Les Vraies Voix - Émission du 13 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Christophe Madrolle et Alain Bauer, Professeur de criminologie au Conservatoire National des Arts et Metiers, Auteur du livre "Au bout de l'enquête", chez First.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-06-13##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Cécile de Minibus.

00:00:06 On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h avec Frédéric Brindel.

00:00:11 C'est Frédéric Brindel.

00:00:13 Le poète, j'aime bien la poésie.

00:00:16 Rémi André à ce côté poète.

00:00:18 Vous pouvez m'écrire des poèmes.

00:00:20 Je vais m'y attacher.

00:00:21 Devoir que vous me faites un poème.

00:00:23 C'est parti.

00:00:24 Cécile.

00:00:25 Oh combien Tessile me regarde sous ses yeux.

00:00:28 Bienvenue en tout cas.

00:00:31 Bienvenue sur Sud Radio, vous n'êtes pas sur France Culture, vous êtes sur Sud Radio et les vraies voix.

00:00:35 Quel bonheur de vous accueillir.

00:00:38 En tout cas ce numéro de téléphone, ne l'oubliez pas 08126 300 300.

00:00:41 Vous allez pouvoir bien entendu débattre avec nous tout au long de cette émission et au sommaire de cette émission.

00:00:46 On va revenir sur la France avec cette question.

00:00:49 La France a-t-elle les moyens d'être autonome ?

00:00:51 Après la réindustrialisation, Emmanuel Macron s'attaque à la souveraineté de la France

00:00:55 avec une série de déplacements qui a démarré en Ardèche.

00:00:59 Aujourd'hui, il avait déclaré le 11 mai dernier que la désindustrialisation avait détruit près d'un million d'emplois industriels depuis 2000

00:01:07 et que l'épidémie du Covid-19 ou de la Covid-19 avait mis en lumière nos nombreuses dépendances en matière d'approvisionnement sur les plans sanitaires, industriels et technologiques.

00:01:17 La souveraineté industrielle de la France, un mantra pour revaloriser l'action d'Emmanuel Macron.

00:01:23 Après la séquence des retraites, pour ce premier déplacement consacré aux médicaments,

00:01:28 le chef d'Etat annonce des mesures concrètes de relocalisation mais prévient pourtant, je cite,

00:01:33 "on aura encore des situations d'urgence dans les prochains mois et les prochaines années".

00:01:38 Les chantiers sont multiples, l'énergie, décarbonation numérique, comment réduire la dépendance ?

00:01:43 Pouvons-nous fonctionner sans les importations de la Chine par exemple ?

00:01:46 Sommes-nous capables d'être autonomes ? C'est la question que nous vous poserons.

00:01:49 Et vous dites oui à 60%. Continuez de commenter bien entendu.

00:01:53 Et puis on va revenir à 18h30 sur ces faits divers, ces attaques, ces assassinats.

00:01:57 Avez-vous l'impression que notre société est devenue plus violente dans les actes, dans les mots ou globalement ou pas du tout ?

00:02:02 Répondez-nous en tout cas, on vous attend au standard avec la multiplication des faits divers, violents ces derniers jours.

00:02:08 Et si dans le Finistère, en Corse ou encore une fois à Marseille ce matin, s'ajoutent des violences verbales, des intimidations, des bousculades dans notre quotidien,

00:02:16 une violence qui a tendance à se banaliser Frédéric ?

00:02:19 Emmanuel Macron évoque la décivilisation.

00:02:22 Qui pouvait imaginer que la barbarie accompagnerait notre quotidien au XXIe siècle ?

00:02:27 L'épisode de la Deuxième Guerre mondiale et ses horreurs semblaient avoir tempéré les consciences de manière durable

00:02:32 et pourtant, agression d'enfants, de personnes âgées, de handicapés, des plus fragiles.

00:02:36 Les séquences les plus inimaginables se succèdent, les projets politiques les plus extrêmes ressurgissent.

00:02:41 La parenthèse, Covid a-t-elle rebattu les cartes ?

00:02:44 Des supporters plus violents, des conducteurs exacerbés, des collégiens harceleurs, quel regard portez-vous sur notre société ?

00:02:51 Vous pouvez dire aussi qu'il n'y a pas forcément plus de violence, c'est dans la question.

00:02:55 C'est dans la question, est-ce que vous avez l'impression que notre société est plus violente dans les actes, dans les mots, globalement ou plutôt pas du tout ?

00:03:02 Pour l'instant c'est globalement 68% et dans les actes à 23%. Bienvenue, c'est les Vrais Voix, jusqu'à 19h.

00:03:08 Et ils ont été sages comme des images. Philippe Bilger était avec nous, président de l'Institut de la Parole.

00:03:14 Bonsoir Philippe.

00:03:15 Ça va, bonsoir ma chère Fécile, bonsoir Fred.

00:03:18 Bonsoir Philippe. Vous avez attaqué un petit peu les petits chocolats ?

00:03:23 Non, pas encore.

00:03:24 Pas de chocolat.

00:03:25 C'est bien ce que je me disais parce qu'il faut le dire à nos auditeurs qui ont cette relation privilégiée avec Philippe.

00:03:30 C'est vrai.

00:03:31 Ils aiment savoir ce que Philippe aussi fait. C'est un fin gourmet, mais ce soir il semble tempéré.

00:03:36 Voilà, il se maintient. Françoise de Gaulle est avec nous.

00:03:40 Qu'est-ce qu'on peut entendre comme connerie ?

00:03:41 Vous avez dénoncé l'émission, mais n'importe quoi.

00:03:43 C'était bien elle.

00:03:45 Mais non, mais tu sais c'est le vendeur de bagnoles, de la bagnole, il y a la climatisation, elle est magnifique.

00:03:52 Et si c'était un beau métier, être vendeur ?

00:03:54 Moi j'aurais aimé être vendeur.

00:03:56 Moi j'aurais adoré ça aussi.

00:03:57 Non mais là on parle de Philippe Bidja, vendre Philippe Bidja comme une bagnole.

00:04:01 La carrosserie est parfaite.

00:04:03 Tout l'homme laisse son nom, mais j'aime.

00:04:05 Et notre ami Christophe Madre est avec nous.

00:04:07 Vous vous entendez, et oui, il aime les chocobons, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:04:11 C'est marqué dessus, chocobons, c'est bon, c'est bon.

00:04:13 Ça me rend humain.

00:04:15 Et j'aime ce côté humain que vous n'avez pas d'ailleurs.

00:04:18 Continuez, continuez, enfonce-toi.

00:04:21 Chers auditeurs, nous sommes ceux de Radio Les Vrais Voix.

00:04:24 En revanche, quitte à être un vendeur de voitures, il faut en vendre.

00:04:27 Pour l'instant, je vais essayer.

00:04:30 Rien, pas une ré, pas une petite.

00:04:33 Jean-Pierre est avec nous, qui nous appelle d'une ville bien connue, de Christophe Madrol de Marseille.

00:04:38 Oui, mais on ne l'avait pas présenté Christophe je pense.

00:04:41 Oui, Madrol, Madrange, on ne peut pas confondre avec une grande marque de choc.

00:04:45 Bonsoir Jean-Pierre.

00:04:47 Oui, bonsoir.

00:04:49 Madrol, Madrange, c'était pas mal.

00:04:52 Ah, super.

00:04:54 C'est pour dire que ce gars-là n'est pas un jambon.

00:04:57 On ne t'a pas pris pour un jambon.

00:05:00 Vous faites quoi dans la vie Jean-Pierre ?

00:05:03 Je vends des voitures.

00:05:06 Je fais pire que vendre des voitures.

00:05:09 J'assure des entreprises.

00:05:12 Ah, très bien, très bien.

00:05:14 J'allais vous poser la question, on est bien d'accord que les accidents de voitures sont plus des accidents d'hommes que de femmes.

00:05:20 Vous enfoncez des portes ouvertes, les hommes sont coupables de tout.

00:05:25 Il est excellent, pas du tout.

00:05:27 Je sens qu'on a un super client ce soir.

00:05:29 Jean-Pierre, je vous propose que nous fassions équipe tous les deux, nous faisons partie de la classe des martyrs.

00:05:35 Mon petit chat, ta ta Cécile va vous consoler, vous inquiétez pas.

00:05:40 Vous restez avec nous mon cher Jean-Pierre.

00:05:42 Et ta rèze.

00:05:44 Écoutez ça.

00:05:46 Vite le numéro 12.

00:05:47 Le voilà, c'est encore une jeune personne.

00:05:49 Alors je vais te poser, est-ce que le Miss Blick...

00:05:51 Pardon, pardon.

00:05:53 ...le Miss Blick se trouve sur le long d'un fleuve ?

00:05:56 Le Ch'mille Blick, pas le Miss Blick, parce que c'est pas la même chose.

00:05:59 Eh bien le Ch'mille Blick, effectivement, peut se trouver au bord d'un fleuve immédiatement.

00:06:04 600 francs dans la cagnotte du Ch'mille Blick.

00:06:07 Je dois dire que Bordeaux ça marche très très fort.

00:06:10 Le mille Blick, le mille Blick.

00:06:12 Alors c'était Guilix, parce que Guilix nous a quittés il y a 20 ans aujourd'hui.

00:06:16 C'était drôle cette émission. Le Ch'mille Blick.

00:06:19 Est-ce que le Ch'mille Blick est légende ?

00:06:21 On oublie l'animateur que c'était Guilix.

00:06:24 Le fameux "Eh bien bonsoir Françoise !"

00:06:27 Mais tu vois, ou Léon Zitrone, c'était quand même des types dingues.

00:06:30 Est-ce que vous vous souvenez, parce que j'ai vu sa date de naissance, en quelle année était né Guilix ?

00:06:33 Non, 19...

00:06:34 En 1919.

00:06:36 Mais c'est incroyable non ?

00:06:38 Oui, oui, c'est incroyable. On a l'impression qu'on a grouillé.

00:06:40 Oui, mais j'en suis tout de même un peu éloigné.

00:06:43 Mais vous n'allez pas parler de moi.

00:06:45 Non, vous vous êtes...

00:06:47 Comme dit François, c'était incroyable. Ce Guilix, Léon Zitrone...

00:06:50 Ce Guiluxque.

00:06:51 Jacques Martin, tu vois, c'était des animateurs complètement...

00:06:53 C'était incroyable. On a été élevés de cette génération.

00:06:56 Les Vachettes.

00:06:57 Les Vachettes, j'ai un ville comme nom.

00:06:59 Et je pense souvent, quand je me balade en moto dans nos provinces, dans les petits villages, etc.

00:07:05 Je retrouve souvent, quand je rentre dans un village,

00:07:08 elle va me crier dessus, excusez-moi, le nom des villes qui étaient dans l'intervalle.

00:07:12 C'est vrai, c'est vachement bien.

00:07:14 Et vous connaissez le réquisitoire du procureur ?

00:07:17 Eh ben non.

00:07:18 Est-ce qu'on connaît le procureur déjà ?

00:07:20 C'est maintenant.

00:07:21 Les vrais voix Sud Radio.

00:07:23 Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:07:26 Vous, cher procureur, que j'adore et j'ai eu l'occasion de le dire.

00:07:30 C'est bon, mais je prends tout moi.

00:07:32 Il fait pire que Philippe David, c'est dingue.

00:07:34 On croyait que c'était pas possible.

00:07:36 Philippe Bilger, vous voulez requérir contre les ventards du courage rétrospectif

00:07:40 et les convaincus permanents de leur propre courage ?

00:07:44 Oui, on a beaucoup parlé de courage avec le formidable Henri.

00:07:48 Et d'une certaine manière, j'ai eu l'impression que ça dédouanait.

00:07:53 Dans l'affaire d'Annecy, c'est important de le rappeler.

00:07:55 Absolument.

00:07:56 Tous ceux qui, dans leur vie quotidienne ou dans leur vie intellectuelle,

00:07:59 dans leur vie politique, n'étaient pas capables de faire preuve de ce courage,

00:08:03 étant entendu que le courage a mille visages.

00:08:07 Le courage physique, le courage intellectuel.

00:08:10 Mais j'ai souvent eu des discussions au sujet de François Mitterrand.

00:08:16 Et évidemment, il y avait beaucoup de héros en chambre et de résistants rétrospectifs.

00:08:22 Et ça m'a toujours énervé le fait que, confrontés au passé,

00:08:27 chacun se dit "Ah mais j'aurais été formidablement résistant".

00:08:31 Et même dans le présent, combien j'entends de gens

00:08:34 qui n'ont pas manifesté forcément du courage ici ou là dire

00:08:39 "Mais moi, il n'y a pas de problème, je dis ce que je pense devant tout le monde".

00:08:43 Eh bien, ça m'agace au plus haut point.

00:08:46 Le courage véritable est rare.

00:08:48 Et j'ai la plus grande admiration pour les courages que je ne suis pas capable d'avoir.

00:08:54 Par exemple, le courage physique, je ne l'ai absolument pas.

00:08:57 J'espère que confronté à un extrême danger, je serai capable de me bouger.

00:09:02 Mais le courage intellectuel ne m'a jamais fasciné parce que je le trouve très facile celui-là.

00:09:08 - Courage physique, vous n'avez pas touché au bonbon en tout cas.

00:09:12 - Mais on ne sait pas d'abord, on ne sait pas ce qu'on ferait déjà.

00:09:16 Et moi aussi, je trouve ce jeune Harry magnifique.

00:09:19 Et voilà, je suis d'accord avec vous, je ne sais pas ce que je ferai.

00:09:22 A priori, étant donné mon tempérament, je taperai.

00:09:25 C'est sûr, mais je n'en suis pas sûr.

00:09:28 Après oui, le courage prend plein de raisons.

00:09:31 - Vous avez plein de raisons.

00:09:32 Philippe, on a reçu, je me permets de revenir sur Marseille,

00:09:35 mais on a reçu la semaine dernière Sud Radio au G500.

00:09:38 Et j'ai rencontré des courageux qui se battent dans leur pays pour la démocratie.

00:09:42 Et j'ai pu discuter avec eux, ce sont des femmes et des hommes qui ont été torturés,

00:09:46 qui ont vécu des temps de prison, qui se sont battus pour la démocratie.

00:09:50 Et je me suis senti, excusez-moi l'expression, tout con, moi qui suis un homme politique,

00:09:54 face au courage de ces gens-là, parce qu'ils n'ont pas plié et ils ont résisté

00:09:58 face aux dictatures qu'il pouvait y avoir.

00:10:01 Pour moi, en tant qu'homme politique, c'est un vrai courage et chapeau à eux.

00:10:05 Et puis bravo au G500.

00:10:07 - Quel pays c'était ?

00:10:08 - Il y avait l'Iran, il y avait...

00:10:10 - Les Idrainiens, les Iraniens.

00:10:11 - Il y avait des Africains, il y avait des Iraniens, il y avait des Ukrainiens,

00:10:14 il y avait, à l'ensemble du pays, il y avait des Birmans, des Birmans d'Algermanie.

00:10:18 - Il est important de noter que dans ces cas-là, le contexte et l'histoire que chacun a

00:10:23 nous remet à un moment précis devant des éléments qui nous permettent d'agir plus ou moins.

00:10:27 Il n'y a pas de jugement de valeur, du coup, parce que certains ont essayé d'intervenir

00:10:31 et sont décédés aussi, rappelons-le, je l'ai déjà dit hier.

00:10:34 - Absolument. Vous restez avec nous, dans un instant on va revenir sur un sujet important

00:10:39 pour la France, l'autonomie de la France, la réindustrialisation, la souveraineté,

00:10:45 ces mots qui reviennent régulièrement avec cette question.

00:10:48 La France a-t-elle les moyens d'être autonome ?

00:10:50 Pour l'instant, vous dites plutôt oui à 60%.

00:10:53 On a envie de vous entendre sur ce sujet-là.

00:10:55 Est-ce que vous pensez qu'en matière de médicaments, d'industrie, d'énergie, sur tous ces plans-là,

00:10:59 on peut redémarrer cette France qui patine un petit peu ?

00:11:02 0,826, 300, 300, on vous attend au standard.

00:11:05 Avec Frédéric Brindel jusqu'à 19h pour vous accompagner,

00:11:09 Philippe Bilger est avec nous, Françoise de Gaulle est avec nous,

00:11:11 et aussi Christophe Madrol, très bronzé.

00:11:14 - C'est un trio imposant, il va falloir que nous soyons forts.

00:11:18 - Vous travaillez, Christophe Madrol, pour être si bronzé ?

00:11:20 - Merci, cher Renaud Miselelier, votre conseiller régional préféré travaille.

00:11:26 - Sur le terrain.

00:11:27 - J'ai vécu une expérience assez incroyable,

00:11:29 parce que le premier bateau de course marseillais est arrivé en baie de Marseille,

00:11:34 avec Christopher Pratt, et j'ai eu l'honneur d'inaugurer ce bateau.

00:11:38 Je suis monté jusqu'à 25 nœuds dans la baie de Marseille.

00:11:41 - C'est hyper passionnant, dis donc.

00:11:43 - Et là, tout de suite, on prend le soleil, là.

00:11:45 - C'est un IMOCA ?

00:11:46 - Sur l'eau, ça c'est terrible.

00:11:47 - C'est un classe IMOCA ?

00:11:48 - Non, c'est au-dessus de l'IMOCA, c'est ceux qui font la route du Rhum.

00:11:52 - D'accord, alors...

00:11:53 - C'est assez incroyable, parce qu'il m'a emmené faire un tour,

00:11:56 et vraiment, je salue Christopher Pratt, on pourrait l'inviter d'ailleurs,

00:12:00 parce que je souhaiterais que Marseille devienne cette capitale de la voile,

00:12:04 puisqu'on reçoit les Jeux Olympiques de Taiwan l'année prochaine.

00:12:08 On invitera Sud Radio à faire un direct, comme vous l'avez fait.

00:12:10 - Vous voyez, j'ai bien fait de vous vanner, parce qu'on a une bonne info.

00:12:13 - C'est beau quand même, les JOP, donc Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024,

00:12:17 à Marseille. Paris, Marseille, quand même, c'est bien.

00:12:20 - Oui, c'est la gueuleur.

00:12:21 - Juste, je voulais dire ça.

00:12:22 - Pourquoi vous voulez mettre la merde entre les Marseillais et les Parisiens ?

00:12:26 On aime les Parisiens, nous les Marseillais.

00:12:28 - Sauf que c'est les Parisiens qui nous aiment pas.

00:12:30 - On y va, on y va.

00:12:31 Allez, tout de suite, les 3 mots dans l'actu, c'est avec Félix Mathieu.

00:12:34 - Les vrais voix Sud Radio.

00:12:36 - Et bonsoir Félix Mathieu.

00:12:38 - Bonsoir tout le monde.

00:12:39 - Et vos 3 mots dans l'actu sont alcool, manipulation et médicaments.

00:12:42 - Plus d'un Français sur 5 dépasse la dose maximum d'alcool recommandée

00:12:45 selon Santé publique France.

00:12:47 La tendance s'améliore, mais ça reste beaucoup.

00:12:49 Manipulation du Kremlin.

00:12:51 Le ministère français des affaires étrangères accuse la Russie

00:12:54 de publier de faux articles hostiles à l'Ukraine

00:12:57 en les présentant comme issus de grands journaux français.

00:12:59 Et puis, relocaliser en France la production de médicaments essentiels.

00:13:04 50 médicaments, dont 25 dans les prochaines semaines.

00:13:07 La promesse d'Emmanuel Macron depuis un laboratoire en Ardèche.

00:13:10 - Les vrais voix Sud Radio.

00:13:13 - C'est un péché pas toujours très mignon qui baisse en France,

00:13:16 mais qui reste au-dessus du raisonnable 22% des Français

00:13:20 entonnent un petit peu trop souvent ce refrain.

00:13:22 - Ah bah oui !

00:13:24 - "On a des coups à la maison"

00:13:26 - "Tant que ça compte"

00:13:28 - Ou en terrasse, plus d'un adulte français sur 5

00:13:31 dépasse les plafonds de consommation d'alcool recommandés.

00:13:34 C'est les derniers chiffres de Santé publique France.

00:13:36 Une consommation d'alcool au-dessus de ce qu'on appelle

00:13:39 un repère de consommation à moindre risque.

00:13:41 - Pour votre santé, l'alcool c'est maximum 2 verres par jour

00:13:44 et pas tous les jours.

00:13:45 - 2 verres par jour et pas tous les jours

00:13:47 et maximum 10 verres par semaine.

00:13:49 Alors les derniers chiffres de Santé publique France portent

00:13:51 en fait sur 2021.

00:13:53 Le temps d'analyser toutes les données remontées du terrain

00:13:55 et des barres.

00:13:56 22% de Français au-dessus des seuils, c'est beaucoup

00:13:59 mais la tendance repart à la baisse

00:14:01 après les mauvaises habitudes des confinements.

00:14:03 Entre 2020 et 2021, en métropole,

00:14:05 la proportion d'adultes au-dessus des repères

00:14:07 a significativement diminué de 23,7.

00:14:11 - Ah, ça c'est l'alcool !

00:14:13 - 23,7 en 2020, 22% en 2021.

00:14:17 Ça baisse donc, c'est ce que note l'Agence sanitaire.

00:14:20 Une note encourageante tout de même.

00:14:22 Allez, vous reprendrez bien un verre de limonade.

00:14:24 - Oui, de boissons gazeuses.

00:14:26 - J'ai passé le quota en une journée moi.

00:14:28 - Non, moi non.

00:14:30 - Qui est à plus de 2 verres d'alcool par jour

00:14:33 aujourd'hui ici autour de la table ?

00:14:35 - Non, même pas un verre par semaine.

00:14:37 - Moi je ne bois pas du tout d'alcool.

00:14:39 - Moi non plus, j'en bois même pas un verre par semaine.

00:14:42 Je suis droguée ou coca.

00:14:44 - C'est peu d'hiver par semaine.

00:14:46 - C'est ce que disent les médecins

00:14:48 qui sont spécialisés là-dedans.

00:14:50 Ils te disent que tu ne dois pas dépasser d'hiver par semaine.

00:14:53 - Tout dépend de la taille du verre.

00:14:55 - Non mais c'est vrai, et de vous Fédéric ?

00:14:57 - Écoutez, moi, une fois ma sortie d'entraînement de vélo faite,

00:15:01 je me prends une bière.

00:15:03 Et si j'ai un repas de famille important,

00:15:06 le vin qui va avec.

00:15:08 Ce qui veut dire que ce n'est jamais plus de 2,

00:15:10 allez 3 fois par semaine une consommation d'alcool.

00:15:13 - Moi ça ne me parie pas du tout d'alcool.

00:15:15 Et vous Félix ?

00:15:17 - Peut-être que ça m'arrive des semaines à plus de 10 verres,

00:15:19 mais pas tous les jours en revanche.

00:15:21 Mais peut-être qu'il arrive que ce soit au-dessus de 2 verres par jour.

00:15:24 Il faut bien le dire.

00:15:26 Deuxième mot, c'est le mot manipulation.

00:15:29 Le ministre français des affaires étrangères

00:15:31 dénonce une vaste campagne de désinformation

00:15:41 en provenance de Russie.

00:15:43 - La France accuse la Russie de mener une vaste opération

00:15:45 d'ingérence numérique en publiant des faux articles

00:15:48 de Grand Quotidien français.

00:15:50 Faux articles hostiles à l'Ukraine.

00:15:52 Nouvel épisode de la guerre hybride de Moscou

00:15:54 contre les occidentaux.

00:15:56 Les autorités françaises ont mis en évidence

00:15:58 une campagne numérique de manipulation de l'information

00:16:01 contre la France, impliquant des acteurs russes

00:16:04 et à laquelle des entités étatiques ou affiliées à l'état russe

00:16:08 ont participé en amplifiant de fausses informations.

00:16:11 C'est ce que dit la déclaration transmise aujourd'hui

00:16:13 par la ministre des affaires étrangères, Catherine Colonna.

00:16:16 Pendant ce temps sur le terrain, les frappes russes

00:16:18 sur une ville industrielle du centre de l'Ukraine

00:16:20 ont fait au moins 11 morts ce matin.

00:16:22 La Russie poursuit sa tactique de bombardement nocturne du pays

00:16:25 en pleine contre-offensive ukrainienne.

00:16:27 Une contre-offensive difficile selon Kiev

00:16:29 qui a seulement repris une poignée de villages dans le sud.

00:16:31 De son côté, Moscou affirme pour la première fois avoir réussi

00:16:34 à prendre des chars allemands, léopard 2

00:16:36 et des blindés américains, des véhicules fournis

00:16:39 par les occidentaux à l'Ukraine.

00:16:41 - Apprécions les vrais voix qu'on a augmenté d'un ton

00:16:44 avec cette contre-offensive qui se met en place.

00:16:46 On parle d'armes chimiques côté russe.

00:16:48 - Le sentiment c'est que la contre-offensive patine.

00:16:51 Vous savez, moi je fais bien, mais ça fait des mois et des mois

00:16:53 qu'on nous vend la contre-offensive ukrainienne.

00:16:55 Ça fait des mois qu'elle se prépare,

00:16:57 que les plateaux sont pleins 24h/24 de généraux

00:17:00 qui nous expliquent comment est-ce que ça va se passer,

00:17:02 comment on va le faire.

00:17:03 En réalité c'est bien plus difficile que ce qu'on pouvait l'imaginer.

00:17:06 On avait le sentiment que l'Ukraine avait marqué le point

00:17:09 et que l'Ukraine pouvait renverser la citation.

00:17:11 Mon sentiment quand même est qu'aujourd'hui,

00:17:13 on est à jeu nul, on est face à face avec une Russie

00:17:16 qui ne gagne pas, mais une Ukraine qui n'arrive pas

00:17:18 à repousser la Russie.

00:17:19 Qu'est-ce qu'on fait ? On continue deux ans encore comme ça ?

00:17:21 C'est un vrai sujet.

00:17:23 Il va falloir se poser ces...

00:17:25 Petit 1, Poutine ne doit pas gagner cette guerre,

00:17:27 il doit même la perdre.

00:17:28 Et petit 2, il faut signer la paix.

00:17:30 C'est ça le sujet.

00:17:32 Moi je veux bien qu'on ait la vie et les journaux

00:17:34 remplis de contre-offensives,

00:17:35 mais la réalité, le réel sur le terrain,

00:17:37 il y a des gens qui continuent de mourir,

00:17:39 le barrage c'est dramatique.

00:17:41 - A Kersen.

00:17:42 - A Kersen, c'est dramatique également

00:17:44 sur le plan de l'environnement,

00:17:45 c'est dramatique sur le plan humain,

00:17:46 sur le plan de l'environnement.

00:17:47 Et voilà.

00:17:48 - Enfin une fois qu'on a dit il faut la paix...

00:17:50 - Il faut travailler là-dessus,

00:17:51 c'est toutes les chancelleries, c'est le travail de la diplomatie.

00:17:53 Moi je fais partie des rares personnes d'ailleurs

00:17:55 qui soutiennent là-dessus Emmanuel Macron,

00:17:57 parce que je pense qu'il se fait bâcher de toutes parts,

00:17:59 mais je pense qu'il faut travailler inlassablement

00:18:03 à essayer de construire une situation

00:18:05 qui permettra à un moment donné

00:18:07 que les deux adversaires,

00:18:08 enfin l'agresseur,

00:18:09 parce que je ne mets pas du tout sur le même plan

00:18:11 l'Ukraine et la Russie,

00:18:12 à un moment donné, chacun puisse arriver à avancer

00:18:15 pour se parler et signer quelque chose.

00:18:17 - Il faudrait que Poutine y mette du sien.

00:18:19 - Déjà je trouvais surprenant

00:18:21 cette manière dont on évoquait

00:18:23 la contre-offensive ukrainienne depuis des mois,

00:18:26 comme si en réalité,

00:18:28 il fallait de manière transparente

00:18:30 dire tout ce qu'on allait faire.

00:18:32 - Je suis d'accord avec vous,

00:18:33 c'est complètement délirant.

00:18:35 En matière de manipulation,

00:18:37 bien sûr que les Russes sont spécialistes

00:18:39 de la manipulation et des poisons,

00:18:40 ça on le sait, c'est grande spécialité russe.

00:18:42 Je vous invite à regarder un très bon documentaire

00:18:44 sur Arte là-dessus.

00:18:45 Mais nous-mêmes nous sommes manipulés

00:18:47 par les images de guerre.

00:18:49 La guerre est une vaste entreprise de manipulation.

00:18:52 - Troisième mot, Félix Mathieu,

00:18:54 médicaments, Emmanuel Macron

00:18:56 présente un plan de relocalisation de la production.

00:18:58 - Oui, relocaliser la production

00:19:00 de 50 médicaments France Objectif

00:19:02 affichés par le chef de l'Etat en visite en Ardèche.

00:19:04 - Nous avons décidé d'accélérer

00:19:06 et dans les semaines à venir,

00:19:08 je vous annonce que sur la cinquantaine

00:19:10 de premiers médicaments essentiels

00:19:12 pour lesquels notre dépendance

00:19:14 aux importations extra-européennes est avérée,

00:19:16 donc les médicaments à relocaliser,

00:19:18 et bien la moitié, c'est-à-dire 25 de ces médicaments,

00:19:21 verront leur production relocalisée

00:19:23 ou augmentée significativement

00:19:25 sur le territoire national.

00:19:27 - 25 dans les prochaines semaines.

00:19:29 Le but évidemment, faire face aux pénuries

00:19:31 qui ont frappé des produits parfois grand public

00:19:33 comme les antibiotiques ou le paracétamol,

00:19:35 on l'a vu avec la crise Covid.

00:19:37 Emmanuel Macron présentait ses ambitions

00:19:39 cet après-midi sur le site du laboratoire pharmaceutique

00:19:41 à Guétan, à Champagne, en Ardèche.

00:19:43 On va y revenir évidemment dans quelques instants.

00:19:45 - C'est l'objet de notre grand débat, Cécile.

00:19:47 - La grande question, la France a-t-elle les moyens

00:19:49 d'être autonome ? Vous dites oui,

00:19:51 alors ça baisse à 58%, 0,826, 300, 300.

00:19:54 - C'est pas mal, les auditeurs de Sud Radio

00:19:56 ont quand même confiance en la France, c'est important.

00:19:58 - Écoutez, pour l'instant... - On a souvent un peu des fétismes,

00:20:00 là, pas tant que ça. - On verra tout à l'heure.

00:20:02 Allez, 0,826, 300, 300, on est ensemble jusqu'à 19h,

00:20:05 c'est Les Vraies Voix, et on vous attend au standard

00:20:07 avec joie et bonne humeur. A tout de suite.

00:20:09 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

00:20:14 Frédéric Brindel, Cécile de Minibus.

00:20:16 - Ça va, cher Frédéric Brindel ? - Oui, Cécile.

00:20:19 - Oui, pourquoi vous rigolez ?

00:20:21 - Parce que je... - Arrêtez de nous partager cette rigolade.

00:20:23 - Eh bien, je vais vous le dire, à vous

00:20:25 et à vous, les auditeurs de Sud Radio, vous savez

00:20:27 qu'on a un personnage avec nous qui est Françoise de Gouin,

00:20:29 qui est une femme... - Qu'est-ce que je fais encore ?

00:20:31 - Qui est une femme que j'adore, mais qui est une femme imprévisible.

00:20:33 Et au moment de prendre l'antenne, je la vois, je me dis

00:20:35 "Mais qu'est-ce qu'elle va se passer ?" Et à ce moment-là, elle se met

00:20:37 à danser, à faire le chef d'orchestre. - À faire le chef d'orchestre.

00:20:39 - Vous savez que c'est mon vœu, Frédéric, merci de le dire.

00:20:42 Vous savez que j'ai une passion pour la musique classique,

00:20:45 et dans ma prochaine vie, je veux être chef d'orchestre.

00:20:48 - C'est pas ça ce qu'il a dit, hein. Il a dit que tu le t'es rinaisé.

00:20:51 - Mais non, j'ai une passion pour les chefs d'orchestre.

00:20:54 J'ai une passion pour les directeurs d'orchestre.

00:20:57 - Ah, c'est magnifique. - Quand je vais à l'Opéra,

00:20:59 je regarde toujours, je descends dans la fosse,

00:21:01 et je regarde les musiciens se préparer.

00:21:05 - Je trouve ça magique. - Le chef d'orchestre,

00:21:07 c'est un pouvoir exceptionnel. - En attendant, vous pouvez vous mettre

00:21:09 à un Carrefour et faire... - Tu sais qu'il y a un flic comme ça,

00:21:13 il est très célèbre, ce flic, au Grand Carrefour,

00:21:16 la Via Pratia, à Rome, il a toujours des milliers de voitures,

00:21:19 il est au milieu sur son îlot, trrrr, trrrr,

00:21:22 "Crucio, c'est moi !" - Je salue mon chef d'orchestre

00:21:25 qui s'appelle Cédric Maé, mais c'est un big band dans lequel on joue.

00:21:28 - C'est très bien, même le chef d'orchestre du big band, c'est fantastique.

00:21:32 - Merci, merci pour... - Pardon.

00:21:33 - Philippe Bilger est avec nous, Françoise Degoy aussi,

00:21:35 et Christophe Madrol, bien entendu, 0826 300 300,

00:21:39 c'est ce numéro pour le Grand Débat du Jour.

00:21:42 - Les vraies voix Sud Radio, le Grand Débat du Jour.

00:21:46 - Sur la souveraineté, en particulier économique, industrielle, stratégique,

00:21:51 militaire, technologique, environnementale,

00:21:53 les choses sont en train d'avancer fortement.

00:21:55 - On se dit qu'on doit absolument continuer de relocaliser

00:21:58 la matière première ou le produit fini, parfois les deux,

00:22:00 pour sécuriser l'approvisionnement en stock du territoire.

00:22:03 - On a une agriculture qui aujourd'hui ne permet plus la souveraineté de la France,

00:22:06 c'est-à-dire qu'on est obligé d'importer parce qu'on ne produit plus assez

00:22:08 pour nourrir notre population.

00:22:09 - Ce qu'on a parfois vécu pendant la crise Covid, on ne doit pas le reproduire,

00:22:13 et donc dans les mois et les années qui viennent,

00:22:15 on doit absolument sécuriser sur ces 450 médicaments nos chaînes,

00:22:18 soit en relocalisant totalement, soit en diversifiant.

00:22:22 - La souveraineté nationale va, selon nous, de pair avec la souveraineté européenne,

00:22:26 de nature à lutter avec les grandes puissances que sont la Chine et l'Inde,

00:22:29 dans ces domaines.

00:22:31 - Et donc après la réindustrialisation, Emmanuel Macron s'attaque à la souveraineté

00:22:35 de la France avec cette série de déplacements qui a démarré en Ardèche.

00:22:38 Aujourd'hui, il avait déclaré le 11 mai dernier que la désindustrialisation

00:22:42 avait détruit près d'un million d'emplois industriels depuis 2000,

00:22:45 et que l'épidémie de la Covid-19 avait mis en lumière nos nombreuses dépendances

00:22:49 en matière d'approvisionnement sur le plan sanitaire, industriel et technologique.

00:22:53 - Ce premier déplacement était consacré à l'industrie du médicament.

00:22:57 Le président a donc annoncé plus de 160 millions d'euros pour restaurer

00:23:01 la souveraineté pharmaceutique française.

00:23:04 Les chantiers sont multiples, l'énergie, décarbonation, numérique,

00:23:07 comment réduire la dépendance industrielle ?

00:23:10 Emmanuel Macron va enchaîner une semaine complète de déplacements

00:23:14 pour redonner un élan. Comment affirmer l'autonomie de la France ?

00:23:18 C'est la question que nous vous posons. Pensez-vous que la France

00:23:20 est les moyens d'être autonome, de vivre sans les importations de la Chine, par exemple ?

00:23:24 - Eh bien, vous dites que vous êtes à 59%. Et notre invité pour en parler ce soir,

00:23:28 c'est Lim Wan Nok, qui est maître de conférence en sciences économiques

00:23:32 à l'université de Paris 1 et ancien député européen PS.

00:23:35 Bonsoir, merci d'être en direct avec nous,

00:23:38 Philippe Bilger de cette souveraineté, de cette réindustrialisation.

00:23:43 On en parle, on en parle, on en parle. Ça y est, peut-être que la machine démarre enfin.

00:23:48 - Je voudrais demeurer équitable et rapide sur ce sujet.

00:23:52 D'abord, j'ai un regret, à tort ou à raison, mais pourquoi seulement maintenant ?

00:23:59 Il me semble qu'on en parlait depuis des années, et notamment au début du Covid.

00:24:05 Deuxième élément, une satisfaction tout de même. C'est là où je veux demeurer honnête.

00:24:10 Même si c'est trop tard, on peut rendre grâce au président d'avoir découvert ce qui crevait les yeux

00:24:17 et de mettre en œuvre de manière active un processus qui peut réjouir tous les Français.

00:24:23 Dernier élément, c'est tout de même une crainte.

00:24:26 C'est que ça va prendre des années tout cela, et qu'on a perdu énormément de temps.

00:24:31 - Moi je suis assez sévère avec toute cette campagne de communication sur la souveraineté,

00:24:37 parce que c'est un faux débat. La souveraineté d'abord, elle est illusoire.

00:24:40 On parle de la souveraineté énergétique. Pour faire fonctionner une centrale nucléaire, il faut de l'uranium.

00:24:44 Nous n'en produisons plus depuis des années. Il faut de l'acier. Nous n'en produisons plus.

00:24:48 Donc on peut se payer de mots et dire "nous allons être souverains".

00:24:51 Idem sur les médicaments. Moi j'entends les efforts d'Emmanuel Macron,

00:24:54 mais la réalité, le problème n'est pas là. La plupart des molécules ne sont pas produites en France,

00:24:59 elles sont produites en Chine. Ce qui s'est produit en France, surtout, ce sont les emballages.

00:25:03 Alors il y a quelques médicaments, l'assemblage. Ce sont des PME.

00:25:08 Toute cette industrie est bloquée aussi par le blocage des prix imposés, et ça c'est de repartir sur la sécurité sociale.

00:25:14 Donc je veux bien qu'on fasse de la communication en vendant pour aller dans les clous

00:25:18 d'une certaine partie de l'opinion française que nous allons redevenir souverains.

00:25:23 Ça n'est pas vrai. Je préférerais, moi, un président qui dise "voilà où nous en sommes,

00:25:26 on va commencer par petits pas, cessez de s'emparer de thèmes dont il croit qu'ils sont porteurs".

00:25:32 Alors que, je le redis, c'est une illusion. Moi je pense que les choses, elles ne peuvent passer que par l'Europe.

00:25:37 Je suis très européenne. C'est-à-dire que les investissements majeurs, les associations massives,

00:25:43 oui, nous pouvons avoir une souveraineté européenne en matière, par exemple, de molécules, de fabrication de molécules, absolument.

00:25:50 Mais une souveraineté française, cocorico, tout seul, comme ça, ça n'est pas vrai.

00:25:54 Et Emmanuel Macron le sait, mais il le vend parce qu'il pense que ça plaît à un certain électorat éligatoire.

00:26:00 - Avant de retrouver notre invité, Christophe Madrol, souveraineté, autonomie ?

00:26:05 - Je partage encore une fois ce que dit François Seguoi. Moi je suis toujours halluciné.

00:26:09 Il faut se rappeler que l'histoire de "Produire français", ce n'est pas d'hier et ce n'est pas Macron qui l'a inventé.

00:26:13 Il faut se rappeler déjà 20 ans en arrière, les discours des politiques sur la production française.

00:26:19 Et récemment, Arnaud Montebourg, il y a 3 ans, avait mis ce thème au cœur du Manifrance.

00:26:26 Et reprenez toute la déclaration, l'audition qu'il a eue à l'Assemblée nationale, où il a pointé du doigt

00:26:32 le fait que le gouvernement Macron, comme la fin du gouvernement Hollande, ne l'a pas suivi sur la question du "Produire français".

00:26:38 - Il n'a jamais été suivi par Hollande ?

00:26:40 - Oui, il faut effectivement, mais je suis d'accord avec Françoise, la question doit être européenne

00:26:44 et posée de manière européenne avec l'ensemble des pays européens.

00:26:47 Au niveau français, moi je rencontre tous les jours dans ma région des entreprises, des entrepreneurs,

00:26:53 ils se confondent non pas aux problèmes politiques, mais aux problèmes de l'administration française

00:26:56 qui bloque certains de leurs projets.

00:26:58 Donc si Emmanuel Macron veut faire avancer ce "Produire français", qu'il voit déjà avec son administration,

00:27:03 qu'il lève certains verrous.

00:27:05 - Les vraies voix. Alors les auditeurs de Sud Radio peuvent bien sûr intervenir au 0826 300 300,

00:27:10 mais nous avons notre expert, Liem Hong-Gock, qui est avec nous.

00:27:14 Cher maître de conférence en sciences économiques, rappelons-le,

00:27:18 est-ce que ce que vient de dire Françoise, finalement, fait de cette notion de souveraineté industrielle une chimère ?

00:27:26 - Non, ce n'est pas une chimère.

00:27:28 L'heure est clairement à la démondialisation.

00:27:31 Les Etats-Unis l'ont compris et ils ont mis le paquet à coup d'aides d'Etat

00:27:36 pour procéder à ce qu'on appelle aujourd'hui la réindustrialisation verte

00:27:41 en reconstituant des filières de production sur le territoire national.

00:27:47 Ils financent clairement du Médecin USA avec des mesures protectionnistes.

00:27:52 Alors en Europe, est-ce qu'on peut faire la même chose ?

00:27:55 Parce qu'il faut riposter d'une part à l'urgence et quand même à la réorganisation de l'économie

00:28:01 pour modifier les sources d'énergie et pour organiser ce qu'on appelle des filières courtes,

00:28:09 c'est-à-dire relocaliser.

00:28:10 Clairement, les filières courtes, ça veut dire quoi ?

00:28:12 Ça veut dire on relocalise les chaînes de production parce que c'est complètement débile

00:28:15 d'aller faire produire des médicaments à l'autre bout du monde

00:28:18 et quand l'autre bout du monde est confiné, on n'a plus de médicaments en France.

00:28:21 Je ne vous fais pas le dessin, on subit ça au moment de la crise Covid.

00:28:24 Alors le problème, c'est comment on fait ?

00:28:26 Le problème, c'est qu'en Europe, on a un peu une stratégie de bison-ours

00:28:30 parce que beaucoup sont crispés sur les règles de concurrence,

00:28:35 non seulement sur le marché intérieur mais aussi sur le respect des règles de l'OMC

00:28:38 et ils ne veulent pas organiser comme les États-Unis un grand programme

00:28:44 centré sur des aides aux industries pour organiser les relocalisations vers le Made in Europe.

00:28:50 Un seul exemple, les néerlandais en février dernier ont freiné des cas de fer

00:28:55 lorsqu'il s'était agi d'assouplir ce qu'on appelle le régime des aides d'État

00:29:01 pour permettre aux États de procéder à la chose

00:29:04 alors qu'eux pratiquent le doping fiscal.

00:29:10 Eux, ce sont des cas dignes par la législation.

00:29:12 Une petite question, je vous coupe.

00:29:15 Est-ce qu'on a les compétences en fait ?

00:29:17 Est-ce que nous, on a les compétences de ça aujourd'hui ?

00:29:19 Est-ce qu'on a les formations ?

00:29:21 Est-ce que les filières sont suffisamment mises en place pour cette industrialisation ?

00:29:27 Est-ce qu'on est capable aujourd'hui d'apporter ça ?

00:29:30 L'économie européenne n'est pas une économie intégrée.

00:29:33 Elle est formée d'économies qui restent spécialisées sur des bases nationales.

00:29:39 Même s'il y a la mondialisation, il y a des bases nationales bien spécifiques.

00:29:45 Par exemple, la France, aujourd'hui, c'est quoi ?

00:29:47 C'est l'aéronautique, c'est l'agroalimentaire, c'est le tourisme, c'est hôtel, café, restaurant.

00:29:55 Le luxe.

00:29:56 C'est le luxe, oui, bien sûr.

00:29:58 Le luxe, parce que c'est le luxe, absolument.

00:30:01 Et ça, c'est parfaitement identifiable.

00:30:03 Même si, dans chacun des secteurs que j'ai mentionnés,

00:30:06 il y a ce qu'on appelle la division internationale des processus productifs

00:30:09 qui consiste à délocaliser parce que les actionnaires

00:30:12 à qui on a confié les entreprises stratégiques

00:30:15 ont décidé que ça coûtait moins cher de produire à l'étranger.

00:30:18 Mais moi, je suis d'accord avec Arnaud Montebourg, que je fréquente régulièrement.

00:30:22 Il y a la possibilité, moyennant des aides d'État,

00:30:25 de réorganiser des filières productives made in France.

00:30:29 Et ça réglerait un certain nombre de problèmes dans ce qu'on appelle la France périphérique.

00:30:32 Bien, moi, on est tout à fait d'accord.

00:30:35 Je ne disais pas du tout que la souveraineté française était impossible.

00:30:38 Je disais que dans certains domaines, ça ne peut être qu'une souveraineté européenne.

00:30:41 Je pense notamment à l'énergie et je pense notamment aux médicaments.

00:30:44 Vous êtes d'accord là-dessus ?

00:30:46 Que c'est l'Europe qui doit se grouper.

00:30:48 Vous ne pouvez pas être toute seule, la France souveraine,

00:30:51 sur des sujets aussi lourds, qui demandent des investissements tellement importants.

00:30:55 - Non, mais on n'a pas les compétences.

00:30:57 - Si, mais on a les compétences en industrie, en ingénierie, on les a.

00:31:01 Bien sûr, on a de très grands laboratoires.

00:31:03 Vous avez encore le laboratoire Pierre-Fabre,

00:31:05 qui est un des seuls à produire encore des médicaments.

00:31:08 Bien sûr, vous avez encore des grands labos en France.

00:31:11 Je ne parle pas des labos qui sont partis sous pavillons américains.

00:31:14 - 160 millions d'euros aujourd'hui pour l'industrie pharmaceutique.

00:31:17 - Si je peux me permettre, de François Seguin,

00:31:19 est-ce que vous pensez, pardon Liam, parce qu'on se connaissait du Parlement européen,

00:31:23 est-ce que vous pensez que l'histoire de la préférence nationale

00:31:27 est possible aujourd'hui en matière économique ?

00:31:30 - C'est à moi que s'adresse la dernière question.

00:31:35 - Allez-y Liam Angoc.

00:31:37 - A partir du moment où l'économie européenne reste constituée

00:31:42 sur la base de spécialisation nationale,

00:31:46 alors évidemment il y a des projets européens qu'il est possible de mettre en place.

00:31:50 Françoise a raison.

00:31:52 - Gardez un vu, ça c'est magnifique.

00:31:53 - Mais on est face à un blocage.

00:31:55 Les pays d'Ifrugo, les pays du nord de l'Europe,

00:31:58 j'ai cité les néerlandais mais il y en a d'autres,

00:32:01 sont opposés à l'émission d'une dette commune

00:32:04 qui permettrait de faire lancer des grandes communes et des grands projets.

00:32:07 Ça a été la croix et la bannière pour obtenir leur assentiment

00:32:11 pendant la crise Covid pour le plan de relance

00:32:13 et pour eux c'est un one shot et stop.

00:32:15 Là ils ne veulent pas aller plus loin

00:32:17 pour déployer un Inflation Reduction Act à l'européenne

00:32:21 à travers un vaste plan européen.

00:32:23 Et donc la seule solution qu'on a c'est de permettre aux États

00:32:27 qui par ailleurs appuient leurs économies spécialisées sur des bases nationales

00:32:31 comme je l'ai dit, d'aider leurs industries

00:32:33 parce qu'on aura beau invoquer le dynamisme lié à la concurrence,

00:32:38 les projets ne s'approchent pas tout seuls sur le marché.

00:32:41 - Les auditeurs de Sud Radio ont des questions.

00:32:45 - Juste l'antenne.

00:32:47 - Jean-Pierre de Marseille, on commence ou Olivier Desivelines, on commence par qui ?

00:32:51 - Jean-Pierre.

00:32:52 - Allez Jean-Pierre, question, on vous écoute, allez-y, intervention.

00:32:55 - Ecoutez, moi je suis étonné qu'on confonde à ce point

00:32:57 autodomie, souveraineté et autarcie.

00:33:00 La France n'a jamais pratiqué l'autarcie,

00:33:03 elle a pratiqué le commerce extérieur,

00:33:05 les importations avant l'existence de l'Europe sur un plan législatif, pas culturel,

00:33:10 et elle a su faire son industrie nucléaire que l'Europe a détruite,

00:33:14 elle a su faire son industrie aérodotique sans l'Europe,

00:33:17 elle a su faire son industrie agroalimentaire que l'Europe a détruite,

00:33:21 donc qu'on arrête de nous dire que tout vient de l'Europe dans le bon sens,

00:33:25 c'est pas vrai.

00:33:26 Et si les partenaires européens ne sont pas d'accord avec une réflexion stratégique

00:33:31 sur la réindustrialisation de la France,

00:33:34 eh bien tant pis !

00:33:35 - Attendez, Philippe Bilger n'a pas encore pris la parole.

00:33:39 - Je vais finir ma phrase.

00:33:41 - Allez-y Jean-Pierre.

00:33:42 - De mon point de vue, il faut arrêter de penser

00:33:45 qu'on va se mettre d'accord en 6 mois avec 27 partenaires

00:33:48 qui ont des intérêts parfois entièrement contradictoires avec ceux de la France.

00:33:52 - Alors réaction, Philippe Bilger.

00:33:54 - Je voudrais demander à notre invité,

00:33:57 hier le hasard a fait que j'ai pu entendre Arnaud Montebourg sur une chaîne Youtube

00:34:02 et il disait, au fond, il dénonçait le fait que

00:34:06 la politique protectionniste était perçue paradoxalement

00:34:11 comme une politique non patriotique.

00:34:14 Et j'aimerais vous demander

00:34:16 pourquoi longtemps le protectionnisme a eu cette mauvaise image,

00:34:21 alors qu'au fond, elle sert l'intérêt du pays ?

00:34:24 - Alors, Yves Wannock, petite synthèse de à la fois l'intervention de Jean-Pierre,

00:34:29 notre auditeur au 0826-300-300,

00:34:32 et donc de notre vrai voix, Philippe Bilger. Allez-y.

00:34:35 - Le protectionnisme,

00:34:40 les règles européennes aujourd'hui

00:34:46 sont que les aides d'Etat, qui sont la mesure protectionniste par excellence,

00:34:51 sont strictement encadrées.

00:34:53 Alors l'auditeur a raison, la France sait faire plein de choses.

00:34:56 La France pourrait réorganiser plein de choses

00:34:59 et pourrait, par des aides d'Etat, par des partenariats publics privés,

00:35:04 par des interventions dans le capital des entreprises stratégiques,

00:35:07 réorganiser les choses.

00:35:09 Le seul problème, c'est que par exemple,

00:35:11 la SNCF s'est vue ouvrir une enquête par la Commission

00:35:16 parce qu'elle avait recapitalisé et aidé sa filière frette,

00:35:19 qui est aujourd'hui indispensable dans le cadre de la transition écologique.

00:35:22 Et les bisounours de la Commission,

00:35:25 qui sont crispés sur les règles de concurrence,

00:35:27 aujourd'hui ouvrent une enquête pour imposer 5 milliards d'amendes à la SNCF.

00:35:34 C'est délirant.

00:35:36 C'est pour ça qu'on a beau dire "on peut le faire,

00:35:39 on pourrait désobéir, tout ce que vous voulez,

00:35:41 sauf qu'à partir du moment où vous n'êtes pas subjettis à des règles européennes

00:35:44 et que les amendes vous tombent dessus

00:35:46 et que la SNCF ne va pas pouvoir faire ce qu'elle peut faire,

00:35:49 la seule solution c'est d'agir à l'échelle européenne pour modifier ces règles.

00:35:54 Soit on fait ça, soit on sort.

00:35:56 Mais à partir du moment où on est dans l'euro et qu'on est dans l'Union européenne,

00:35:59 il faut se battre pour modifier les règles.

00:36:01 Et c'est ce que ne fait pas, à mon sens, suffisamment aujourd'hui

00:36:04 le gouvernement qui fait beaucoup de com',

00:36:07 il se bat trop peu, notamment sur le cas du fret.

00:36:10 Mais il pourrait se battre sur d'autres sujets.

00:36:12 Val d'Une, qui fabrique les essieux de locomotive,

00:36:15 il pourrait faire quelque chose pour intervenir dans la capitale de Val d'Une

00:36:18 et demander l'autorisation à la Commission de le faire.

00:36:20 - Nous retournons au standard.

00:36:22 - C'est suffisant, il est tombé Val d'Une.

00:36:23 - Nous retournons au standard. Cécile.

00:36:24 - Oui, avec Olivier qui était avec nous des Yvelines.

00:36:26 - Bonsoir Olivier.

00:36:27 - Bonsoir à tous, vous m'entendez bien ?

00:36:29 - Oui, très bien.

00:36:30 - Merci de prendre mes remarques.

00:36:32 J'en ai trois.

00:36:34 La première, c'est qu'effectivement on entend beaucoup de communication

00:36:37 sur la souveraineté.

00:36:39 Donc c'est de la communication.

00:36:42 Deuxième remarque, par rapport à ce qui est dit,

00:36:47 si nous n'avons pas la capacité de décliner correctement

00:36:51 la notion de souveraineté,

00:36:53 alors sommes-nous encore un État ?

00:36:55 Ça c'est une question que je me pose de manière un peu générale.

00:37:00 - Ça se réfléchit.

00:37:02 - Voilà, la souveraineté c'est aussi la capacité

00:37:06 à avoir une certaine indépendance en matière énergétique,

00:37:10 en matière alimentaire, en matière de numérique, etc.

00:37:13 Est-ce qu'on est...

00:37:14 Alors il y a beaucoup de com' autour de ça,

00:37:16 mais je n'ai encore pas bien compris la stratégie concrète

00:37:19 pour mettre ça en œuvre.

00:37:21 Par rapport à la troisième remarque,

00:37:23 par rapport à ce qui a été dit par certains des chroniqueurs

00:37:27 que j'ai pu entendre tout à l'heure,

00:37:29 on réfléchit beaucoup sur les problématiques de production.

00:37:35 Je regrette un peu qu'on ne réfléchisse pas

00:37:38 sur les questions de consommation.

00:37:40 Pourquoi je dis ça ?

00:37:42 Si on n'est pas capable de produire certaines choses,

00:37:46 est-ce que ce n'est pas aussi nos modes de consommation

00:37:48 qu'il faudrait remettre en cause ?

00:37:50 Est-ce qu'on a besoin de consommer tout ce qu'on consomme ?

00:37:54 Et si nous ne sommes pas capables de les produire,

00:37:56 est-ce qu'il ne faut pas produire autrement ?

00:37:58 - Je trouve que c'est un très bon sujet sur la consommation.

00:38:02 La question posée est portée sur les investissements lourds

00:38:05 comme les médicaments et l'énergie.

00:38:07 Je pense que quand vous avez besoin d'antibiotiques

00:38:09 à la pélicinine comme la moxiline,

00:38:11 qui a manqué cet hiver,

00:38:13 ce n'est pas un problème de savoir si on consomme ou pas.

00:38:15 Vous en avez besoin ou pas.

00:38:17 Mais votre question est intéressante.

00:38:19 - On a 30 secondes.

00:38:21 - Je voulais juste dire à Jean-Pierre

00:38:23 que Airbus, c'est une formidable réussite européenne,

00:38:26 et que l'agroalimentaire, contrairement à ce qu'il dit,

00:38:29 n'est pas en péril.

00:38:31 - Christophe, rapidement.

00:38:33 Philippe Bilger a abordé une question très fondamentale.

00:38:35 Être patriotiste au niveau économique,

00:38:37 ça ne veut pas dire être nationaliste.

00:38:39 Et tu as raison, Philippe.

00:38:41 Moi, je suis patriotiste,

00:38:43 mais je souhaite un monde où il y a une protection

00:38:45 de notre travail français.

00:38:47 Parce que nous avons des salariés français

00:38:49 dans le cadre européen,

00:38:51 et il faut privilégier l'action sur le territoire,

00:38:53 même si on se fâche avec les autres pays.

00:38:55 Donc, je vous remercie, Jean-Pierre.

00:38:57 On est 27, mais on peut déjà se mettre d'accord

00:38:59 avec 2-3 pays pour pouvoir amorcer

00:39:01 un travail économique ensemble.

00:39:03 - Merci à nos auditeurs,

00:39:05 qui sont prêts pour le bac philo demain.

00:39:07 Il y a une vraie réflexion philosophique

00:39:09 à la fois au sujet de la France et de Jean-Pierre.

00:39:11 - Merci beaucoup, Lyme Wannock,

00:39:13 d'avoir été avec nous,

00:39:15 maître de conférence en sciences économiques

00:39:17 à l'université Paris 1 et ancien député européen.

00:39:19 PS, vous restez avec nous dans un instant.

00:39:21 Le Kik a dit "chaud".

00:39:23 Vraie Voix Sud Radio, 17h20,

00:39:25 Frédéric Brindel, Cécile de Minibus.

00:39:27 - Bienvenue les amis, c'est les Vraies Voix,

00:39:31 jusqu'à 19h, avec Philippe Bilger,

00:39:33 qui était avec nous, avec Françoise de Gouin,

00:39:35 avec Christophe Madron, avec vous, bien sûr,

00:39:37 mon ami Fréd Brindel.

00:39:39 - Et puis nos auditeurs aussi,

00:39:41 qui continuent au 0826 300 300,

00:39:43 moi, les deux dernières interventions là...

00:39:45 - Ils sont bons, ils sont bons.

00:39:47 - Mais on n'a pas dit que les auditeurs...

00:39:49 - Bah, bougez pas, parce que c'est maintenant,

00:39:51 puisque tout de suite, c'est le quiz.

00:39:53 - C'est là qu'on va voir.

00:39:55 - Le quiz de l'actu.

00:39:57 - Et on est avec Jean-Pierre,

00:39:59 bien entendu, sur ce quiz de l'actu,

00:40:01 et il va falloir, Jean-Pierre, que vous choisissiez

00:40:03 votre adversaire de cette séance,

00:40:05 pour cette séquence.

00:40:07 - Il est de Marseille, Jean-Pierre ?

00:40:09 - Je choisis comme adversaire Françoise de Gouin.

00:40:11 - Vous avez mis le risque, alors.

00:40:13 - Vous vous mettez dans la poche

00:40:15 et Christophe Madron, et Philippe Bilger.

00:40:17 - Vous avez raison, j'ai fait un petit effort.

00:40:19 - Un 3 contre 1.

00:40:21 - Vous savez qu'à chaque fois, je gagne, mais bon...

00:40:23 - Vous savez qu'à chaque fois, je gagne, mais bon...

00:40:25 - Jean-Pierre, êtes-vous supporter de l'OM ?

00:40:27 - Pas spécialement, moi j'aime le football en général.

00:40:29 - Voilà.

00:40:31 - Ne perdons pas de temps.

00:40:33 - Première question, c'est Sib.

00:40:35 - Qui s'est-il qui l'a dit ?

00:40:37 - La France insoumise devrait se rebaptiser

00:40:39 la France islamiste.

00:40:41 - Elisabeth Borne.

00:40:43 - Non.

00:40:45 - Vous dites quoi, Jean-Pierre ?

00:40:47 - Quelqu'un à droite, mais je ne sais plus.

00:40:49 - Oui.

00:40:51 - Bruno Retailleau.

00:40:53 - A droite, droite.

00:40:55 - Non, non, non.

00:40:57 - C'est moi qui l'ai dit en premier.

00:40:59 - François Seguoi.

00:41:01 - Tu peux noter ?

00:41:03 - Je note, François. Dans les yeux, je le confirme.

00:41:05 - Je l'adore ce Brindel, il est trop drôle.

00:41:07 - Brindel, ça fait brin d'herbe, j'aime bien.

00:41:09 - Oui, oh bah Brindille aussi.

00:41:11 - Moi c'est mignon, on perd du temps.

00:41:13 - Qui s'est-il qui l'a dit ?

00:41:15 - Le besoin de rompre avec l'immobilisme

00:41:17 en matière d'immigration,

00:41:19 le chaos migratoire nous menace.

00:41:21 - Gérard Dammardin.

00:41:23 - Marion de Maréchal.

00:41:25 - Non.

00:41:27 - Vous n'avez pas un petit problème avec la prononciation des noms ?

00:41:29 - François.

00:41:31 - C'est qui ?

00:41:33 - Sioty.

00:41:35 - Philippe Bilger.

00:41:37 - On a un vivier dans lequel on peut buiser.

00:41:39 - C'est ça, c'est Sioty.

00:41:41 - Et qui s'est-il qui l'a dit sur la réforme des retraites ?

00:41:43 - Depuis un an j'ai prouvé que j'étais une femme indépendante et libre.

00:41:45 - Non, non, Yael Brun-Pivet.

00:41:47 - Voilà.

00:41:49 - Françoise de Goua, 4 à 2.

00:41:51 - Jean-Pierre, vous aviez dit qui ?

00:41:53 - Non, non, c'est Yael Brun-Pivet.

00:41:55 - Mais quand tout le monde le fait,

00:41:57 est-ce qu'on ne va pas avoir de moins ?

00:41:59 - Non, non, mais commence pas.

00:42:01 - Nous sommes avec Cécile, vos juges et vos arbitres,

00:42:03 et c'est donc 4 à 2 pour Françoise de Goua.

00:42:05 Qui s'est qui ? Qui l'a dit ?

00:42:07 Il serait temps que la France insoumise,

00:42:09 l'extrême gauche et ceux qui se joignent

00:42:11 à ces motions de censure,

00:42:13 comprennent qu'ils ont perdu,

00:42:15 malgré tout, les élections il y a un an,

00:42:17 et qu'aujourd'hui la France n'a plus le temps d'attendre.

00:42:19 - Elisabeth Borne.

00:42:21 - Non.

00:42:23 - Véron.

00:42:25 - Nicolas Meyère-Rossignol.

00:42:27 - Jean-Pierre, je vous écoute, Jean-Pierre.

00:42:29 - Il n'est pas à Rouen, il est dans le Sud.

00:42:31 - C'est le maire de Montpellier ?

00:42:33 - Non, c'est le maire de Miseuliers ?

00:42:35 - A côté.

00:42:37 - Hubert Falco.

00:42:39 - Il est dans les Fossies ?

00:42:41 - Non, il est en même temps.

00:42:43 - C'est Christophe Madrol.

00:42:45 - Ne criez pas à Christophe Madrol.

00:42:47 - 4-4-4, tout se joue sur cette question.

00:42:49 - Non, il partage, il a dit qu'il partage.

00:42:51 - Vous ne refaites pas.

00:42:53 - Et attention les amis,

00:42:55 écoutez bien qui s'est qui qui l'a dit

00:42:57 sur le rejet de la motion de censure de la NUPES ?

00:42:59 Depuis le 8 juin, c'est le règne

00:43:01 de la recevabilité partisane,

00:43:03 sans voix de recours.

00:43:05 - Elisabeth Borne ?

00:43:07 - Pas du tout.

00:43:09 - C'est Elisabeth Borne, Mathie Panot.

00:43:11 - Non, c'est la France Insoumise.

00:43:13 - C'est une femme aussi ?

00:43:15 - Non, c'est pas la France Insoumise, c'est PS.

00:43:17 - Ah oui, c'est Valérie Rabot !

00:43:19 Dans sa défense de la motion de censure.

00:43:21 - Valérie Rabot,

00:43:23 est-ce qu'elle nous fait une victoire ?

00:43:25 - Victoire de Françoise de Goyes

00:43:27 sur le score de 6-4.

00:43:29 6-4 pour Françoise de Goyes.

00:43:31 - Je suis Françoise Djokovic du Quicadille,

00:43:33 quoi qu'il advienne, je gagne.

00:43:35 - Je ne savais même pas qu'elle existait.

00:43:37 - Il y a Jean-Pierre qui nous dit

00:43:39 qu'il ne savait même pas

00:43:41 qu'elle existait.

00:43:43 - Je suis passé au rabot

00:43:45 sur cette information.

00:43:47 - Allez, vous restez avec nous,

00:43:49 on fait une petite pause,

00:43:51 on revient dans quelques instants.

00:43:53 Vous restez avec nous,

00:43:55 dans un instant,

00:43:57 c'est le coup de cœur de Frédéric Brindel.

00:43:59 - Oui, j'ai eu un coup de cœur.

00:44:01 - Les vraies voix Sud Radio,

00:44:03 7h20, Frédéric Brindel,

00:44:05 Cécile de Minibus.

00:44:07 - Et on est très bien accompagnés aujourd'hui

00:44:09 avec Philippe Bilger, avec Françoise de Goyes,

00:44:11 avec Christophe Madrol,

00:44:13 bien entendu avec vous au 0826-300-300,

00:44:15 Jean-Pierre qui est notre vrai voix

00:44:17 auditeur du jour, qui a été battu

00:44:19 malheureusement.

00:44:21 Mais je me demande s'il ne l'a pas fait parce qu'il était élégant.

00:44:23 - Oui, tu as raison, bien sûr, Valéry Rameau.

00:44:25 Il est tellement élégant, il ne connaît même pas Valéry Rameau.

00:44:27 - Oui, mais il a dit ça pour

00:44:29 excuser les choses.

00:44:31 - Mais toi, avec le Parti Socialiste,

00:44:33 tu connais très bien Valéry Rameau.

00:44:35 - D'accord, parce que nous, on est politique, mais

00:44:37 ce n'est pas non plus l'égérie de l'Assemblée nationale.

00:44:39 - L'égérie de l'Assemblée nationale.

00:44:41 - Elle est douée.

00:44:43 Elle devrait plus avoir de médias,

00:44:45 ce que je la trouve assez douée.

00:44:47 - Jean-Pierre a dit qu'il connaissait plus Rimbaud que Rameau.

00:44:49 Pardonnez-le.

00:44:51 - Bravo.

00:44:53 - Et alors la blague de Philippe David derrière sur Rameau ?

00:44:55 - Non.

00:44:57 - Appelons Philippe David,

00:44:59 c'est parce que Rameau a rien.

00:45:01 - Il a fait, Christophe.

00:45:03 - Il l'a fait souvent, Philippe David.

00:45:05 - Nous embrassons notre chef Philippe David.

00:45:07 C'est pour ça que je vais le dire. Tout de suite, le coup de cœur de...

00:45:09 - Que j'ai le plaisir de remplacer, mais il est en vacances.

00:45:11 - De rembarrasser.

00:45:13 - Allez, on y va.

00:45:15 - Et un coup de cœur, Frédéric, à ce procès

00:45:17 pour le climat orchestré par des jeunes américains.

00:45:19 - C'est le bras de fer du faible

00:45:21 contre le pauvre, de David contre Goliath,

00:45:23 du gueux contre le notable.

00:45:25 - Je suis le comte de Montgirad.

00:45:27 - J'ai plus l'impudence de juger et d'exécuter

00:45:29 quelqu'un sur mes terres. J'ai seul droit

00:45:31 de vie ou de mort dans ce comté.

00:45:33 J'ai tout pouvoir pour débusquer le monde.

00:45:35 - Oula, oula, oula, je suis là, là, n'y est plus.

00:45:37 - Cet homme est mon fidèle esprit et j'accouille.

00:45:39 - Eh oui, eh oui, ce n'est pas

00:45:41 une supercherie, c'est vrai.

00:45:43 Des enfants de 5 ans

00:45:45 jusqu'aux jeunes adultes de 22 ans

00:45:47 attaquent en justice

00:45:49 l'État américain du Montana.

00:45:51 Le cri du cœur de notre

00:45:53 descendance sous l'assurance

00:45:55 de sensibiliser le plus grand monde.

00:45:57 - Si c'est vrai qu'il y a des gens qui s'aiment,

00:45:59 si les enfants sont tous les mêmes,

00:46:01 alors il faudra leur dire.

00:46:03 C'est comme le départ,

00:46:05 afin qu'on nous respire.

00:46:07 C'est comme le départ,

00:46:09 afin qu'on nous respire.

00:46:11 C'est comme le départ,

00:46:13 afin qu'on nous respire.

00:46:15 - Eh oui, ces jeunes américains veulent un environnement

00:46:17 propre et sain. Depuis hier,

00:46:19 le procès est ouvert contre cet État

00:46:21 du Nord-Ouest qui, selon les plaignants,

00:46:23 enfreint leur droit constitutionnel,

00:46:25 celui de vivre dans

00:46:27 un environnement préservé.

00:46:29 La lutte est mondiale. Écoutez d'ailleurs

00:46:31 les jeunes français qui manifestent souvent sur ce sujet.

00:46:33 Un micro-trottoir.

00:46:35 - Ça parle d'une énorme peur.

00:46:37 - Honnêtement, j'ai du mal à imaginer le futur.

00:46:39 - Ça va être pire dans 10 ans, dans 20 ans,

00:46:41 ça sera encore pire.

00:46:43 - 1, 2, 3, 2, 3,

00:46:45 c'est un crime

00:46:47 contre l'humanité.

00:46:49 - Les gens en politique, ils ont la possibilité

00:46:51 de changer les choses et il faut qu'ils le fassent.

00:46:53 - Alors, les jeunes américains,

00:46:55 eux, vont donc plus loin

00:46:57 avec cette affaire nommée "Held vs. Montana".

00:46:59 C'est le premier du genre.

00:47:01 Les 16 plaignants

00:47:03 fustigent les effets dangereux

00:47:05 des énergies fossiles et de la crise climatique.

00:47:07 Un refrain repris

00:47:09 par toute une génération.

00:47:11 - Ils iront sur la banquise

00:47:13 passer quelques mois d'été.

00:47:15 Photographier

00:47:17 quelques plages

00:47:19 pour un peu de monnaie.

00:47:21 Le monde a changé.

00:47:23 Il s'est déplacé.

00:47:25 Quelques vertèbres.

00:47:27 - Jusqu'où

00:47:29 cette affaire va donc nous emmener ?

00:47:31 En tout cas, en cas de victoire,

00:47:33 ces 16 jeunes

00:47:35 parviendront-ils à faire plier

00:47:37 les lobbies qui plombent la lutte

00:47:39 contre le réchauffement climatique ?

00:47:41 Oisin, d'ailleurs, la chanteuse,

00:47:43 nous donne le ton de la lutte.

00:47:45 - On joue à cache-cache

00:47:47 avec notre avenir.

00:47:49 On danse sous les flèches

00:47:51 pour oublier le pire.

00:47:53 Jeunesse trop trash

00:47:55 qui ne veut pas grandir.

00:47:57 On s'attache, on se lâche.

00:47:59 Nous, on préfère détruire.

00:48:01 - Merci beaucoup, Frédéric Brindel,

00:48:03 avec ces jeunes qui s'engagent.

00:48:05 - Il faut connaître

00:48:07 le Montana, c'est un très bel état

00:48:09 qui est à côté de Washington,

00:48:11 donc c'est vraiment côté Canada,

00:48:13 sur la côte. C'est magnifique,

00:48:15 c'est un état extraordinaire d'une grande beauté,

00:48:17 mais qui est complètement pollué

00:48:19 par les extractions minières

00:48:21 et les hydrocarbures.

00:48:23 Je trouve absolument génial que ça vienne

00:48:25 d'un état qui n'est pas à priori un état industriel.

00:48:27 - Ça va loin, ça va loin.

00:48:29 - C'est magnifique.

00:48:31 - Merci beaucoup, Frédéric Brindel.

00:48:33 Tout de suite, le top click de Félix Mathieu.

00:48:35 - Les vraies voix Sud Radio,

00:48:37 c'est le top click.

00:48:39 - Avec une journée décidément très agitée

00:48:41 pour Sandrine Rousseau hier,

00:48:43 elle a été impliquée dans deux scènes violentes.

00:48:45 - La violence des mots d'abord, avec cet injure

00:48:47 partagée sur les réseaux sociaux par la secrétaire

00:48:49 nationale d'Europe Écologie,

00:48:51 les Verts, Marine Tondelier.

00:48:53 Avec Sandrine Rousseau, elle se rendait sur un domaine viticole

00:48:55 dans l'Aude, quand elles ont été prises à partie

00:48:57 par des vignerons.

00:48:59 - Allez, on va faire la soupe, salopes !

00:49:01 Allez !

00:49:03 - Ces vignerons dans l'Aude

00:49:05 voulaient les empêcher

00:49:07 d'accéder à un domaine viticole

00:49:09 où elles étaient attendues pour rencontrer des militants

00:49:11 écologistes hier soir. L'accès routier au domaine

00:49:13 était entravé par des tracteurs, alors les deux écologistes

00:49:15 ont voulu le rejoindre à pied, donc c'est là

00:49:17 qu'elles ont été insultées par ces vignerons

00:49:19 qui les attendaient, qui étaient présents.

00:49:21 Discuter, ok, c'est ce que nous avons fait d'ailleurs.

00:49:23 Les insultes, les entraves, les intimidations.

00:49:25 Par contre, ces noms,

00:49:27 écrit Marine Tondelier de son côté,

00:49:29 Sandrine Rousseau raconte, c'était très tendu.

00:49:31 Ils avaient mis des affiches la veille avec écrit

00:49:33 "Nom à une agriculture déconstruite".

00:49:35 Ils avaient annoncé qu'ils feraient bad rage.

00:49:37 Donc ça a été tendu à notre arrivée.

00:49:39 La discussion se serait notamment envenimée

00:49:41 à propos de l'usage des pesticides dans les vignes.

00:49:43 Les deux responsables écologistes

00:49:45 ont finalement coupé à travers champs pour rejoindre

00:49:47 le domaine viticole où elles étaient attendues

00:49:49 pour la nuit. Interrogé par la FP,

00:49:51 le président du syndicat des vignerons de Lod

00:49:53 déclare, je cite, "On ne peut pas cautionner

00:49:55 mais je ne peux que comprendre".

00:49:57 Il précise tout de même que son syndicat

00:49:59 n'avait pas organisé la séquence.

00:50:01 Ce qui est assez hallucinant.

00:50:03 Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

00:50:05 J'ai le souvenir d'Université d'été des Verts

00:50:07 avec Dominique Voiney qui était encore

00:50:09 ministre de l'écologie de Lionel Jospin.

00:50:11 Les chasseurs ont commencé

00:50:13 à se masser autour

00:50:15 de l'université d'été. C'était à Larnasse.

00:50:17 - J'y étais François, mais c'est pas...

00:50:19 - Attends, attends.

00:50:21 Je sais pas si tu y étais.

00:50:23 Je peux te dire en tout cas que tous les chasseurs

00:50:25 Dominique Voiney est arrivé, ils l'ont traité de salope.

00:50:27 Ils l'ont dit "retourne à la cuisine,

00:50:29 ta place est à la cuisine", etc.

00:50:31 C'est quand même insensé.

00:50:33 - Philippe... - J'ai fait à Larnasse.

00:50:35 La situation est différente.

00:50:37 Nous étions dans nos journées d'été des Verts.

00:50:39 - Oui, bien sûr. - Là,

00:50:41 deux jours avant,

00:50:43 on sait qu'il va y avoir affrontement.

00:50:45 Et Marine Tondelier et Sandro Noso

00:50:47 vont volontairement à l'affrontement

00:50:49 pour faire du buzz.

00:50:51 - Je suis pas tout à fait certaine que ça soit ça.

00:50:53 - Je condamne les propos des agriculteurs sur les gros mots...

00:50:55 - Est-ce qu'elle a été protégée ?

00:50:57 Est-ce qu'elle a été protégée par les policiers ?

00:50:59 - Les services d'ordre étaient prévus.

00:51:01 - Je suis pas d'accord avec toi, c'est inagrissible ce que tu lis.

00:51:03 - Les coups de buzz de Sandrine Rousseau...

00:51:05 - Je suis pas d'accord avec toi.

00:51:07 - Je ne peux pas être en désaccord.

00:51:09 - Allez, on enchaîne. - Tu peux pas cautionner ça.

00:51:11 - Je ne cautionne pas la réactivité des agriculteurs.

00:51:13 - C'est la même chose.

00:51:15 - La médiation existe aussi.

00:51:17 - Elles veulent aller à leur rendez-vous.

00:51:19 - Françoise et Christophe, autre séquence.

00:51:21 Ça va peut-être pas vous calmer avec Sandrine Rousseau.

00:51:23 Décidément, une vidéo virale la montre

00:51:25 en train de s'interposer physiquement à Paris

00:51:27 dans une bagarre.

00:51:29 - Une bagarre entre un chauffeur de taxi

00:51:31 et un écologiste après une altercation routière dimanche.

00:51:33 Et sur la vidéo, d'un seul coup,

00:51:35 Sandrine Rousseau débarque pour séparer les deux hommes.

00:51:37 - Arrêtez, monsieur.

00:51:39 - Stop, stop, stop.

00:51:41 - Monsieur, monsieur.

00:51:43 - Non, non, non.

00:51:45 - Je vous assure que sur les images,

00:51:47 on voit la députée écologiste y mettre du sien

00:51:49 pour tenter d'éloigner le plus grand

00:51:51 des deux hommes qui s'en prend à l'autre

00:51:53 presque en le tapant, en essayant de le repousser

00:51:55 pour que la bagarre s'arrête.

00:51:57 - Le chauffeur de taxi.

00:51:59 - Le directeur de Twitch qui était en live à propos

00:52:01 d'un événement lié au cyclisme à deux pas de là.

00:52:03 La députée écologiste raconte être tombée

00:52:05 sur cette scène en allant au marché par hasard

00:52:07 et de justifier sa réaction dans le journal

00:52:09 Le Parisien. "J'ai fait ce que j'avais à faire

00:52:11 comme tout citoyen ou citoyenne."

00:52:13 - Moi, ça m'est arrivé l'autre jour

00:52:15 dans le quartier du Sentier. Je ne suis pas

00:52:17 Sandrine Rousseau, mais vraiment, il y avait

00:52:19 deux types qui allaient se battre, un camionneur

00:52:21 et un cycliste, et je me suis mise au milieu en disant

00:52:23 "arrêtez". J'ai l'impression qu'ils allaient se tuer.

00:52:25 - Philippe Bigère.

00:52:27 - Je vais en parler d'ailleurs,

00:52:29 Cécile, dans mon

00:52:31 admiration pour

00:52:33 Sandrine Rousseau. Je n'ai jamais tourné

00:52:35 en dérivion. Je ne suis pas souvent

00:52:37 d'accord avec elle, mais elle a tout même

00:52:39 des qualités. Je n'aime pas qu'on méprise

00:52:41 trop aisément. - Super.

00:52:43 Vous restez avec nous. Merci beaucoup, Félix Mathieu.

00:52:45 - Avec plaisir. - Vous restez avec nous.

00:52:47 On fait une petite pause et on revient dans quelques

00:52:49 instants avec justement ce tour de table de l'actu

00:52:51 de nos vrais voix, avec des

00:52:53 sujets qu'ils ont envie de porter et vous pouvez

00:52:55 bien entendu commenter sur notre compte Twitter.

00:52:57 Vous êtes les bienvenus. - Et soyez cool au volant

00:52:59 et à vélo et tout le monde. Et respectez-vous,

00:53:01 aimez-vous s'il vous plaît.

00:53:03 - Mais il faudrait

00:53:05 que les autres nous le permettent.

00:53:07 - C'est l'occasion

00:53:09 d'un débat futur. Merci, en tout cas

00:53:11 pour votre fidélité. On est ensemble jusqu'à 19h.

00:53:13 - Les vrais voix

00:53:15 Sud Radio, 17h20,

00:53:17 Frédéric Brindel, Cécile

00:53:19 de Minibus. - Et ça débat,

00:53:21 ça débat, ça débat, déjà

00:53:23 en coulisses, mais c'est le principe de cette émission

00:53:25 0826 300 300. Si vous voulez

00:53:27 y participer, vous êtes les bienvenus, vous êtes

00:53:29 ici chez vous, avec Philippe Bilger, Françoise

00:53:31 de Gouin et Christophe Madrol et le tour

00:53:33 de table de l'actu des vrais voix.

00:53:35 - Je pense pas que deux trous du cul

00:53:37 soient plus efficaces qu'un seul. - Vous avez raison.

00:53:39 - C'est exactement ce que je pense. - Le tour de table

00:53:41 - De l'actualité.

00:53:43 - Toujours dans la douceur, les petits jingles.

00:53:45 - Il y a quelques instants, on évoquait

00:53:47 Sandrine Rousseau.

00:53:49 Eh bien, c'est un grand bravo que vous voulez

00:53:51 lui transmettre, Philippe Bilger,

00:53:53 pour son courage au quotidien.

00:53:55 - S'il vous plaît, enregistrez, parce que nous assistons

00:53:57 à une séquence historique. Allez-y, Philippe.

00:53:59 - Elle ne fait pas que le beuve.

00:54:01 D'ailleurs, aucune de

00:54:03 ces phrases, quand on les

00:54:05 examine bien, n'est dénuée

00:54:07 de réflexion

00:54:09 à l'origine. Ensuite,

00:54:11 je trouve qu'elle ne développe pas bien,

00:54:13 mais là, j'ai beaucoup

00:54:15 apprécié son intervention

00:54:17 pour séparer un chauffeur de taxi

00:54:19 à un cycliste. J'ai vu

00:54:21 la scène, elle ne cherche pas à se faire

00:54:23 remarquer. Elle intervient

00:54:25 en tant que

00:54:27 citoyenne, et mon Dieu,

00:54:29 c'est assez remarquable de sa part.

00:54:31 - C'est courageux.

00:54:33 - On a déjà évoqué, qu'est-ce qu'on fait ? On remet un euro ?

00:54:35 - Ah non, mais en d'ailleurs, je veux juste te dire

00:54:37 - Vous n'étiez pas d'accord, Christophe

00:54:39 et Françoise. - Non, mais Sandrine

00:54:41 Rousseau, c'est quelqu'un, et je rejoins complètement

00:54:43 Philippe, moi, c'est pas ma cam', je vote pas vert.

00:54:45 Ça n'a jamais été vraiment

00:54:47 ma passion, l'écologie et l'écologisme,

00:54:49 encore moins. L'écologie, oui, mais

00:54:51 en tout cas pas le parti des verts. Mais Sandrine

00:54:53 Rousseau, il faut constater qu'elle soulève

00:54:55 des vrais sujets, et que

00:54:57 le barbecue, on peut tourner tout en rire.

00:54:59 Il faut entendre ce qui se dit

00:55:01 derrière. Je trouve qu'elle a quelque chose

00:55:03 de très combattant, qui correspond à

00:55:05 l'époque. On peut ne pas être d'accord, c'est pas mal.

00:55:07 - Le problème, Christophe Madron, c'est d'être pas d'accord.

00:55:09 - Moi qui suis écologiste depuis l'âge de 15 ans,

00:55:11 comme tu le sais, Françoise, tous mes

00:55:13 combats environnementaux, aujourd'hui,

00:55:15 quand je suis en train, quand je parle avec

00:55:17 d'autres personnes pas écolos,

00:55:19 on me renvoie à la figure, l'histoire

00:55:21 de Sandrine Rousseau. Donc que Sandrine Rousseau

00:55:23 incarne le féminisme, y'a pas

00:55:25 de problème. Mais qu'elle ne se drape pas

00:55:27 derrière la couleur verte

00:55:29 pour défendre des propos.

00:55:31 - C'est sa conviction, elle est aussi bonne connaisseuse

00:55:33 d'écologie que toi, tu sais, je suis désolé.

00:55:35 - Non, non, non, vous avez entendu Sandrine Rousseau

00:55:37 parler d'écologie. Moi j'ai connu Sandrine Rousseau quand

00:55:39 elle était à Lille. Je l'ai vue débarquer

00:55:41 à Paris dans le 13ème arrondissement.

00:55:43 On le disait hors antenne. Elle fait zéro

00:55:45 voix dans la fédération de Paris

00:55:47 pour être désignée comme parlementaire.

00:55:49 Zéro voix. - Si tu devais empêcher...

00:55:51 - Laisse-moi, Françoise. Elle n'incarne pas

00:55:53 l'écologie que je défends. Qu'elle soit

00:55:55 féministe, qu'elle soulève des vraies questions

00:55:57 sur le féminisme, oui. Mais

00:55:59 à un moment donné, moi qui suis écologiste, je

00:56:01 ne me reconnais pas dans ce que fait Sandrine Rousseau.

00:56:03 - Bon, alors nous passons au tour de table de

00:56:05 Françoise Degoy. Alors dans le cadre du

00:56:07 fonds Marianne, les perquisitions qui ont eu lieu

00:56:09 chez Sifaoui et Gravel. Nous sommes

00:56:11 dans l'actualité de ce jour. - Oui, c'est une actualité

00:56:13 importante. Je me dis, jusqu'où

00:56:15 va aller cette affaire et quand est-ce qu'Emmanuel Macron

00:56:17 va décider de couper la branche avec Marlène Schiappa ?

00:56:19 Parce que là, ça atteint quand même

00:56:21 des niveaux très importants.

00:56:23 Perquisitions chez Mohamed Sifaoui.

00:56:25 J'ai été très étonnée d'ailleurs parce que c'est quelqu'un

00:56:27 que j'aimais bien écouter,

00:56:29 Mohamed Sifaoui. Je me rends compte que

00:56:31 les accusations qui sont portées contre lui sont

00:56:33 quand même extrêmement graves. Comme Christian

00:56:35 Gravel que j'ai connu à l'époque où il était petit,

00:56:37 il était chez Jospin. Type formidable,

00:56:39 assez droit, etc. Se retrouve

00:56:41 dans cette tambouille du fonds Marianne.

00:56:43 - Je me rappelle qu'il est préfet.

00:56:45 - Il est préfet de réserve mais il est au ministère

00:56:47 de l'Intérieur. Tout ça, c'est la galaxie

00:56:49 Manuel Valls. Mohamed Sifaoui,

00:56:51 évidemment Christian Gravel,

00:56:53 c'est vraiment des proches de Manuel Valls.

00:56:55 En fait, accusés d'avoir reçu

00:56:57 des subventions publiques

00:56:59 très élevées pour financer des

00:57:01 contenus politiques très agressifs

00:57:03 à l'égard de l'opposition pendant la présidentielle.

00:57:05 Donc, tout ça est extrêmement

00:57:07 chagrin,

00:57:09 sale, il faut quand même le dire. Ce sont des méthodes,

00:57:11 on peut voir ça aux Etats-Unis, on ne voit pas ça en France.

00:57:13 Et je suis curieuse

00:57:15 de voir comment Emmanuel Macron va se sortir

00:57:17 de ce guépier. - Philippe Bélger.

00:57:19 - Alors là, contrairement à

00:57:21 François, moi j'ai toujours eu un fait

00:57:23 également pour

00:57:25 Marlène Schiappa. Mais là, je le maintiens.

00:57:27 J'espère qu'elle ne sera

00:57:29 pas impliquée gravement

00:57:31 dans le fonds Marianne.

00:57:33 - Elle est. - Oui.

00:57:35 - Le fameux compaste, mais pas responsable.

00:57:37 - Oui, oui, oui. - Ce qu'elle avait dit,

00:57:39 c'était gravelle. Dès le début.

00:57:41 Alors on verra peut-être.

00:57:43 Mais disons, c'est une de ces femmes

00:57:45 dont la nature singulière

00:57:47 me touche.

00:57:49 - Bah, décidément, ça ne touche pas à Clastres.

00:57:51 - Non, je suis ce dossier depuis

00:57:53 plusieurs semaines. - Ne parle pas du fonds Marianne.

00:57:55 - C'est grave. - Voilà, c'est grave.

00:57:57 C'est grave. Je pense qu'effectivement

00:57:59 Marlène Schiappa doit pouvoir avoir

00:58:01 une expression publique. Je suis d'accord

00:58:03 avec toi Françoise, qu'Emmanuel Macron

00:58:05 doit demander à Marlène Schiappa aussi des comptes

00:58:07 par rapport à ce qui s'est passé. - C'est parti.

00:58:09 - Même si j'ai de l'affection, là, pour Marlène Schiappa,

00:58:11 contrairement à Sonia Rousseau. - Schiappa, Schiappa,

00:58:13 Chiavannu Schiappa du Mexique,

00:58:15 tu sais, le contre-révolutionnaire.

00:58:17 - J'ai dit encore dans le débat,

00:58:19 - On voit où t'es allé,

00:58:21 mais c'est bien, il te reste encore des trucs.

00:58:23 - Continuez Christophe Matronesse.

00:58:25 - Qu'il y ait effectivement une explication.

00:58:27 Et c'est vrai que ce soit des proches d'Emmanuel

00:58:29 Valls. Moi aussi je suis assez d'accord avec toi.

00:58:31 Oui, c'est quelqu'un que j'ai de l'estime

00:58:33 pour lui, parce que ses écrits

00:58:35 et sa position par rapport à la République

00:58:37 et par rapport à la laïcité,

00:58:39 je m'y reconnais assise.

00:58:41 - Elle était très courageuse. Elle a toujours aimé ça.

00:58:43 - Attention, ne jetons pas

00:58:45 l'eau avec le bébé, c'est ça ce qu'on dit.

00:58:47 Attendons une explication de l'eau du bébé.

00:58:49 Mais voyons un peu ce qui veut se passer.

00:58:51 - Allez, puisque vous avez la parole

00:58:53 Christophe Matron, vive la réutilisation

00:58:55 des eaux usées. - C'est qu'à le dire,

00:58:57 on a tenu vendredi dernier

00:58:59 à la région sud,

00:59:01 les assises rénelles de l'eau. Et j'ai appris

00:59:03 que la France réutilisait

00:59:05 les eaux usées à hauteur

00:59:07 de 0,1%.

00:59:09 L'Espagne, entre

00:59:11 13 et 15%, et Israël

00:59:13 plus de 80%. Les eaux usées,

00:59:15 c'est quoi ? C'est les eaux grises, c'est les eaux

00:59:17 de la machine à laver, c'est les eaux

00:59:19 de la douche, c'est tous ces eaux.

00:59:21 Et j'ai appris en parlant avec l'université

00:59:23 ex-Marseille que la molécule

00:59:25 d'eau H2O, que l'on connaît

00:59:27 tous, est la molécule la plus

00:59:29 nettoyable possible. Et aujourd'hui,

00:59:31 nous pourrions avoir une vraie

00:59:33 politique, comme nous souhaitons le faire en région

00:59:35 sud, à hauteur de 10%, pour que

00:59:37 l'ensemble des régions, et que l'Etat,

00:59:39 réutilisent ces eaux usées, parce que nous

00:59:41 savons que l'eau devient

00:59:43 rare, nous le voyons avec les questions de sécheresse,

00:59:45 et si nous avions la capacité de

00:59:47 nettoyer ces eaux-là, nous aurions

00:59:49 plus du tout de sécheresse,

00:59:51 puisque l'utilisation de ces eaux usées

00:59:53 permettrait de pouvoir réutiliser

00:59:55 dans nos cuisines, et jusqu'à boire,

00:59:57 c'est un problème culturel, mais je souhaite que

00:59:59 nos politiques entendent le message

01:00:01 lancé par la région sud.

01:00:03 - Ah d'abord, c'est intéressant.

01:00:05 - J'appuie à 100%. - C'est vrai que l'utilisation

01:00:07 de l'eau, c'est un...

01:00:09 Il faut en parler, en tout cas. Merci

01:00:11 beaucoup pour ces sujets passionnants.

01:00:13 - Tu as quelque chose à dire, peut-être que Frédéric a...

01:00:15 - Il a un truc à dire ? - Non, non, non, j'ai

01:00:17 des propositions à leur faire. - Ah, bah très bien.

01:00:19 - Sur quoi ? - Là, à l'antenne, ou on attend ?

01:00:21 - Sur l'eau, non, non. C'est un vrai sujet.

01:00:23 - On en fera un débat, peut-être, au Vrai Voix,

01:00:25 sur la question de l'eau, parce que... - Mais on l'a déjà fait.

01:00:27 - Finissez vos verres d'eau, d'ailleurs.

01:00:29 Ne le dégâchez pas. - Un soir,

01:00:31 j'ai bu. - Allez, vous restez avec nous. Dans un instant,

01:00:33 le coup de projecteur des Vrais Voix

01:00:35 va revenir sur ses attaques,

01:00:37 tous ces faits divers, aujourd'hui,

01:00:39 que vous trouvez un petit peu partout

01:00:41 dans la presse. Avez-vous l'impression

01:00:43 que notre société est devenue de plus en plus violente

01:00:45 dans les actes, dans les mots, globalement, ou non ?

01:00:47 Pour l'instant, vous dites "dans les actes", et globalement,

01:00:49 en majorité. 0,826,

01:00:51 300, 300. A tout de suite.

01:00:53 - Les Vrais Voix Sud Radio,

01:00:55 17h20, Frédéric Brindel,

01:00:57 Cécile Dominibus.

01:00:59 - Avec vous, jusqu'à 19h, avec

01:01:01 Frédéric Brindel et nos Vrais Voix du jour,

01:01:03 Christophe Madrol, Françoise Degoy et Philippe

01:01:05 Bilger, bien entendu, et vous, au 0,826,

01:01:07 300, 300, avec Jean-Pierre, notre Vrais Voix

01:01:09 auditeur, qui nous appelle de Marseille.

01:01:11 Allez, tout de suite, le coup de projecteur.

01:01:13 - On rappelle, les autres auditeurs

01:01:15 nous appellent. Vous intervenez, vous avez la question,

01:01:17 et vous intervenez aussi sur le compte

01:01:19 Twitter de Sud Radio.

01:01:21 - C'est ça, le coup de projecteur.

01:01:23 - Les Vrais Voix Sud Radio, le coup de projecteur

01:01:25 des Vrais Voix. - Et donc, avec

01:01:27 cette multiplication des faits divers

01:01:29 violents ces derniers jours, que ce soit

01:01:31 Annecy, dans le Finistère, en Corse, ou encore ce matin

01:01:33 à Marseille, s'ajoutent des violences verbales,

01:01:35 des intimidations, des bousculades dans notre quotidien,

01:01:37 et c'est ce que vous avez tous tendance

01:01:39 à dire, une violence qui a tendance à se banaliser,

01:01:41 Frédéric. - "Déscivilisation",

01:01:43 le mot a été lancé par le

01:01:45 président de la République. Les excès

01:01:47 de violences semblent se banaliser.

01:01:49 Chaque semaine, des fusillades mortelles, des agressions,

01:01:51 des dégradations, des actes contre

01:01:53 les plus fragiles. De nombreuses communes sont touchées,

01:01:55 de la plus petite à la plus grande,

01:01:57 des écoles, des administrations, des familles,

01:01:59 des enfants, des personnes âgées, tout le monde

01:02:01 en fait est concerné.

01:02:03 Les réseaux sociaux, la période du Covid, la

01:02:05 guerre, l'extrémisme ont sans doute

01:02:07 leur part de responsabilité

01:02:09 dans ce sentiment de violence. Mais partagez-vous

01:02:11 d'ailleurs ce sentiment. La violence

01:02:13 est-elle plus effective, palpable,

01:02:15 présente de nos jours ? C'est pas

01:02:17 évident. La réponse ? - La réponse, c'est

01:02:19 plus globalement à 67% et avec

01:02:21 des actes, 23%. Pour en

01:02:23 parler, notre invité ce soir

01:02:25 c'est Alain Bauer, président de Criminologie

01:02:27 au Conservatoire National des Arts et

01:02:29 des Métiers, et auteur du

01:02:31 livre "Au bout de l'enquête" publié

01:02:33 chez First. Bonsoir, merci d'être

01:02:35 en direct sur SWIT Radio,

01:02:37 d'avoir accepté notre invitation. Philippe Bilger,

01:02:39 cette société, et c'est encore

01:02:41 une fois un serpent de mer qui revient

01:02:43 assez souvent, et quand on regarde

01:02:45 aujourd'hui la télé, quand on regarde

01:02:47 les chaînes info, on ne voit que ça.

01:02:49 - Alors, vous le savez

01:02:51 Cécile, et on a

01:02:53 eu très souvent des débats sur

01:02:55 la violence entre nous,

01:02:57 et d'une certaine

01:02:59 manière nous n'étions pas d'accord

01:03:01 parce que, de mon

01:03:03 point de vue, si la violence

01:03:05 évidemment a toujours existé,

01:03:07 on n'a jamais connu une société

01:03:09 française totalement pacifiée,

01:03:11 c'était inconvable,

01:03:13 je pense tout de même qu'il y a

01:03:15 une augmentation de la violence

01:03:17 aujourd'hui, depuis

01:03:19 quelques années, sur deux

01:03:21 ou trois points, notamment,

01:03:23 il me semble que plus aucun

01:03:25 lieu de civilité

01:03:27 n'est épargné.

01:03:29 Je veux dire, tout ce qui à une

01:03:31 certaine époque

01:03:33 permettait à des victimes virtuelles

01:03:35 d'être épargnées,

01:03:37 je pense aux petits-enfants,

01:03:39 je pense aux parents, je pense

01:03:41 aux personnes âgées, j'entends bien

01:03:43 que dans le passé, elles étaient parfois

01:03:45 ponctuellement agressées

01:03:47 ou tuées, mais ça n'était pas

01:03:49 un système qui portait

01:03:51 atteinte à toutes ces personnes

01:03:53 qui, par ailleurs,

01:03:55 sont vulnérables. Et j'ajoute,

01:03:57 il me semble qu'il y a

01:03:59 un processus général qui fait

01:04:01 que, dorénavant, dans

01:04:03 tous les lieux d'expression,

01:04:05 la violence est devenue,

01:04:07 je dirais, une manière

01:04:09 scandaleuse et dévoyée

01:04:11 de contredire l'autre. - On continue

01:04:13 le tour de table, Françoise de Gaulle, avant d'en parler avec

01:04:15 notre invité Alain Bauer. - Je ne suis pas du tout d'accord

01:04:17 bien sûr avec les mots de décivilisation,

01:04:19 je l'ai déjà dit, il faut bien savoir qu'est-ce qu'on

01:04:21 manie comme langage, mon sentiment

01:04:23 n'est pas que nous allons dans une

01:04:25 décivilisation, bien au contraire,

01:04:27 je prenais l'exemple typique, mais Alain Bauer

01:04:29 ne sera peut-être pas d'accord avec moi,

01:04:31 l'exemple typique de la violence en politique,

01:04:33 jusqu'aux années 70, on tue pour la politique

01:04:35 les Brigades Rouges, les Brigades Noires,

01:04:37 évidemment les commandos

01:04:39 Badermeinhof,

01:04:41 il y a une révolution personnelle

01:04:43 qui s'est faite, par exemple, dans le domaine politique,

01:04:45 je pense que, contrairement

01:04:47 aux apparences, et ce qu'on vient de nous en dire,

01:04:49 l'humanité, d'une certaine manière, quand même,

01:04:51 progresse dans ses droits humains,

01:04:53 même s'ils sont bafoués dans un certain

01:04:55 nombre de pays, ils progressent, donc mon sentiment

01:04:57 est quand même que nous sommes dans une forme de progression,

01:04:59 ce qui se développe

01:05:01 peut-être, ce sont les incivilités,

01:05:03 mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger,

01:05:05 et c'est extrêmement dangereux

01:05:07 de passer son temps à expliquer

01:05:09 que la vie est de plus en plus violente,

01:05:11 il y a des focales, les chaînes infos

01:05:13 sont arrivées aussi, et ont tout

01:05:15 changé, comme les réseaux sociaux,

01:05:17 mon sentiment, bien sûr qu'il y a une société

01:05:19 qui est angoissée, il y a une société qui est

01:05:21 dominée par la peur de demain,

01:05:23 qui est dominée par le sentiment d'injustice,

01:05:25 aussi, tout ça génère, bien sûr,

01:05:27 beaucoup d'incivilités,

01:05:29 des violences, évidemment, mais attention

01:05:31 aux focales, mon sentiment n'est pas

01:05:33 que nous décivilisationnons,

01:05:35 pas du tout.

01:05:37 - Christophe Madroge. - Moi je suis désolé, Françoise,

01:05:39 mais je vois ce qui se

01:05:41 passe à Marseille, je vois ce qui se passe à

01:05:43 Nantes, où j'étais récemment, la violence

01:05:45 a changé. Aujourd'hui,

01:05:47 j'étais sur la Cannebière, samedi soir,

01:05:49 après mon tour en bateau, justement,

01:05:51 il y avait des gamins de 14 ans,

01:05:53 13 ans, 14 ans,

01:05:55 qui ont agressé devant moi

01:05:57 une personne avec une poussette,

01:05:59 qui avait un bébé là-dedans, pour lui piquer son sac,

01:06:01 la pauvre fable, avec son masseau.

01:06:03 Donc, il y a un changement de violence.

01:06:05 - Ça, c'est à Opolo, depuis 30 ans,

01:06:07 t'as des mômes de 8 ans. - Non mais on parle de France,

01:06:09 bien sûr, les favelas, si tu me parles des favelas,

01:06:11 Françoise. - Non mais si tu parles de décivilisation,

01:06:13 tu parles de... - Non, non, non, je te parle pas

01:06:15 du modèle que je partage avec toi,

01:06:17 que le terme de décivilisation, je ne le reconnais pas.

01:06:19 D'accord, mais je te parle qu'il y a

01:06:21 aujourd'hui une société violente,

01:06:23 la violence touche de plus en plus les jeunes

01:06:25 qui sont de plus en plus violents. Je l'ai abordée

01:06:27 sur ce plateau, la question

01:06:29 du désintérêt de l'État par rapport

01:06:31 aux hôpitaux psychiatriques fait qu'il y a

01:06:33 de plus en plus de gens malades dans les rues

01:06:35 et qui agressent, on l'a vu régulièrement.

01:06:37 - Ça je suis d'accord. - Donc on nous sent,

01:06:39 on est une société de plus en plus violente

01:06:41 parce que l'État ne réagit pas.

01:06:43 Regarde les budgets

01:06:45 de la politique de la ville, regarde les établissements

01:06:47 spécialisés qui encadrent

01:06:49 les personnes en difficulté.

01:06:51 - Quand tu regardes les chiffres, les crimes ont baissé,

01:06:53 par exemple. - Le débat,

01:06:55 dans un instant, mais j'aimerais quand même

01:06:57 en parler avec Alain Bauer.

01:06:59 Merci d'être avec nous Alain Bauer, professeur

01:07:01 de criminologie au Conservatoire

01:07:03 au CNAM, aux Arts et Métiers.

01:07:05 Je reviens sur ce que disait Françoise,

01:07:07 notre civilisation

01:07:09 progresse, mais est-ce qu'il y a

01:07:11 un progrès sur notre ère

01:07:13 post-guerre

01:07:15 39-45 ? Est-ce qu'on ne

01:07:17 régresse pas à cette échelle, même si on a bien compris

01:07:19 qu'aujourd'hui on a progressé par rapport

01:07:21 au Moyen-Âge ?

01:07:23 - C'est ça le problème que vous avez, c'est que chacun

01:07:25 d'entre vous a dit des choses justes, des choses fausses,

01:07:27 et des choses qu'on ne peut pas quantifier.

01:07:29 Alors on va le prendre dans l'ordre, si vous le

01:07:31 permettez. Premièrement,

01:07:33 qu'est-ce qu'on compare à quoi ?

01:07:35 Si vous prenez l'élément le plus stable,

01:07:37 les homicides, c'est le volume

01:07:39 le plus impressionnant, le plus grave,

01:07:41 le plus ultime de la violence,

01:07:43 et on compte bien les homicides en France,

01:07:45 depuis 1539, l'établissement

01:07:47 de l'État civil. On est passé de

01:07:49 150 homicides pour 100 000 habitants à

01:07:51 deux. Je peux donc vous faire la démonstration

01:07:53 que jamais la vie n'a été

01:07:55 aussi pacifique, et vous allez tous

01:07:57 évidemment contester ce point de vue.

01:07:59 Pourquoi ? Parce qu'il y a des cycles dans la

01:08:01 violence, et ces cycles, on les calcule

01:08:03 d'une manière assez stable, depuis non pas 500

01:08:05 ans, malheureusement, mais 5 ans. Depuis

01:08:07 1972, on

01:08:09 calcule très bien des choses très importantes

01:08:11 qui sont stables et qui n'ont pas changé du point

01:08:13 de vue pénal, pour rassurer

01:08:15 Philippe Bilger, les homicides,

01:08:17 les tentatives d'homicide, les coups et blessures

01:08:19 ayant entraîné la mort sans l'intention

01:08:21 de la donner, les règlements de comptes entre

01:08:23 malfaiteurs, et les homicides sur mineurs.

01:08:25 Ces syndicateurs,

01:08:27 qui sont ce que j'appelle l'homicidité,

01:08:29 à la fois des homicides et des tentatives

01:08:31 qui sont des homicides ratés,

01:08:33 pour être clair, ont connu

01:08:35 des mouvements à la hausse et à la baisse depuis

01:08:37 très longtemps, mais depuis 20 ans,

01:08:39 il y a une augmentation régulière

01:08:41 de ce niveau

01:08:43 de violence homicide dans

01:08:45 la société, et tout particulièrement

01:08:47 au cours des 3 dernières années,

01:08:49 en incluant paradoxalement

01:08:51 l'année du confinement.

01:08:53 - Donc on est Covid et post-Covid,

01:08:55 c'est ça, c'est Covid et post-Covid.

01:08:57 - C'est ça, ce sont les 3 pires

01:08:59 de l'histoire des 50

01:09:01 dernières années. Voilà. Donc ça, c'est

01:09:03 le premier élément. Il y a des cycles,

01:09:05 la situation s'est globalement

01:09:07 sur 500 ans améliorée, et sur 20

01:09:09 ans, fortement dégradée.

01:09:11 C'est le premier élément

01:09:13 à prendre en considération,

01:09:15 en tout cas pour avoir un indicateur

01:09:17 à peu près stable. Deuxièmement, je ne suis

01:09:19 pas d'accord avec le concept de sentiment d'insécurité.

01:09:21 Il y a un climat d'insécurité.

01:09:23 Le mot "sentiment" a été inventé

01:09:25 pour ne pas prendre en compte

01:09:27 la douleur des victimes et la violence

01:09:29 de leurs agresseurs. Le climat de violence

01:09:31 est, hélas,

01:09:33 une réalité nouvelle

01:09:35 d'une vingtaine d'années, sur un

01:09:37 cycle particulier, sur lequel

01:09:39 nous pouvons avoir des éléments extrêmement

01:09:41 fiables, qui sont ceux que j'indique.

01:09:43 Et puis, troisièmement, il y a la reconnaissance

01:09:45 de toute une série de violences

01:09:47 intra-familiales, féminicides,

01:09:49 incestes, attaques sur les

01:09:51 enfants, qui étaient parfaitement invisibles.

01:09:53 Prenons un seul exemple, l'infanticide.

01:09:55 Tout le monde est fort heureusement

01:09:57 extraordinairement choqué

01:09:59 de l'agression qui a eu lieu à Annecy,

01:10:01 qui aurait pu être une tragédie.

01:10:03 Je précise qu'il y a 300

01:10:05 infanticides par an,

01:10:07 dont on parle malheureusement relativement

01:10:09 peu. Enfin, et je rebondis

01:10:11 sur ce qui a été très justement dit

01:10:13 sur le traitement de la maladie mentale en France,

01:10:15 la destruction de l'appareil de traitement

01:10:17 de la maladie mentale, le non-traitement,

01:10:19 l'incapacité à mettre

01:10:21 en confinement des gens

01:10:23 extraordinairement dangereux, pour eux-mêmes

01:10:25 et pour les autres, le fait que la prison

01:10:27 sert de véhicule

01:10:29 d'asile, au lieu d'être un véhicule

01:10:31 d'enfermement, que le

01:10:33 traitement est désormais peu traité,

01:10:35 pas traité, à la fois pour des raisons idéologiques

01:10:37 et pour des raisons comptables,

01:10:39 a effectivement créé dans l'espace

01:10:41 de la rue un

01:10:43 environnement qui est de plus en plus

01:10:45 dégradé. Voilà, je voulais vous donner

01:10:47 ce paysage-là, afin

01:10:49 d'alimenter votre débat.

01:10:51 - Est-ce que vous pensez, comme vient de lire

01:10:53 Alain Bauer, qu'il y a un climat

01:10:55 d'insécurité, 0,826, 300,

01:10:57 300. Alain Bauer, est-ce qu'on peut faire

01:10:59 une différence ? Il y a ce qu'on

01:11:01 appelle la violence sans contact,

01:11:03 c'est-à-dire cette violence omniprésente

01:11:05 de l'intimidation,

01:11:07 qui, pour le coup,

01:11:09 a tendance, elle, peut-être à augmenter.

01:11:11 - Comme ceci a été indiqué

01:11:13 par une de vos

01:11:15 invités tout à l'heure, il y a deux choses

01:11:17 qui n'existaient pas avant, les chaînes d'information

01:11:19 en continu qui doivent meubler le continu,

01:11:21 c'est-à-dire que quand on n'a pas grand-chose à faire

01:11:23 tout là-dedans, tout devient un

01:11:25 événement, et on n'en a jamais eu autant,

01:11:27 à la fois de chaînes et d'événements,

01:11:29 y compris des choses très lointaines,

01:11:31 ressemble un peu à ce que Roger Gickel

01:11:33 indiquait sur le fait que n'importe quel événement

01:11:35 se désormais entrait chez vous

01:11:37 et dans des délais extrêmement

01:11:39 rapides, et puis deuxièmement, les réseaux sociaux,

01:11:41 puisqu'on a considéré que

01:11:43 nous allions ouvrir un nouveau Far West

01:11:45 sans shérif, et que tout le monde

01:11:47 a défendu cette idée en expliquant

01:11:49 que c'était la liberté, c'est un peu la route

01:11:51 sans code de la route. Évidemment,

01:11:53 on a inventé un code de la route pour la vie

01:11:55 automobile, les cyclistes,

01:11:57 et on voit que ce n'est pas facile tous les jours,

01:11:59 les piétons, les feux rouges,

01:12:01 les passages piétons,

01:12:03 bref, toute une série de règles,

01:12:05 on ne les a pas mis en place sur les réseaux sociaux

01:12:07 ni dans le monde virtuel,

01:12:09 et évidemment, on en paye le prix,

01:12:11 ceci au nom de l'absence

01:12:13 de responsabilité due à l'identité numérique,

01:12:15 en tout cas, on refute de créer

01:12:17 une identité numérique, alors la responsabilité

01:12:19 va avec l'identité, va avec le contrôle

01:12:21 de l'âge, va avec l'accessibilité

01:12:23 d'éléments

01:12:25 qui sont sans contrôle, c'est pas

01:12:27 l'accessibilité qui pose problème, c'est le fait qu'on est seul

01:12:29 face à cela, notamment quand on est

01:12:31 très jeune, que ça vienne du porno

01:12:33 ou de la violence, et donc

01:12:35 on a un souci qui est notre incapacité

01:12:37 à réguler, contrôler

01:12:39 et mettre en place des outils qu'on a

01:12:41 trouvé parfaitement normal dans la vie

01:12:43 réelle et qu'on a totalement

01:12:45 zappé dans la vie virtuelle. - Alain Bauer,

01:12:47 beaucoup de questions pour vous dans un instant, Philippe Bilger, je veux juste

01:12:49 vous dire que sur le compte Twitter de Sud Radio,

01:12:51 vous dites que vous sentez,

01:12:53 vous avez l'impression que notre société

01:12:55 est devenue plus violente dans les actes

01:12:57 à 23%, dans les mots à 4%,

01:12:59 globalement à 67%,

01:13:01 et à la possibilité, non, vous n'êtes que

01:13:03 6%. Philippe Bilger.

01:13:05 - Alain Bauer, au-delà

01:13:07 évidemment de

01:13:09 la violence qui se traduit de manière

01:13:11 délictuelle ou criminelle,

01:13:13 est-ce que vous n'avez pas l'impression

01:13:15 tout de même que la violence

01:13:17 devient une sorte de langage

01:13:19 universel ? Je veux dire

01:13:21 par là que

01:13:23 je ne parle pas seulement des débats

01:13:25 politiques, c'est

01:13:27 comme si en réalité

01:13:29 la violence qui a longtemps

01:13:31 été peut-être dans

01:13:33 un monde à peu près ciblisé

01:13:35 un dernier recours,

01:13:37 devenait le premier réflexe, et

01:13:39 qu'au fond, on trouvait presque

01:13:41 normal dans les domaines matériels

01:13:43 ou immatériels,

01:13:45 d'être naturellement voué

01:13:47 à une forme de violence, comme si

01:13:49 l'autre était immédiatement

01:13:51 détesté. Est-ce que ça n'est pas

01:13:53 une évolution qui tranche

01:13:55 radicalement avec le passé ? Alain Bauer.

01:13:57 - Alors la réponse est

01:13:59 non, c'est-à-dire que si votre phrase, cher

01:14:01 Philippe, était "redevenez",

01:14:03 je vous suivrai totalement, c'est ce que j'expliquais

01:14:05 tout à l'heure dans le cycle de cette dégradation

01:14:07 majeure depuis une vingtaine d'années,

01:14:09 mais historiquement, tout a été

01:14:11 beaucoup, beaucoup, beaucoup plus violent,

01:14:13 beaucoup, beaucoup, beaucoup plus définitif,

01:14:15 et pas seulement en période de guerre,

01:14:17 y compris en période de paix. Donc il y a

01:14:19 effectivement un phénomène

01:14:21 décent et long de dégradation,

01:14:23 20 ans c'est très long, c'est une génération,

01:14:25 ce phénomène est réel,

01:14:27 il est quantifiable, il est

01:14:29 démontrable, par contre on ne peut pas dire

01:14:31 que c'est de toute éternité.

01:14:33 - Oui, je rebondis là-dessus,

01:14:35 notamment sur la violence politique,

01:14:37 il faut reprendre, par exemple,

01:14:39 tous les discours politiques, il faut reprendre

01:14:41 les peignets, pardonnez-moi l'expression, que

01:14:43 se mettaient, par exemple, Jean Jaurès et Jules Gued,

01:14:45 croyez-moi qu'aujourd'hui,

01:14:47 Jean-Luc Mélenchon ferait figure de prix Nobel,

01:14:49 il faut reprendre les invectives

01:14:51 contre Léon Blum, je relisais cela

01:14:53 dans un livre sur Blum,

01:14:55 la façon dont il est traité par

01:14:57 comment s'appelle-t-il, ce député, en disant "il est hors

01:14:59 de question que je vote pour le gouvernement

01:15:01 d'un juif", vous imaginez quand même

01:15:03 que, et c'est pour ça que je dis,

01:15:05 - Et en tout cas, les gens répondent. - J'entends très bien

01:15:07 ce que dit Alain Bauer,

01:15:09 mon sentiment est quand même que globalement,

01:15:11 nous avons progressé, quand même.

01:15:13 Je prends le doen politique,

01:15:15 je pense que nous ne

01:15:17 ne pourrions plus nous invectiver

01:15:19 comme ça, je trouve que c'est quand même de la

01:15:21 petite bière la façon dont les hommes et les femmes politiques

01:15:23 débattent aujourd'hui. - Je vais ouvrir. - Christophe Madron.

01:15:25 - M. Bauer, merci pour votre explication.

01:15:27 Moi, je vis à Marseille, et donc je vais partir

01:15:29 de ma vision marseillaise,

01:15:31 M. Bauer. Je trouve

01:15:33 qu'aujourd'hui, et je l'ai appris tout à l'heure,

01:15:35 la question de la jeunesse

01:15:37 devient de plus en plus violente.

01:15:39 Mais c'est peut-être une appréhension,

01:15:41 j'entends vos chiffres par rapport aux homicides,

01:15:43 peut-être

01:15:45 qu'effectivement c'est un climat,

01:15:47 et je me fais complètement intoxiquer

01:15:49 par les médias qui parlent de ma ville,

01:15:51 mais je trouve de plus en plus de jeunes

01:15:53 agressifs

01:15:55 et violents

01:15:57 au quotidien. - Alain Bohart.

01:15:59 - Non, non, je pense que vous avez

01:16:01 raison, mais sur une période, c'est toujours ce que

01:16:03 j'essaye d'expliquer. Chacun d'entre vous

01:16:05 a raison, mais pas sur la période qu'il imagine.

01:16:07 Ce que j'explique toujours

01:16:09 en début de mon cours, alors je ne suis pas

01:16:11 en train de le faire, alors faurez-vous... - Non mais si, c'est bien.

01:16:13 - C'est ce qui est nouveau

01:16:15 et en général ce qu'on a oublié.

01:16:17 C'est-à-dire que nous recréons

01:16:19 des phénomènes comme s'ils n'avaient pas existé

01:16:21 avant, parce que la rupture

01:16:23 dans le rythme ou dans la violence

01:16:25 ou dans leur intensité est très grave. Est-ce que vous me permettez

01:16:27 de donner un exemple ? - Oui. - Il se trouve

01:16:29 que j'étais pas loin du lycée

01:16:31 Columbine au Colorado quand il y a eu

01:16:33 cette tragédie,

01:16:35 cette tuerie d'une vingtaine

01:16:37 de jeunes et d'enseignants

01:16:39 par deux jeunes qui eux-mêmes

01:16:41 se sont suicidés ou ont été

01:16:43 tués par la suite. C'est l'année

01:16:45 où tout le monde se dit que la violence était à son

01:16:47 pic le plus ultime aux Etats-Unis.

01:16:49 C'est l'année où il y a eu le moins de violence

01:16:51 dans les établissements scolaires américains.

01:16:53 De quoi croyez-vous qu'on se rappelle ?

01:16:55 Évidemment de l'événement,

01:16:57 de son intensité, de cette

01:16:59 tragédie, de son

01:17:01 sentiment là, véritablement,

01:17:03 de compassion, d'empathie

01:17:05 avec ceux qui étaient là. Eh bien,

01:17:07 nous sommes dans la même problématique. Il y a toute une série

01:17:09 d'événements très violents, plus

01:17:11 violents que d'habitude, mais seulement

01:17:13 si je me mettrais ainsi, depuis 20 ans,

01:17:15 et très très loin des niveaux ultimes

01:17:17 que nous avons connus dans notre histoire.

01:17:19 Le problème c'est de savoir où se situe

01:17:21 le curseur, mais ceux

01:17:23 qui vivent la violence aujourd'hui,

01:17:25 les victimes que je rencontre, les personnels

01:17:27 qui se font agresser, mes collègues, enseignants,

01:17:29 les pompiers, les policiers,

01:17:31 y compris quand ils ne sont même pas en service,

01:17:33 pas seulement quand ils interviennent

01:17:35 dans un deal

01:17:37 ou quelque chose, montrent

01:17:39 une dégradation sur

01:17:41 deux décennies qui est indiscutable.

01:17:43 Mais pas sur 200 ans, ni sur

01:17:45 2000 ans. - Alain Bauer, ce qu'on

01:17:47 avait envie de dire aussi, c'était l'âge.

01:17:49 C'est-à-dire que, est-ce que,

01:17:51 dans notre... - Les ZAPA, qui surinaient

01:17:53 à Paris, ils avaient entre 16 et 18 ans.

01:17:55 - Les ZAPA, oui, bien sûr. - L'âge de la majorité

01:17:57 en France, c'était

01:17:59 l'âge de la communion, 13 ans.

01:18:01 Nous avons inventé un espace qui s'appelle

01:18:03 l'adolescence, en créant une éducation

01:18:05 qui est allée plus loin, un système

01:18:07 visant à sortir de la rue

01:18:09 et du travail des gens pour les

01:18:11 former, etc. Et donc, nous

01:18:13 avons isolé de la société

01:18:15 une partie de la population,

01:18:17 ce qui a permis de mieux la former, de mieux

01:18:19 la civiliser, de mieux l'éduquer, pour reprendre

01:18:21 des termes utilisés au début.

01:18:23 Aujourd'hui, nous sommes dans ce phénomène de dégradation.

01:18:25 - Alors, on va parler...

01:18:27 On va parler vrai, Alain Bauer.

01:18:29 Est-ce que la question

01:18:31 migratoire amène

01:18:33 une certaine forme de violence

01:18:35 différente, comme on a connu

01:18:37 l'époque arménienne, italienne,

01:18:39 aujourd'hui ? Est-ce que la question

01:18:41 migratoire a une incidence

01:18:43 sur l'interprétation d'une certaine

01:18:45 forme de violence ? Et on parle vrai.

01:18:47 - Je donne à mes étudiants, ça va

01:18:49 vous amuser sans doute, ce qu'on

01:18:51 écrivait des Italiens, des Espagnols

01:18:53 et des Polonais, il y a 100 ans.

01:18:55 Et vous pouvez reprendre

01:18:57 le même article de journal, juste en changeant

01:18:59 la nationalité d'origine.

01:19:01 Ils violent nos femmes,

01:19:03 ils volent, ils se battent, ils agressent.

01:19:05 Les seuls qui ont échappé, à la surprise générale,

01:19:07 et je ne suis pas capable de vous expliquer pourquoi, sont

01:19:09 les Portugais. Mais tous les autres ont

01:19:11 connu les mêmes agressions,

01:19:13 les mêmes insultes. Pourquoi ?

01:19:15 Parce qu'une vague d'immigration n'est pas

01:19:17 liée à sa culture ou à son origine,

01:19:19 mais à la jeunesse et à la masculinité

01:19:21 de ses membres. Et je peux vous faire

01:19:23 cette révélation chez vous, exceptionnellement

01:19:25 à Sud Radio, les jeunes mâles

01:19:27 sont plus dangereux que les vieilles dames.

01:19:29 - C'est une question !

01:19:31 - Merci, c'est noté.

01:19:33 - Philippe, une réaction peut-être ?

01:19:35 - Non mais Alain Boer

01:19:37 est redoutable parce qu'il a

01:19:39 un savoir scientifique qui

01:19:41 fait passer au second plan

01:19:43 les intuitions qu'on a.

01:19:45 Lorsque vous évoquez cette

01:19:47 immigration italienne-espagnole,

01:19:49 bien sûr,

01:19:51 elle a connu

01:19:53 de l'opprobre,

01:19:55 des insultes, elle a été mal accueillie

01:19:57 au début, mais ensuite

01:19:59 il n'y a plus l'ombre d'un problème.

01:20:01 Tandis que celle d'aujourd'hui

01:20:03 est radicalement

01:20:05 perçue différemment

01:20:07 dans la manière dont la France

01:20:09 l'accueille. Est-ce que

01:20:11 ça n'est pas la manière

01:20:13 de raisonner sur le temps long ?

01:20:15 Est-ce que, paradoxalement, ça n'est

01:20:17 pas une manière subtile

01:20:19 et intelligente de fuir un peu

01:20:21 le débat d'aujourd'hui ?

01:20:23 - Non, comme vous le savez, j'ai été le premier

01:20:25 à diffuser par nationalité

01:20:27 d'origine, avec des gens de

01:20:29 Guinève, la réalité de qui était condamné

01:20:31 pourquoi, qui allait en prison pourquoi,

01:20:33 et les révélations, vous en savez quelque chose

01:20:35 Philippe, puisque vous appartenez à la magistrature,

01:20:37 et que ces éléments-là n'ont jamais été cachés

01:20:39 par l'administration pénitentiaire

01:20:41 et même par le ministère de la

01:20:43 justice, montraient que

01:20:45 plus les faits étaient graves, moins les étrangers

01:20:47 étaient mis en cause, par contre, pour toute une série d'événements

01:20:49 notamment de vols,

01:20:51 de petites agressions, et surtout

01:20:53 de bagarres entre

01:20:55 immigrés, et notamment immigrés

01:20:57 illégaux sur les territoires,

01:20:59 ils étaient largement surreprésentés, c'est-à-dire

01:21:01 trois fois plus que leur poids officiel,

01:21:03 deux fois plus que leur poids officiel, plus leur poids

01:21:05 on va dire clandestin,

01:21:07 et donc il se trouve que c'est exactement l'inverse

01:21:09 de ce qu'on croit, il y a une surreprésentation

01:21:11 de leur place visible, de leurs

01:21:13 activités visibles, y compris en matière de vol,

01:21:15 y compris de vol avec violence,

01:21:17 entendons-nous bien, il n'y a rien de caché

01:21:19 dans cette affaire, par contre, plus on monte

01:21:21 dans l'agressivité et la violence,

01:21:23 moins ils sont présents, et donc on a des éléments

01:21:25 qui nous permettent de le quantifier

01:21:27 et de le discuter.

01:21:29 - Ça c'est un des chapitres, notre thème

01:21:31 c'est la violence en général, c'est pas sur

01:21:33 l'immigration, rappelons-le, aussi

01:21:35 quand même c'est un point...

01:21:37 - Non mais c'est important, attends...

01:21:39 - Je dis que c'est un des chapitres.

01:21:41 - Alain Bauer, est-ce que vous pouvez rester

01:21:43 deux minutes encore avec nous, et finir

01:21:45 jusqu'à 19h avec nous ?

01:21:47 - Alors je peux finir jusqu'à 18h55 avec vous

01:21:49 parce que je fais passer des examens

01:21:51 aujourd'hui, et à 19h j'ai une soutenance.

01:21:53 - Eh bien écoutez, ça va être compliqué.

01:21:55 Merci beaucoup en tout cas d'avoir été

01:21:57 avec nous, merci beaucoup, c'était

01:21:59 passionnant. Vous restez avec nous,

01:22:01 on n'a pas fini ce débat, on revient dans un instant.

01:22:03 [Générique]

01:22:05 - Avez-vous l'impression que notre société

01:22:07 est devenue plus violente ?

01:22:09 Nous en avons parlé, nous avons évoqué

01:22:11 tout un tas de causes,

01:22:13 alors direction Marseille, puisque

01:22:15 c'est Jean-Pierre qui nous appelle au 0826

01:22:17 300 300 Jean-Pierre,

01:22:19 j'ai aimé tout à l'heure

01:22:21 votre regard, votre recul

01:22:23 et votre pondération. Quel

01:22:25 constat vous faites sur

01:22:27 certains échanges

01:22:29 un petit peu houleux que nous avons eus ?

01:22:31 - Ecoutez, j'ai peur de

01:22:33 pas être si pondéré tout à l'heure.

01:22:35 - Qu'on rappelle, qu'on rappelle

01:22:37 le sujet, parce que avez-vous l'impression

01:22:39 que notre société est devenue plus

01:22:41 violente ? - Oui.

01:22:43 - Moi, ce que

01:22:45 j'apprécie, moi, chez M.

01:22:47 Bauer, c'est qu'il porte la bonne

01:22:49 correction des yeux, et

01:22:51 il apporte peut-être la bonne correction aux oreilles

01:22:53 de certains, c'est-à-dire qu'il met, il arrive

01:22:55 à objectiver les choses, et il y a

01:22:57 objectivement une augmentation

01:22:59 des violences, objectivement.

01:23:01 Et moi, je suis désolé,

01:23:03 je parle pas de décivilisation, je parle

01:23:05 d'en sauvagement, carrément, parce que

01:23:07 ce que je vois à Marseille depuis

01:23:09 20-25 ans, c'est

01:23:11 carrément lunaire, je peux vous le dire.

01:23:13 - Vous habitez où, Jean-Pierre ? - Moi, je vous donne les trois exemples que j'ai vécus.

01:23:15 - Vous habitez où, Jean-Pierre ?

01:23:17 - Moi, j'ai vécu dans le 9e arrondissement de Marseille,

01:23:19 dans le 7e arrondissement, dans le 6e, j'ai un peu

01:23:21 bougé, voilà, et sans aller dans les

01:23:23 quartiers les plus défavorisés, je le reconnais

01:23:25 bien volontiers, mais en connaissant des gens

01:23:27 de toutes conditions sociales.

01:23:29 - Allez-y sur votre exemple, Jean-Pierre.

01:23:31 - Moi, je peux vous donner

01:23:33 trois exemples. Le premier,

01:23:35 sur les réseaux sociaux, on en a parlé.

01:23:37 J'ai osé dire, il y a pas longtemps, sur un site

01:23:39 de passionnés de football, que je trouvais que Maradona

01:23:41 était bien meilleur que Platini, je me suis fait insulter.

01:23:43 Mais insulter de tous les mondes... - Mais parce que vous avez raison !

01:23:45 - Écoutez-moi, je vais finir.

01:23:47 Et juste,

01:23:49 cet individu qui m'insultait était

01:23:51 à la limite de me donner rendez-vous pour en venir

01:23:53 aux mains. - Oui, bon, ça va.

01:23:55 - Ça casse pas trop pas dans les carnats.

01:23:57 - Laissez-moi finir.

01:23:59 - Allez-le faire. - D'accord ? Donc, ça, c'est juste

01:24:01 pour vous dire que sur une simple opinion, sur un site

01:24:03 de football, on en arrive à

01:24:05 des rendez-vous de bagarre. Donc là,

01:24:07 ça atteint pour moi le sommet de la bêtise,

01:24:09 mais c'est un fait.

01:24:11 L'année dernière, il y a deux ans, pardon,

01:24:13 je me suis fait agresser. À toutes fins utiles,

01:24:15 je me fais 1m85, 90 kg,

01:24:17 je suis plutôt baraqué. Je me suis fait agresser

01:24:19 par quatre petits jeunes, qui, un de deux

01:24:21 m'a tiré mon portable, je l'ai récupéré.

01:24:23 Donc le petit jeune a eu un peu peur. Mais enfin,

01:24:25 ils avaient 14-15 ans, ils avaient peur de rien.

01:24:27 Donc je me suis dit, si j'étais une petite dame âgée,

01:24:29 comme cette pauvre dame à Cannes,

01:24:31 qui s'est fait agresser par deux jeunes de 14 ans,

01:24:33 et envoyée à l'hôpital, moi, je n'avais jamais

01:24:35 vu ça, je n'avais jamais vécu ça,

01:24:37 une dame qui se fait agresser par des petits jeunes de 14 ans,

01:24:39 qui se filment en plus, moi,

01:24:41 franchement, je n'y crois pas.

01:24:43 Et puis enfin, je vais vous dire quelque chose,

01:24:45 il y a 40 ans, quand j'avais 18 ans,

01:24:47 si on m'avait dit qu'un jour en France,

01:24:49 un prof se ferait décapiter.

01:24:51 Franchement, alors quand on ose dire

01:24:53 qu'il n'y a pas une dégradation,

01:24:55 et à toutes fins utiles encore,

Les Vraies Voix - Émission du 13 juin

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