L'Heure des Pros (Émission du 29/06/2023)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin inexplicable et inexcusable.

00:00:06 Les deux adjectifs d'Emmanuel Macron ont étonné les observateurs, ils ont choqué

00:00:10 les policiers et ils n'ont pas apaisé les quartiers.

00:00:14 C'était pourtant le but.

00:00:15 Ces deux mots dévoilent la psychologie du président de la République.

00:00:19 Emmanuel Macron a peur, peur d'un embrasement de la banlieue et pour éviter violence et

00:00:24 meutres soulèvements, il préfère apparaître comme un procureur, celui qui condamne ce

00:00:28 policier alors même que l'enquête commence plutôt qu'adopter une position plus neutre

00:00:32 comme celle de Gérald Darmanin.

00:00:34 Emmanuel Macron fait de la politique, il juge qu'entamer ou sacrifier la présomption

00:00:39 d'innocence du policier permettra de donner des gages à ces jeunes qui sont en colère.

00:00:43 Le message est clair, le président juge que le policier n'était pas en état de légitime

00:00:48 défense, il pense aussi que ce policier agit en contradiction avec les directives qui

00:00:53 permettent à un policier d'ouvrir le feu.

00:00:56 Il suggère enfin que la justice devra sanctionner cet homme quand viendra le temps du procès.

00:01:00 Le président a-t-il choisi la bonne stratégie ? L'avenir le dira.

00:01:04 Chacun ce matin devine que nous sommes à un moment de bascule et que personne ne peut

00:01:09 prédire comment les événements évolueront.

00:01:12 Il est 9h, Mickaël Dos Santos.

00:01:14 Des scènes de violence injustifiable, Emmanuel Macron réagit aux dégradations dans plusieurs

00:01:24 villes françaises suite à la mort de Nahel.

00:01:26 Le président de la République est actuellement réuni avec ses ministres au ministère de

00:01:29 l'Intérieur.

00:01:30 Hier soir, 150 personnes ont été interpellées après des dégradations et des attaques à

00:01:34 l'encontre de bâtiments publics.

00:01:35 Le Parlement adopte un nouveau plate-formement de la hausse des loyers.

00:01:39 Le texte voté hier reconduit un bouclier qui plafonne à 3,5% la hausse de l'indice

00:01:44 de référence des loyers.

00:01:45 Le dispositif restera en vigueur à minima jusqu'au premier trimestre 2024.

00:01:50 Enfin, en football, les Bleuets se qualifient pour les quart de finale de l'Euro des

00:01:54 moins de 21 ans.

00:01:55 L'équipe de France est imposée 4-1 face à la Suisse.

00:01:57 Arjen Scherkeel, un débuteur de la soirée, a dédié cette victoire à Nahel et sa famille.

00:02:02 La prochaine rencontre aura lieu dimanche face à l'Ukraine.

00:02:04 Nous attendons Elisabeth Lévy dans une seconde, Philippe Belger, Olivier Dardigolle, Nathan

00:02:09 Devers, Florian Bachelier que vous connaissiez qui était député jadis et Gauthier Lebrecht

00:02:16 bien sûr.

00:02:17 Avant d'écouter le président de la République qui a pris la parole il y a quelques secondes

00:02:20 lors d'un conseil interministériel.

00:02:23 Une cellule de crise.

00:02:24 Je voulais simplement vous montrer ce tweet de Jean-Luc Mélenchon qui montre l'état

00:02:30 du pays, l'état des politiques du pays et qui appelle quasiment à la guerre civile.

00:02:40 "Les chiens de garde nous ordonnent d'appeler au calme, nous appelons à la justice, retirez

00:02:46 l'action judiciaire contre le pauvre Nahel, suspendez le policier meurtrier et son complice

00:02:51 qui lui a ordonné de tirer, foutez la paix à l'ambulancier.

00:02:55 Voici le climat ce matin d'une partie, effectivement la France Insoumise, troisième à l'élection

00:03:01 présidentielle.

00:03:02 Jean-Luc Mélenchon qui n'est pas n'importe qui dans le paysage politique."

00:03:05 Emmanuel Macron lui a répondu ce matin sans le citer en dénonçant la récupération

00:03:09 politique.

00:03:10 Gérald Darmanin a dit honte à ceux qui ont refusé d'appeler au calme puisque David

00:03:14 Guiraud député LFI hier a dit qu'il refusait d'appeler au calme et qu'il appelait à la

00:03:19 justice.

00:03:20 C'est la première fois qu'on voit ça de la part de la France Insoumise.

00:03:23 Il passait exactement la même chose au moment de la réforme des retraites et on entendait

00:03:27 du côté de l'Elysée que Jean-Luc Mélenchon était un Hugo Chavez aux petits pieds.

00:03:31 Il veut tout conflictualiser Jean-Luc Mélenchon pour essayer de tirer profit politiquement

00:03:36 de ces scènes de chaos, d'insurrection.

00:03:38 Je vous propose, évidemment il y a une marche blanche cet après-midi.

00:03:43 Qui pourrait déraper, c'est l'inquiétude d'Emmanuel Macron, il l'a dit ce matin.

00:03:47 En tout cas, je vous propose d'écouter le président de la République, c'est un conseil

00:03:50 de crise ce matin au ministère de l'Intérieur qui réunit les ministres compétents.

00:03:55 Tendez l'oreille parce que le son n'est pas extraordinaire mais on va entendre ce

00:04:01 que dit le président de la République.

00:04:02 Et celles-ci sont des notions qui accompagnent la mort d'un jeune homme et en elles-mêmes

00:04:20 imposent le recueillement et le calme et ce à quoi le gouvernement a constamment appelé.

00:04:21 Je pense que c'est cela qui doit continuer à guider les prochaines heures et la marche

00:04:22 blanche.

00:04:23 Néanmoins, ceci a fait l'objet ensuite de réactions vraisemblablement de tentatives

00:04:24 de récupération.

00:04:25 Et les dernières heures ont été marquées par des scènes de violence contre le commissariat

00:04:37 mais aussi des écoles, des mairies et donc au fond contre les institutions et la République.

00:04:43 Et celles-ci sont absolument injustifiables.

00:04:48 Et je veux remercier l'ensemble de ceux qui durant la nuit, comme ils l'ont fait hier,

00:04:55 ont œuvré pour protéger ces institutions et ramener le calme.

00:04:59 Pour moi, les prochaines heures doivent d'abord conduire au recueillement, au respect et la

00:05:09 marche blanche doit se faire sous ce signe.

00:05:13 Ensuite, la protection évidemment de tous les lieux et des institutions, on y reviendra,

00:05:20 et la caractérisation de ce qui s'est passé dans les dernières heures.

00:05:23 Et puis la préparation des prochains jours pour que le calme complet puisse revenir.

00:05:28 Quelle est la marge de manœuvre du gouvernement ? Est-ce qu'il peut par exemple décréter

00:05:33 l'état d'urgence ?

00:05:34 Alors c'est déjà une demande sur la scène politique.

00:05:37 Je pense à Éric Zemmour qui vient de faire un tweet le demandant.

00:05:39 Il faut savoir que l'état d'urgence a été décrété deux fois ces dernières

00:05:42 années, en 2015 après les attentats et en 2005 après les émeutes de 2005.

00:05:47 Donc c'est possible, ça permet de réduire les libertés individuelles, de réduire les

00:05:52 libertés de mouvement, d'accélérer, je parle sous le contrôle de Philippe Bilger,

00:05:55 mais d'accélérer les procédures judiciaires.

00:05:58 Donc c'est une possibilité, sachant qu'on a des policiers, on a des témoignages qui

00:06:01 nous arrivent ici à la rédaction, qui expliquent que c'était pire qu'en 2005, la nuit qui

00:06:04 vient de s'achever.

00:06:05 Et on essaiera évidemment tout à l'heure, notamment d'être avec un policier d'alliance

00:06:10 qui est allé dans ce sens.

00:06:12 Quand vous dites liberté de mouvement sur l'état d'urgence, plus précisément,

00:06:18 qu'est-ce que ça implique comme liberté restreinte ?

00:06:20 C'est-à-dire que par exemple, au moment de 2015, avec l'état d'urgence, François

00:06:24 Hollande avait fermé les frontières de la France.

00:06:26 Ça peut être un couvre-feu à partir de tout à l'heure.

00:06:29 Restez chez vous.

00:06:31 Florian Bachelier, vous étiez proche du président de la République, en tout cas

00:06:35 proche de la Macronie.

00:06:37 Je voulais savoir comment vous décodiez ces dernières heures, d'abord les propos

00:06:42 du président de la République, inexplicables et inexcusables, qui ont beaucoup fait réagir

00:06:45 parce que certains ont eu le sentiment qu'il lâchait ce policier, ce policier, et qu'il

00:06:51 intervenait dans le débat alors que l'enquête est en cours.

00:06:56 Écoutez, moi, j'ai trouvé que Gérald Darmanin, la première ministre, ça a été

00:07:01 dit, je le redis, on trouvait les mots.

00:07:04 Est-ce que j'aurais utilisé le terme inexcusable ?

00:07:10 Certainement pas.

00:07:11 Est-ce que je suis le président de la République ?

00:07:13 Certainement pas.

00:07:14 Donc, c'est aussi facile de commenter sur un plateau des propos, mais on voit ce que

00:07:20 le président a voulu dire.

00:07:21 Et je crois que la ligne de fond et celle qu'on doit marquer et assumer, c'est il n'y

00:07:25 a pas de justice sans ordre.

00:07:27 Et c'est cette ligne-là, je crois, sur laquelle on est attendu.

00:07:31 Et c'est aussi, je pense, l'objet de la cellule interministérielle.

00:07:35 Elisabeth Lévy est en train d'arriver.

00:07:37 Philippe Billeger voulait prendre la parole.

00:07:39 Si je peux me permettre, pardon Philippe.

00:07:41 On parlait de la stratégie de Jean-Luc Mélenchon, mais très rapidement, on tombe dedans.

00:07:46 Systématiquement, ça fait un an qu'on tombe dans le piège et les responsables politiques

00:07:50 et les commentateurs politiques de commenter.

00:07:52 Il fait ces petites phrases exactement pour ça, pour que l'on commence une matinale

00:07:57 à 9h avec ses propos.

00:07:59 Et on va passer la journée à commenter ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon.

00:08:02 On sait très bien que c'est incendie, on sait très bien que c'est irresponsable.

00:08:04 Jean-Luc Mélenchon, ça fait bien longtemps qu'il est passé de la gauche caviare à

00:08:06 la gauche charognarde.

00:08:07 Et on continue à lui porter crédit, à regarder ce qu'il dit.

00:08:10 On ne porte pas crédit.

00:08:11 On fait un métier de journaliste, on témoigne de la réalité.

00:08:17 Je mets les responsables politiques dedans aussi.

00:08:19 Pascal, j'émettrai de mon point de vue un léger bémol avec votre éguito.

00:08:25 Je n'ai pas eu l'impression que la déclaration du président était une sorte de charge du

00:08:31 procureur contre la police.

00:08:33 J'ai eu le sentiment au contraire qu'à force de vouloir faire dans le gnang-gnang,

00:08:39 il perdait sur tous les tableaux.

00:08:40 Au fond, le discours qu'il a fait avec la compassion, l'hommage à la famille et tout

00:08:46 le reste, ce n'est pas un discours de président qu'on attend.

00:08:50 On a un discours comme ça la veille et le lendemain matin à 8h, on a une cellule de

00:08:55 crise.

00:08:56 On ne peut pas, face à des désordres de ce type, avoir une telle complexité qu'elle

00:09:03 peut apparaître comme une forme de complaisance pour les deux camps antagonistes.

00:09:07 Elisabeth Lévy, et après on écoutera ce qui s'est passé.

00:09:11 Moi je suis assez frappée.

00:09:12 Après avoir dit ma compassion, évidemment, je ne voudrais pas que ce soit interprété

00:09:17 comme de l'indifférence ou de la méchanceté, mais je suis assez frappée par la façon

00:09:22 dont le président et le premier ministre ont piétiné la séparation des pouvoirs et la

00:09:26 présomption d'innocence et par la raison pour laquelle on le fait.

00:09:29 On a peur.

00:09:31 On a peur de l'embrasement, c'est-à-dire qu'on subit un chantage à l'émeute parce

00:09:37 que, excusez-moi, je comprends que les gens aient de l'émotion, je ne comprends pas

00:09:40 la violence.

00:09:41 Quand Samuel Paty est tué, les gens sont émus, ils ne vont pas tout casser.

00:09:46 Quand il y a des drames dans notre pays, les gens ne cassent pas tout.

00:09:49 Et là on a tellement peur de ces banlieues que, si vous voulez, on leur dit des choses

00:09:53 invraisemblables.

00:09:54 On ne peut pas condamner avant la justice.

00:09:58 C'est quand même difficile de commencer cette émission sans évoquer le drame, la

00:10:01 mort et cette vidéo.

00:10:03 J'ai écouté Alain Boueur.

00:10:04 Est-ce qu'on peut porter crédit à la parole d'Alain Boueur qui disait avoir eu un échange

00:10:09 avec des spécialistes du maintien de l'ordre et qui disent que dans cette vidéo, on voit

00:10:13 tout ce qu'il ne faut pas faire concernant…

00:10:15 C'était le débat d'hier.

00:10:16 Désolé, mais je le redis parce que sinon…

00:10:19 J'entends, on a tout dit sur cette vidéo.

00:10:21 Tant mieux.

00:10:22 Tout dit et je souhaite maintenant…

00:10:23 En fait, ce qui se passe maintenant, c'est cette vidéo.

00:10:26 C'est les violences de la nuit, c'est l'embrasement de l'oeil.

00:10:29 Je voulais simplement le redire parce que ça a été…

00:10:30 Oui, mais j'entends et vous avez raison, mais nous avons été sans ambiguïté là-dessus.

00:10:35 Alors, je voudrais qu'on soit avec…

00:10:36 Attendez parce que, pardonnez-moi, on est avec Adrien Spiteric et Akhlamar, on est avec

00:10:41 Marine Sabourin également peut-être qu'il y a Afren, qui sont sur le terrain.

00:10:44 Je voulais… Bonjour Adrien.

00:10:45 Je voulais que vous nous donniez des informations peut-être de la nuit et ce qui se passe ce matin.

00:10:49 Oui, Pascal, nous nous trouvons à Akhlamar avec Laurent Scellarié après une nuit marquée

00:10:58 par de violents affrontements entre des émeutiers et les forces de l'ordre.

00:11:02 Et ce matin, les stigmates sont encore bel et bien visibles.

00:11:06 Vous le voyez à l'image, un tramway a été incendié.

00:11:11 La ligne 6 est désormais fortement perturbée, vous l'imaginez.

00:11:15 Un préjudice estimé à plusieurs millions d'euros.

00:11:18 Nous avons vu à l'intérieur de ce tramway des bonbonnes de gaz qui ont été utilisées

00:11:23 par les émeutiers pour mettre feu à ce tramway.

00:11:26 Mais ce tramway n'a pas été la seule cible des émeutiers puisqu'un certain nombre de

00:11:33 commerces aux alentours ont également été incendiés, dont une épicerie qui a été

00:11:38 d'abord pillée puis incendiée.

00:11:40 Nous avons pu rencontrer notamment le propriétaire.

00:11:43 Il nous disait tout simplement ce matin avoir tout perdu.

00:11:46 Et puis on a également rencontré un certain nombre d'habitants ici qui voulaient prendre

00:11:51 ce tramway ce matin et qui n'ont tout simplement pas pu aller travailler.

00:11:54 Tous appellent désormais un retour au calme après deux nuits marquées par des violences.

00:11:59 Merci Adrien Spiteri.

00:12:01 Sur le terrain, un sujet de Marine Sabourin qui fait un récapitulatif des émeutes de la nuit.

00:12:09 Les premières tensions ont éclaté en Essonne, au sud de l'île de France.

00:12:13 Aux alentours de 21h à Viry-Châtillon, plusieurs individus ont incendié un bus bloquant la

00:12:18 circulation toute la nuit.

00:12:20 A Damary-l'Elysse, un groupe d'individus s'est introduit sur le parking du commissariat

00:12:26 de la ville avant de brûler plusieurs véhicules de police.

00:12:32 Une scène similaire se serait déroulée à Medon, quelques kilomètres plus loin.

00:12:36 Les forces de l'ordre ont été ciblées dans de nombreuses villes d'île de France par

00:12:40 des tirs de mortier, à l'instar de Vitry-sur-Seine.

00:12:44 Toujours dans le Val-de-Marne, le poste de sécurité de l'entrée du domaine de la prison

00:12:49 de Freyne a été attaqué aux tirs de mortier d'artifice.

00:12:52 Les émeutiers tentaient de s'y introduire.

00:12:55 Sur ces vidéos, les individus appellent à libérer des détenus.

00:12:58 En Seine-Saint-Denis, des incidents ont été recensés dans une vingtaine de communes.

00:13:04 Feux de poubelle, circulation bloquée, mairies visées comme à Montreuil.

00:13:08 Des scènes de guérilla visibles également à Amiens-Vaux-en-Velin ou encore Toulouse.

00:13:13 On va être dans une seconde avec Amine Kessassi, qui est président de l'association Conscience.

00:13:19 C'est un Marseillais de 19 ans, il est étudiant en première année de droit.

00:13:22 Cette association est présente dans 35 villes de France.

00:13:25 Elle a pour vocation de permettre aux jeunes de s'engager dans la vie de leur ville ou de leur quartier.

00:13:28 S'il est avec nous déjà, je le salue.

00:13:31 Votre père d'ailleurs avait été tué en 2020.

00:13:34 Peut-être cela explique-t-il votre engagement aujourd'hui.

00:13:38 Je voudrais d'abord qu'on écoute des réactions de ces habitants des quartiers, de ces jeunes des quartiers.

00:13:42 Que disent-ils ce matin ?

00:13:44 Que les gens ressentent une colère, ça je peux comprendre.

00:13:48 Maintenant, c'est la manière de traiter la colère, la manière de l'exprimer qui n'est pas vraiment adéquate.

00:13:52 On est tous extrêmement blessés.

00:13:55 Donc il n'y a pas d'autre mot.

00:13:57 On espère que tout va se calmer, mais on veut avoir des réponses.

00:14:01 D'autres jeunes qui ont été interrogés par les équipes de CNews, je vous propose aussi de les écouter.

00:14:06 On est venus juste pour régler une injustice qui s'est passée pour Naël à Nanterre, il y a quelques jours.

00:14:15 C'était avant-hier.

00:14:17 Un jeune de 17 ans qui se fait abattre comme ça, comme un chien.

00:14:20 Le gars, il n'avait rien demandé.

00:14:22 Certes, vous pouvez dire que des fautes de permis, il devait s'arrêter.

00:14:25 C'est vrai, mais toutes les conneries ne méritent pas qu'on se fasse abattre comme ça.

00:14:28 Ce que je sais, c'est que si le président, en tout cas, tout ce qui concerne ce qui dictent les lois,

00:14:34 il met en place quelque chose, c'est le meilleur moyen que tous les quartiers se calment.

00:14:40 C'est un bon commentaire.

00:14:41 C'est pas le but.

00:14:42 C'est pas ça l'objectif.

00:14:44 L'objectif, ce ne serait pas de repartir comme en 2005, où il y a des émeutes.

00:14:48 C'est des boulins de base, ça doit être une leçon.

00:14:50 Ça doit être une leçon, que ça soit pour tout le monde.

00:14:53 Donc pourquoi ça recommence en 2023 ?

00:14:55 Amine Kessassi, président de cette association Conscience.

00:14:58 Vous avez 19 ans, je le rappelle, vous êtes en première année de droit.

00:15:01 Il y a un jeune qu'on vient d'entendre, bonjour, qui dit "mettre en place quelque chose".

00:15:06 Il faut que le gouvernement mette en place quelque chose.

00:15:09 À votre avis, à quoi pense-t-il ce jeune qui a proposé cela ?

00:15:15 Déjà, moi, je voudrais vous dire merci.

00:15:17 Merci d'avoir donné la parole à ces jeunes.

00:15:19 Et je pense que c'est important pour comprendre la situation, pour l'analyser.

00:15:22 Il faut qu'on écoute ces jeunes, il faut qu'on les concerte,

00:15:24 il faut qu'on comprenne ce qui a poussé à en arriver là.

00:15:27 Bien évidemment que ce qui s'est passé, c'est terrible avant ces émeutes.

00:15:30 Bien évidemment que la mort de ce jeune, elle est affreuse.

00:15:33 Je rejoins totalement les propos du président de la République.

00:15:36 C'est inexcusable et incompréhensible.

00:15:39 Mais néanmoins, la réponse à ça, c'est violence.

00:15:43 Ces émeutes qu'on connaît sur la ville de Nanterre sont effectivement, également, incompréhensibles.

00:15:50 On ne comprend pas toute cette violence.

00:15:52 Même si ces jeunes, pendant des années, ils ont connu des jeunes qui sont morts dans leur cité.

00:15:56 Quand la police vient dans les quartiers, aujourd'hui, ça se passe à chaque fois mal.

00:15:59 Et moi, j'ai envie aussi qu'on recentre un peu le débat, qu'on comprenne pourquoi on en est arrivé là.

00:16:03 Alors, Amine Kessassi, on ne va pas faire d'angélisme.

00:16:06 Oui, mais on ne fait pas d'angélisme.

00:16:08 Mais ce que Mme Lévy fait, c'est terrible.

00:16:10 De comparer les douleurs, c'est terrible.

00:16:12 De ramener ça à Samuel Paty, c'est terrible.

00:16:14 Aujourd'hui, on n'a pas à comparer les douleurs des uns et des autres.

00:16:16 Ces jeunes-là, ils sont en souffrance dans ces quartiers.

00:16:19 Et moi, ce que j'ai envie d'expliquer, c'est qu'aujourd'hui, si la police avait gardé sa vraie mission,

00:16:24 qui est d'aller parler aux gens, de faire son travail d'élimination,

00:16:27 Non, sa vraie mission, ce n'est pas forcément d'aller parler aux gens.

00:16:29 Mais moi, je voudrais simplement vous interroger sur quelque chose.

00:16:31 Et ça, c'est à cause de Nicolas Sarkozy.

00:16:33 Je voudrais vous interroger sur quelque chose, Amine Kessassi.

00:16:35 On ne va pas faire d'angélisme.

00:16:37 Il y a un problème avec l'autorité dans les quartiers.

00:16:40 Il y a des gosses qui n'acceptent aucune autorité.

00:16:44 Aucune.

00:16:45 Oui, mais à cause de qui ?

00:16:46 Non, je termine. Je termine.

00:16:48 Les gosses n'acceptent pas.

00:16:50 C'est les refus d'obtempérer qui se multiplient.

00:16:52 C'est le rapport à la police.

00:16:54 C'est les insultes.

00:16:55 C'est les flics qui sont caillassés, etc.

00:16:57 À l'école, on a aussi un problème important.

00:17:01 On peut l'expliquer, pourquoi il y a un problème d'autorité.

00:17:04 Mais que faut-il faire ou que faudrait-il faire ?

00:17:07 On ne peut pas exclure la responsabilité de ceux qui vivent dans les quartiers

00:17:12 de ce qui se passe parfois dans leur rapport avec la police.

00:17:16 Effectivement, on ne peut pas l'exclure.

00:17:20 Mais aujourd'hui, je pense qu'il est important de rappeler que la police de proximité,

00:17:23 elle a été retirée par Nicolas Sarkozy.

00:17:25 Ce n'est pas nous qui l'avons retirée.

00:17:27 Aujourd'hui, il y a un problème avec l'autorité.

00:17:29 Oui, mais parce que Nicolas Sarkozy a retiré...

00:17:31 C'est un peu simple de expliquer que la police de proximité réglait tous les problèmes.

00:17:35 Je suis désolé de vous le dire.

00:17:36 Le refus d'obtempérer, les refus d'obtempérer qui se multiplient,

00:17:39 les refus d'obtempérer qui se multiplient en permanence,

00:17:42 ce n'est pas la police de proximité.

00:17:44 C'est-à-dire qu'il y a un moment quand un policier arrive

00:17:47 et qu'il vous demande quelque chose, vous obtempérez et vous obéissez.

00:17:50 Et c'est plus facile dans le rapport avec les policiers.

00:17:52 C'est ça que je veux dire.

00:17:54 Laissez-moi aller au fond de mon propos, s'il vous plaît.

00:17:55 Je vous en prie.

00:17:56 À l'époque, il y avait la police de proximité.

00:17:57 La police, elle était tous les jours dans les quartiers.

00:17:59 Nous, on avait l'habitude de voir de l'uniforme tous les jours dans la cité.

00:18:03 Aujourd'hui, c'est vrai.

00:18:04 Il y a des jeunes qui ont du mal avec la police.

00:18:06 Il y a des jeunes qui, quand ils voient la police, ils se mettent à les caillasser.

00:18:08 Moi, je viens d'une cité où un policier est rentré, il s'est pris une batte de fer dans la tête.

00:18:12 Aujourd'hui, il a 16 points de suture et on ne sait plus s'il va pouvoir remarcher un jour ou pas.

00:18:15 Et ça, c'est affreux et c'est terrible et je le condamne aussi.

00:18:18 Mais à un moment, si la police entrait plus souvent dans nos quartiers,

00:18:21 pas forcément pour plaquer tous les jeunes qui sont au pied d'immeubles,

00:18:24 pas forcément pour interpeller tout le monde,

00:18:25 peut-être qu'aujourd'hui, les rapports seraient différents.

00:18:27 Peut-être que si la police venait plus pour parler, pour expliquer aux jeunes,

00:18:31 pour les regarder, pour les comprendre,

00:18:33 peut-être que les choses seraient différentes.

00:18:34 Moi, je ne fais pas d'angélisme.

00:18:35 Je parle juste d'une réalité territoriale.

00:18:38 Elle est que si on continue avec cette politique de la répression,

00:18:40 on ne va pas s'en sortir.

00:18:41 Et pardon de le dire, mais hier, c'est un policier qui a tué un jeune, et pas l'inverse.

00:18:44 - Alors, Amine Kessassi, d'abord, je vous remercie.

00:18:46 Merci d'être intervenu.

00:18:47 On pourrait vous répondre que les policiers ne sont pas des animateurs de quartier,

00:18:50 bien évidemment, et qu'ils sont là, effectivement, pour faire un métier difficile et qui est un métier...

00:18:54 - Et on pourrait vous répondre que nos jeunes ne sont pas des sauvages à nous aussi.

00:18:57 - Mais...

00:18:58 Moi, j'essaye. Je ne dis pas cela.

00:19:00 Je vous assure, je ne dis pas ça.

00:19:02 Et j'essaye, depuis 48 heures, d'écouter toutes les voix qui existent dans ce pays

00:19:09 et de trouver, effectivement, une situation à la fois de modération,

00:19:14 mais surtout où chacun puisse trouver les solutions qui permettent de régler ces conflits.

00:19:20 - Mais pardon, mais en quoi ça rend justice à un gamin de 17 ans qui meurt

00:19:25 d'aller brûler des écoles, d'aller caillasser des pompiers,

00:19:28 d'aller brûler des services publics dans les quartiers les plus pauvres,

00:19:31 qu'on appelle les quartiers populaires pudiquement, qui sont les quartiers les plus pauvres,

00:19:34 on a besoin de la présence de services publics, en quoi ça rend justice à ce gamin ?

00:19:39 Enfin, là, encore une fois, on est siège du discours.

00:19:42 On va se renvoyer la balle et on attend des responsables politiques, non pas qui tweetent,

00:19:45 mais qui prennent de la hauteur, justement, pour poser la question que vous posez tout à l'heure,

00:19:48 c'est-à-dire d'où ça vient, les écrans, la crise de l'autorité, la crise de l'école,

00:19:53 les petits renoncements qui...

00:19:54 - La tente de verre.

00:19:55 - Et la faillite de l'intégration, peut-être.

00:19:56 - L'abolition du service national, c'est aussi une des pistes sur lesquelles il faut,

00:20:00 à mon sens, travailler.

00:20:01 Mais arrêtez de se renvoyer de camp à camp, parce que c'est exactement ce que veulent

00:20:05 les franges extrêmes des partis politiques qui vivent électoralement.

00:20:08 - L'absence de verre.

00:20:09 - Au baccalauréat philo, un des sujets était vouloir la paix, est-ce vouloir la justice ?

00:20:13 Et j'ai l'impression parfois qu'il y a certains qui créent une opposition

00:20:17 entre les appels au calme et les appels à la justice.

00:20:19 Je ne vois absolument pas en quoi ils seraient incompatibles.

00:20:22 C'est-à-dire que ce qui s'est passé a déclenché cette mort.

00:20:26 En effet, je reprends les mots d'incompréhensible et d'injustifiable.

00:20:30 Cette mort-là a déclenché une émotion, une émotion très importante dans le pays.

00:20:35 D'autant plus qu'il y avait une vidéo.

00:20:37 Et que la question évidemment qui est dans tous les esprits, c'est

00:20:39 que se serait-il passé s'il n'y avait pas eu cette vidéo qui a été prise

00:20:41 parce que quelqu'un était là à côté par hasard avec son téléphone ?

00:20:44 Donc ça, c'est pour la quête de vérité.

00:20:46 Et tout le monde en a besoin.

00:20:47 Il y a une enquête qui va avoir lieu, qui va apporter encore plus de vérité

00:20:50 à ce qu'on sait déjà et ce que la vidéo montre déjà.

00:20:52 Et en revanche, je ne vois pas pourquoi le besoin de vérité ou de justice

00:20:58 serait incompatible avec le besoin de calme.

00:21:00 Et en quoi s'en prendre au bien public permettrait de...

00:21:03 Ce que disait Florian Bachelet.

00:21:04 Je remercie Amine Kessassi, président de cette association conscience.

00:21:08 Je remercie beaucoup vraiment d'être intervenu.

00:21:11 Vous habitez à Marseille.

00:21:13 À Marseille cette nuit, ça s'est passé comment ?

00:21:15 Nous à Marseille, on n'a pas connu d'émette dans nos quartiers.

00:21:19 Les jeunes se sont posés des questions.

00:21:20 Nous, on en a parlé. On est parti voir des jeunes.

00:21:22 Et c'est ça qu'on a fait.

00:21:23 On a ouvert nos locaux.

00:21:24 Les jeunes sont venus parler.

00:21:25 On a essayé d'en discuter.

00:21:26 Et aujourd'hui, c'est ce qui malheureusement n'a pas été fait.

00:21:28 Ce n'est peut-être pas le travail de la police.

00:21:30 Mais en tout cas, un service de médiation doit être mis en place.

00:21:32 Et malheureusement, aujourd'hui, c'est trop tard sur nos terres.

00:21:35 Mais dans les autres banlieues, c'est ce qu'il faut faire.

00:21:37 Merci. Merci pour vos paroles.

00:21:39 On va marquer une pause.

00:21:41 Et nous allons revenir et développer évidemment cette actualité.

00:21:45 Merci Gauthier Lebret, qui était avec nous ce matin également.

00:21:50 Puisque nous allons recevoir dans quelques instants Armel Le Montbouli,

00:21:54 qui sera là, qui est président de l'association Vox Populi.

00:21:56 Armel Le Montbouli est avec nous.

00:22:00 Vous êtes président de l'association Vox Populi.

00:22:02 Vous allez évidemment pouvoir intervenir sur les sujets du jour.

00:22:05 Je voudrais qu'on voit ce qui s'est passé à Frennes.

00:22:06 Ou plus récemment, qu'on entend un représentant de FO Justice.

00:22:10 Puisque il y a eu, c'est assez symptomatique, révélateur,

00:22:14 une tentative d'intrusion.

00:22:16 Je ne sais pas si on voit les images à l'instant dans la prison de Frennes.

00:22:21 Intrusion qui, évidemment, a été stoppée.

00:22:24 Je vous propose d'écouter Cédric Boyer,

00:22:27 qui est représentant de FO Justice et qui rapporte ce qui s'est passé.

00:22:31 C'est la première fois qu'on a ce genre d'incident.

00:22:35 Frennes, c'est un établissement où on a un domaine pénitentiaire.

00:22:38 On a une porte d'entrée, un portail à l'entrée, un poste de police.

00:22:44 C'est un poste de garde.

00:22:46 On a des agents qui sont affectés sur ces postes de garde.

00:22:49 Ils ont été victimes de cette tentative d'intrusion.

00:22:52 Ils ont été victimes de tirs de mortier, de jets de parpaing.

00:22:56 Ce sont des gens qui étaient extrêmement déterminés

00:22:59 pour faire régner un climat de violence et de terreur

00:23:02 sur le centre pénitentiaire de Frennes.

00:23:04 Heureusement, cette intrusion a pu être stoppée.

00:23:07 Vous comprenez que nous sommes un peu ce matin bousculés.

00:23:10 C'est le jeu lorsque l'actualité est très forte

00:23:12 et que nous sommes revenus un peu en avance,

00:23:14 avant que Michael Dos Santos vienne nous rapporter pour 9h30,

00:23:18 comme tous les jours, toutes les demi-heures, les informations.

00:23:21 Les appels au calme n'ont pas été entendus.

00:23:27 Les violences urbaines se sont propagées partout en France.

00:23:29 Après la mort de Nahel, Frennes, Clamart, Mont-Saint-Barreul,

00:23:32 Villeurbanne, Toulouse, des dizaines de communes ont été touchées

00:23:35 par des tirs de mortier, des incendies et des dégradations.

00:23:38 150 personnes ont été interpellées.

00:23:40 Emmanuel Macron a convoqué ce matin une cellule interministérielle de crise.

00:23:44 Olivier Véran s'exprime après les violences urbaines de la soirée.

00:23:48 Sur BFMTV, le porte-parole du gouvernement a affirmé

00:23:51 qu'on ne se fait pas justice soi-même.

00:23:53 Au sujet de la marche blanche organisée à 14h à Nanterre,

00:23:56 il s'attend à un moment solennel et teinté d'émotion

00:23:59 plutôt qu'une explosion de la violence.

00:24:01 Deux jours après la mort de Nahel, cette marche blanche,

00:24:04 qui va débuter à 14h, a été organisée par la mère de l'adolescent de 17 ans.

00:24:10 Dans une vidéo, elle avait appelé à se réunir.

00:24:13 Une réunion révolte pour son fils, avait-elle déclaré.

00:24:17 - Armel Mombouli est avec nous, président de l'association Vox Populi.

00:24:22 En 2005, il y a eu des émeutes qui ont duré trois semaines.

00:24:27 La crainte qu'ont les observateurs ce matin,

00:24:31 c'est qu'il y a un embrasement des quartiers et des banlieues.

00:24:34 Comment vous jugez-vous la situation ce matin ?

00:24:37 - Alors d'abord, je vais commencer par présenter mes sincères condoléances

00:24:44 à la famille du regretté Nahel, parce qu'effectivement,

00:24:49 dans ce moment tragique que traverse le pays,

00:24:52 il y a une famille qui est aujourd'hui en proie à la douleur,

00:24:55 et effectivement, et à l'émotion.

00:24:59 Sur ce registre de l'émotion, ce que me rappelle

00:25:03 ce que nous sommes en train de traverser, c'est qu'en 2005,

00:25:07 la violence de ce qui est survenu a été provoquée

00:25:12 par le fait qu'il y avait un sentiment d'injustice

00:25:16 par rapport au fait que...

00:25:18 - C'est la mort de deux adolescents, Syed et Muna.

00:25:22 Ça avait commencé à Clichy-sous-Bois, le 27 octobre 2005.

00:25:27 Ils étaient électrocutés dans un centre d'un poste électrique

00:25:30 alors qu'ils cherchaient à échapper à un contrôle de police.

00:25:32 - Oui, et surtout, c'est qu'ils venaient de pratiquer une activité

00:25:36 qui était ludique, une partie de foot,

00:25:38 et de cette partie de foot, on arrive à un incident tragique

00:25:41 et une mort.

00:25:42 Et c'est ça qui a provoqué une émotion

00:25:45 qui s'est généralisée à l'échelle du pays.

00:25:48 - Moi, je fais un parallèle, parce que c'était il y a 20 ans quasiment.

00:25:50 - Voilà, mais pour revenir à la situation d'aujourd'hui,

00:25:53 cet épisode quand même de 2005 est resté dans les mémoires.

00:25:56 C'est dans la mémoire du pays et de ses quartiers

00:25:59 qu'il y a eu ces incidents tragiques.

00:26:02 Et là, moi, quand j'ai vu la vidéo de ce qui s'est passé,

00:26:06 c'est-à-dire on voit deux agents de police

00:26:09 qui ont l'air de discuter avec une personne.

00:26:12 Et puis, effectivement, la voiture qui démarre

00:26:15 et entre guillemets, "tranquillement",

00:26:18 - Alors "tranquillement" n'est pas le mot juste,

00:26:21 mais chacun a le sentiment que cette mort était évitable,

00:26:24 que le policier pouvait faire différemment.

00:26:27 C'est entendu, nous l'avons beaucoup dit hier.

00:26:29 Donc, il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus.

00:26:31 Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est l'état des quartiers.

00:26:33 Parce qu'effectivement, quand je disais tout à l'heure,

00:26:36 on ne va pas faire d'angélisme.

00:26:37 Il y a un problème d'autorité très fort

00:26:39 et de la police qui ne peut pas faire son travail dans les quartiers.

00:26:42 Elle ne peut pas faire son travail.

00:26:44 Donc, je mets ça évidemment à côté de ce qui s'est passé

00:26:47 et du drame de Nahel, mais elle ne peut pas faire son travail.

00:26:50 Parce que personne n'accepte son autorité.

00:26:53 Donc, le refus d'obtempérer.

00:26:56 J'ai entendu hier, je ne l'ai pas repris,

00:26:59 mais j'ai entendu des gens dire,

00:27:01 "ça ne peut pas m'arriver à moi parce que lorsqu'un flic m'arrête,

00:27:05 j'obtempère."

00:27:06 J'ai entendu des gens dire cela.

00:27:08 Je n'ai pas repris ça.

00:27:09 - Je vais vous prendre trois exemples récents qui se sont passés

00:27:13 et on va voir comment ça a été traité par les forces de l'ordre.

00:27:17 Si on prend sur le plan national,

00:27:19 il y a eu deux incidents avec deux enfants de personnalités politiques connues.

00:27:25 Je vais les citer, que ce soit Nadine Morano ou Éric Zemmour.

00:27:31 Et derrière, dans le cas de l'enfant de Nadine Morano,

00:27:35 il semblerait qu'il y ait eu une tentative à un moment ou un autre de s'échapper.

00:27:40 - Lui, il semblerait, mais il le craint, pardonnez-moi.

00:27:44 - Ce que je veux dire par là,

00:27:47 c'est qu'à aucun moment, étant donné la gravité des faits,

00:27:52 puisque dans le cas de ces deux incidents,

00:27:56 il y a eu une situation qui a mis en danger le public

00:28:01 ou qui aurait pu mettre en danger le public.

00:28:03 Ça ne s'est pas traduit par une mise à bord.

00:28:06 - Lui, il semblerait, mais il le craint.

00:28:08 - Après, en Suisse, ce qui s'est passé avec l'effroyable,

00:28:13 du moins pas attentat, mais crime qui s'est passé,

00:28:18 les autorités suisses, lorsqu'elles sont intervenues,

00:28:22 elles ont maîtrisé l'individu malgré l'horreur de ce qu'il avait commis.

00:28:27 Et à aucun moment, elles ont, entre guillemets, porté atteinte à sa vie.

00:28:31 Et donc, ce que je veux dire par là, c'est que peut-être dans ce cadre-là,

00:28:36 et moi, ce qui me surprend, c'est que ça vient de la part de Mottard,

00:28:40 qui, de par mon expérience, par rapport au fait que Vox Populi,

00:28:44 on travaille depuis longtemps dans les quartiers,

00:28:46 c'est rare que les Mottards, qui sont plutôt des gens expérimentés

00:28:51 et qui sont plutôt des gens, j'allais dire, bien formés,

00:28:54 se laissent aller à des situations...

00:28:56 - Monsieur Montboulie, ce que j'entends, et ce que j'ai entendu hier

00:28:58 par la prise de parole d'Omarsi, de Kilian Mbappé, de Jules Koundé,

00:29:01 ce que j'entends de sous-jacents, et ce que vous dites,

00:29:04 c'est que la police n'agit pas pareil avec des gens

00:29:07 qui sont ou noirs ou arabes qu'avec des Français,

00:29:11 pas qu'avec des Français, pardon, qu'avec des gens blancs.

00:29:14 Et je... Comment dire ? C'est ça que j'entends, de sous-jacents.

00:29:19 Ce que je veux...

00:29:21 - Je vais juste vous dire... Je vais vous prendre une anecdote personnelle.

00:29:24 Donc moi, j'ai fait un certain nombre d'études

00:29:28 qui m'ont amené aujourd'hui à travailler dans un domaine assez privilégié.

00:29:33 Et lorsque je faisais mes études, que j'étais au lycée,

00:29:36 dans une ville bourgeoise qui s'appelle le Rincy,

00:29:41 et j'étais avec des amis blancs de l'époque,

00:29:44 je leur raconte une histoire, et au cours de cette histoire,

00:29:47 je leur raconte que je me suis fait contrôler.

00:29:49 Mais c'était pas ça le propos, mais mes amis de l'époque

00:29:52 s'arrêtent sur le fait que je me suis fait contrôler

00:29:55 et me disent "Mais qu'est-ce que t'avais fait ?"

00:29:57 J'ai dit "Bah non, j'ai rien fait, c'est comme toi,

00:29:59 tu marches dans la rue, tu te fais contrôler."

00:30:01 Ils me disent "Bah non." On était quatre.

00:30:03 Et quand je leur pose la question à chacun d'entre eux,

00:30:05 je leur dis "Bah non, je me suis jamais fait contrôler."

00:30:07 Et donc c'est là où, à cet âge-là, je devais avoir 16-17 ans,

00:30:10 que je réalise qu'on est dans un pays où il y a des gens

00:30:13 qui ne vivent pas la même pratique de la police.

00:30:16 - Mais c'est ça que j'ai entendu.

00:30:18 Et c'est ça qu'on voit, il y a une forme de communautarisme

00:30:21 des réactions hier.

00:30:23 - Mais parce qu'on n'expérimente pas la même chose

00:30:26 par rapport à la relation avec la police.

00:30:29 - Oui, mais en même temps, je pourrais vous retourner

00:30:33 ce que j'entends du témoignage des policiers,

00:30:35 qui disent effectivement "Ces jeunes des quartiers

00:30:38 ne répondent pas comme d'autres jeunes dans d'autres quartiers."

00:30:45 - Alors, je vais vous poser une question.

00:30:47 Moi, ça me frappe, et encore une fois,

00:30:50 nous sommes tous tristes de cette mort.

00:30:53 Mais évidemment, plus que ça, émus, atterré,

00:30:57 tout ce que vous voulez.

00:30:59 Ce qui me frappe, c'est que si un jeune de quartier

00:31:02 s'en prend à un policier, vous allez tout de suite nous dire

00:31:05 "Pas d'amalgame." Pas d'amalgame, c'est normal.

00:31:08 C'est un jeune qui a attaqué un policier,

00:31:11 bien que ça se produise tous les jours et sur grande échelle.

00:31:14 Pas d'amalgame.

00:31:16 Si un policier commet une faute, présumée,

00:31:19 puisque je suis désolée, moi je crois encore en la justice,

00:31:22 donc j'attends que la justice nous dise ce qui s'est passé avant,

00:31:25 et bien entendu, on pense tous qu'il y a eu une faute.

00:31:28 Mais si un policier fait ça, on va nous dire "la police tue."

00:31:32 Excusez-moi, mais là, il y a un amalgame invraisemblable.

00:31:35 Les policiers se font agresser tous les jours.

00:31:38 On a reparlé de ce policier qui était en chaise roulante

00:31:42 parce qu'il a été agressé.

00:31:44 Il n'y a pas eu non plus de minute de silence.

00:31:46 Donc moi, je ne comprends pas, si vous voulez,

00:31:48 cette mise en accusation de la société française permanente

00:31:51 sans jamais que des gens assument aussi leurs responsabilités,

00:31:54 comme l'a dit Pascal, aux jeunes hommes de l'association marseillaise.

00:31:58 - Alors, moi, ce que je voudrais, par rapport à ce qu'on est en train de vivre,

00:32:03 c'est qu'on ne tombe pas dans le manichéisme en disant

00:32:06 "les Huns sont méchants, les gens sont bons."

00:32:08 Moi, je vais vous prendre des exemples.

00:32:10 J'ai grandi avec la police de proximité,

00:32:12 et c'était des gens formidables qui nous ont permis, pour les Huns,

00:32:15 de découvrir les premiers camps de vacances.

00:32:17 - Ça n'a pas empêché 2005, pardonnez-moi de vous dire les émeutes.

00:32:20 - Mais 2005, ils avaient été enlevés.

00:32:22 Ils n'étaient plus là, les policiers de proximité.

00:32:24 Et moi, encore récemment, il y a un certain nombre de policiers

00:32:27 qui organisent sur le territoire de Montfermeil des camps de vacances

00:32:33 où ils emmènent les jeunes pour "découvrir la navigation".

00:32:37 Et donc, c'est pour dire que le rapport police-jeunesse,

00:32:41 oui, effectivement, il est devenu plus compliqué.

00:32:43 - Vous pensez donc, comme tout à l'heure, que la police de proximité

00:32:45 permettrait de mieux se combattre ?

00:32:47 - Oui, parce qu'elle connaît.

00:32:49 - J'entends. Alors avançons, si vous voulez,

00:32:52 parce que j'entends ça, la police de proximité.

00:32:54 Je ne sais pas d'ailleurs ce que Philippe-Bilger en pense.

00:32:56 - Moi, je pense, si on peut en mettre, il était absurde de l'enlever,

00:33:01 mais il faut arrêter de laisser croire que la police de proximité

00:33:05 aurait arrêté ce qui se passe à l'heure actuelle.

00:33:08 - Mais elle aurait... - Ah bon ?

00:33:09 - Excusez-moi, mais la police de proximité,

00:33:11 elle aurait justement reconnu ce jeune,

00:33:13 parce qu'au quotidien, elle sait qui est dans son quartier.

00:33:17 Donc elle lui aurait dit "Ok, fine, mais j'irai chez toi sonner ce soir,

00:33:21 et je sais où tu habites, etc."

00:33:23 - C'est une justice de proximité.

00:33:25 - Alors justement, si, pardon Pascal,

00:33:27 mais si, on ne va pas revenir sur ce drame-là,

00:33:29 mais si spécifiquement dans ce dossier,

00:33:31 il y avait eu des peines, des sanctions,

00:33:34 peut-être qu'on ne serait pas retrouvé dans cette situation aussi.

00:33:37 Encore une fois, c'est le rôle des politiques

00:33:40 de ne pas retomber dans ce piège-là, de catégoriser.

00:33:42 Je suis d'accord avec vous de dire "il y a les gentils d'un côté

00:33:44 et les méchants de l'autre".

00:33:45 Mais qu'est-ce qui fait qu'on arrive là ?

00:33:47 Qu'est-ce qui fait qu'une partie de la société crame les écoles ?

00:33:50 - Alors je vais vous prendre un exemple.

00:33:52 Là, nous, on travaille sur les Jeux Olympiques.

00:33:54 Pour nous, les Jeux Olympiques, c'est un outil qui est exceptionnel,

00:33:57 qu'on aura peut-être une seule fois, en tout cas moi,

00:34:00 pour ma génération, pour pouvoir travailler à l'inclusion

00:34:05 et l'accélération dans nos territoires.

00:34:07 Et nous, la caravane qu'on a mise dans le cadre des Jeux Olympiques,

00:34:10 elle est partie sur le territoire de Clichy-sous-Bois,

00:34:13 le territoire de Saint-Ouen, le territoire de Marseille,

00:34:15 le territoire de Bondy, et il y a eu zéro incident.

00:34:17 Donc c'est pour dire une chose, c'est que dans ces territoires-là,

00:34:20 les gens, quand vous leur offrez des services à hauteur de leur espérance,

00:34:29 que vous faites en sorte de travailler, nous, on travaille sur les sujets d'insertion.

00:34:33 Parce que là, aujourd'hui, ce qu'il faut savoir,

00:34:36 c'est que l'émotion qui naît dans ces territoires,

00:34:41 c'est des gens qui justement pensent que la police, elle est républicaine.

00:34:46 - Alors, M. Montvoli, j'entends ce que vous dites,

00:34:49 mais pour entendre ces discours depuis de nombreuses années,

00:34:52 on a toujours l'impression qu'en fait, l'État n'a pas fait ce qu'il fallait faire,

00:34:57 l'État est responsable, l'État n'a pas fait, dans les quartiers ou dans les banlieues,

00:35:01 n'a pas pris en compte tous ces gens-là.

00:35:04 On a toujours le sentiment que c'est l'État qui est responsable

00:35:07 et que les quartiers, eux-mêmes, excluent leur responsabilité de ce qui peut leur arriver.

00:35:12 Donc, la responsabilité, c'est quoi ? C'est d'élever aussi des enfants,

00:35:15 c'est de les accompagner, c'est que les familles sont aussi responsables, etc.

00:35:19 Les pères, les mères, etc. Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:35:22 - Dans vos locaux, qui fait le ménage ? Dans vos locaux, je pense que c'est...

00:35:27 - Mais vous avez parfaitement raison. - Non, mais voilà, c'est des mères de famille

00:35:30 qui partent de chez elles, certainement à 5, 6 heures du matin,

00:35:34 donc qui ne peuvent pas accompagner leurs gamins,

00:35:37 qui travaillent dans les chantiers de construction, ce sont des parents...

00:35:40 - Mais vous avez parfaitement raison, je me fais la réflexion tous les matins.

00:35:43 - Voilà, donc il y a un moment où la société, aussi, elle doit réconcilier...

00:35:46 - J'entends, j'entends ça. - ...avec ce fait que, d'un côté,

00:35:49 on demande aux gens de venir de plus en plus tôt, partant de plus en plus loin,

00:35:54 et de l'autre côté, on dit "oui, les enfants sont abandonnés".

00:35:56 - Bon, je voudrais maintenant qu'on revienne au dossier Nanterre

00:35:59 et qu'on écoute notamment l'avocat de Nahel,

00:36:02 qui a remis en cause la version du policier Yassine Bouzerouj.

00:36:06 Je voudrais qu'on l'écoute.

00:36:08 - Libre à lui de donner la version qu'il veut, il a le droit de contester les faits

00:36:12 et de mettre en avant une légitime défense, mais il y a des images,

00:36:16 il y a une vidéo qui montre clairement qu'il n'y a pas de légitime défense.

00:36:20 On voit sur cette vidéo, et toutes les personnes de bonne foi qui regardent cette vidéo

00:36:24 ne pourront que constater qu'il n'y a personne en face du véhicule.

00:36:28 Donc lorsque le véhicule démarre, il n'y a aucun policier devant ce véhicule.

00:36:33 Il ne peut donc pas y avoir de légitime défense.

00:36:36 J'estime donc que les déclarations de ce policier sont formellement démenties

00:36:42 par la vidéo en possession de la justice.

00:36:44 - Bon, je rappelle quand même qu'il y a une enquête qui est en cours,

00:36:47 que la présomption d'innocence doit jouer, qu'une vidéo, effectivement,

00:36:50 même si on peut l'interpréter telle que nous l'interprétons tous,

00:36:53 il peut y avoir un autre angle qui permettrait de nuancer,

00:36:56 de modifier notre première perception.

00:36:58 - Le procureur va s'exprimer, Pascal.

00:37:00 - Le procureur, alors, il va s'exprimer, puisque vous...

00:37:04 - Ça va aider, parce que...

00:37:05 - Marine Sabourin est en direct de Nanterre.

00:37:07 - Il est temps qu'il s'exprime.

00:37:08 - Il est en direct de Nanterre. Le procureur va s'exprimer, je crois, à 11h.

00:37:11 Marine Sabourin, vous êtes devant la préfecture des Hauts-de-Seine,

00:37:16 et il va prendre la parole. Bonjour.

00:37:19 - Oui, Pascal. Bonjour, Pascal. Alors l'horaire reste à confirmer.

00:37:23 Nous venons d'échanger avec un policier.

00:37:26 Alors, vous le voyez juste derrière nous, d'ailleurs,

00:37:28 les forces de l'ordre commencent à s'installer,

00:37:30 puisqu'il y a une marche blanche qui est organisée à 14h à la préfecture de Nanterre.

00:37:34 Ce que l'on peut dire, c'est qu'il y a toujours cette atmosphère à Nanterre.

00:37:38 Hier, deuxième nuit de tension, il y a eu ces véhicules,

00:37:42 plusieurs dizaines de véhicules qui ont été brûlés par ces émeutiers,

00:37:47 ces émeutiers qui scandaient aux forces de l'ordre, d'ailleurs,

00:37:49 qu'ils ne lâcheraient rien jusqu'à ce que justice soit faite pour Nahel.

00:37:53 Ces émeutiers qui ont également visé les forces de l'ordre à de nombreuses reprises,

00:37:58 avec des tirs de mortier. On échangeait avec certains policiers

00:38:00 qui nous disaient qu'ils étaient fatigués.

00:38:02 Évidemment, ici, les autorités craignent une nouvelle soirée de tension, ce soir à Nanterre.

00:38:07 - Je vous remercie, Marine. On va écouter justement la mère de Nahel,

00:38:10 et cette mère appelée à une marche blanche.

00:38:13 Et vous allez entendre quelqu'un à côté, je ne sais pas d'ailleurs qui est à côté d'elle,

00:38:18 qui, elle, parle de révolte. Et la mère de Nahel reprend à ce moment-là ce mot de révolte.

00:38:25 Écoutez.

00:38:26 - Je m'appelle Mounia, la maman à Nahel, celui qui vient de recevoir une balle,

00:38:31 qui est morte à Nanterre le petit 17 ans. Je suis sa maman.

00:38:34 Rendez-vous jeudi à la préfecture à 14h. Marche blanche.

00:38:39 Jeudi, venez tous. - C'est la marche de la révolte, maman.

00:38:42 - On fait une révolte, s'il vous plaît, pour mon fils, pour Merzouk Nahel.

00:38:45 On sera tous là. Merci.

00:38:47 - C'est la marche de la révolte.

00:38:48 - Bon, la marche de la révolte. Et on entend certaines voix qui veulent instrumentaliser,

00:38:53 récupérer, pour faire autre chose. Et j'ai cité tout à l'heure Jean-Luc Mélenchon.

00:38:57 Je vais le reciter, parce que Jean-Luc Mélenchon, c'est un appel à l'insurrection.

00:39:02 - Que se tweetent les chiens de garde, nous ordonnent d'appeler au calme, nous appelons à la justice,

00:39:08 retirer l'action judiciaire contre le pauvre Nahel, suspender le policier meurtrier,

00:39:13 son complice qui lui a ordonné de tirer, foutre la paix à l'ambulancier.

00:39:17 Est-ce que vous avez le sentiment vous-même d'être instrumentalisé, récupéré par la France insoumise ?

00:39:22 - Pas du tout, parce que moi, je suis d'abord et essentiellement engagé autour des citoyens.

00:39:29 D'où le nom de Vox Populi. Et on ne le fait en aucun cas de la politique.

00:39:33 Que les politiques veuillent s'emparer de cette histoire, je dirais, entre guillemets,

00:39:38 c'est le jeu de la politique, malheureusement.

00:39:40 - Et là, ils appellent à l'insurrection.

00:39:43 - Mais sur le côté de la révolte, c'est surtout dans les mots de la maire, je pense,

00:39:46 parce qu'on voit bien que c'est une maire qui est effondrée,

00:39:50 c'est par rapport au côté révoltant de ce qui vient de se passer.

00:39:54 - Je pense que la dame qui lui propose à côté de dire que là, elle n'est pas dans cet état d'esprit.

00:39:58 - On ne peut bien évidemment rien reprocher à la maire, et on a vu la vidéo, parce que bon...

00:40:03 - Il faut bien dire que cette révolte, et il y a l'expérience de 2005, est sans issue.

00:40:10 Elle ne mène à rien, parce que ce matin, les voitures brûlées,

00:40:14 c'est les travailleurs du petit matin qui se retrouvent avec une situation catastrophique.

00:40:20 Les bus qui ne roulent pas aujourd'hui en Ile-de-France,

00:40:23 c'est les salariés du petit matin qui ne peuvent pas aller travailler pour nourrir leur famille.

00:40:27 Une médiathèque, un gymnase, une école, alors qu'il faut des efforts monumentaux

00:40:33 pour livrer de l'équipement public dans ces quartiers populaires.

00:40:36 C'est les populations, les usagers locaux.

00:40:38 Donc il faut que... C'est là où le tweet de Jean-Luc Mélenchon,

00:40:41 qui connaît parfaitement les quartiers populaires, fait preuve d'une hypocrisie crasse,

00:40:45 parce qu'il sait très bien que les principales victimes des émeutes,

00:40:49 ce sont les populations de ces quartiers populaires.

00:40:53 - Elisabeth Lévy.

00:40:54 - Moi, ce qui me frappe, je ne sais pas si vous avez lu l'article de Malika Sorrel dans le Figaro.

00:40:59 Elle parlait d'une dimension dont on n'ose pas tellement parler,

00:41:02 qui est que derrière, il y a une crise, malgré tout,

00:41:04 de l'intégration d'une partie des immigrés qui ne se reconnaissent pas dans les mœurs, dans les coutumes.

00:41:10 - Ces jeunes jeunes ne sont pas immigrés. Ils sont français.

00:41:13 - Ils sont français. - Français.

00:41:14 - Attention. - Ces jeunes sont français.

00:41:16 - Essentiellement, ils sont français. Ils sont même à 2000% français.

00:41:18 - Attendez, pardonnez-moi. Ils sont français.

00:41:20 Je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas français.

00:41:22 Je vous dis qu'une partie de ces jeunes ne se reconnaissent pas.

00:41:25 - Vous dites que vous les appelez des immigrés. Ils ne sont pas immigrés.

00:41:26 - Immigrés, pour l'INSEE, c'est les immigrés et leurs descendants.

00:41:29 - C'est plutôt les pauvres. - Alors, excusez-moi, ça ne veut pas dire étrangers.

00:41:31 - C'est plutôt les pauvres.

00:41:32 - Je vous dis, des Français d'origine immigrée, qui sont certainement français, ne se reconnaissent pas.

00:41:37 Ils le disent. Quand ils parlent des Français, ils disent "eux".

00:41:40 Donc, je dis que c'est une des dimensions du problème,

00:41:43 c'est qu'ils ne se reconnaissent pas, peut-être dans la société française,

00:41:47 parce qu'ils ne s'estiment pas reconnus, si vous voulez.

00:41:49 Et derrière ces émeutes, ces bouffées de violence, il y a aussi cela.

00:41:56 Si vous voulez, on ne peut pas... Ce n'est pas vrai. On n'est pas en Amérique.

00:41:59 - Alors, absolument... - On n'est pas en Amérique.

00:42:01 - Je suis absolument d'accord avec vous. Nous ne sommes pas en Amérique.

00:42:04 Mais ce qu'il faut aussi, et là encore, je vais parler de mon expérience, savoir,

00:42:08 c'est que nos parents, moi, je fais partie d'une génération

00:42:12 qui nous ont élevés dans un amour inconditionnel de la France.

00:42:17 - Vous êtes d'une autre génération. - Non, non, mais attendez.

00:42:19 - Ils nous ont élevés dans cet amour et ce respect de la France.

00:42:24 - Armel, je vais vous dire... - Mais maintenant, montre le discours.

00:42:26 - Je vais poser la question différemment. Vous avez quel âge, Armel ?

00:42:28 - 50 ans. - Est-ce que vous diriez que le rapport

00:42:31 que vous avez à la France est différent de celui d'un gosse de 20 ans ?

00:42:35 C'est parfois le sentiment que j'ai. Oui ou non ?

00:42:37 - Alors, moi... - D'un gosse décarté, bien sûr.

00:42:39 - Non, non, mais je réponds de manière moins, j'allais dire, binaire.

00:42:43 Je veux vous dire que le rapport, il est effectivement différent,

00:42:47 mais je dirais la même chose pour vos enfants.

00:42:50 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a un rapport de la jeunesse vis-à-vis de la nation,

00:42:54 vis-à-vis, je dirais, du monde qui a changé.

00:42:59 - Je ne partage pas votre avis. J'ai le sentiment, parfois,

00:43:01 et vous allez me dire si vous entendez cela, que cette jeune génération

00:43:06 est parfois en colère contre la France, contre ce qu'elle a fait au 19e siècle,

00:43:11 contre ce qu'elle a fait au 20e siècle, et qu'ils sont nourris à une forme de discours ambiant

00:43:18 où ils se disent "nos pères, nos grands-pères ont été maltraités par cet État qui nous accueille aujourd'hui".

00:43:28 - Je veux juste vous dire... - Je veux vous considérer comme une réalité.

00:43:32 Ce qui n'était pas vrai, il y avait dans votre génération.

00:43:35 - Oui, mais parce que, je vais dire, il y a le discours et il y a les actes.

00:43:39 Donc nous, on a été élevés, nos parents... - Vous venez d'où d'ailleurs ?

00:43:44 - Du Congo, Brazaville, et j'ai grandi à Clichyboit-Montfermelle,

00:43:49 donc l'endroit des émeutes, justement, en 2005.

00:43:52 Et donc, ce que je veux dire, c'est que les parents nous ont toujours élevés

00:43:56 dans cet amour de la France, dans cette espérance, dans cette attente, justement.

00:43:59 Et c'est pour ça qu'on est venus aussi, par rapport à tout ce qui est éducation et progrès.

00:44:04 Mais entre le discours et la réalité, quand il a fallu, par exemple,

00:44:09 après avoir fait un certain nombre d'études, passer du stade de l'étudiant à l'employé,

00:44:15 c'est là qu'on voit apparaître des barrières dans lesquelles, entre guillemets,

00:44:20 on ne pensait pas qu'elles allaient exister.

00:44:22 Et si aujourd'hui, un certain nombre de ces jeunes ont décidé de vivre,

00:44:27 j'allais dire quelque part, en sécession, c'est quelque part par rapport à l'épreuve des faits.

00:44:32 C'est-à-dire qu'ils ont vu...

00:44:34 - C'est là que c'est ce que disait Florian tout à l'heure,

00:44:36 chacun va se renvoyer la balle en permanence.

00:44:39 - Donc c'est de la faute de la France tout le temps.

00:44:41 - Non, mais je ne dirais pas que c'est de la faute de la France,

00:44:43 mais de certaines institutions qui font en sorte que, sur certains sujets,

00:44:47 notamment en matière de discrimination...

00:44:49 Ce n'est pas normal que, par exemple, nous, Vox Populi,

00:44:51 on accompagne des élèves qui ont fait HEC, qui ont fait l'ESSEC,

00:44:55 qui ont fait Dauphine, etc., pour trouver des stages, des alternances.

00:45:00 On ne devrait pas les accompagner. Et ce n'est pas normal.

00:45:03 Si jamais la République ne comprend pas que, quand des enfants jouent le jeu de la République

00:45:07 et qu'on ne les intègre pas...

00:45:09 - Je suis à 100% d'accord avec vous.

00:45:12 Moi, j'ai un sentiment différent. Je travaille dans cette entreprise Canal+.

00:45:16 - Moi, je vous parle de ma vie, je vous parle de la réalité, je vous parle de ce qui se passe.

00:45:19 - Je vous parle de cette entreprise où j'ai le sentiment que les jeunes avec qui je travaille

00:45:23 aujourd'hui représentent la France d'aujourd'hui et sont issus de toutes...

00:45:27 - Je vais vous inviter à venir avec moi.

00:45:29 - Mais dans ce...

00:45:31 - Non, mais on va chercher des plateaux et vous allez venir avec moi sur le terrain.

00:45:34 - Je veux dire, on peut se balader dans les couloirs de Canal+ tout à l'heure,

00:45:38 voir qui sont les alternants, parce qu'il y en a quelques-uns, forcément.

00:45:42 Et il me semble que là, il y a la représentation, qu'ils ne sont pas choisis,

00:45:46 en clair, en fonction de leur couleur de peau.

00:45:49 On va marquer une pause. Je vous remercie en tout cas d'être avec nous.

00:45:52 C'est intéressant d'échanger.

00:45:54 - Et ce sera avec la police nationale, je me permets de le dire.

00:45:56 - On y va vraiment, on voit qu'il y a une diversité.

00:45:59 - On parlera de l'exécutif, on parlera du hijab également.

00:46:03 Il y a un papier de Jean-Éric Schottel, il est dans le Figaro.

00:46:07 - Formidable.

00:46:08 - Tout à fait remarquable.

00:46:09 Alors, c'est très intéressant parce que le Conseil d'État,

00:46:11 ce n'est pas n'importe qui Jean-Éric Schottel.

00:46:14 C'est un ancien...

00:46:16 - Le chrétien général.

00:46:18 - ...honoraire, bien sûr.

00:46:20 Et il a un peu refroidi, le Conseil d'État et son rapporteur,

00:46:24 qui sont des byzantologues, disons-le les conseillers d'État.

00:46:29 Et là, lui, il a fait un papier hier dans le Figaro,

00:46:32 où il remet l'église au milieu du village, si j'ose dire.

00:46:35 Donc on pourra voir précisément ce qu'il a dit,

00:46:37 parce qu'il est contre la position du rapporteur

00:46:40 qui expliquait que ces jeunes femmes devaient porter le hijab.

00:46:43 On marque une pause et nous revenons dans un instant.

00:46:46 - Mickaël Dos Santos à 10 heures, nous rappelle les titres.

00:46:52 ...

00:46:55 - Deux jours après le décès de Naël,

00:46:57 le procureur de la République de Nanterre

00:46:59 va s'exprimer dans une heure depuis la préfecture.

00:47:02 Il va revenir sur les avancées de l'investigation.

00:47:05 Une conférence de presse où il évoquera également

00:47:07 les orientations décidées lors des procédures en cours.

00:47:10 Le décès de Naël a l'origine hier soir de violences urbaines.

00:47:13 Un tramway a été incendié à Clamart, dans les Hauts-de-Seine.

00:47:16 Les pompiers sont rapidement intervenus.

00:47:18 Personne n'a été blessé.

00:47:20 Les armes ont également été dégradées aux alentours.

00:47:23 Et puis enfin, les scènes de violences qualifiées d'injustifiables

00:47:26 par Emmanuel Macron, le président de la République,

00:47:29 a convoqué ce matin une cellule de crise avec ses ministres à Paris.

00:47:32 Hier soir, 150 personnes ont été interpellées

00:47:35 après des incendies et des attaques à l'encontre de bâtiments publics.

00:47:38 - Naël Monboulu est avec nous,

00:47:40 il est président de l'association Evoques Populi.

00:47:42 Je le remercie à grandement.

00:47:44 C'est intéressant ce que vous disiez à la mi-temps de notre émission.

00:47:47 En gros, vous dites pas toujours la même chose, d'ailleurs, à l'antenne.

00:47:52 C'est plus direct, hors antenne.

00:47:55 Mais j'ai souvent remarqué ça.

00:47:57 Vous dites à ces jeunes, "Prends-toi en main, l'État n'est pas ton père,

00:48:01 l'État n'est pas ta mère, c'est à toi un peu qu'incombe

00:48:04 la responsabilité de la vie que tu auras ici."

00:48:07 C'est ça que vous leur dites.

00:48:09 Et ça, c'est un discours qu'on peut effectivement entendre,

00:48:11 qui n'est pas victimaire et qui peut être...

00:48:13 - Mais parce que nos parents nous ont élevés dans ce parcours d'ailleurs.

00:48:19 - Oui, d'accord, mais ça serait bien que ça s'entende.

00:48:22 L'aspect de l'exécutif, deux ou trois choses que je voulais vous faire écouter.

00:48:26 Voyez le sujet de Mathieu Devesse, comment a réagi l'exécutif ?

00:48:30 - Alors que les deux enquêtes ouvertes par le parquet de Nanterre

00:48:41 suivent leurs cours, l'exécutif prend position en faveur de Nahel.

00:48:44 La prise de parole d'Emmanuel Macron était particulièrement attendue

00:48:48 et le président s'est montré implacable.

00:48:51 - C'est inexplicable, inexcusable.

00:48:54 Et d'abord, ce sont des mots d'affection, de peine partagée,

00:48:58 de soutien à sa famille et à ses proches.

00:49:00 Il faut le calme pour que la justice se fasse.

00:49:03 Et il faut du calme partout parce que nous n'avons pas besoin

00:49:06 d'avoir en effet un embrasement, une situation qui viendrait se dégrader.

00:49:10 - Sa première ministre lui emboîte le pas.

00:49:12 Devant le Sénat, Elisabeth Borne réclame la vérité sur le drame.

00:49:16 - Quand il y a des fautes, les fonctionnaires ont à en répondre

00:49:20 tant au plan administratif que judiciaire.

00:49:23 Les images particulièrement choquantes du contrôle de Nahel

00:49:27 donnent à penser que le cadre d'intervention légale n'a pas été respecté.

00:49:32 Mais seule la justice le dira et nous en tirerons évidemment toutes les conséquences.

00:49:38 - Et à l'Assemblée nationale, la présidente Yelle Braun-Pivet

00:49:41 demande même aux députés d'observer une minute de silence en hommage à la victime.

00:49:45 Enfin, à la demande du président de la République,

00:49:49 le ministre délégué à la ville, Olivier Klein, s'est entretenu

00:49:52 avec la mère de l'adolescent.

00:49:54 Il lui a présenté les condoléances du gouvernement

00:49:56 et l'a assuré du soutien de la nation.

00:49:59 - On en avait parlé tout à l'heure, inexcusables et inexplicables

00:50:04 les mots du président de la République.

00:50:06 Emmanuel Macron-Goldenadel était avec nous hier, il a réagi sur ces deux mots.

00:50:09 - Je considère que c'est un propos inexcusable.

00:50:13 Parce que je ne sais pas ce qui s'est passé.

00:50:16 Je suis incapable de vous dire au moment où je vous parle.

00:50:20 - Les images...

00:50:22 - J'ai vu d'autres vidéos beaucoup plus discutables, monsieur Proulx.

00:50:25 Mais indépendamment de ça... - C'est important.

00:50:28 - Non mais monsieur Proulx, si on décide une bonne fois pour toutes

00:50:31 qu'à la faveur d'une certaine vidéo, quelqu'un est coupable ou innocent,

00:50:35 c'est même pas la peine de saisir la justice.

00:50:37 - Non mais on comprend, en voyant l'image, que cette mort est évitable.

00:50:42 Si le policier laisse, il est la voiture.

00:50:45 C'est ce que chacun comprend immédiatement, en voyant l'image.

00:50:49 - En tant que citoyen comme en tant qu'avocat,

00:50:52 moi je refuse de sacrifier sur l'autel de la tranquillité publique

00:50:58 la présomption d'innocence d'un homme et d'un policier.

00:51:02 Je ne me sens pas capable de dire ce soir, je connais pas le dossier,

00:51:09 si cet homme est coupable ou innocent.

00:51:12 Donc le mot inexcusable est inexcusable

00:51:15 et j'y vois une immixtion dans les affaires de la justice.

00:51:19 Uniquement pour un seul but.

00:51:22 C'est parce qu'on a peur des quartiers,

00:51:26 parce que là, en matière de récupération,

00:51:29 on a fait très fort quand même.

00:51:31 Je me permets de vous rappeler que dans l'affaire Lola,

00:51:34 cette petite fille, elle n'avait pas de casier judiciaire.

00:51:40 Elle n'avait rien fait.

00:51:42 Il n'y a pas de Français qui sont sortis dans la rue pour mettre le feu.

00:51:47 Et pourtant, le simple fait de s'émouvoir

00:51:50 a été considéré comme une ontilleuse récupération.

00:51:53 Alors j'ai un problème de vocabulaire

00:51:56 pour savoir ce qui s'est passé à Nanterre

00:51:59 de la part de gens qui se sont livrés à des exactions

00:52:03 et pour lesquelles le président de la République a expliqué

00:52:06 c'est parce qu'il faisait chaud, il fait chaud.

00:52:09 C'est peut-être le réchauffement climatique

00:52:11 ou parce que ces gens-là ne partent pas en vacances.

00:52:14 Je ne sache pas qu'on soit encore en vacances.

00:52:16 Donc où je tourne mon regard, pardon de vous le dire,

00:52:19 et ça n'efface pas la possibilité, effectivement,

00:52:22 de la culpabilité des gens.

00:52:24 Je ne veux pas caricaturer ma propre pensée.

00:52:26 Certainement pas.

00:52:27 Vous diriez, Gilles, que...

00:52:29 Il a totalement raison.

00:52:31 Il a totalement raison.

00:52:32 Je ne sais pas s'il y a une autre vidéo.

00:52:34 Apparemment, Olivier D'Artigolle nous dit que non.

00:52:38 Donc on n'a pas de raison de ne pas le croire.

00:52:40 Mais les deux adjectifs du président de la République,

00:52:44 avant même que je sache ce que Gilles William avait dit

00:52:47 sur votre plateau, ne veulent rigoureusement rien dire.

00:52:52 D'abord, c'est une violation de la présomption d'innocence.

00:52:56 Et surtout, je dirais même que c'est une absurdité,

00:52:59 parce qu'on peut, en respectant la présomption d'innocence,

00:53:03 on peut expliquer un peu ce qui s'est passé,

00:53:07 et on verra à la fin des procédures judiciaires

00:53:10 si on peut l'excuser.

00:53:12 Mais c'est aberrant, ce type d'excuses.

00:53:14 Est-ce qu'on peut aller sur un terrain qui va vous sembler sensible,

00:53:17 en termes de présomption d'innocence ?

00:53:19 Mais il y a d'abord une vidéo.

00:53:22 Et elle est attablante, on l'a caractérisé les uns les autres.

00:53:25 Gilles William, que j'aime bien par ailleurs,

00:53:27 dit qu'il y a d'autres vidéos.

00:53:29 Il y en a une autre pour l'instant qui tourne.

00:53:31 C'est celle où on voit dans le rétro.

00:53:33 Le maire de Nanterre a dit qu'il donnait à...

00:53:35 - Non, mais c'est pas le sujet.

00:53:37 C'est la prise de parole du président de la République.

00:53:39 - Première chose d'abord.

00:53:40 - Il fait court.

00:53:41 - Alors, court.

00:53:42 Je pense que le président a des informations

00:53:44 sur la réalité de ce qui s'est passé.

00:53:46 Des syndicalistes policiers, en off, nous disent...

00:53:49 Je peux aller au bout ?

00:53:51 Des syndicalistes policiers nous disent en off,

00:53:53 "Voilà ce qui s'est passé.

00:53:55 "Le collègue n'a pas eu le comportement adéquat."

00:53:57 Mais moi, je te le dis.

00:53:59 - Mais donc la justice n'a pas besoin...

00:54:01 - Je ne fais pas l'enquête avant l'enquête.

00:54:03 Ce que je veux te dire, c'est qu'il y a des éléments

00:54:05 très courts qui font que l'exécutif a pris une décision.

00:54:07 - Très courts.

00:54:09 Excusez-moi, on devrait s'interdire de juger

00:54:11 sur la base d'une vidéo, quelle que soit l'histoire.

00:54:13 - C'est pour dire ça.

00:54:15 - D'accord, mais je réponds quand même.

00:54:17 La seule chose que je voudrais dire sur le propos de Gilles William,

00:54:19 c'est qu'il a raison sur un point qui me semble très grave.

00:54:21 C'est-à-dire, c'est...

00:54:23 Effectivement, on essaye d'acheter le calme.

00:54:25 Et on aura la défaite et le déshonneur

00:54:27 parce qu'on ne l'achète pas.

00:54:29 Parce que les propos du président,

00:54:31 la minute de silence n'ont servi à rien,

00:54:33 si vous voulez, le soir même,

00:54:35 tous ces propos d'apaisement n'ont pas apaisé.

00:54:37 - Nathan Devers.

00:54:39 - Nathan Devers.

00:54:41 - Sur la vidéo, je citerai David Lebar,

00:54:43 ce que j'entendais hier.

00:54:45 Et je pense qu'il est plus compétent que nous tous pour en discuter

00:54:47 qu'il disait hier que lui, en tant que professionnel,

00:54:49 de voir la vidéo, il l'a dit sur C'est L'Union Europe 1,

00:54:51 de voir cette vidéo,

00:54:53 eh bien, il voyait manifestement que

00:54:55 c'était pas un cas légitimé.

00:54:57 Et deuxièmement, à mon avis,

00:54:59 les propos du président de la République,

00:55:01 c'est pas une question d'enquête,

00:55:03 de présomption, c'est autre chose.

00:55:05 On est sur un terrain qui est assez comparable

00:55:07 avec Georges Floyd. L'affaire Georges Floyd,

00:55:09 c'est la vidéo. Et ça, c'est quelque chose de majeur.

00:55:11 Moi, je pense fondamentalement

00:55:13 que les gens qui ont fait

00:55:15 les MET hier et les gens qui ont

00:55:17 une grande indignation, leur arrière-pensée,

00:55:19 et encore une fois, je n'ai aucun

00:55:21 jugement là-dessus, je pense que leur pensée

00:55:23 est celle-ci, c'est de se dire que si cette vidéo

00:55:25 n'avait pas existé, eh bien, ça aurait été

00:55:27 à minima parole contre parole,

00:55:29 et peut-être même qu'une parole aurait

00:55:31 emporté sur l'autre. Je ne juge pas.

00:55:33 Mais c'est évidemment comme ça

00:55:35 qu'il y a une perception de cette affaire.

00:55:37 Écoutons l'échange entre Thomas Dossus

00:55:39 qui est des sénateurs

00:55:41 Europe Écologie Les Verts et Gérald Darmanin

00:55:43 hier au Sénat.

00:55:45 "Drame après drame, avec détermination,

00:55:47 vous défendez la honteuse loi

00:55:49 CASE 9 qui permet à la police

00:55:51 d'ouvrir le feu sur les chauffeurs d'une voiture

00:55:53 selon des conditions manifestement

00:55:55 trop floues. Depuis cette loi,

00:55:57 40% des tirs sont des véhicules

00:55:59 en plus par rapport aux cinq années

00:56:01 la précédente. L'an dernier,

00:56:03 13 décès ont été enregistrés

00:56:05 après des refus tempérés, lors

00:56:07 des contrôles routiers, un record,

00:56:09 un triste record. Cette loi

00:56:11 est manifestement trop laxiste,

00:56:13 elle a manifestement permis le développement

00:56:15 d'un sentiment d'impunité

00:56:17 qui hier a conduit à un drame.

00:56:19 Monsieur le ministre, si vous voulez

00:56:21 que le calme revienne, et nous l'appelons

00:56:23 de nos voeux, il est temps de revenir

00:56:25 sur cette loi. Combien de morts supplémentaires

00:56:27 faudra-t-il pour que vous en preniez

00:56:29 conscience ? "Vous avez, monsieur le sénateur,

00:56:31 profité, c'est affreux,

00:56:33 de ce terrible drame,

00:56:35 pour rappeler votre opposition à la loi qu'avait prise

00:56:37 le président Hollande et le Premier ministre CASE 9

00:56:39 dans des temps différents, puisque

00:56:41 c'était des temps, je le rappelle, d'attentats

00:56:43 terroristes, qui prévoient, dans l'article

00:56:45 que vous évoquez, non pas que des

00:56:47 policiers ou des gendarmes puissent tirer sur une voiture,

00:56:49 c'est totalement faux, et c'est faux de le dire

00:56:51 dans cet hémicycle aux yeux des Français, monsieur le sénateur,

00:56:53 mais que dans certaines circonstances,

00:56:55 lorsque les policiers sont eux-mêmes

00:56:57 en danger de mort, qu'ils puissent utiliser leur arme.

00:56:59 Est-ce que ce policier

00:57:01 était en danger de mort pour utiliser

00:57:03 son arme ? C'est ce que montrera

00:57:05 l'enquête judiciaire. A priori,

00:57:07 les images que nous avons toutes vues

00:57:09 sont choquantes, parce que ça ne correspond pas

00:57:11 à la loi 2017.

00:57:13 Loi 2017 que je ne veux pas, ici, particulièrement

00:57:15 justifier devant vous,

00:57:17 n'ayant pas été son auteur, mais surtout

00:57:19 trouvant que c'est le temps du deuil, du recueillement

00:57:21 et de la dignité républicaine, et non de la récupération politique.

00:57:24 Tous les policiers avec qui j'ai échangé

00:57:28 remettent en cause cette loi de 2017 et disent

00:57:30 qu'elle est incompréhensible. C'est l'article 435.

00:57:33 Hein ? Il y a 5 cas

00:57:35 de figure pour lesquels le policier peut

00:57:37 ouvrir le feu. Le premier cas, on est d'accord,

00:57:39 c'est s'il y a une atteinte à sa vie ou son intégrité physique.

00:57:41 C'est clair. Deuxième,

00:57:43 après sommation, si c'est la seule façon de protéger

00:57:45 les personnes autour de lui. C'est toujours clair.

00:57:47 Troisième cas de figure, pour empêcher la

00:57:49 réitération d'un meurtre ou d'une tentative

00:57:51 de meurtre. Ce point fait clairement référence

00:57:53 aux attentats qui ont touché la France.

00:57:55 Le quatrième point, celui-là est absolument

00:57:57 incompréhensible. Vous qui avez été député

00:57:59 et les députés qui ont écrit cette loi

00:58:01 ont mis

00:58:03 une ambiguïté.

00:58:05 Que dit

00:58:07 ce quatrième point ? Pour neutraliser

00:58:09 une personne qui cherche

00:58:11 à leur échapper et risque

00:58:13 de s'en prendre à des tiers dans

00:58:15 sa chute. Eh bien là, il y a

00:58:17 un flou. Et à l'aune

00:58:19 de ce quatrième cas,

00:58:21 le policier qui a tiré

00:58:23 sur Nahel peut dire

00:58:25 effectivement "neutraliser une personne qui cherche

00:58:27 à leur échapper et risque de s'en prendre à des tiers dans sa chute".

00:58:29 Là, il y a une

00:58:31 ambiguïté. C'est aussi pour ça que

00:58:33 la justice ne se range jamais sur un plateau

00:58:35 de télé ou sur un compte Twitter.

00:58:37 Moi, je fais le "procès"

00:58:39 au législateur.

00:58:41 Qui a mis

00:58:43 cela, qui a mis cette ambiguïté

00:58:45 en 2017.

00:58:47 Dans un contexte qui était celui

00:58:49 où on utilisait des voitures pour

00:58:51 commettre des attentats terroristes.

00:58:53 J'entends.

00:58:55 Je suis complètement en face

00:58:57 avec la réponse de Gérald Darmanin.

00:58:59 C'est dire "oui, pourquoi pas s'interroger ?"

00:59:01 La minute de silence,

00:59:03 vous avez été député.

00:59:05 Est-ce que vous pensez que

00:59:07 cette minute de silence

00:59:09 était quelque chose

00:59:11 qu'il fallait faire hier ?

00:59:13 Je suis avocat maintenant.

00:59:15 Ah !

00:59:17 On a compris votre...

00:59:19 Encore une fois,

00:59:21 les responsables politiques

00:59:23 sont avant tout responsables. Ils doivent

00:59:25 se départir d'émotions

00:59:27 qui se contrebalancent et qui viennent se percuter

00:59:29 pour essayer de réfléchir à la vision,

00:59:31 à un projet, à ce qu'il faut modifier,

00:59:33 ce qui est insatisfaisant, etc.

00:59:35 Rester sur le terrain de l'émotion,

00:59:37 je ne suis pas à l'aise avec ça.

00:59:39 Voyons cette séquence.

00:59:41 De quelques secondes.

00:59:43 Le décès du jeune Naël,

00:59:49 âgé de 17 ans,

00:59:51 survenu hier à Nanterre,

00:59:53 suscite une forte émotion

00:59:55 dans le pays.

00:59:57 Il conviendra de faire

00:59:59 toute la lumière sur les circonstances de ce drame.

01:00:01 L'enquête est en cours

01:00:03 et la justice devra se prononcer.

01:00:05 Pour l'heure,

01:00:07 je vous invite à respecter une minute de silence

01:00:09 en mémoire de Naël,

01:00:11 en soutien à ses parents et à ses proches.

01:00:13 C'est un geste politique

01:00:23 forcément qui est fort

01:00:25 et qui est en dé...

01:00:27 Comment dire ? Je l'interprète comment ?

01:00:29 Je me dis que c'est

01:00:31 à destination des quartiers

01:00:33 qui ont le sentiment d'être

01:00:35 maltraité et de dire

01:00:37 "l'Assemblée nationale pense à vous". Voilà comment je l'interprète.

01:00:39 En même temps...

01:00:41 - Parce que le pays tout entier était secoué

01:00:43 par cette vidéo, pas que le quartier ?

01:00:45 - Oui, je crois, Pascal.

01:00:47 - Vous savez, là, il y a discussion.

01:00:49 Parce que moi j'entends...

01:00:51 Hier j'ai fait une émission pendant 1h30 sur RTL.

01:00:53 J'ai entendu uniquement des gens

01:00:55 et c'était d'ailleurs

01:00:57 assez étonnant et peut-être effrayant,

01:00:59 qui appelaient pour dire "si ce jeune homme

01:01:01 obtient père, il est vivant".

01:01:03 "Si ce jeune homme obtient père, il est vivant".

01:01:05 Je ne peux que vous rapporter ce que j'ai vu.

01:01:07 Ce n'est pas ma position, bien évidemment.

01:01:09 Mais ne vous trompez pas

01:01:11 sur l'état d'esprit du pays.

01:01:13 Ne vous trompez pas sur l'espace médiatique.

01:01:15 Et ne vous trompez pas sur ce que pensent

01:01:17 les gens qui nous écoutent.

01:01:19 - J'espère que nous n'en sommes pas là.

01:01:21 - Je ne me fais que le témoin

01:01:23 de ce que j'ai entendu.

01:01:25 Je ne dis pas, et je n'ai pas de sondage, bien évidemment.

01:01:27 Donc je ne peux pas vous dire ce que pense

01:01:29 le pays, comment il pense, etc.

01:01:31 - Le risque, c'est que chacun

01:01:33 est ses victimes, en fait.

01:01:35 - Je pense, justement,

01:01:37 par rapport à ce que je venais de dire,

01:01:39 je pense qu'effectivement, ce message

01:01:41 de l'Assemblée est plutôt à destination

01:01:43 des quartiers, effectivement,

01:01:45 pour dire qu'il y a une considération

01:01:47 qui la réalité est adressée

01:01:49 pour dire qu'effectivement, la justice

01:01:51 va se pencher sur ce drame

01:01:53 et que, derrière, on va

01:01:55 apporter des réponses

01:01:57 dans un temps, j'allais dire,

01:01:59 plus court que, traditionnellement,

01:02:01 la justice le fait. Donc ça, c'était une première chose

01:02:03 parce qu'effectivement, les gens se sentent bien

01:02:05 que l'embrasement peut...

01:02:07 - Moi, je pense que cette

01:02:09 minute de silence est

01:02:11 terriblement démagogique.

01:02:13 Je veux dire, lorsqu'on

01:02:15 propose une minute de silence,

01:02:17 on ne le fait pas sous la pression

01:02:19 d'une émotion discutable.

01:02:21 Deuxième élément, on pense

01:02:23 à toutes les tragédies que,

01:02:25 malheureusement, la France connaîtra encore

01:02:27 et qu'elle a connues dans le passé.

01:02:29 On n'a jamais fait l'ombre

01:02:31 d'une minute de silence

01:02:33 pour des policiers assassinés.

01:02:35 Je trouve que cela, ça relève

01:02:37 de quelque chose de scandaleux.

01:02:39 Scandaleux. - Je ne dirais pas

01:02:41 ce mot-là. - Moi, je le dis.

01:02:43 - J'entends bien, mais pensez aussi...

01:02:45 - Vous êtes beaucoup plus mesuré que moi.

01:02:47 Et, Pascal, si je peux, juste un mot...

01:02:49 - Si cette minute peut apeser des choses,

01:02:51 si elle a une utilité politique...

01:02:53 - On sait bien que ce n'est pas le cas.

01:02:55 Et je n'aime pas que le président de la République

01:02:57 et d'autres prétendent

01:02:59 parler en notre nom à tous.

01:03:01 Alors que, vous l'avez dit,

01:03:03 on a des opinions très variées

01:03:05 sur ces tragédies. - Oui, exactement.

01:03:07 En tout cas, il y a surtout, ce qui me frappe

01:03:09 moi, c'est l'espace médiatique, une nouvelle

01:03:11 fois, a une opinion.

01:03:13 Mais le plus grand nombre,

01:03:15 en tout cas, ceux qui

01:03:17 nous écoutent ne sont pas forcément sur cette

01:03:19 ligne-là. Dernier mot avant que vous

01:03:21 laissiez votre place à Noémie Schultz,

01:03:23 puisque nous allons parler du hijab dans une seconde.

01:03:25 - Je pense qu'il ne faut pas mépriser

01:03:27 l'émotion, qui est une tentation facile,

01:03:29 un peu intellectualiste, de dire qu'après un drame,

01:03:31 les bougies, les minutes de silence,

01:03:33 vous savez comme après Annecy, quand il y avait eu de la musique,

01:03:35 "Oh, ça ne sert à rien,

01:03:37 passons à l'analyse politique." Moi, je ne pense absolument pas.

01:03:39 Tout à l'heure, Gilles-William Gaudenadel, il disait,

01:03:41 justement, "On m'a reproché de m'être ému dans l'affaire Lola."

01:03:43 Non, au contraire, l'émotion, c'est extrêmement

01:03:45 important, et ce qui est dangereux après un drame,

01:03:47 c'est quand on veut en tirer immédiatement

01:03:49 une conclusion politique. Je pense qu'il faut prendre son temps.

01:03:51 Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas en tirer. - Oui, mais c'est toujours mieux.

01:03:53 - Il faut prendre son temps de le faire. - Mais l'émotion a conduit

01:03:55 à ça, Nathan. L'émotion a conduit

01:03:57 à tirer une conclusion politique. - D'écouter ce que vous disiez tout à l'heure,

01:03:59 moi, j'ai l'impression aussi qu'entre

01:04:01 certaines personnes des quartiers et

01:04:03 la représentation de l'État,

01:04:05 il y a une forme de malentendu, de refus de

01:04:07 parler la même langue, et que du coup, un peu comme les Gilets jaunes,

01:04:09 on pourrait penser à faire un grand débat

01:04:11 sur ces questions-là. Si vous voulez, ce ne serait pas du

01:04:13 blabla, ce serait de mettre les questions à plat,

01:04:15 les questions qui dérangent, qu'on voit des perceptions

01:04:17 opposées qui s'affrontent, et pour essayer

01:04:19 d'être dans une logique de construction.

01:04:21 - Ça s'appelle une élection présidentielle.

01:04:23 - Il nous reste un petit quart d'heure.

01:04:25 - Une élection, on ne fait jamais de politique. - Nathan, c'est toujours un plaisir

01:04:27 d'être avec vous, mais comme vous êtes

01:04:29 le plus jeune, c'est pour ça que

01:04:31 je vais céder la place.

01:04:33 - Vous êtes le plus fou gueux.

01:04:35 - J'aurais pu dire

01:04:37 le plus beau, ce que vous êtes d'habitude,

01:04:39 mais là, Laurent Bachelier est là aussi.

01:04:41 Donc, vous êtes

01:04:43 le plus jeune et le plus beau.

01:04:45 Je vous remercie grandement.

01:04:47 Un mot sur le hijab.

01:04:49 Ce qui est très intéressant sur le

01:04:51 hijab, parce que

01:04:53 le Conseil d'État doit

01:04:55 rendre aujourd'hui

01:04:57 son... Comment on dit ? Bonjour Noemi.

01:04:59 - Bonjour Pascal. - Comment on dit ?

01:05:01 - Sa décision. - Sa décision.

01:05:03 Et alors là, j'ai cité tout à l'heure, c'est très intéressant

01:05:05 parce que ça a mis le feu

01:05:07 ce papier Jean-Éric Chottel,

01:05:09 qui est un homme de grande qualité

01:05:11 puisqu'il est conseiller d'État honoraire.

01:05:13 Il fait référence.

01:05:15 Il a écrit récemment de l'État de droit

01:05:17 au gouvernement des juges chez Gallimard. Il a été secrétaire

01:05:19 générale du Conseil constitutionnel de 1997

01:05:21 à 2007. Et en fait,

01:05:23 il y a opposition entre

01:05:25 les conseillers d'État

01:05:27 formés par Richard Decoin, qui sortent de

01:05:29 Sciences Po d'une certaine manière. - Et M. Thiau.

01:05:31 - Voilà. Et puis,

01:05:33 les anciens. C'est les Querelles et les Médocs.

01:05:35 Et le rapporteur est plutôt à l'anglo-saxonne.

01:05:37 Venez comme vous êtes.

01:05:39 Simplement, M. Ch...

01:05:41 Alors, les conseillers d'État,

01:05:43 je l'ai dit tout à l'heure aussi, ce sont des

01:05:45 byzantinologues. Voilà.

01:05:47 Ils sont toujours...

01:05:49 - Les différentialistes. - Il a quand même expliqué

01:05:51 que la jurisprudence s'appuyait sur

01:05:53 la croix de Malte du maillot de la

01:05:55 géossère. - Je ne sais pas s'il a parlé de jurisprudence,

01:05:57 mais il a dit que l'exigence

01:05:59 de neutralité dans le football lui semblait un peu en phase

01:06:01 avec la réalité sociologique du sport

01:06:03 et en particulier du football. Et il a pris un certain nombre

01:06:05 d'exemples. Le maillot de la géossère,

01:06:07 les tatouages sur les bras des joueurs,

01:06:09 ceux qui font une prière en rentrant sur le terrain. - Bien sûr.

01:06:11 C'est tout à fait comparable, évidemment, quelqu'un qui fait une prière

01:06:13 en rentrant sur le terrain avec un hijab.

01:06:15 Voilà. Quand je dis que c'est un byzantinologue,

01:06:17 bon, ces gens,

01:06:19 ils pourraient avoir un peu de bon sens aussi.

01:06:21 Un peu de bon sens.

01:06:23 Alors, qu'a écrit Jean-Éric Chottel dans

01:06:25 sa parole ? Il a écrit hier, et ça fait référence,

01:06:27 et le Conseil d'État était hier,

01:06:29 si mes informations sont bonnes,

01:06:31 glacé par ça.

01:06:33 Ce qui fait que la décision d'aujourd'hui pourrait être

01:06:35 renvoyée en plénière, d'ailleurs. Ça m'étonnerait

01:06:37 que la... - C'est pas les informations.

01:06:39 C'est pas les informations, forcément, que j'ai.

01:06:41 Mais bon, on verra. - Je vous fais confiance.

01:06:43 Alors, qu'écrit-il ? La charte olympique énonce

01:06:45 en son article 52 la règle selon laquelle

01:06:47 aucune sorte de démonstration ou de propagande politique

01:06:49 religieuse ou raciale n'est autorisée dans un lieu, site

01:06:51 ou autre emplacement olympique, écrit-il.

01:06:53 Et il dit "Cette règle de discrétion politique

01:06:55 et religieuse sur les terrains de sport et de

01:06:57 salubrité publique, si

01:06:59 en effet les lieux où se pratique le sport

01:07:01 devenaient le siège de manifestations

01:07:03 politiques ou d'affichages religieux,

01:07:05 s'en serait fini de ses valeurs

01:07:07 universalistes et de sa puissance

01:07:09 d'inclusion. Le sport

01:07:11 doit exprimer l'appartenance à une commune

01:07:13 citoyenneté, à une

01:07:15 commune humanité, et non devenir

01:07:17 prétexte à se compter et à

01:07:19 s'affronter entre tribus. C'est

01:07:21 pourtant le risque que ferait courir

01:07:23 au sport français le Conseil d'Etat

01:07:25 s'il suivait les conclusions rendues le 26

01:07:27 juin dernier par son rapporteur

01:07:29 public." Ben ça, ça a une autre valeur

01:07:31 que ce que j'ai dit hier moi lorsque j'ai

01:07:33 attaqué la décision du Conseil d'Etat, parce que celui

01:07:35 qui parle c'est Jean-Éric Schottel

01:07:37 qui a fait un long papier pour cela.

01:07:39 - Le Conseil d'Etat d'ailleurs qui a fait un communiqué hier pour

01:07:41 dénoncer les attaques qui ont

01:07:43 visé la juridiction.

01:07:45 - Je ne me suis pas senti visé particulièrement.

01:07:47 - Non, je pense que c'était aussi lié aux politiques.

01:07:49 - Bien sûr. - Je ne l'ai pas cité dans le communiqué.

01:07:51 - Non.

01:07:53 - Pas dans ce... - Pardon mais

01:07:55 je voudrais... Noémie Schoutre

01:07:57 merci parce que vous avez cité une phrase

01:07:59 extrêmement intéressante, vous l'aviez citée par tweet.

01:08:01 Cette phrase signifie...

01:08:03 Mais non mais... On ne peut pas, pardon.

01:08:05 Je crois que vous aviez lancé la discussion.

01:08:07 Vous avez dit...

01:08:09 Ils disent "le sport est peu en phase avec...

01:08:11 la neutralité est peu en phase avec la réalité

01:08:13 sociologique." Mais à ce compte-là

01:08:15 la neutralité, l'interdiction

01:08:17 du hijab est peu en phase avec la réalité

01:08:19 sociologique de certains établissements.

01:08:21 On n'a qu'à adapter nos lois

01:08:23 et nos principes à la sociologie.

01:08:25 On n'a qu'à dire aux nouveaux arrivés

01:08:27 "on va faire comme vous voulez puisque

01:08:29 c'est la sociologie."

01:08:31 C'est complètement dingue.

01:08:33 - Donc on a...

01:08:35 - Allez-y. - Non, on attend effectivement

01:08:37 une décision. On nous avait annoncé deux à trois semaines

01:08:39 et puis finalement, effectivement, il y a ce communiqué du Conseil d'État

01:08:41 qui annonce que la décision sera rendue sans doute

01:08:43 aussi parce qu'il y a toutes ces réactions, que

01:08:45 l'avis du rapporteur public est très critiqué

01:08:47 et c'est sans doute pour ça que le Conseil d'État rend une décision

01:08:49 assez maintenant. - Ils vont renvoyer en plénière peut-être. - Je suis pas sûr,

01:08:51 non. - C'est une manière quand même

01:08:53 de mettre tout le monde

01:08:55 dans la boucle. - Ça pourrait, mais

01:08:57 moi je ne sais pas.

01:08:59 On verra tout à l'heure. - Moi non plus.

01:09:01 Je n'ai pas intégré encore le Conseil d'État.

01:09:03 - Non mais il faut avouer, le Conseil d'État peut aussi... - Les demandes sont

01:09:05 très fortes. Mais je résiste.

01:09:07 - Il y a une pression.

01:09:09 - Je résiste. - Dans le communiqué, on lit

01:09:11 "la décision du Conseil d'État."

01:09:13 "La décision du Conseil d'État dans l'affaire

01:09:15 examinée lundi, qui a été adoptée à la suite

01:09:17 de l'audience, donc la décision a été adoptée

01:09:19 à la suite de l'audience, sera rendue publique demain."

01:09:21 - Ces revendications, Armel Mombouli,

01:09:23 sur le terrain, vous qui êtes au contact

01:09:25 de cette jeune génération,

01:09:27 ces revendications religieuses

01:09:29 de mœurs aussi parfois, est-ce que

01:09:31 vous les combattez d'abord

01:09:33 et est-ce que vous les sentez ensuite ?

01:09:35 J'aurais pu dire, est-ce que vous les sentez d'abord

01:09:37 et est-ce que vous les combattez ensuite ? - Je vais...

01:09:39 être plus nuancé

01:09:41 que vous. C'est-à-dire que le sport

01:09:43 doit d'abord être

01:09:45 un outil pour permettre aux uns

01:09:47 et aux autres de se rencontrer. Et on sait

01:09:49 que dans nos quartiers, par exemple,

01:09:51 sur la pratique sportive féminine... - C'est pas ma question.

01:09:53 - Non, mais je viens à votre question.

01:09:55 - Oui, mais court. - C'est que, dans la pratique

01:09:57 sportive féminine, on encourage

01:09:59 justement à ce que les filles

01:10:01 sortent, entre guillemets,

01:10:03 de leur quotidien

01:10:05 et viennent à la rencontre de la société.

01:10:07 - Est-ce qu'il y a des demandes de revendications religieuses,

01:10:09 oui ou non ? - Alors, il peut...

01:10:11 il peut y avoir, effectivement,

01:10:13 de par ici, des...

01:10:15 des gens qui vont vouloir... - C'est majoritaire,

01:10:17 c'est minoritaire ? - J'ai pas

01:10:19 de statistiques à donner là-dessus. - Vous êtes sur le

01:10:21 terrain. Moi, je vous invite pour que vous donniez...

01:10:23 - Non, mais ce que je veux vous dire, c'est que le pays,

01:10:25 et on le sent bien, est en proie

01:10:27 à une certaine, j'allais

01:10:29 dire...

01:10:31 volonté d'extrémiste

01:10:33 de pouvoir s'insérer dans...

01:10:35 s'intégrer dans la société. Et ils utilisent

01:10:37 pour ça que ce soit le sport... - Ma question, Armel...

01:10:39 - Demain, les jeux vidéo, vous aurez les mêmes sujets.

01:10:41 - Armel, ma question est simple.

01:10:43 Est-ce que c'est une demande un peu,

01:10:45 beaucoup, forte ou pas ?

01:10:47 C'est simple, une question... - Mais vous savez une chose,

01:10:49 c'est que, généralement... - Moi, par exemple, je pourrais

01:10:51 vous dire, quand je jouais au foot, il n'y avait aucune

01:10:53 revendication religieuse. - Non, mais, écoutez, ce que je veux dire, c'est que...

01:10:55 - C'est simple, comme question. - Ce que je veux vous dire

01:10:57 par là, c'est que c'est pas parce qu'il y en a que 15

01:10:59 qui demandent que,

01:11:01 entre guillemets, ce sujet, il faut pas le traiter. Ce que je veux dire

01:11:03 par là, ça commence toujours par

01:11:05 un côté minoritaire. Maintenant, ce que

01:11:07 je veux dire, ce qu'on doit travailler

01:11:09 par rapport à cette notion

01:11:11 de hijab dans le sport,

01:11:13 etc., c'est effectivement d'aller

01:11:15 à la rencontre

01:11:17 de ces jeunes filles pour savoir

01:11:19 qu'est-ce qu'il y a derrière... - Oui, mais ce sont

01:11:21 des militantes, et vous le savez en l'occurrence.

01:11:23 Alors, autre sujet qui m'intéresse...

01:11:25 - En fait, c'est des revendications, elle l'avait bien dit,

01:11:27 dans un lapsus, la responsable de cette association.

01:11:29 Elle s'est battue pour le burkini

01:11:31 dans les piscines municipales, on connaît ça à Rennes,

01:11:33 on sait ces petits redoncements, ce à quoi

01:11:35 ça aboutit.

01:11:37 Et moi, je vais souvenir aussi,

01:11:39 au moment des attentats de Charlie, c'était la responsable

01:11:41 de cette association militante

01:11:43 avait dit "oui, mais Charlie a tiré

01:11:45 en premier".

01:11:47 Il faut toujours savoir d'où on parle, il faut savoir

01:11:49 d'où ils parlent, eux, et c'est assez révélateur

01:11:51 de ce que ça veut dire. - Je suis assez d'accord

01:11:53 et c'est bien de le rappeler. Dans l'actualité

01:11:55 aujourd'hui, alors ça n'a rien à voir avec notre thème,

01:11:57 quoique...

01:11:59 C'est le festival de la BD de Dieppe. Est-ce que

01:12:01 vous êtes au courant de ça ? - L'affiche ?

01:12:03 - L'affiche du festival de la BD de Dieppe,

01:12:05 qui se tiendra les 22 et 23 juillet,

01:12:07 fait polémique. Dans sa première version, on pouvait y voir

01:12:09 une jeune femme avec un léger décolleté. La mairie

01:12:11 a demandé une version moins "lassive"

01:12:13 et c'est le mot qui a été employé par la mairie,

01:12:15 de l'affiche. Et dans la seconde, le décolleté a été

01:12:17 masqué par une pile de livres.

01:12:19 Alors, ce qui est intéressant, c'est d'abord, je vais vous montrer,

01:12:21 ça, c'est la première.

01:12:23 Vous vous rendez compte ? On est en France

01:12:25 aujourd'hui, en 2023.

01:12:27 À gauche, vous voyez

01:12:29 la première

01:12:31 affiche BD. Et la deuxième,

01:12:33 c'est vraiment

01:12:35 "Cacher ce sein que je ne...

01:12:37 couvrais, couvrez ce sein

01:12:39 que je ne saurais voir."

01:12:41 On est couvré ce sein

01:12:43 que nous ne saurions voir. C'est même

01:12:45 manifestement ce que dit

01:12:47 Tartuffe

01:12:49 à ce moment-là.

01:12:51 Revoyons ces deux photos, ces deux affiches,

01:12:53 parce que je trouve ça extraordinaire. Et la justification

01:12:55 surtout de

01:12:57 Madame Laetitia Legrand, moi qui me

01:12:59 fais, je le dis humblement,

01:13:01 qui me fais peur. Laetitia Legrand, elle est adjointe

01:13:03 au maire de Dieppe, en charge

01:13:05 de la vie associative, des animations et de la lutte

01:13:07 contre les discriminations. Qu'est-ce qu'elle a

01:13:09 dit ? "Quand nous avons vu l'affiche,

01:13:11 nous avons alerté l'association

01:13:13 sur le risque de polémiques

01:13:15 qu'elle pouvait susciter. Nous faisons très

01:13:17 clairement la distinction entre une œuvre d'art, comme

01:13:19 une bande dessinée qui la représente, une héroïne,

01:13:21 et une affiche qui annonce un événement grand public. Or,

01:13:23 pour annoncer un événement qui touche

01:13:25 tous les publics, nous avons pensé que la

01:13:27 représentation d'une jeune femme en pose

01:13:29 lascive. En pose lascive.

01:13:31 Je ne sais pas si... Madame Legrand,

01:13:33 je vais lui montrer des

01:13:35 poses lascives. Mais si cette

01:13:37 jeune femme, dans la première affiche,

01:13:39 est en pose lascive, les mots ont

01:13:41 un sens. Et elle n'est pas en pose

01:13:43 lascive. C'est ça qui est...

01:13:45 Nous avons pensé que la

01:13:47 représentation d'une jeune femme en pose lascive

01:13:49 avec un décolleté certes léger n'entrait pas

01:13:51 dans la vision que nous nous faisons de la lutte contre

01:13:53 les discriminations.

01:13:55 Je vous rends des comptes. Revoyons

01:13:57 encore ça. Revoyons encore.

01:13:59 Donc la jeune femme, à gauche, quand nous

01:14:01 avons vu l'affiche, nous avons alerté l'association,

01:14:03 en pose lascive.

01:14:05 Voilà.

01:14:07 Allez, Laëtitia

01:14:09 Legrand, adjointe au maire de Dieppe,

01:14:11 et elle est du Parti communiste français.

01:14:13 - Et Schneiderman approuve. - Et vous

01:14:15 pouvez me dire le rapport avec la lutte

01:14:17 contre les discriminations.

01:14:19 Qu'est-ce que ça a à voir ?

01:14:21 - Il ne faut pas choquer. Il y a des gens

01:14:23 qui ne le font pas choquer. - Mais il ne faut plus choquer

01:14:25 aujourd'hui. - Je pense que c'est typiquement

01:14:27 une réaction... - Mais il y aura toujours des gens qui vont changer.

01:14:29 - C'est typiquement une réaction...

01:14:31 Je suis certain que la personne

01:14:33 qui a rédigé ça, que je ne connais pas,

01:14:35 ne pense pas très précisément

01:14:37 à ce qu'elle écrit, mais que c'est la crainte

01:14:39 des réactions d'associations,

01:14:41 d'un climat, d'une campagne,

01:14:43 et que c'est défensif. - Ah, moi je pense

01:14:45 qu'elle pense ça, la dame.

01:14:47 - Je ne le crois même pas, vu comment c'est rédigé.

01:14:49 On sent que c'est rédigé difficilement.

01:14:51 - Je pense qu'il n'y a pas ça. Hier,

01:14:53 vous étiez au procès Griveaux,

01:14:55 et hier on a précisément

01:14:57 déclamé du tartif.

01:14:59 - Dans une salle d'audience.

01:15:01 Ça aurait pu faire rire

01:15:03 si le sujet n'était pas aussi grave. On parle quand même

01:15:05 de vidéos à caractère sexuel

01:15:07 qui avaient été diffusées. On parle de "revenge porn".

01:15:09 Et l'audience d'hier était absolument

01:15:11 lunaire. Ça a tourné à la farce

01:15:13 à plusieurs reprises. D'abord, vous avez deux prévenus

01:15:15 qui sont arrivés avec une heure de retard à leur procès.

01:15:17 On a vu arriver Alexandra de Tadeo,

01:15:19 je ne sais pas si on va voir les images, dans une robe longue

01:15:21 de soirée à paillettes

01:15:23 scintillante, avec son livre

01:15:25 à la main, accompagné de son compagnon

01:15:27 Piotr Pawlinski. Les deux étaient jugés

01:15:29 pour atteinte à l'intimité

01:15:31 et à la vie privée.

01:15:33 On s'en souvient pour ces vidéos qu'il avait

01:15:35 rendues publiques en pleine campagne pour les municipales.

01:15:37 Piotr Pawlinski

01:15:39 qui a commencé par une déclaration

01:15:41 en propos liminaire assez

01:15:43 incompréhensible sur

01:15:45 l'art et la justice

01:15:47 des conservateurs. La présidente lui a

01:15:49 dit qu'il aurait l'occasion de s'exprimer plus tard.

01:15:51 Elle lui a coupé la parole. Il a dit "si c'est comme ça,

01:15:53 je fais usage de mon droit au silence".

01:15:55 Ensuite, Alexandra de Tadeo,

01:15:57 elle a répondu aux questions, pas des questions

01:15:59 de tout le monde, celle du tribunal

01:16:01 et de son avocate, mais pas à celle de

01:16:03 Richard Malca, l'avocat de Benjamin Griveaux,

01:16:05 ni à celle de la procureure.

01:16:07 Et puis, à ce moment, effectivement, où des témoins

01:16:09 cités par la Défense sont venus à la barre.

01:16:11 Vous savez, vous prêtez serment et là, vous avez

01:16:13 une personne, puis une deuxième, puis une troisième

01:16:15 qui étaient donc des comédiens qui ont commencé à déclamer

01:16:17 des vers

01:16:19 du Tarsuf de Molière.

01:16:21 C'était assez

01:16:23 moyennement drôle. Je pense que l'idée était de

01:16:25 montrer que tout ça était une œuvre d'art

01:16:27 puisque c'est la ligne de défense de Piotr Pawlinski.

01:16:29 Ce qu'il a fait, c'était de l'art.

01:16:31 Benjamin Griveaux comme un objet.

01:16:33 C'était pas honnêtement très convaincant.

01:16:39 Et voilà, les procureurs ont requis

01:16:41 six mois de prison ferme pour Piotr Pawlinski,

01:16:43 six mois de prison avec sursis à l'encontre

01:16:45 d'Alexandra de Tadeo

01:16:47 qui n'avait jamais été condamnée alors que lui a déjà

01:16:49 été condamné et la décision a été

01:16:51 mise en délibérée au 11 octobre

01:16:53 prochain. - Bah écoutez, c'est bien d'avoir eu

01:16:55 effectivement un compte-rendu

01:16:57 comme vous venez de le faire à l'instant.

01:16:59 Il est 10h30. Michael Dos Santos.

01:17:01 Après les violences urbaines d'hier soir,

01:17:07 Gérald Darmanin visite à Bagnolet.

01:17:09 Vers 11h30, le ministre de l'Intérieur se rendra

01:17:11 dans le commissariat de la ville de Seine-Saint-Denis.

01:17:13 Avant ce déplacement, Gérald Darmanin

01:17:15 a convoqué les préfets

01:17:17 en vision conférence.

01:17:19 Une nuit de violence qui a donné lieu

01:17:21 à plusieurs dégradations partout en France.

01:17:23 A Nanterre, ville où Nael a été tué,

01:17:25 un centre Nédi s'est incendié.

01:17:27 Plusieurs véhicules de la compagnie en charge du réseau

01:17:29 d'électricité ont été brûlés.

01:17:31 Personne n'était présent sur le site

01:17:33 au moment des faits. Et puis, toujours à Nanterre,

01:17:35 une marche blanche hommage à Nael

01:17:37 débute à 14h devant la préfecture de la ville.

01:17:39 La mère de l'adolescent de 17 ans

01:17:41 a appelé à se réunir et à une révolte pour son fils.

01:17:43 Il y a quelques minutes,

01:17:45 Olivier Véran, porte-parole du gouvernement,

01:17:47 a souhaité, lui, que ce moment soit solennel

01:17:49 et pas une explosion de violence.

01:17:51 - Il y a une vie après être député,

01:17:53 il y a une vie après être caisseur,

01:17:55 et Florian Bachelier la retrouve, cette vie,

01:17:57 puisque vous avez été battu l'an passé

01:17:59 et vous êtes aujourd'hui avocat.

01:18:01 Et vous avez monté un...

01:18:03 Comment dire ?

01:18:05 Non pas une association, mais une sorte de mouvement,

01:18:07 la France Unie.

01:18:09 - Oui, exactement.

01:18:11 - Vous avez...

01:18:13 Vous avez calqué,

01:18:15 vous avez triché. La France Unie,

01:18:17 c'est François Mitterrand qui a travaillé.

01:18:19 - C'est un clin d'œil. Il n'y avait pas d'association.

01:18:21 C'est un mouvement politique,

01:18:23 un think-tank mélangé.

01:18:25 En gros, l'idée, c'est de dire

01:18:27 qu'on continue le combat des idées

01:18:29 avec un certain nombre d'intellectuels

01:18:31 qu'on a réunis

01:18:33 pendant 5-6 ans

01:18:35 pour essayer de proposer

01:18:37 dans le débat public des idées,

01:18:39 des convictions, un certain nombre de propositions

01:18:41 très concrètes. - Mais vous n'êtes plus proche du Président de la République ?

01:18:43 - Je l'ai appris à 9h,

01:18:45 quand vous m'avez présenté comme un ancien

01:18:47 proche du Président de la République. - Ah, vous étiez proche

01:18:49 du Président de la République, vous faisiez partie des

01:18:51 personnes qui l'écoutaient ?

01:18:53 - Je pense qu'on reste en proximité,

01:18:55 mais j'espère que vous n'avez pas d'informations que je n'ai pas.

01:18:57 - Non, mais c'est pas une insulte

01:18:59 d'être macroniste.

01:19:01 - Vous devez dire "ancien". - Ne le prenez pas !

01:19:03 - C'est ancien qu'il vous le chasse.

01:19:05 - C'était un ancien, ah oui, un ancien

01:19:07 proche, ah oui, oui, un ancien proche,

01:19:09 parce que vous êtes à Rennes aujourd'hui, vous êtes un peu plus éloigné.

01:19:11 Mais

01:19:13 ce mouvement

01:19:15 a vocation à avoir

01:19:17 un candidat, à être présidentiel. - On est là

01:19:19 pour apporter des idées, pour faire travailler

01:19:21 au final, pour dire,

01:19:23 et si on respectait

01:19:25 un certain nombre d'engagements, notamment dans la méthode

01:19:27 qu'on avait prise en 2017, dans la proposition politique,

01:19:29 c'est-à-dire de dépasser vraiment les clivages,

01:19:31 et de faire un certain nombre... - Vous trouvez que c'est ce qu'on fait ?

01:19:33 - Dans le domaine institutionnel, dans le domaine

01:19:35 régalien, je pense qu'on a des révolutions...

01:19:37 - Vous êtes déçu, quoi ?

01:19:39 - Non, non, non, il y a toute

01:19:41 une série de sujets sur lesquels je pense qu'on a été

01:19:43 au rendez-vous, sur

01:19:45 l'apprentissage, sur

01:19:47 l'alternance, etc., enfin sur un

01:19:49 nombre de sujets très importants.

01:19:51 Et puis, je pense que dans la

01:19:53 façon de faire de la politique,

01:19:55 on n'a pas...

01:19:57 passé la seconde, pour le dire comme ça.

01:19:59 - Tant mieux en six ans, quand même, si vous êtes toujours

01:20:01 en première... En six ans,

01:20:03 la manière de faire de la politique, ça va pas ?

01:20:05 - Non, mais je pense qu'il faut qu'on aille plus loin.

01:20:07 Je pense qu'il y a une demande de ne pas

01:20:09 se donner rendez-vous tous les cinq ans, pour une institution présidentielle.

01:20:11 Moi, je suis pour un référendum tous les ans,

01:20:13 en commençant, c'était une interview du Figaro

01:20:15 vendredi dernier,

01:20:17 sur le migratoire, en disant

01:20:19 sur les sujets sur lesquels on n'arrive pas

01:20:21 à dépasser les postures, de quand on

01:20:23 renvoie la balle depuis des années, etc.

01:20:25 Et bien, on demande, on demande à nos peuples.

01:20:27 - Et alors, quelles questions on pose, par exemple, sur l'immigration ?

01:20:29 - Et bien, on propose un projet de texte,

01:20:31 en neuf points, qui en gros se résument

01:20:33 en...

01:20:35 - Vous avez des informations ?

01:20:37 - "Accueillir moins pour accueillir vraiment" est mieux.

01:20:39 Avec un certain nombre de...

01:20:41 - Mais tout ça, c'est des formules, "accueillir moins pour accueillir mieux"...

01:20:43 - Non, mais ça veut dire qu'on n'avait pas lu l'interview, parce que...

01:20:45 - Si, je l'ai lu, mais bon, c'est des choses très concrètes.

01:20:47 - Il y a un maniement, ou pas, alors ?

01:20:49 - Oui. - Il faut demander à Florian Tardif.

01:20:51 - Mais, ah ! Bon, ça, c'est pas gentil

01:20:53 pour notre ami Gautier Lebret.

01:20:55 - Vous allez lire l'un pour l'autre.

01:20:57 - Est-ce que Mme Borne est une bonne Première Ministre ?

01:20:59 - Ah, moi, je crois qu'elle est au combat.

01:21:01 Après, c'est pas à moi de dire. Moi, j'ai pas donné des...

01:21:03 Je veux dire... - Dès que je pose une question,

01:21:05 personne ne répond. C'est ma vie.

01:21:07 - Vous avez passé une réponse. - Je vous ai posé une question tout à l'heure.

01:21:09 Ma vie, c'est de poser des questions simples.

01:21:11 Moi, on me demanderait...

01:21:13 Est-ce que... Voilà.

01:21:15 Et personne ne répond jamais à mes questions.

01:21:17 - Non, et pas le pire d'en faire même.

01:21:19 - Elle est au combat, oui. Ça veut rien dire.

01:21:21 - Je vais pas donner, moi, des bons et des mauvais points.

01:21:23 Comme vous l'avez rappelé gracieusement, j'ai perdu il y a un an.

01:21:25 Donc, je vais pas, moi, donner des sons et dire

01:21:27 qui est bon et qui est pas bon.

01:21:29 Je sais qu'Elisabeth Borne, elle se barre sur un certain nombre de choses,

01:21:31 notamment sur la façon dont a été menée la réforme des retraites,

01:21:33 mais je n'étais pas à l'aise totalement sur l'ensemble.

01:21:36 - Ah oui, donc vous n'êtes pas très à l'aise.

01:21:38 - Je suis très à l'aise pour le dire.

01:21:40 - Avec eux, vous n'êtes pas très à l'aise.

01:21:42 - Quel est le futur candidat, à votre avis, de la Macronie aux prochaines présidentielles ?

01:21:46 Quel est celui qui vous paraît, puisque Emmanuel Macron ne se représentera pas ?

01:21:50 Quel est celui qui peut porter ce discours, selon vous ?

01:21:52 - Moi, on m'a parlé d'Olivier Dardigolle.

01:21:54 - Non, mais bon, écoutez, vous êtes un...

01:21:56 - Mais non, mais c'est trop tôt.

01:21:58 - Je suis très bien ici.

01:22:00 - Il y a suffisamment matière à travailler.

01:22:02 - Vous êtes un tourlourou.

01:22:04 - Et tout le début de l'élection, on le rappelle,

01:22:06 on a suffisamment à faire, me semble-t-il, et c'est aussi l'objet de nos pensées.

01:22:10 - Bon, à Rennes, tout va bien, à Rennes, Nantes, Bordeaux,

01:22:13 c'est des villes qui sont assez compliquées.

01:22:15 - Oui, avec des maires qui ont été élues.

01:22:17 Parfois, je me demande comment, mais elles sont aux responsabilités.

01:22:20 - Le suffrage universel.

01:22:22 - C'est vrai qu'elles pourraient vous répondre que vous, vous n'avez pas été.

01:22:24 - Exactement, c'est ce qu'elles font, sans doute.

01:22:26 - C'est ce qu'elles font.

01:22:27 - Mais oui, il y a un sujet d'insécurité.

01:22:29 - On revient tout de suite et on se dira au revoir.

01:22:31 Aurevoir.

01:22:34 Merci.

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