuent

00:57:38 faisant des victimes collatérales, évidemment,

00:57:40 dans la population civile.

00:57:42 Absolument. En fait, il y a aussi un problème macro,

00:57:44 si on peut parler comme ça, qui est un problème de la masse.

00:57:46 C'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu autant de quantités

00:57:48 de produits stupéfiants

00:57:50 qui entrent sur le territoire français.

00:57:53 Et donc, c'est tout type de produits stupéfiants.

00:57:55 Ça va vraiment du haut du spectre avec tous les produits chimiques

00:57:58 dont fait partie la cocaïne, à l'herbe, la résine de cannabis.

00:58:02 Et donc, vous avez cette quantité qui est phénoménale

00:58:06 et qui brasse des quantités d'argent énormes.

00:58:08 Ça se compte en milliards d'euros.

00:58:11 Il faut quand même mesurer ce que c'est.

00:58:13 C'est-à-dire qu'il y a une vraie industrie de la drogue

00:58:16 en France et plus largement en Europe.

00:58:18 Et c'est vrai que l'État, entre guillemets, avec ses petits bras,

00:58:20 n'a pas les mêmes moyens que les trafiquants en face.

00:58:23 Donc, la police, les douanes et les armées

00:58:25 font globalement des importantes saisies,

00:58:28 font des interpellations, essayent de démanteler des réseaux.

00:58:31 Mais c'est extrêmement compliqué face à la sophistication

00:58:34 des gens qu'ils ont en face d'eux.

00:58:37 Et puis, la conséquence directe, du coup,

00:58:39 c'est que tout le pays est abreuvé de produits stupéfiants.

00:58:43 Aujourd'hui, c'est comme que pour vous faire livrer une pizza,

00:58:45 vous pouvez habiter n'importe où sur le territoire français.

00:58:48 Vous pouvez vous faire livrer par la poste en colissimo

00:58:50 des produits stupéfiants, de la même manière

00:58:52 que vous pouvez vous faire livrer des armes de manière détachée.

00:58:55 Et tout ça se passe, évidemment...

00:58:57 La police ne peut pas contrôler 100% des colis.

00:58:59 C'est vraiment accessible à tout le monde, Louis ?

00:59:01 Ça paraît assez hallucinant ce que vous dites.

00:59:03 Il y a eu des livres qui ont été écrits

00:59:05 sur l'ubérisation des trafics de stupéfiants.

00:59:08 Donc vous avez le problème macro,

00:59:10 qui est effectivement la quantité, les masses d'argent.

00:59:13 De l'autre côté, vous avez l'État, les policiers à qui on fixe.

00:59:16 Tout est prioritaire, en fait.

00:59:17 Il y a les violences intrafamiliales, il y a les manifestations.

00:59:20 Je parle sous votre contrôle, tout est prioritaire.

00:59:22 Et donc, à la fin, il n'y a que 24 heures dans une journée

00:59:26 et on ne mettra pas un policier derrière chaque habitant.

00:59:29 Et ensuite, il y a quand même un autre...

00:59:31 C'est peut-être la dernière partie du problème.

00:59:33 Il y a des problèmes, on en parlait tout à l'heure,

00:59:35 d'urbanisation de certaines villes

00:59:37 où il y a une surconcentration liée notamment à l'architecture,

00:59:40 avec des tours, qui fait que vous avez à peu près

00:59:43 le même type de population qui se retrouve au même endroit.

00:59:46 Avec la police, il y a le plus grand mal, globalement,

00:59:48 à rentrer parce que ça nécessite énormément de moyens,

00:59:50 parce qu'il y a des caves, parce qu'il y a énormément d'étages,

00:59:53 parce que tous les ascenseurs sont bloqués,

00:59:55 parce que vous avez une concentration de misère.

00:59:57 Et ensuite, il y a évidemment le problème de l'éducation, de l'école.

01:00:00 Le problème de ces enclaves où personne ne...

01:00:03 Ce qui est terrible, c'est qu'il y a une forme de fatalité.

01:00:05 Vous vous grandissez dans certains endroits comme ça.

01:00:08 Il faut être un héros pour échapper au trafic de stupéfiants.

01:00:11 Quand on vous propose de gagner 5000 euros par mois

01:00:14 en faisant le chouffe, et de l'autre côté,

01:00:16 d'aller jusqu'au bac et d'espérer après gagner 1250 euros par mois.

01:00:19 Vous voyez, le problème est assez complexe.

01:00:22 Mais derrière tout ça, je pense qu'il faut avoir du courage politique.

01:00:27 Les conséquences politiques, si vraiment le gouvernement voulait s'attaquer au problème,

01:00:32 seraient tellement terribles, socialement et en matière d'ordre public,

01:00:36 que c'est la raison pour laquelle il ne le fait pas.

01:00:38 L'activisme de Gérald Darmanin, Catherine Ney,

01:00:41 on a l'impression qu'il ne se traduit pas sur le terrain,

01:00:44 malgré les efforts des policiers.

01:00:46 D'abord, moi je crois que c'est très très difficile,

01:00:48 parce que c'est un problème maintenant qui le dépasse un peu,

01:00:51 et qui nous le dépasse tous.

01:00:52 Parce que s'il y a ce trafic dans des villes moyennes et tout ça,

01:00:56 c'est qu'il y a des consommateurs.

01:00:57 Ce qui veut dire que le nombre des consommateurs est en expansion.

01:01:01 Et après, on s'étonne, et des enfants, des adolescents qui se droguent,

01:01:06 des jeunes qui se droguent, mais même des gens dans le travail.

01:01:09 Ça crée, ça modifie le caractère, et ça alimente l'ambiance,

01:01:16 parce que l'ambiance de colère et de violence qu'il y a dans le pays.

01:01:21 Et il y a beaucoup d'accidents, tous ces jeunes en moto,

01:01:26 c'est quelque chose, c'est surtout, s'il y a de la drogue,

01:01:31 c'est qu'il y a des consommateurs, et de plus en plus.

01:01:33 Alors là, que peut faire l'État ?

01:01:34 Comment on contrôle ça ?

01:01:36 Est-ce que les parents sont vigilants ?

01:01:37 Qui est vigilant, même dans les lieux de travail ?

01:01:41 Et puis s'il y a autant de morts, c'est bien aussi que les armes

01:01:45 circulent énormément.

01:01:47 - L'Inna Kebab, il y a un climat vraiment délétère pour vous ?

01:01:50 - Oui, il y a un climat délétère.

01:01:51 Vous disiez au début de propos que l'INCRS avait été envoyée

01:01:54 pour quelques jours, mais en réalité, ça ne réglera pas le problème.

01:01:56 Vous parlez aussi de la suractivité du ministre.

01:01:58 En fait, le trafic de stups, c'est un travail au long cours.

01:02:00 C'est un travail de proximité, c'est un travail de connaissance du terrain.

01:02:03 Ce n'est pas un travail médiatique, ce n'est pas un travail de one-shot

01:02:05 et de coup public.

01:02:06 Et ça, malheureusement, on en manque dans la police, on est débordés.

01:02:09 On parle du cas de Valence, c'est une petite ville,

01:02:11 alors imaginez les grandes villes.

01:02:12 Moi, je parle au nom de mes collègues de Valence qui disent

01:02:14 qu'ils n'ont plus les moyens, ils sont débordés.

01:02:16 Parfois, ils n'ont même pas le temps d'aller sur la voie publique.

01:02:18 Ils vont au contact, ils tentent de faire d'île de la police de proximité

01:02:21 pour aller collecter du renseignement dans la lutte contre le stup.

01:02:23 Parfois, ils se font caillasser.

01:02:24 On parle de Valence, on ne parle pas du 93.

01:02:26 J'ai un collègue qui était primo-intervenant,

01:02:28 Christophe, sur la personne qui est décédée samedi dans le règlement de compte.

01:02:31 C'est notre secrétaire départemental, unité AGP, police sur place,

01:02:34 qui fait également de la voie publique.

01:02:36 Et il me dit, en fait, c'est choquant parce qu'en fait,

01:02:38 progressivement, il a vu la ville se dégrader,

01:02:40 alors même que les sonnettes d'alarme ont été tirées,

01:02:42 notamment par notre organisation syndicale.

01:02:44 On a mutualisé, soi-disant, des moyens, alors qu'en réalité, on les a juste fermés.

01:02:48 Et puis, il y a aussi une photographie à prendre.

01:02:50 C'est-à-dire qu'on a là une fratrie qui a été visiblement décimée

01:02:53 dans le cadre du règlement de compte.

01:02:55 Mais quel a été le travail des institutions en amont pour empêcher ça ?

01:02:58 À Villerue, l'auteur du "Ile de la fusillade", sachez, madame Ferrari,

01:03:02 qu'il est connu 120 fois.

01:03:04 Il a 120 mentions au traitement des antécédents judiciaires de la police,

01:03:09 notamment des violences, du trafic de stupéfiants, de l'usage d'armes.

01:03:13 Il y a évidemment du contrôle du délit routier,

01:03:15 mais on va dire que c'est le moins pire,

01:03:17 quoiqu'il y ait du refus de tempérer et de la conduite sous alcoolémie.

01:03:20 Et donc, ce gars-là, il a 120 mentions.

01:03:22 Et il s'offre encore la liberté, en étant libre,

01:03:25 de pouvoir tirer sur des personnes dans le cadre d'un règlement de compte.

01:03:28 Alors, petite pause, on se retrouve dans un instant.

01:03:30 Je passerai la parole à Eric Reval, puisque vous ne l'avez pas eu.

01:03:32 Il aura évoqué ce fléau des règlements de compte liés au trafic de drogue.

01:03:35 À tout de suite.

01:03:36 Dampenstein sur CNews et sur Europe 1.

01:03:38 18h15, on se retrouve en direct dans Dampenstein sur CNews et sur Europe 1.

01:03:43 Toujours avec nous, de Ragnel, d'Europe 1, Linda Kebab,

01:03:46 policière Catherine Ney, évidemment d'Europe 1,

01:03:49 Eric Reval, journaliste.

01:03:50 On continue à parler des règlements de compte liés au trafic de stupéfiants.

01:03:54 Je vous propose d'écouter un témoignage extrêmement édifiant

01:03:56 d'un jeune qui habite à Valence.

01:03:58 Valence, où il y a eu, évidemment, des règlements de compte.

01:04:01 Trois hommes blessés.

01:04:03 Écoutez ce qu'il dit.

01:04:04 Il s'appelle Antoine, c'est un nom d'emprunt.

01:04:06 Il explique que c'est absolument intenable de vivre dans ces quartiers.

01:04:09 Ça commence à être un point quotidien, parce qu'on entend des tortures,

01:04:13 des séquestrations, des meurtres.

01:04:16 On entend plein de choses.

01:04:18 Le souci, c'est qu'eux, ils vont tuer des gens qu'ils ont sur leur liste, on va dire.

01:04:23 Ils ont telle personne, telle personne, ils vont tuer telle personne.

01:04:25 C'est pour le paraître.

01:04:27 C'est pour montrer sa force, pour aussi les trafics de drogue,

01:04:31 pour un peu de tout en fait.

01:04:33 C'est pour montrer qui est le plus fort.

01:04:35 C'est assez bête en plus, on est des quartiers, on doit s'unir.

01:04:37 Avec ces homicides, est-ce que tu as changé ton quotidien ?

01:04:40 Bah oui, du coup, même ma famille, on veut déménager.

01:04:43 En fait, le souci, c'est qu'on ne peut pas sortir.

01:04:45 C'est qu'à partir de 17h, 18h, on ne peut pas sortir.

01:04:48 Il m'est déjà arrivé des trucs en fait.

01:04:50 En rentrant tard, il y a des personnes qui sont passées à côté de moi, armées,

01:04:53 qui voulaient me tirer dessus.

01:04:54 Je me suis déjà fait braquer.

01:04:55 Comme les soirs pour rentrer, comme je finis tard le travail,

01:04:58 ils bloquent parfois les routes.

01:05:00 Ils bloquent les routes avec les barrières des travaux.

01:05:03 Ils sont habillés tout en noir, ils regardent c'est qui, ils nous laissent passer.

01:05:06 Voilà, c'est vraiment une dégradation comme Marseille, comme Grenoble, comme Lyon.

01:05:09 C'est ça, ça commence à être assez chaud pour une petite ville.

01:05:12 Parce qu'on est quand même des petits quartiers.

01:05:14 Et pour un petit quartier que ça se passe comme ça,

01:05:16 c'est assez compliqué, assez chaud.

01:05:19 Voilà, pour ce témoignage recueilli par Célia Barrette et Antoine Durand.

01:05:22 On se croit à Réveil, on se croit à Ailleurs comme France et à Valence.

01:05:25 À partir de 17, 18 heures, c'est compliqué de rentrer chez soi.

01:05:28 Donc, on a peur.

01:05:30 C'est compliqué.

01:05:31 Il faut savoir qu'à Valence comme ailleurs,

01:05:33 à Valence comme ailleurs, on parle quand même d'une ville supposée être sans histoire.

01:05:37 Les découvertes d'armes longues par des collègues, c'est courant.

01:05:41 Les collègues m'ont dit aujourd'hui, ils nous arrivent de trouver des armes d'épaule.

01:05:44 On a l'impression que c'est un marché courant, même dans notre ville.

01:05:47 Et en fait, ce qui est dramatique, là, on entend ce jeune homme qui nous dit

01:05:50 que finalement, leur vie, elle est impactée par le trafic de stup,

01:05:53 par les criminels, par les délinquants.

01:05:54 Mais qui sont les seuls qui affrontent et qui confrontent ces délinquants ?

01:05:58 C'est les policiers.

01:05:59 C'est la seule représentation de l'État.

01:06:01 Et même là-dedans, on ne leur donne pas les moyens d'arriver jusqu'au bout de leur mission.

01:06:04 En réalité, c'est un échec total de notre société.

01:06:06 Parce que quand une ville comme celle-ci...

01:06:08 Dans une ville comme celle-ci, vous avez un habitant qui vous dit

01:06:10 qu'à 17h, 18h, il faut rentrer chez soi.

01:06:12 Mais en fait, il faut penser aussi à tous ces salariés,

01:06:15 ces employés du service public ou du service à la personne

01:06:17 qui refusent aussi d'aller dans ces quartiers.

01:06:19 Je pense à des agents EDF, des médecins,

01:06:21 des personnes du paramédical qui refusent aussi d'aller dans ces quartiers

01:06:24 parce qu'elles ont peur, parce qu'elles craignent pour leur vie,

01:06:26 parce qu'elles sont attaquées, parce qu'elles gênent le trafic de stup

01:06:29 par leur passage dans les hauts d'immeubles.

01:06:31 Les seuls qui y vont, ce sont aujourd'hui les policiers.

01:06:33 Moi, j'en appelle juste à une chose, c'est qu'on a souvent des gens en politique

01:06:36 qui prétendent représenter les quartiers populaires,

01:06:39 mais qui n'ont jamais un mot contre les trafiquants de stup.

01:06:42 Il faut savoir que c'est à peu près une centaine de morts par an.

01:06:44 Le trafic de stup, les règlements de comptes, et jamais un mot.

01:06:47 Donc j'en appelle particulièrement à tous ces politiciens,

01:06:49 je ne veux pas amalgamer des partis complets,

01:06:51 mais je ne veux même pas les citer, ça ne vaut même pas le coup,

01:06:54 mais qui passent leur temps à taper sur la police.

01:06:58 La police, c'est la seule institution.

01:07:00 Et les policiers, ce sont les seuls salariés

01:07:02 qui vont encore à la confrontation avec ces trafiquants de stup.

01:07:05 Parce que là, aujourd'hui, on a un jeune homme qui nous parle

01:07:07 de ces règlements de comptes entre individus,

01:07:09 mais ce n'est pas qu'entre individus, il y a aussi des balles perdues.

01:07:12 Il y a des gens qui sont tués, qui sont blessés dans le cadre de ces règlements de comptes.

01:07:15 Et puis dans l'absolu, qui a envie de vivre dans un appartement

01:07:18 et entendre des coups de feu en bas de chez soi ?

01:07:20 C'est impossible de vivre dans ces conditions.

01:07:22 Ou des bruits de torture, comme il disait, des raptes, des tortures.

01:07:24 Bien sûr, c'est effroyable.

01:07:25 On collecte, nous, des témoignages dans le cadre des procédures

01:07:27 après ce type d'événement, avec des habitants qui sont complètement effrayés,

01:07:30 même si les personnes savent qu'elles ne sont pas directement vies.

01:07:33 Elles disent "mais c'est effrayant, je ne suis pas tranquille

01:07:35 dans mon propre quartier où je suis née, où j'ai grandi",

01:07:38 alors qu'en réalité, c'est juste un échec total de notre société

01:07:41 qui a juste abandonné ses quartiers.

01:07:43 À la demande de quoi ? Je ne sais pas. En tout cas, l'échec est là.

01:07:46 Éric Reuel, c'est aussi un problème d'économie parallèle,

01:07:49 parce que là, on est face à des millions d'euros

01:07:52 qui sont brassés dans ces endroits.

01:07:53 Oui, c'est un trafic qui rapporte beaucoup d'argent,

01:07:56 notamment à ceux qui sont à l'origine de ces trafics,

01:07:59 mais à toute la chaîne également.

01:08:00 Mais je voulais revenir sur le témoignage

01:08:02 qui est intéressant, qu'on a entendu.

01:08:04 En fait, ces gens, dans ces quartiers, ou dans d'autres,

01:08:08 mais parlons de celui-ci,

01:08:10 ils sont un peu assignés à résidence, en réalité.

01:08:12 Parce que souvent, ils n'ont pas les moyens, eux, financièrement,

01:08:15 de déménager.

01:08:17 Ils sont pris au piège d'un habitat social.

01:08:21 Ils ne peuvent pas, pour des raisons x ou y, quitter ce quartier.

01:08:24 Donc, en fait, eux, ils subissent de plein fouet

01:08:26 ce que vous avez appelé, à juste titre, l'échec de notre société.

01:08:29 C'est-à-dire qu'eux, ils sont pris au piège.

01:08:31 Et ce chiffre qui m'a frappé, je le donne,

01:08:34 c'est que non seulement ces populations fragiles

01:08:36 n'ont pas d'autre choix que d'habiter là où les trafiquants

01:08:39 sèment la terreur,

01:08:40 mais en plus, on a un effondrement total,

01:08:42 dans notre pays, depuis plusieurs années,

01:08:44 de l'habitat social.

01:08:45 Il y a 2,5 millions de foyers français

01:08:49 qui sont sur les listes d'attente

01:08:50 pour obtenir des habitats sociaux,

01:08:53 des logements sociaux, des HLM.

01:08:55 Donc, ça veut dire que, non seulement, ces gens ne peuvent pas partir,

01:08:58 mais qu'en plus, il y a des gens qui ne savent plus

01:09:00 où, aujourd'hui, ils peuvent habiter.

01:09:02 Et c'est peut-être une crise sociale

01:09:04 qui est en train de monter.

01:09:06 Et puis, un autre point aussi, si vous le permettez,

01:09:08 c'est que, dans un pays où on paye tant d'impôts,

01:09:11 on paye tant d'impôts,

01:09:12 avoir le sentiment, comme vous l'avez dit,

01:09:14 que les services publics reculent partout.

01:09:17 La sécurité, la poste,

01:09:20 tous ces services qui faisaient aussi la gloire de la France.

01:09:24 Mais il y a de quoi comprendre l'exaspération

01:09:27 dans laquelle je m'inclus, des Français.

01:09:29 On paye de plus en plus d'impôts,

01:09:30 et tous les services publics, l'hôpital et autres,

01:09:32 sont en recul.

01:09:33 Et dans des territoires comme ceux-là,

01:09:35 on a l'impression que ceux-là payent encore plus fort

01:09:37 le recul des services publics,

01:09:38 alors que ce sont les citoyens comme les autres

01:09:40 qui payent leurs impôts.

01:09:41 - Catherine Ney, on a le sentiment de l'impuissance de l'État

01:09:43 qui nous saute aux yeux dans ces villes.

01:09:44 - Oui, oui, le président parlait du pognon de dingue

01:09:48 qu'ils ont déversé, je veux dire, en aide sociale et autres.

01:09:51 Et c'est vrai que, depuis quelques années,

01:09:54 tout ce qui est services publics, c'est d'élite,

01:09:56 c'est tout ce qui crée ce malaise

01:09:58 et qui fait qu'aujourd'hui, il y a les casserolades,

01:10:00 il y a tout ça, il y a ce malaise,

01:10:01 parce qu'on a l'impression que l'État est impuissant,

01:10:04 que tout se délite,

01:10:05 que dans les villes moyennes, il y a de plus en plus de drogue,

01:10:07 que la drogue enchande des comportements violents.

01:10:10 Et c'est un peu la peur qui gagne.

01:10:13 Et les gens cherchent un peu des réserves d'Indiens,

01:10:17 être dans des petits villages tranquilles.

01:10:19 Et c'est souvent dans ces petits villages

01:10:21 qu'on leur annonce qu'on arriver peut-être des migrants

01:10:24 comme ça, en attendant.

01:10:26 Et ça, c'est quelque chose qui les rend fou,

01:10:28 parce que c'est la peur qui gagne un peu partout.

01:10:31 - Luédon Regnell,

01:10:32 chef du service politique d'Europe 1,

01:10:33 sur cette question de l'insécurité,

01:10:35 avec l'impuissance de l'État,

01:10:38 malgré les efforts des policiers,

01:10:39 et sur le décalage qui paraît flagrant

01:10:42 entre ce que vivent les Français au quotidien

01:10:44 et ce que nos dirigeants nous vendent tous les jours.

01:10:46 - Ce qui est vrai, ce qui est très frappant,

01:10:48 c'est que quand vous voyez des membres du gouvernement

01:10:51 qui vous expliquent "mais on a déversé tant d'argent,

01:10:53 mais on a fait ci, on a fait cela,

01:10:54 on a augmenté, on a créé France Relance,

01:10:57 on augmente la fonction publique,

01:10:59 maintenant c'est l'État près de chez vous,

01:11:02 partout, dans toutes les sous-préfectures",

01:11:04 et en fait il y a un décalage de perception

01:11:06 qui est abyssal entre ce que disent

01:11:09 les membres du gouvernement

01:11:10 et de l'autre côté les Français.

01:11:12 Vous savez, ça rejoint, c'est l'éternel débat

01:11:15 sur le fameux sentiment d'insécurité,

01:11:18 avec tout le monde à un avis très précis sur le sujet,

01:11:21 mais en fait ce décalage se voit vraiment,

01:11:24 je trouve, à tous les niveaux,

01:11:25 et c'est ça qui est assez terrible.

01:11:27 C'est-à-dire que quand vous allez par exemple

01:11:28 avec des gens qui sont vraiment très investis

01:11:30 auprès du président de la République,

01:11:31 eux ils vous disent que tout va bien,

01:11:32 que le président va bien,

01:11:33 que les indicateurs sont au vert,

01:11:35 regardez, le président attire des investissements étrangers,

01:11:39 jamais la France n'a attiré autant d'investissements étrangers,

01:11:42 et de l'autre côté, vous écoutez ça

01:11:44 et puis vous revenez chez vous,

01:11:45 vous regardez un peu autour de vous,

01:11:46 et globalement, c'est absolument pas

01:11:48 la manière avec laquelle les Français perçoivent tout ça.

01:11:51 Et en fait ça, vous pouvez le décliner vraiment,

01:11:53 absolument sur tous les sujets.

01:11:54 Et donc vous avez, toutes les réussites de la France

01:11:57 dont on nous parle,

01:11:58 les Français ont beaucoup beaucoup de mal à le voir,

01:12:01 voire même ils voient pas des réussites,

01:12:03 ils voient beaucoup d'échecs,

01:12:04 c'est un peu ce que disait Catherine,

01:12:05 ils voient surtout l'État qui n'a plus d'autorité,

01:12:09 ils voient l'effondrement,

01:12:10 le recul des services publics,

01:12:11 dont parlait Éric Revelle,

01:12:13 avec, je sais pas, par exemple, les fermetures de postes,

01:12:16 des petites antennes de services publics près de chez eux,

01:12:19 et donc voilà, je pense que le malaise vient de là.

01:12:22 Un tout petit mot, Éric parlait de l'immigration,

01:12:25 le président Macron a donné une interview,

01:12:27 on en parlait il y a quelques instants avec Catherine Ney,

01:12:29 il est très très loquace,

01:12:32 le président on l'entend parler à peu près tous les jours, n'est-ce pas ?

01:12:35 Il a parlé de l'immigration,

01:12:36 il a dit qu'il ne souhaitait pas faire un référendum sur l'immigration, Catherine Ney.

01:12:40 Est-ce que c'est une erreur ?

01:12:42 Les Français le souhaitent,

01:12:43 quelles questions pourrait-on leur poser ?

01:12:44 Oui, bonne question,

01:12:45 quelles questions ?

01:12:46 Est-ce que vous êtes pour ou contre et comment ?

01:12:48 Non mais c'est très difficile.

01:12:49 Est-ce qu'il faut des quotas ?

01:12:50 C'est impossible pour lui ?

01:12:51 Oui, oui, oui, en tous les cas,

01:12:52 il entend que la loi soit présentée en Conseil des ministres au mois de juillet,

01:12:58 mais pour les parlementaires, il y en a changé,

01:13:01 parce que la discussion ne viendra pas avant l'automne.

01:13:03 Donc là, il fait un peu de communication pour dire,

01:13:05 on ne vous oublie pas, on va traiter le problème,

01:13:07 et puis rien n'est réglé,

01:13:08 parce qu'entre la majorité,

01:13:11 l'absence de majorité,

01:13:13 le camp macroniste et les LR,

01:13:15 il y a deux positions qui sont presque irréconciliables,

01:13:19 et on ne voit pas comment Mme Borne, malgré le talent qu'elle a pour essayer d'acrobate,

01:13:26 aura du mal à trouver...

01:13:28 Linda Kepab, les policiers ont besoin de ce texte de loi sur l'immigration

01:13:32 pour pouvoir agir ou pas ?

01:13:33 Ils en ont besoin, parce qu'aujourd'hui,

01:13:37 on a une problématique dans la gestion,

01:13:40 en tout cas les missions qui sont celles des policiers,

01:13:43 avec des centres de rétention administrative qui sont débordés,

01:13:45 vous savez, on a dû changer, à la demande du ministre,

01:13:48 les profils des personnes qui sont dans l'écran,

01:13:50 autrefois c'était des personnes qui étaient interpellées très banalement,

01:13:54 et donc qui se retrouvaient dans ces écrans en attente d'être expulsées,

01:13:57 quand elles l'étaient.

01:13:58 Aujourd'hui, on a des profils très délinquants, criminels,

01:14:01 on a des individus qui sont tous en fin de peine,

01:14:04 et qui sont en attente d'expulsion.

01:14:06 Et donc du coup, aujourd'hui, on a une surcharge de travail

01:14:08 avec des collègues qui sont vraiment débordés sur la voie publique,

01:14:10 on vit où on remplit un tonneau de Danaï,

01:14:13 en réalité on ne sait même plus trop ce qu'on fait,

01:14:15 et oui c'est un projet de loi qui peut être important pour nous,

01:14:17 pourquoi ? Parce qu'il nous permettra de réguler un petit peu plus,

01:14:19 parce qu'il y a notamment ce sujet-là,

01:14:21 parce que la question va être surtout des questions administratives,

01:14:25 de gestion administrative, notamment la limitation des recours, etc.

01:14:28 Mais en réalité, le vrai problème, en tout cas,

01:14:30 que nous on rencontre depuis environ une dizaine d'années,

01:14:32 c'est la dépénalisation du fait d'être en situation irrégulière dans le pays.

01:14:35 Autrefois, c'était un délit,

01:14:37 vous interpellez une personne dans cette situation,

01:14:39 et donc vous pouvez avoir un traitement coercitif de cette personne.

01:14:41 Aujourd'hui, ce n'est plus le cas, c'est une situation administrative.

01:14:44 Et je pense en effet que ça a eu des conséquences dramatiques

01:14:46 sur notre manière de gérer les choses,

01:14:48 parce qu'en fait, finalement, on est complètement démunis et inefficaces,

01:14:51 avec la multité de recours, il y a une douzaine de recours possibles aujourd'hui,

01:14:54 et en fait, on travaille pour rien.

01:14:55 En fait, dans la police, souvent, on travaille pour rien.

01:14:57 Dans la lutte contre le stup, on travaille un petit peu pour rien.

01:14:59 Dans ce type de situation, on travaille également pour rien.

01:15:01 Il y a quelques thématiques pour lesquelles on arrive encore à avoir du résultat,

01:15:04 c'est la lutte notamment contre le terrorisme,

01:15:06 mais dans le reste, on travaille un petit peu pour rien, et particulièrement ça.

01:15:08 Je profite d'être encore là, juste quelques secondes.

01:15:10 On a un collègue qui a été victime d'une tentative d'homicide volontaire,

01:15:13 vous savez, lors de la manifestation du 1er mai, Nasser,

01:15:16 il a subi une tentative d'homicide volontaire par immolation.

01:15:19 - Cocktail Molotov. - Cocktail Molotov.

01:15:20 Il a brûlé, il a été brûlé au second degré.

01:15:22 Il est traumatisé, choqué, et heureusement, aujourd'hui,

01:15:24 il a au moins la possibilité de se reposer auprès des siens,

01:15:26 mais on aurait aimé éviter cela.

01:15:28 Je vais vous expliquer quelque chose, en fait,

01:15:30 qui nous, nous affecte en tant que représentants du personnel.

01:15:32 Il y a quelques années, il y a un président de la République

01:15:34 qui, en faisant un geste à responsabiliser l'ensemble des personnes

01:15:38 qui occuperaient sa fonction, c'est un homme, un président de la République,

01:15:41 qui s'est rendu au chevet d'une personne qui...

01:15:44 - François Hollande au chevet de Théo. - C'est ça.

01:15:46 Pour recontextualiser, cette personne avait été interpellée

01:15:48 dans le cadre d'un trafic de stupéfiants.

01:15:50 Elle avait empêché l'intervention des policiers

01:15:52 en assénant un coup de poing à un des collègues,

01:15:54 et du coup, les collègues, en voulant l'interpeller,

01:15:56 il y a eu des blessures, ça, c'est la justice qui se prononcera sur leur nature,

01:15:59 mais néanmoins, on a un président, à l'époque,

01:16:01 qui s'est rendu au chevet de la personne, sans aucun élément de procédure,

01:16:04 abandonnant complètement les policiers, et notamment la présomption d'innocence

01:16:07 pour laquelle autant, combien de personnes sont très attachées,

01:16:10 sauf quand ça concerne les flics, et donc, du coup,

01:16:13 on a eu ce président de la République qui est allé au chevet,

01:16:15 et qui a craché, on va dire les choses, au visage de l'ensemble des flics.

01:16:17 Et là, vous demandez quoi, Emmanuel Macron ?

01:16:19 Notre collègue Nasser n'a même pas reçu un appel.

01:16:21 Tentative d'homicide volontaire par un fonctionnaire

01:16:23 qui protégeait les institutions, qui encadrait une manifestation,

01:16:26 une manifestation à laquelle j'étais, puisque c'était contre la réforme des retraites,

01:16:29 une manifestation qui a lieu parce qu'aujourd'hui,

01:16:32 on demande aux policiers de régler les problèmes économiques et sociaux de ce pays.

01:16:35 Eh bien, ce collègue n'a pas eu un seul appel de l'Élysée.

01:16:38 Et je trouve que c'est quand même dramatique qu'un policier

01:16:41 qui manque d'être tué par le feu parce qu'il protégeait les institutions,

01:16:45 n'ait pas un seul appel de ces mêmes institutions.

01:16:48 Donc, je trouve ça assez dramatique.

01:16:49 Le préfet a fait son travail.

01:16:51 En revanche, je pense qu'on aurait pu aller jusqu'à l'Élysée

01:16:53 à partir du moment où il y en a un, il y a quelques années,

01:16:55 qui a endossé le rôle d'aller au chevet de personnes

01:16:57 sans connaître des éléments procéduraux.

01:16:59 Ce serait bien que les suivants aussi aillent au chevet des policiers qui sont blessés.

01:17:01 C'est un geste que les policiers apprécieraient, évidemment.

01:17:03 Je vais vous dire honnêtement, je pense que notre collègue Nasser, il s'en fout.

01:17:06 Aujourd'hui, il a juste envie d'être soigné,

01:17:07 de sortir du traumatisme qui est le sien et de se voir mourir par le feu.

01:17:11 Mais en fait, c'est important, c'est une symbolique, oui.

01:17:13 C'est une symbolique, c'est de dire "on vous a pas oublié".

01:17:15 Parce qu'en fait, on en a parlé le 1er mai, mais depuis, on n'en parle plus.

01:17:18 Parce que les policiers, vous savez, sont pudiques.

01:17:20 Vous savez très bien, les journalistes ont beaucoup de mal à collecter

01:17:22 les témoignages de policiers qui sont blessés, très pudiques.

01:17:24 Ils s'étalent pas, ils font pas les drama queens dans les médias

01:17:26 à parler de leurs blessures, contrairement à d'autres qui n'ont rien

01:17:28 et qui font semblant d'être victimes.

01:17:29 - Quels témoignages ? Qu'ils viennent témoigner ?

01:17:31 - Vous savez, il y a la pression d'administration qui leur impose

01:17:35 une forme de devoir de réserve qui est en réalité une interprétation

01:17:38 très administrative des choses.

01:17:40 Parce que le devoir de réserve, en réalité, je le dis à mes collègues,

01:17:42 n'empêche pas de témoigner de ses blessures.

01:17:44 Le devoir de réserve, c'est des contraintes, notamment de probité,

01:17:47 de bonne tenue et de loyauté vis-à-vis de l'institution.

01:17:50 Mais au-delà de ça, si on n'en parle pas, et si j'en parle pas aujourd'hui,

01:17:53 on va l'oublier. Et je tiens à ce qu'on ne l'oublie pas.

01:17:56 - Mais on ne l'oublie pas, sur scène, vous êtes sûrement à peine,

01:17:58 Catherine Ney, c'est vrai qu'on a l'impression d'un décalage

01:18:01 et que là, d'aller au chevet de ce policier, ça paraît tellement évident,

01:18:04 mais il faut que les policiers le quémentent.

01:18:06 - Oui, ils ont besoin d'un soutien.

01:18:09 Je veux dire, ils font un travail très, très ingrat.

01:18:11 C'est vrai que les manifestants, enfin certains viennent pour casser du flic,

01:18:17 ça on le sait, et du flic, non ?

01:18:20 Et donc, il y a souvent des blessés, il y a plus de blessés du côté

01:18:23 des forces de l'ordre que des manifestants.

01:18:25 Et je veux dire, c'est vrai qu'il y a sûrement un manque

01:18:29 et quelque chose qui n'est pas normal que l'État soit aussi peu...

01:18:34 ait aussi peu de dégâts vis-à-vis de ceux qui sont...

01:18:37 - Et aussi peu présent, de ceux qui sont blessés.

01:18:39 Merci pour ce coup de gueule, Linda Kebab.

01:18:41 - Merci à vous.

01:18:42 - Votre message sera entendu à les 18h30, passé de quelques secondes,

01:18:46 lors du Rappel des titres de l'actualité avec Mathieu Devez sur Europe Insight News.

01:18:50 - Elon Musk envisage des investissements significatifs en France.

01:18:58 Le milliardaire américain s'est exprimé en marge du sommet Choose France

01:19:02 au château de Versailles.

01:19:03 C'était la sixième édition de ce rendez-vous destiné à attirer

01:19:06 les investissements étrangers dans le pays.

01:19:08 Et cette année, un investissement record de 13 milliards d'euros a été annoncé.

01:19:13 Les soignants non vaccinés contre le Covid-19 peuvent reprendre leur travail

01:19:17 à partir d'aujourd'hui.

01:19:18 Ils avaient été suspendus il y a plus d'un an et demi.

01:19:20 Le décret qui suspend l'obligation vaccinale a été publié hier au journal officiel.

01:19:25 Et le 30 mars, la Haute Autorité de Santé avait préconisé de lever cette contrainte.

01:19:29 Au total, plus de 3 000 soignants suspendus seraient concernés.

01:19:33 Enfin, en Turquie, Recep Tayyip Erdogan affrontera Kemal Kiliç Daroglu

01:19:37 au second tour de l'élection présidentielle.

01:19:39 Ce sera le 28 mai.

01:19:40 Au pouvoir depuis 20 ans, le président de 69 ans a obtenu un score plus important

01:19:44 qu'anticipé, mais insuffisant pour l'emporter dès le premier tour, 49,5% contre 45%

01:19:51 pour son rival social-démocrate.

01:19:53 Merci beaucoup Mathieu Dewez pour ce rappel des titres de l'actualité.

01:19:56 Une petite pause, il est 18h32, on se retrouve dans Punchline sur CNews

01:19:59 pour évoquer le pouvoir d'achat, l'inflation.

01:20:02 Est-ce que le trimestre anti-inflation a été efficace ?

01:20:05 Est-ce que les industriels doivent faire plus d'efforts ?

01:20:07 On en parle avec Thierry Cotillard qui est notre invité.

01:20:10 Il est le président du groupement Les Mousquetaires.

01:20:12 A tout de suite dans Punchline.

01:20:13 18h37, on est en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

01:20:20 On accueille Thierry Cotillard.

01:20:21 Bonsoir.

01:20:22 - Bonsoir.

01:20:23 - Président du groupement Les Mousquetaires.

01:20:24 On est ravis de vous accueillir.

01:20:25 On est avec lui de Ragnel, chef du service politique d'Europe 1,

01:20:27 Eric Revelle, journaliste.

01:20:28 On va évidemment parler du pouvoir d'achat des Français,

01:20:31 préoccupation numéro 1 de tous les ménages.

01:20:33 On va évoquer le trimestre anti-inflation.

01:20:35 On va parler des industriels à qui le gouvernement essaie de tordre le bras.

01:20:39 Est-ce qu'ils vont réussir ? Ce n'est pas sûr.

01:20:41 En tout cas, le bras de fer est engagé.

01:20:43 On fait le point avec Micaël Dos Santos et je vous passe la parole juste après.

01:20:46 Deux jours avant leur rendez-vous au ministère de l'Economie,

01:20:49 les industriels de l'agroalimentaire sont sous pression.

01:20:52 Bruno Le Maire et les grands distributeurs exigent un effort de leur part.

01:20:55 Michel-Edouard Leclerc en fait partie.

01:20:57 Il faut qu'on fasse profiter les consommateurs français le plus rapidement possible

01:21:01 et en urgence de la baisse des marchés de gros.

01:21:04 Et là, les industriels résistent.

01:21:06 Là, il les reçoit pour leur dire, si vous ne le faites pas,

01:21:09 c'est vous qui allez porter la responsabilité de cette inflation.

01:21:12 Donc, je pense qu'il va essayer de les y obliger.

01:21:15 Selon le patron des centres Leclerc, si les industriels n'acceptent pas,

01:21:19 l'inflation aujourd'hui à 16% dans l'alimentaire pourrait continuer de grimper.

01:21:23 Nous, distributeurs, quelles que soient les enseignes que vous recevez,

01:21:26 on se parle entre nous, là.

01:21:28 On appréhende de ça parce que ça se passe dans nos magasins.

01:21:31 Et oui, on pense 18, peut-être 20.

01:21:34 La semaine dernière, Bruno Le Maire s'était aligné sur la position des distributeurs.

01:21:38 Le ministre de l'Economie avait fait monter la pression sur les industriels

01:21:42 pour qu'ils acceptent de négocier une réduction de leurs marges

01:21:45 et donc une baisse de leurs prix.

01:21:47 Soit ces multinationales qui ont des marges importantes font un effort,

01:21:50 et tant mieux, et tout le monde participera à la solidarité nationale,

01:21:54 soit elles ne le font pas.

01:21:56 Et dans ce cas-là, je garde toutes les options sur la table.

01:21:58 Des options synonymes de sanctions, y compris fiscales.

01:22:01 Parmi elles, récupérer les marges que Bercy pourrait considérer comme excessives.

01:22:05 Alors, M. Cotillard, on a entendu votre collègue de chez Leclerc,

01:22:09 vous, c'est les mousquetaires, vous vous parlez et vous confirmez le chiffre,

01:22:12 18 à 20% d'inflation sur l'alimentation ?

01:22:14 On va les confirmer, c'était 8 l'année dernière,

01:22:17 et l'augmentation des tarifs est à 9 pour 2023.

01:22:20 Donc les 17, 18 sont effectivement tout à fait réalistes.

01:22:24 Au moment où je vous parle, on est à 16,

01:22:26 on considère que dans le mois qui vient, il y aura encore un ou deux points d'inflation pour les Français.

01:22:30 Ça représente quoi, de manière très concrète, pour les Français ?

01:22:33 Bah écoutez, 17% sur une dépense moyenne de 5 000 euros,

01:22:37 on va frôler les 1 000 euros de dépenses alimentaires en plus,

01:22:40 versus un historique dit il y a 18 mois.

01:22:42 Donc vous comprenez que lorsque plusieurs millions de Français sont à l'euro près,

01:22:46 100 euros de dépenses alimentaires par mois en plus,

01:22:49 met vraiment en difficulté bon nombre de nos consommateurs.

01:22:53 Donc c'est un vrai sujet.

01:22:54 C'est insoutenable ? C'est-à-dire que pour ces ménages-là, c'est impossible ?

01:22:57 Ils ne peuvent plus se nourrir correctement ?

01:22:59 En fait, on a la lecture du marché,

01:23:01 on voit comment les comportements des consommateurs évoluent,

01:23:04 et donc il y a moins d'articles achetés,

01:23:07 et puis surtout il y a une dévalorisation de l'achat,

01:23:10 c'est-à-dire on a beaucoup moins d'achats en produits frais,

01:23:12 le poisson, la viande, moins de marques nationales,

01:23:15 on va sur les premiers prix, sur la MDD.

01:23:18 Donc c'est tout ce qu'on ne voulait pas,

01:23:19 puisque depuis des années, les distributeurs ont appris le combat du mieux manger,

01:23:23 et on l'a apporté au plus grand nombre,

01:23:24 et ce sujet d'inflation remet en cause un peu tout ça.

01:23:27 Alors est-ce que, comme Michel-Edouard Leclerc, vous dites

01:23:29 c'est aux industriels de faire le geste maintenant,

01:23:31 c'est à eux de baisser leurs marges,

01:23:33 parce qu'il y a des prix de gros qui sont en train de baisser,

01:23:35 et eux ne répercutent pas ça ?

01:23:36 Vous voulez une nouvelle session de négociation, c'est bien ça ?

01:23:39 On veut absolument une nouvelle session de négociation,

01:23:41 parce que la réalité, c'est que le marché s'est retourné.

01:23:44 Michel-Edouard l'a dit ce matin, je confirme les chiffres,

01:23:47 on a des matières premières qui ont baissé,

01:23:50 le blé est beaucoup moins cher qu'il y a un an,

01:23:52 de l'ordre de 5 à 30%, selon qu'il soit dur ou tendre,

01:23:56 le frais de maritime a baissé de 80%, même l'électricité est moins chère.

01:23:59 Donc oui, on veut une réciprocité, parce que rappelez-vous l'année dernière,

01:24:03 en mars, on avait négocié une inflation à 3%,

01:24:05 le gouvernement nous a dit "non, non, il y a une crise énergétique,

01:24:08 il faut accepter de renégocier",

01:24:10 5 points se sont rajoutés en 4 rendez-vous,

01:24:12 on est arrivé à 8 points d'inflation,

01:24:14 donc ce qu'on dit c'est chemin inverse,

01:24:16 aujourd'hui il y a des baisses de matières premières,

01:24:18 il y a des baisses en termes de coût de production,

01:24:20 donc il faut répercuter.

01:24:21 - Alors juste un mot, et puis je passerai la parole à Eric Grevel et Louis de Hanel,

01:24:24 mais les industriels disent "oui, nous on a acheté nos produits il y a 6 mois,

01:24:27 donc il y a 6 mois ils étaient très hauts,

01:24:28 donc on ne peut pas répercuter la baisse tout de suite".

01:24:30 - Alors, moi je me mets à la place du consommateur,

01:24:32 c'est incompréhensible, c'est-à-dire que l'industriel vous dit "je ne peux rien faire",

01:24:35 nous les distributeurs on dit "on peut faire quelque chose",

01:24:37 c'est un peu toujours le sujet du poker menteur,

01:24:40 moi l'éclairage que je ne vais vous apporter ce soir,

01:24:43 c'est qu'on est industriel,

01:24:45 on a un marché netto, on a 56 usines qui produisent nos marques propres.

01:24:49 La réalité c'est que moi les pizzas qui sortent de nos outils de production,

01:24:53 c'est 5% moins cher à la production qu'il y a quelques mois.

01:24:56 La confiture c'est 3,1% et le pan de mie c'est 2%.

01:25:00 Donc en ayant l'outil de production, je vous confirme qu'on est capable de vendre,

01:25:05 de produire moins cher et donc de vendre moins cher,

01:25:07 donc aujourd'hui vous l'avez compris,

01:25:09 aucun industriel n'a intérêt à venir baisser ses bénéfices ou ses résultats

01:25:13 en octroyant des baisses aux distributeurs,

01:25:15 donc seul un cadre contraignant du gouvernement permettra la renégociation.

01:25:19 Alors Éric Revelle, un cadre contraignant du gouvernement ?

01:25:21 Oui, d'ailleurs Bruno Le Maire évoque plusieurs pistes dont la contrainte absolue,

01:25:25 mais vous avez tout à fait raison,

01:25:27 j'allais vous le dire, en fait le consommateur il est totalement perdu,

01:25:31 il entend les distributeurs en disant "c'est pas moi, c'est l'industriel",

01:25:34 les industriels qui disent "mais moi je ne peux pas faire grand chose",

01:25:37 demander aux distributeurs de regarder un peu leur marge.

01:25:40 La vérité c'est que beaucoup d'experts pensent que l'inflation va continuer de progresser

01:25:44 au moins jusqu'à septembre-octobre, septembre-octobre c'est bon.

01:25:48 Il y a eu différentes mesures qui ont été mises en place par le gouvernement,

01:25:51 bon il y a eu l'arrêt du fameux panier anti-inflation,

01:25:55 Mme Grégoire est passée à autre chose rapidement,

01:25:57 mais sur le trimestre anti-inflation,

01:26:00 est-ce que vous considérez vous, aujourd'hui,

01:26:02 et de combien est-ce que c'est une bonne chose,

01:26:05 est-ce que ça a fonctionné et de combien les prix ont réellement baissé,

01:26:07 parce que là aussi, pardonnez-moi, le consommateur est perdu,

01:26:10 il entend le gouvernement qui dit "pas du tout",

01:26:12 les organisations, les associations de consommateurs disent "ça a fonctionné"

01:26:15 et à quel niveau ?

01:26:16 La réponse de Thierry Cotillard, démoscotaire.

01:26:18 C'est d'autant plus important de revenir sur le sujet,

01:26:20 qu'il y a une polémique depuis ce matin,

01:26:22 où tout le monde s'oppose sur les chiffres.

01:26:24 La réalité c'est que nous on a fait le choix de 500 produits,

01:26:27 et ces 500 produits ont baissé de 8%.

01:26:29 Donc comme on avait eu 9%, en gros,

01:26:31 on a réussi à serrer nos marges pour contenir l'inflation de cette année.

01:26:35 Ce que ça provoque, c'est un succès commercial.

01:26:37 C'est 33% de progression sur ces 500 références.

01:26:40 Et donc si je devais résumer,

01:26:42 7 clients sur 10 qui viennent chez Intermarché Onéto,

01:26:45 achètent ces produits anti-inflation,

01:26:47 et ça représente un produit sur 5.

01:26:49 Donc ça a trouvé son public, c'est un succès,

01:26:51 et donc c'est tout à fait légitime que le gouvernement dise "essayez de le reconduire".

01:26:55 Donc là, on est dans une situation où les enseignes sont en train de faire leurs calculs,

01:26:59 nous on avait dit "ça va coûter quelques dizaines de millions d'euros",

01:27:02 la réalité c'est qu'après 3 mois, ça a coûté plus de 100 millions d'euros pour un réseau comme le nôtre.

01:27:06 100 millions d'euros.

01:27:07 100 millions d'euros.

01:27:08 Sur 3 mois.

01:27:09 De redistribution de pouvoir d'achat sur 3 mois.

01:27:11 Donc au moment où je vous parle, puisque la question est posée,

01:27:13 est-ce qu'on continue ou pas ?

01:27:14 Est-ce que vous continuez ? Voilà, je vous la pose.

01:27:16 La réponse c'est "on va le faire, ça c'est sûr, sur ce qu'on maîtrise".

01:27:19 Donc on a nos abattoirs, on a nos bateaux,

01:27:21 donc sur ce qui est viande, poisson, sur ce qu'on produit, on va le faire.

01:27:24 Et pas 3 mois, on va le faire jusqu'à la fin de l'année.

01:27:27 Là où on se pose la question, et on y met un petit peu la condition,

01:27:30 c'est qu'on considère que certains industriels,

01:27:32 et je mets à part les PME, je mets à part les produits laitiers qu'a évoqués le gouvernement,

01:27:37 pour se dire "c'est pas nocible".

01:27:38 Mais il y a des multinationales qui ont de la marge, je dirais, sous le coude.

01:27:42 Par exemple ?

01:27:43 Les laissiviers, par exemple...

01:27:46 Coca ?

01:27:47 Ouais, les fournisseurs de pâtes, quand le blé diminue,

01:27:50 on ne comprend pas pourquoi on a encore eu des augmentations et on ne répercute pas.

01:27:54 Donc nous, notre enjeu, ça va être d'obtenir, on espère, des renégociations,

01:27:58 qui permettront de continuer à baisser les prix, comme on l'a fait depuis le début de l'année.

01:28:03 Et tant qu'on n'a pas cette certitude, les équipes attendent, recalibrent le plan.

01:28:07 Mais je dirais, on a encore un mois pour le savoir,

01:28:09 puisque le plan anti-inflation s'arrête le 15 juin.

01:28:11 Ça veut dire que les prix des produits que vous évoquez, des marques, des multinationales,

01:28:15 seront très chers, resteront dans vos linéaires,

01:28:17 mais seront beaucoup plus chers que vos marques distributeurs, on est d'accord ?

01:28:20 Oui, et je dirais, le juge de peine en tout ça,

01:28:23 c'est le consommateur, et la part de marché de la MDD en France,

01:28:26 elle a pris 1,5 point.

01:28:27 La MDD, c'est la marque de distributeurs ?

01:28:28 La marque de distributeurs, elle a pris 1,5 point.

01:28:30 Donc c'est bien la preuve, pas que chez Intermarché,

01:28:32 c'est la même chose chez Carrefour, chez EW,

01:28:34 que le consommateur n'est pas dupe,

01:28:36 aujourd'hui avec des écarts de prix qui sont de 30% ou 40% sur certaines références,

01:28:40 il va vers la marque de distributeurs.

01:28:42 Louis Dragnet, il a une question.

01:28:43 Il y a un débat qui émerge depuis quelques jours, même quelques semaines,

01:28:46 c'est le débat autour des profiteurs de crise.

01:28:48 Comment est-ce que vous, vous percevez ça, quand on vous reproche,

01:28:52 entre guillemets, de profiter de la crise ?

01:28:54 Et puis le deuxième élément, c'est est-ce que réellement vous profitez de la crise ?

01:28:57 Il y a plein de chiffres qu'on entend, et je suis d'accord avec vous,

01:29:00 on est souvent noyé sous les chiffres.

01:29:02 Est-ce que vraiment votre marge a augmenté depuis le début de la crise ?

01:29:05 Alors nous, la marge en taux, elle a baissé,

01:29:07 puisqu'en fait, à se mettre, à gommer l'inflation sur 500 produits, ça a baissé.

01:29:12 C'est toujours désagréable d'être accusé, de profiter évidemment de l'aubaine de la crise.

01:29:17 Nous, en fait, on a la lecture que probablement, entre le fret maritime,

01:29:22 les gens qui achètent la matière première agricole pour spéculer,

01:29:25 il y a eu une aubaine pour restaurer de la marge.

01:29:27 Ce qui est sûr aujourd'hui, c'est que nous, on a l'intime conviction

01:29:31 que ce combat d'avoir les premiers prix ou d'avoir le juste prix, ça nous fera gagner.

01:29:37 Donc, la crise est finalement une opportunité pour créer l'écart de compétitivité aussi entre distributeurs.

01:29:45 C'est-à-dire que, ce n'est pas moi qui le dis,

01:29:47 c'est les relevés qui sont faits à la concurrence montrent des écarts de 25%.

01:29:50 Donc, le simple fait de choisir une enseigne versus une autre, ça crée 25%.

01:29:55 Donc, il n'y a plus de sujet d'inflation, puisque d'une enseigne à l'autre, on peut gommer l'inflation.

01:29:59 Donc, le consommateur est en train de le réaliser.

01:30:01 Et sur les dernières parts de marché, il y a des enseignes,

01:30:04 et fort heureusement, Intermarché en fait partie.

01:30:06 Leclerc est dans ce trio gagnant, tire le marché, les consommateurs viennent chez nous.

01:30:11 Nous, on a eu 300 000 nouveaux consommateurs.

01:30:13 On a eu 1,5 million de clients fidèles.

01:30:15 On a 300 000 nouveaux chez Intermarché depuis 4 mois.

01:30:17 Donc, c'est un pari de baisser les prix, mais ça paye quand le consommateur s'en rend compte.

01:30:21 Juste pour revenir sur le trimestre en triinflation,

01:30:23 Bruno Le Maire a expliqué que l'étude de l'UFC Que Choisir,

01:30:27 qui disait qu'au fond, le trimestre n'avait pas marché, était malhonnête.

01:30:30 Est-ce que, pour vous, vous pensez aussi que cette étude de l'UFC Que Choisir,

01:30:34 qui est connue pour ses compétences, a été malhonnête ?

01:30:37 C'est-à-dire qu'il a fonctionné ce trimestre ?

01:30:39 Alors, je ne sais pas, je ne la qualifierais pas de malhonnête,

01:30:42 mais je pense que c'est un peu comme si on avait un système de calcul

01:30:44 où la méthode est tronquée et les résultats sont faux.

01:30:48 C'est-à-dire, relever les prix après qu'on les ait baissés,

01:30:51 vous n'allez pas constater beaucoup de baisse.

01:30:53 Donc, quand le relevé, il fait le 23 et qu'on a baissé les prix le 15,

01:30:56 je comprends leur conclusion, mais leur conclusion est fausse.

01:30:59 J'ai les chiffres ici, ligne à ligne, je peux vous dire qu'il y a des produits.

01:31:03 Mon vinaigre, il était...

01:31:04 Notre vinaigre chez Les Mousquetaires était à 69 centimes, il est passé à 41.

01:31:07 Et j'en ai une liste comme ça de 500.

01:31:09 Et donc, nous, on sait ce que ça a coûté.

01:31:11 Ce que je vous annonce ce soir sont les vrais pour Intermarché.

01:31:13 - L'inflation, jusqu'à quand vous la voyez ?

01:31:15 Éric Ravel nous disait septembre, octobre.

01:31:18 - Oui, majorité de l'exemple, dix septembre.

01:31:20 - Qu'est-ce que vous prévoyez ?

01:31:21 - Je partage parce qu'en fait, chacun a sa stratégie de répercussion.

01:31:24 On sait que Leclerc freine au maximum.

01:31:26 Nous, on va essayer de tenir aussi, mais je vous le dis,

01:31:30 la lecture, c'est que c'est sûr en juin, ce sera encore un peu plus d'inflation.

01:31:34 Au plus tard, en septembre, en tout cas pour ce qui est des produits alimentaires,

01:31:37 ça va se calmer.

01:31:38 Et chose importante à intégrer, c'est que les produits de rentrée scolaire,

01:31:41 qui pèsent dans la dépense, dans le cartable,

01:31:44 l'inflation sera beaucoup moins importante.

01:31:46 Donc, mécaniquement, ça va aider à juguler un peu cette inflation,

01:31:50 puisque le papier n'a pas eu cette spéculation.

01:31:54 On va avoir un 3% sur les 6% l'année dernière.

01:31:56 Donc, quand on est à 9, c'est la moitié de l'inflation alimentaire.

01:31:59 Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle pour les ménages français.

01:32:01 - On a parlé, Thierry Cotillard, vous qui êtes le président du groupe "Les Mosquetaires",

01:32:04 des changements de comportement des consommateurs.

01:32:06 Vous travaillez évidemment à la Caisse.

01:32:08 Est-ce que les vols ont augmenté réellement ou pas ?

01:32:11 - Alors, il y a deux choses.

01:32:13 Il n'y a pas vraiment de statistiques consolidées.

01:32:15 Surtout chez nous, on est des indépendants.

01:32:17 Sur ce sujet, personne n'ose dire le chiffre,

01:32:19 parce que ce serait, je dirais,

01:32:23 catastropher une situation qui ne l'est peut-être pas.

01:32:25 La réalité, c'est que pendant longtemps,

01:32:27 on a eu des vols qui étaient sur le non alimentaire.

01:32:29 Et c'était des vols organisés pour revendre les lames de rasoir, par exemple.

01:32:33 Vous aviez des mafias entières qui étaient organisées pour vous voler des lames de rasoir,

01:32:38 qui étaient vendues, bien évidemment, sous le manteau ensuite.

01:32:41 Là, ce qu'on voit, c'est que le vol porte maintenant sur des produits alimentaires.

01:32:45 Donc, ça pose un sujet de fond qui est effectivement cette précarité de la société française.

01:32:51 - Vous avez mis des insectecteurs, par exemple, sur la viande ?

01:32:53 Des antivols sur la viande ?

01:32:55 - Alors, moi, je mets ma casquette d'exploitant de supermarché.

01:32:58 Dans mon supermarché, j'ai eu, oui, sur un rayon,

01:33:00 où je m'étais aperçu qu'on avait eu du vol,

01:33:02 la viande en l'occurrence, on a mis quelques antivols.

01:33:05 Donc, c'est regrettable.

01:33:07 Après, ce qu'on a l'habitude de faire, c'est de gérer avec diplomatie et avec tact le vol,

01:33:14 parce que, pour le coup, ce ne sont pas des gens qui passent de passage.

01:33:18 - Ce sont des clients de société, comme. Ce que ça dit l'évolution de la société.

01:33:21 C'est-à-dire qu'avant, on vole des lames, parce que ce qui coûte cher, c'est la lame,

01:33:24 c'est pas le rasoir.

01:33:27 Mais là, les gens ne peuvent plus manger, donc vol pour manger.

01:33:30 - Oui, c'est symptomatique, effectivement, d'une précarité qui peut être présente pour certains Français.

01:33:37 Donc, bien sûr, on ne peut être qu'attristé de la situation.

01:33:40 - Oui, Dr Agnel ?

01:33:41 - Et justement, toujours un peu sur ce sujet, est-ce qu'il y a des clients,

01:33:44 parce qu'on vous avait évoqué les clients qui venaient chez vous depuis le début de l'inflation,

01:33:48 est-ce qu'il y a des clients que vous avez perdus et qui ne vont pas dans la concurrence

01:33:51 et dont on peut imaginer qu'ils sont tombés dans la précarité, la grande précarité ?

01:33:55 - Perdus, non, parce qu'on est dans le cas inverse.

01:33:58 On a, pour le coup, dans notre enseigne, recruté des consommateurs

01:34:01 qui désertent des enseignes qui, je dirais, déconnent

01:34:04 et sont loin de la préoccupation du pouvoir d'achat.

01:34:07 Vous savez, un prix, il est constitué par deux choses.

01:34:10 La négociation, on en parle, ça fait l'objet justement de tous ces plateaux télé,

01:34:13 mais il y a aussi la constitution du nombre de charges qu'on peut avoir

01:34:17 dans la distribution des produits.

01:34:19 Et des groupes qui n'ont pas été prudents sur leur niveau de charge,

01:34:21 aujourd'hui, sont totalement dépositionnés.

01:34:24 Donc, sur certaines villes, vous avez, comme je vous le disais,

01:34:27 quand il y a 20 à 25% d'écart, nous, on a cette chance d'être mieux placés

01:34:30 et donc de recruter des consommateurs.

01:34:32 Mais en tout cas, le Français ne se trompe pas.

01:34:34 Aujourd'hui, il est prêt à se déplacer, prendre sa voiture

01:34:36 et faire 3-4 enseignes pour trouver les bonnes affaires.

01:34:38 - Et comparer les prix sur toutes les enseignes. - Exactement.

01:34:40 - Tiret Cotillard, Des Mousquetaires, est-ce que vous croyez

01:34:42 que le gouvernement est capable de faire plier les industriels ou pas ?

01:34:45 - Écoutez, nous, la réalité, c'est qu'on a envoyé plus de 200 courriers

01:34:48 aux plus grandes multinationales, zéro retour.

01:34:51 - Zéro retour ? - Zéro retour.

01:34:53 - Vous demandiez quoi, non ? - On évoquait le contexte.

01:34:56 On disait, quand ça a augmenté, vous êtes venus à la table des négociations.

01:35:00 Maintenant que ça baisse, l'invitation est dans l'autre sens.

01:35:03 Venez en discuter.

01:35:05 Fin de nos retours, donc, 3 options.

01:35:07 On l'a évoqué avec Bruno Le Maire la semaine dernière.

01:35:10 C'est une taxe. Très bien, mais en fait, la taxe ne va pas directement

01:35:15 permettre de faire baisser les prix dans nos rayons.

01:35:18 Donc, on a dit, ce n'est pas forcément l'option que nous,

01:35:20 distributeurs, on préfère. Le décret, ce serait la chose idéale.

01:35:24 Peut-il le faire, va-t-il le faire ? Choix politique.

01:35:27 - Pour les contraintes ? - Pour les contraintes.

01:35:29 Et on lui dit, ne traînez pas, parce que si on veut que ça se voit en septembre,

01:35:32 on a toujours 2-3 rendez-vous de négo, donc il faut que dans 15 jours,

01:35:35 ce soit voté, pour qu'on y aille en juin.

01:35:37 Et dernière chose, je pense que ce serait la plus raisonnable,

01:35:40 donc j'ai espoir que mercredi, les industriels l'entendent, c'est une charte.

01:35:43 La charte qu'on a signée l'année dernière n'était pas une contrainte législative,

01:35:47 c'était un bon vouloir de toutes les parties.

01:35:49 Distributeurs, gouvernement et industriels.

01:35:51 J'ai bon espoir qu'on soit entendu, surtout que le poids de Bruno Le Maire

01:35:55 soit plus puissant que notre simple courrier, et que la charte soit signée rapidement.

01:35:59 - Mais vous leur parlez aux industriels, évidemment, vous avez des contacts quotidiens avec eux.

01:36:02 Ils perçoivent un tout petit peu la musique de fond de ce qui se passe dans notre pays, ou pas ?

01:36:06 - Ils perçoivent la réalité, pour échanger avec des dirigeants de grandes entreprises ou PME,

01:36:11 c'est de considérer, ça peut s'entendre, mais il faut trouver le juste milieu,

01:36:15 que la nourriture n'avait pas son juste prix depuis X années de déflation, dont acte.

01:36:22 Mais en fait, ça a été l'occasion, en une année ou en deux années,

01:36:26 de restaurer 15 ans de négociation, à 8-9% c'était raisonnable,

01:36:31 lorsqu'on a eu des tarifs à 20 ou 30%, c'était du grand n'importe quoi.

01:36:35 Donc j'espère que la raison reviendra vite,

01:36:38 parce que c'est le consommateur qui va sanctionner tout ça par des volumes qui vont baisser.

01:36:41 - Tu as encore une question qui concerne la loi EGalim,

01:36:44 et la protection de la marge des producteurs.

01:36:46 On sait que nos paysans, nos agriculteurs sont vraiment à la gorge.

01:36:49 Est-ce que vous voulez vraiment vous asseoir sur cette marge-là ?

01:36:53 Le patron de la FNSEA dit "attention, la grande distribution veut mettre fin à cette loi EGalim".

01:36:59 Le ministre de l'Agriculture aussi a embrayé en disant "c'est pas normal,

01:37:03 il faut protéger les agriculteurs et les producteurs".

01:37:05 - Il y a plusieurs écoles au sein des distributeurs.

01:37:07 Moi j'ai toujours fait partie de l'école, alors je suis fils d'agriculteur,

01:37:10 c'est plus facile probablement à assumer.

01:37:12 - Les gens de famille devraient être animés.

01:37:14 - Oui, mais c'est intéressant, et justement ça permet de trouver une position responsable.

01:37:17 Moi j'ai toujours pensé qu'il fallait recréer de la marge,

01:37:20 et surtout la redistribuer mieux, donc j'étais plutôt sponsor de cette loi EGalim.

01:37:24 Et aujourd'hui je crois que l'intérêt de De Crozaï, qui a été tant décrié,

01:37:28 sur notamment les promotions qu'on plafonne, et moi j'étais farouchement opposé à ça,

01:37:32 par contre on a reconduit le dispositif EGalim qui protège le revenu du monde agricole.

01:37:37 Quand je suis allé au sein de l'agriculture, j'ai trouvé ça plus apaisé,

01:37:40 parce qu'il y a eu une réalité, c'est-à-dire dans nos négociations,

01:37:43 l'augmentation de ce qu'on appelle les MPA, matière première agricole, est sanctuarisée,

01:37:47 donc ça normalement protège aujourd'hui l'agriculteur,

01:37:50 ce qu'il ne faudrait pas dans cette période de négociation,

01:37:52 et on l'a redit à Bruno Le Maire, c'est "protégeons les secteurs agricoles qui sont en danger".

01:37:56 Le lait par exemple, il ne faut pas y toucher.

01:37:59 Donc un lactalis, qui est pourtant un géant mondial en termes de multinational,

01:38:04 ne sera pas invité à la table des négociations,

01:38:06 et on considère que si la négociation aboutissait,

01:38:08 il y aurait un risque que ça soit une conséquence sur le revenu agricole, ce qu'on ne veut pas.

01:38:12 En revanche, sur les promotions, vous demandez toujours de pouvoir faire mieux sur les promotions.

01:38:16 Bien sûr, parce qu'on a une concurrence déloyale en France,

01:38:18 c'est-à-dire que le shampoing de certaines très grandes marques,

01:38:21 il est à 70% de remise dans une ancienne qui est arrivée,

01:38:24 qui a 800 ou 900 magasins sur nos parkings, et on ne trouve pas ça juste.

01:38:28 Donc on insiste lourdement auprès du gouvernement pour qu'à un moment,

01:38:31 cette loi est incompréhensible, à un moment où il y a un sujet de pouvoir d'achat,

01:38:34 pourquoi nous limiter à faire des shampoings en remise importante

01:38:37 quand certains concurrents qui viennent de l'Europe se permettent de le faire sur nos territoires ?

01:38:42 On a moins le record, le produit qui a le plus augmenté sur ces six derniers mois,

01:38:45 c'est quoi ? C'est la nourriture pour animaux ?

01:38:47 Ça a des conséquences jusqu'à la SPA ?

01:38:49 Oui, il y a ça, la réalité en termes de matière première, c'est le sucre,

01:38:55 le sucre pour un problème d'appro, le sucre parce que c'est une industrie

01:38:58 qui consomme beaucoup d'électricité.

01:39:00 Donc ça c'est une réalité, mais on sait aussi, comme on l'a dit,

01:39:04 qu'il y avait des matières premières qui avaient baissé,

01:39:06 c'est pour ça qu'on voudrait renégocier.

01:39:07 Merci beaucoup Thierry Cotillard, président du groupe Montlais Mousquetaire,

01:39:10 d'être venu ce soir sur Europe 1 et sur CNews

01:39:12 pour nous parler de cette grande préoccupation des Français sur le pouvoir d'achat.

01:39:15 Merci à vous, chers amis auditeurs et téléspectateurs.

01:39:18 Dans un instant sur CNews, Christine Kelly, et Europe 1 soir sur Europe 1.

01:39:21 Bonne soirée sur nos deux antennes, à demain.

01:39:23 [Musique]

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