Face à l'Info (Émission du 13/09/2023)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00 Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver ce soir.

00:02 C'est un petit peu fort quand on me parle dans l'oreillette.

00:04 Reparle-moi encore, s'il te plaît, Arnaud.

00:05 Ouais, mais c'est un petit peu fort.

00:08 Non, mais il me raconte sa vie.

00:10 Ça va ?

00:11 Bonjour la régie, on vous embrasse tous.

00:15 On veut des détails.

00:16 Oui, on veut des détails.

00:17 Allez, la Minute Info, Simon Guylain.

00:19 À Paris, le conducteur qui avait mortellement fauché un piéton

00:25 après un refus d'optempérer a été mis en examen pour homicide involontaire et écroué.

00:29 Les faits se sont produits le 3 septembre dernier.

00:32 Le conducteur avait échappé à une patrouille de police

00:34 et quelques minutes plus tard, il avait percuté un piéton

00:36 dans le 19e arrondissement de la capitale.

00:38 Deux détenus de la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis se sont évadés hier

00:42 lors d'une sortie dans la forêt de Fontainebleau.

00:45 Ils participaient à une course à pied avec d'autres détenus

00:47 et des encadrants, les deux prisonniers n'ont toujours pas été retrouvés.

00:50 Et puis, dans l'enquête sur l'assassinat de Samuel Paty,

00:53 la Cour d'appel de Paris a validé le renvoi de 14 personnes devant la justice.

00:58 Huit personnes majeures seront jugées devant les assises spéciales

01:01 et six adolescents comparaîtront devant le tribunal pour enfants.

01:03 Merci beaucoup Simon Guillain.

01:07 Au sommaire ce soir, Emmanuel Macron devrait assister à la messe

01:12 lors de la visite du pape à Marseille dans dix jours.

01:16 Et après-demain, lors des 40e Journées européennes du patrimoine,

01:20 il devrait faire des annonces pour les édifices religieux en France.

01:24 L'objectif est de venir en aide aux municipalités,

01:27 comme aux associations cultuelles qui gèrent les édifices religieux.

01:32 Les racines chrétiennes de la France seront-elles enfin valorisées ?

01:36 Est-ce un tournant ? L'édito de Mathieu Beaucoupter.

01:39 La dernière déclaration du ministre de l'Industrie a beaucoup interpellé

01:44 ces dernières heures.

01:44 "Il n'y aura pas de réindustrialisation sans immigration",

01:47 a déclaré Roland Lescure, qui a publiquement apporté son soutien

01:52 aux 35 députés qui demandent la régularisation des travailleurs

01:55 clandestins dans les secteurs en tension.

01:57 "Nous aurons besoin de 1,3 million de bras dans l'industrie dans dix ans

02:02 et que 50% des dirigeants d'entreprises industrielles ont embauché

02:05 ou envisagent d'embaucher un étranger."

02:07 En quoi a-t-il raison ?

02:09 Comment réindustrialiser sans passer par l'immigration ?

02:12 L'analyse de Guillaume Bigot.

02:13 Afin de lutter contre la malbouffée, l'obésité en France, une ONG,

02:19 Foodwatch, dénonce le marketing qui cible les enfants.

02:22 "Les produits trop gras, trop sucrés, trop salés

02:24 ne devraient pas faire l'objet de publicité vers les plus petits.

02:27 Cette surexposition des enfants à certaines pubs

02:30 aurait de l'eau de conséquence pour la santé."

02:32 Mais à qui la faute ?

02:33 La suppression des publicités n'a jamais empêché la consommation d'un produit.

02:37 Et si c'était aux parents d'éduquer leurs enfants ?

02:41 Le regard de Marc Meneau.

02:42 Une semaine après le refus d'obtempérer à Elancourt de Cefa,

02:48 qui est décédé des suites de sébastien en quelques jours en Turquie,

02:53 pour danser un peu plus sur les conditions de son accident,

02:56 une vidéo qui va à l'encontre de ceux qui évoquaient déjà

02:59 la responsabilité des policiers.

03:01 Ici à l'image, Laj Li, réalisateur de films,

03:04 a d'ailleurs tenu des propos très anti-police.

03:07 "La police a le feu vert pour tuer les Noirs et les Arabes.

03:10 On va droit vers une guerre civile."

03:11 Il n'existe pas de violence policière,

03:14 a pourtant déclaré de nouveau aujourd'hui Nicolas Sarkozy.

03:17 Que comprendre ?

03:18 L'analyse de Charlotte Dormier.

03:21 Et puis nous irons au Vietnam analyser cette conférence de presse

03:25 de Joe Biden, brutalement interrompue.

03:27 Le président américain, une fois encore,

03:29 tenu des propos qui laissent perplexe,

03:31 au point où on se questionne de plus en plus ouvertement sur sa lucidité.

03:36 Pourquoi au fil des vidéos, des discours,

03:39 le président de la première puissance du monde interpelle ?

03:42 Il restera encore au pouvoir l'édito de Mathieu Beaumont ?

03:45 Une heure pour prendre un peu de hauteur sur l'actualité

03:49 avec nos éditorialistes et c'est maintenant.

03:52 [Musique]

04:04 Qui n'a pas encore été à la messe de sa vie,

04:06 au temps de la table ?

04:08 - Moi, confessez-vous !

04:11 - Oui, moi, confessez-vous !

04:12 - Quand vous dites de sa vie, il y a du chant là.

04:15 - Non mais alors, donc tout le monde.

04:16 Dimanche.

04:17 - Ah oui, si c'est dimanche.

04:18 - Oh dimanche !

04:20 - Et on est tous à même quand on nous voit.

04:22 - Alors, on a appris aujourd'hui qu'Emmanuel Macron

04:28 devrait sans doute assister le 23 septembre

04:30 à la messe lors de la visite du pape à Marseille.

04:33 Et dès samedi, il annoncera, il paraît même vendredi,

04:36 lorsqu'il va faire un déplacement en Côte d'Or,

04:38 il annoncera dans le cadre de la journée du patrimoine,

04:43 un financement pour assurer la réfection du patrimoine religieux français.

04:47 On parle beaucoup, nous, du problème de ce patrimoine.

04:50 Que comprendre Mathieu Bocoté de ces initiatives ?

04:52 Est-ce qu'il s'agit de gestes isolés ?

04:55 Ou qu'est-ce qu'il faut ?

04:56 Il faut-il reconnaître une portée symbolique plus grande

04:59 de la part du chef de l'État ?

05:00 - La question qu'on se demande tous, c'est

05:02 est-ce qu'Emmanuel Macron décide de préciser aujourd'hui

05:05 sa doctrine par rapport à "la religion"

05:08 entre guillemets, catégorie un peu vaste, ne l'oublions jamais.

05:11 Mais on sait que ça le préoccupe, on sait que ça le travaille.

05:14 La place de "la" ou "les" religions dans la cité,

05:17 ce n'est pas une question secondaire pour lui.

05:20 On aura l'occasion d'y revenir.

05:22 Mais décomposons les deux éléments avant d'aller plus loin.

05:25 Donc, il assistera, il assistera probablement,

05:28 c'est au conditionnel en ce moment,

05:30 mais tous les signaux laissent croire que ce serait le cas,

05:32 à la messe donnée par le pape François

05:35 au Vélodrome, si je ne me trompe pas.

05:38 Et on pourrait dire qu'il va de soi,

05:41 on pourrait y voir une forme de politesse, c'est-à-dire le pape vient,

05:44 et bien le président décide tout simplement par politesse

05:47 envers le pape de s'y présenter, sur laquelle certains répondront

05:51 oui, mais si il s'agit d'un autre chef religieux,

05:53 bien qu'il y ait peu d'autres chefs religieux qui aient la même fonction,

05:56 le même titre dans le monde que le pape François.

05:59 C'est assez particulier, l'Église catholique a sa propre structure.

06:02 Mais quoi qu'il en soit, est-ce qu'il devrait s'y présenter?

06:05 J'aurais l'occasion de fouiller un peu cette idée,

06:07 mais gardons à l'esprit que premièrement, il ira, d'autant que l'argument

06:10 qui est donné, c'est non seulement la politesse, mais la proximité.

06:12 Quand on lit les communiqués, quand on lit ce que raconte

06:15 l'entourage d'Emmanuel Macron, on dit, vous savez,

06:18 il est très proche du pape François.

06:20 Les deux se tutoient.

06:22 François, comment vas-tu? Très bien, Emmanuel.

06:24 C'est un peu étonnant, mais notamment qu'avec ce pape-là,

06:28 c'est pas surprenant.

06:29 Mais cela dit, donc, il y a l'argument utilisé,

06:32 c'est la proximité, l'amitié qui justifierait la chose,

06:35 parce que certains vont dire oui,

06:36 mais est-ce que ça ne représente pas une sortie de la laïcité?

06:38 Est-ce que le président peut assister à la messe du pape sans trahir la laïcité?

06:42 Mais je reviens dans un instant.

06:43 Deuxième élément, c'est la revalorisation du patrimoine religieux

06:47 dans des communes de moins de 10 000 habitants.

06:48 Et là, c'est normal, parce que souvent, quand on dit

06:50 il faut trouver le patrimoine religieux, on pense aux très, très belles

06:53 et très grandes églises, celles qui marquent l'imaginaire.

06:56 Mais on oublie que l'imaginaire français, ce n'est pas que les très belles

07:00 et les très grandes églises connues, mais c'est l'église du village,

07:03 c'est l'église qui n'est pas très loin et qui participe à ce paysage

07:06 où partout, partout en France, on voit la présence de la croix.

07:10 Partout en France, on voit la présence de la civilisation chrétienne.

07:13 Du catholicisme.

07:15 Et on ne peut pas se contenter de sauver de manière muséale et patrimoniale,

07:19 justement, les très droits.

07:20 Pour ça, le modèle Notre-Dame de Paris, finalement,

07:22 est d'être étranger à ces nombreuses églises qui doivent être aussi sauvées.

07:27 On répondra peut être, j'entends l'argument, mais si elles ne sont pas

07:31 fréquentées, si elles ne sont pas fréquentées régulièrement,

07:34 eh bien, est-ce qu'elles ne deviennent pas strictement patrimoniales?

07:36 Il y a du vrai dans cet argument.

07:38 Néanmoins, néanmoins, un pays qui devient indifférent à son patrimoine,

07:42 un pays qui devient étranger à la marque profonde,

07:44 la marque la plus profonde qui soit, dans ce cas-là, c'est le catholicisme,

07:46 eh bien, ce sera un pays qui perdrait son âme.

07:48 Disons-le comme ça.

07:49 Ensuite, je reviens un instant sur la question de la messe,

07:51 qui me semble assez importante.

07:52 Certains se sont dit, le président de la République, peut-il y aller

07:55 vu le contexte présent?

07:57 Mais de quel contexte parlez-vous?

07:59 Eh bien, de la baïa.

08:00 Est-ce qu'il est possible tout à la fois d'interdire la baïa

08:04 et d'aller à la messe quand le pape François se présente?

08:07 Et la réponse est sans aucune complexité, sans aucune...

08:09 Oui, bien sûr qu'on peut. Ça va de soi.

08:11 Parce qu'il est possible tout à la fois de tenir

08:13 à l'héritage catholique de la France.

08:15 Il est possible tout à la fois d'affirmer la laïcité,

08:18 la laïcité qui n'est pas simplement un principe

08:20 qui a pour vocation d'abolir l'ensemble de l'expérience historique

08:24 et culturelle française,

08:25 mais de gérer l'espace public dans le rapport aux religions.

08:28 Et aujourd'hui, pourquoi on a...

08:30 Je reviendrai, pourquoi on a réactivé la laïcité

08:32 depuis 30 ans comme principe,

08:34 devant la présence d'un islam qui voulait imposer ses propres règles en France?

08:37 Et il me semble-t-il que ce n'est pas abusif de rappeler

08:40 que le catholicisme n'a pas le même statut symbolique,

08:43 identitaire, culturel en France que l'islam,

08:46 ou que le bouddhisme, ou le chintoïsme.

08:48 Vous faites la liste des religions que vous souhaitez,

08:50 et de ce point de vue, il n'y a pas de problème

08:51 parce que le président assiste à cette messe, évidemment.

08:54 Alors le président a déjà eu l'occasion de préciser sa réflexion

08:58 à propos du catholicisme, Mathieu Bocote,

09:00 et de son rôle d'ailleurs dans l'identité française.

09:02 2018. 2018, devant l'Assemblée des évêques, c'est assez intéressant.

09:06 Mais il vaut la peine, je dirais,

09:08 de revenir sur la doctrine religieuse,

09:10 ou à tout le moins la pratique politique religieuse

09:12 de certains présidents de la République, depuis De Gaulle,

09:15 pour voir comment, où en sommes-nous aujourd'hui.

09:17 Alors, le général De Gaulle, on dit, on répète souvent

09:20 qu'il faisait une distinction très nette,

09:21 lui qui est un chrétien fervent, un catholique fervent,

09:23 il faisait une distinction entre, bon,

09:26 la petite chapelle privée, on s'y analysait,

09:28 et de l'autre côté, le fait qu'il respectait la laïcité de l'État.

09:31 Mais gardons à l'esprit que le respect de la laïcité

09:34 du général De Gaulle s'inscrit dans une société

09:36 qui est si profondément catholique

09:38 que ça n'a pas le même sens.

09:40 Le général De Gaulle accepte ce qu'on pourrait appeler

09:42 la paix du XXe siècle entre les catholiques

09:44 et ceux qui ne l'étaient pas,

09:46 la paix qui s'est établie sur la défaite des catholiques,

09:48 de l'oublion par soi-disant passant.

09:50 Donc, il accepte néanmoins la chose,

09:52 il l'accepte, mais il ne lui viendrait jamais à l'esprit

09:55 l'idée de dire que le catholicisme n'est qu'une religion

09:58 en France parmi d'autres.

10:00 Donc, le général De Gaulle, on parle sans cesse

10:02 de sa laïcité stricte,

10:04 mais c'est une laïcité stricte

10:06 dans un contexte d'identité catholique évidente.

10:08 Gardons ça à l'esprit.

10:10 1981, on s'en souvient,

10:12 François Mitterrand,

10:14 l'affiche de campagne qui a marqué l'imaginaire,

10:18 qu'est-ce qu'on voit? Il y a le clocher.

10:20 François Mitterrand, qui est un socialiste,

10:22 socialiste de cette époque-là en plus,

10:24 qui n'est pas nécessairement les socialistes

10:26 les plus inspirants qu'il soit,

10:28 il voulait montrer son attachement à la France historique.

10:30 Il voulait montrer, regardez, je suis rassurant,

10:32 regardez, je suis attaché au pays français.

10:34 Je ne suis pas seulement attaché

10:36 à l'intelligentsia socialiste,

10:38 à la nomenclatura socialo-communiste,

10:40 non, pas du tout. Je suis attaché au pays français.

10:42 J'en viens, d'ailleurs, c'est vrai.

10:44 L'imaginaire personnel de François Mitterrand

10:46 touche bien davantage à la France rurale

10:48 et enracinée, avec toutes les conséquences

10:50 que ça a pu avoir dans son esprit, probablement,

10:52 qu'à la France révolutionnaire.

10:54 On comprend son état d'esprit.

10:56 Je souligne, soit disant, par exemple,

10:58 qu'en 2012, François Hollande veut faire

11:00 l'affiche de campagne de Mitterrand en 81.

11:03 On dit que Hollande veut faire du Mitterrand.

11:05 Donc, c'est la même affiche, sans le clocher.

11:07 Comme quoi, l'histoire avait évolué en ces matières.

11:10 - Le clocher a disparu.

11:12 - Cela dit, Emmanuel Macron, en 2018,

11:14 devant l'Assemblée des évêques, il précise sa doctrine,

11:16 et je reviens sur les grands points de son discours,

11:18 parce que c'est assez intéressant.

11:20 Il nous dit, je cite la phrase,

11:22 "Le lien entre l'Église et l'État s'est abîmé.

11:24 Il nous incombe de le réparer."

11:26 C'est exact, on peut dire que ce lien est abîmé

11:28 depuis assez longtemps, cela dit.

11:30 Donc, voulait-il être réparateur des liens brisés

11:32 entre l'Église et l'État,

11:34 mais plus de deux siècles après la Révolution?

11:36 On se souviendra que c'est le même homme qui a dit

11:38 que la France ne s'était jamais remise de la décapitation du roi.

11:40 Donc, est-ce que ça dit quelque chose

11:42 sur son imaginaire politique? Premier élément.

11:44 Deuxième élément, il parle d'un dialogue indispensable,

11:46 s'il en est un, en rappelant que les catholiques

11:48 et le catholicisme ont une vocation particulière en France.

11:51 Il nous dit, globalement, les grandes religions,

11:54 mais le catholicisme en particulier,

11:56 a suscité des vocations héroïques.

11:58 Et là, il parle notamment d'Arnaud Beltrame.

12:01 On pourrait aussi parler d'Henri, il y a quelques mois.

12:04 Encore une fois, voilà quelqu'un pour qui français et catholique

12:07 s'emboîtaient naturellement. C'est inséparable, ces deux notions.

12:10 Presque français et catholique, toujours, auraient dit certains.

12:12 Qu'est-ce qu'on voit? Emmanuel Macron disait

12:14 que le catholicisme a fourni quelque chose,

12:16 pas seulement un supplément d'âme,

12:18 mais peut-être un peu l'âme de ce pays.

12:20 C'est intéressant, il l'avait nommé.

12:22 Il dit qu'on ne peut pas réduire les idéaux de la République

12:24 ou les idéaux humains au catholicisme,

12:26 mais il y a un apport spécifique du catholicisme.

12:28 Emmanuel Macron dit cela à ce moment-là.

12:30 Il va encore plus loin. Il nous dit,

12:32 la laïcité n'a pas pour vocation

12:34 à déraciner le spirituel dans nos sociétés.

12:37 C'est intéressant, mais là, ça va un peu plus loin.

12:40 Il nous dit, et ça, c'est une phrase qui m'avait frappé,

12:43 il nous dit, je ne demanderai jamais, en fait, aux croyants

12:46 d'être modérément croyants dans l'expression de leur foi.

12:49 Et là, il y a un petit passage qui s'opérait

12:51 chez Emmanuel Macron à ce moment-là.

12:53 Il dit aux catholiques, je ne vous demande pas

12:55 d'être modérément croyants, mais au même moment,

12:57 on sait que quelle est la religion la plus ardente,

12:59 la plus militante aujourd'hui en France?

13:01 C'est l'islam, quoi qu'on en dise.

13:03 Donc, sous prétexte, à moins que sous prétexte,

13:05 il nous dit, je m'ouvre aux catholiques

13:07 à l'ardeur de leur foi, mais le même raisonnement

13:09 peut être appliqué à la question de l'islam,

13:11 et là, ça devient plus compliqué, parce que lorsque

13:13 l'islam est modérément pratiqué,

13:15 il peut être socialement accepté,

13:17 mais lorsque l'islam est très ardent et exige de s'appliquer

13:19 non seulement comme foi, mais comme code social,

13:21 comme code juridique, disons qu'on peut l'inviter

13:23 à la plus grande modération dans les circonstances.

13:25 Et, en dernière instance, dernier moment,

13:27 il nous dit, je suis ouvert aux préoccupations éthiques

13:29 des catholiques.

13:31 Donc, ça, c'est...

13:33 Certains disent l'IVG, d'autres disent la GPA,

13:35 d'autres disent la fin de vie,

13:37 et là, c'est à ce moment-là qu'on dira,

13:39 c'est un discours passionnant, mais de quelle manière

13:41 mord-il sur l'action politique concrète

13:43 du président Macron?

13:45 On comprend qu'il se dit ouvert aux préoccupations

13:47 des catholiques, à la place de la religion

13:49 dans la cité, mais qu'est-ce qu'il nous dit

13:51 au même moment? Eh bien, sa pratique politique

13:53 est assez éloignée, pourrait-on dire,

13:55 de ses considérations d'estime affichées

13:57 pour le catholicisme. À tout le moins,

13:59 quand on parle de l'euthanasie pour demain,

14:01 de tout ce qui touche les soins palliatifs,

14:03 la fin de vie, faites la liste de tout cela,

14:05 il est possible que Emmanuel Macron parle,

14:07 mais n'agisse pas, ou il est possible aussi

14:09 qu'il parle sans voir les conséquences

14:11 de ce que pourrait être son propos.

14:13 - Il est d'usage de dire que notre monde

14:15 est déspiritualisé, qu'il paie le prix

14:17 avec les grandes religions, Mathieu.

14:19 Est-ce qu'on peut croire qu'Emmanuel Macron,

14:21 ici, cherche à réhabiliter leur rôle

14:23 dans la cité?

14:25 - Ce serait une interprétation généreuse,

14:27 mais si tel était le cas, ce ne serait pas si mauvais.

14:29 Parce qu'on vit dans un monde non seulement

14:31 déspiritualisé, de la formule des consacrés,

14:33 mais surtout déritualisé. L'effondrement

14:35 des rituels qui structurent l'existence,

14:37 du baptême au mariage, tout ce qui touche

14:39 les rituels funéraires, quoi qu'on en dise,

14:41 l'absence de ces rituels provoque une forme

14:43 de confusion psychique chez les individus

14:45 qui ont besoin de s'inscrire dans ces rituels

14:47 pour être capables de se construire dans la durée.

14:49 Et ça, j'en témoigne, des deux côtés

14:51 de l'Atlantique, j'ai eu l'occasion de le voir,

14:53 mais l'effondrement du rituel funéraire

14:55 aujourd'hui est une catastrophe absolue.

14:57 Parce qu'on a sacrifié le rituel classique,

14:59 disons ça ainsi, mais parce qu'on a besoin

15:01 de rituels, donc on en fabrique un,

15:03 quelquefois, mais qui est complètement

15:05 new age, loufoque, très souvent,

15:07 assez gênant. Donc l'homme a besoin

15:09 de rituels, les rituels venaient

15:11 avec la tradition, il sacrifie la tradition,

15:13 il veut inventer de nouveaux rituels,

15:15 et finalement on a l'impression qu'il va

15:17 au magasin à un dollar pour s'en fabriquer

15:19 des nouveaux, un euro, pardon.

15:21 Donc de ce point de vue,

15:23 il y aurait une légitime réhabilitation

15:25 des grandes traditions spirituelles

15:27 dans la structure psychique des uns et des autres.

15:29 Je ne suis pas certain que le président Macron

15:31 est jusque-là.

15:33 - On peut regarder une petite vidéo

15:35 d'Emmanuel Macron. Vous avez vu ce qu'il a dit hier?

15:37 Ça dure 30 secondes. On va regarder

15:39 juste ce qu'il a dit Emmanuel Macron hier.

15:41 J'ai envie de voir si vous avez remarqué quelque chose

15:43 de particulier. Personne n'a souligné

15:45 quelque chose à part un

15:47 journal marocain.

15:49 Regardez la vidéo et je vous pose la question dans un instant.

15:51 - Bonjour,

15:53 je voulais m'adresser directement aux Marocaines

15:55 et aux Marocains.

15:57 Pour vous dire que la France

15:59 a été bouleversée

16:01 de ce qui s'est passé dans la nuit

16:03 de vendredi à samedi, de ce

16:05 terrible tremblement de terre.

16:07 Et nous avons évidemment une pensée pour les disparus,

16:09 leur famille, pour les blessés.

16:11 Et en vous disant cela, je pense

16:13 évidemment à toutes les familles qui partagent

16:15 leur vie entre la France et le Maroc

16:17 et ses destins liés.

16:19 La France est solidaire, la France se tient à vos côtés.

16:21 - Alors, le président de la République

16:25 s'est adressé directement aux Marocains

16:27 et aux Marocaines et ça n'a pas plu au Maroc.

16:29 On en parlera dans un instant.

16:31 On fera un petit tour de table. Vous me donnerez

16:33 vos réactions. Il a rompu

16:35 le protocole. C'était au roi

16:37 de parler d'abord aux Marocains et aux Marocaines.

16:39 Personne ne l'a relevé. On en reparle

16:41 dans un instant. Guillaume Bigot,

16:43 ravi de vous revoir ce mercredi.

16:45 Le mercredi, on a Bigot !

16:47 On aime beaucoup Dimitri aussi.

16:49 Hier, sur France Info,

16:51 Guillaume Bigot, le ministre délégué

16:53 à l'industrie Roland Lescure a déclaré

16:55 la réindustrialisation de la France

16:57 ne se fera pas sans

16:59 immigration. Faut-il y voir un lien

17:01 avec la tribune de Libé dans laquelle

17:03 plusieurs responsables de gauche

17:05 mais aussi des lumières macronistes comme le député

17:07 Sacha Houyé ont appelé à régulariser

17:09 les sans-papiers ? Oui.

17:11 Je pense que le lien est incontestable.

17:13 Il réagissait d'ailleurs.

17:15 Oui, le ministre Roland Lescure l'établit lui-même

17:17 ce lien. Il soutient

17:19 la régularisation proposée par la tribune.

17:21 C'est la preuve d'ailleurs que

17:23 le macronisme reste

17:25 en quelque sorte

17:27 un immigrationnisme. En fait, Roland Lescure

17:29 lui, il vient de la gauche

17:31 mais d'une gauche

17:33 libérale, d'une gauche fonds de pension.

17:35 Il a d'ailleurs occupé la tête

17:37 d'un fonds de pension au Canada. Il dit que c'est

17:39 un fonds de pension souverain, c'est vrai.

17:41 Enfin, ça reste quand même un fonds

17:43 de pension, ce qui n'est pas mauvais en tant que tel.

17:45 C'est juste une remarque sur

17:47 technique. Et donc, il n'y a rien d'étonnant

17:49 à ce que le discours qu'il tienne, notamment

17:51 sur la régularisation

17:53 des sans-papiers, etc., et

17:55 l'appel finalement à la

17:57 main-d'œuvre étrangère pour remplir les besoins

17:59 de main-d'œuvre en France, c'est exactement

18:01 le même discours que tient le MEDEF.

18:03 Alors, le MEDEF

18:05 se garde, par la voix de son

18:07 président Geoffroy Roudbézieux,

18:09 de toute ingérence

18:11 dans la politique immigrationniste.

18:13 Néanmoins, en juin dernier,

18:15 Roudbézieux a déclaré, je le cite,

18:17 "J'appelle à des textes clairs

18:19 pour embaucher davantage

18:21 d'étrangers." Voilà. Donc,

18:23 il a aussi souligné les vertus

18:25 intégratrices de l'entreprise. Alors, on en parle assez

18:27 peu, finalement, mais il existe aussi

18:29 une droite immigrationniste. Et l'échec

18:31 des politiques migratoires

18:33 en Italie de

18:35 Giorgia Maloni ou en Grande-Bretagne

18:37 de Richie Souna, je pèse souvent contre

18:39 l'Union européenne, là en Grande-Bretagne, ils sont sortis de l'Union européenne.

18:41 Donc, ce n'est pas l'Union européenne.

18:43 - Vous en prie. - Non, c'est de dire

18:45 "Pardon, mais on a changé

18:47 de patron des patrons."

18:49 - Ah oui, pour le patron du MEDEF. - Voilà.

18:51 - Oui, oui, j'ai compris. - Il était là.

18:53 - Parce que certains pourraient croire que vous ne connaissiez pas.

18:55 Vous êtes un homme qui suit l'actualité.

18:57 En tout cas, qui est rappelé fréquemment.

18:59 Donc, en fait,

19:01 dans ces pays-là, la politique,

19:03 parce qu'il y a eu une ambition, que ce soit de Giorgia Maloni

19:05 ou de Richie Souna, de lutter

19:07 contre l'immigration. Et en fait, ça ne s'est

19:09 pas fait du tout. Pourquoi ? Parce que

19:11 dans ces deux pays, ces gouvernements

19:13 de droite sont assez proches des milieux patronaux

19:15 et les milieux patronaux exercent une pression

19:17 pour que l'immigration ne

19:19 ne soit pas stoppée. Et on

19:21 voit bien que, notamment en France, en

19:23 régularisant les gens qui travaillent aujourd'hui sans papier

19:25 dans des secteurs où les salaires

19:27 ne sont pas très élevés, le BTP,

19:29 la restauration, etc. Eh bien, évidemment,

19:31 ça va maintenir des salaires très bas. Alors,

19:33 on peut dire, ben non, parce qu'ils vont payer des cotisations,

19:35 leurs salaires vont augmenter. Non, parce qu'en réalité,

19:37 ça va créer un effet d'appel. - C'est ça.

19:39 - Donc, cette droite immigrationniste, elle ne veut pas seulement être

19:41 gentille avec les gentils, pour reprendre la terminologie

19:43 de M. Gérald Darmanin. Elle veut faire venir

19:45 des travailleurs compétents

19:47 et motivés. Et en fait, c'est ce

19:49 que, Roland

19:51 Lescure, le ministre, il sous-entend

19:53 deux choses dans cette phrase aussi.

19:55 C'est-à-dire la phrase de la réindustrialisation

19:57 de la France ne se fera pas sans l'immigration.

19:59 Il soutient d'abord l'idée, en creux,

20:01 que le plein emploi est presque

20:03 déjà là. Sinon, pourquoi faire venir une immigration

20:05 de travail ? Et il soutient que la

20:07 réindustrialisation, ça marche du feu de Dieu

20:09 en France. Et là, il faut quand même

20:11 revenir à la réalité. Le plein emploi, on est encore

20:13 loin. L'économie française, comme les autres

20:15 économies européennes, ralentit. La réindustrialisation,

20:17 elle reste fragile. Elle décélère.

20:19 Le besoin d'emploi

20:21 industriel en France, c'est 9%

20:23 de besoin d'emploi. Donc, ce n'est pas énorme

20:25 non plus. Et dans l'industrie, surtout,

20:27 on n'a pas de travailleurs non

20:29 déclarés. Ce n'est pas un secteur comme

20:31 les services ou les

20:33 BTP. Donc, on cherche... - Ou la restauration.

20:35 - Bien sûr. Ou la restauration. On cherche

20:37 des gens, en fait, très qualifiés

20:39 qu'on ne trouve pas. Et on est prêt à les

20:41 payer cher. C'est ça, la problématique. Donc, ce n'est pas du

20:43 tout la problématique des emplois

20:45 en tension avec des gens qui acceptent de ne

20:47 pas être déclarés. - Mais, Roland

20:49 Lescu en donne aussi des arguments.

20:51 Il dit que nous aurons besoin de

20:53 1,3 million de bras

20:55 dans l'industrie d'ici

20:57 10 ans, Guillaume Bigot, et que 50% des

20:59 dirigeants d'entreprises industrielles

21:01 ont embauché ou envisagent

21:03 d'embaucher un étranger. On les voit, les patrons

21:05 de la restauration. Non, mais c'est vrai. Ils

21:07 le demandent, d'embaucher, de donner

21:09 des papiers, justement, à leur personnel.

21:11 - Alors, vous me connaissez. J'aime bien décortiquer

21:13 les chiffres. C'est ce que j'ai fait.

21:15 De toute façon, les chiffres,

21:17 on peut souvent leur faire un peu dire

21:19 ce qu'on veut, et je crois que cet argument

21:21 relève d'une sorte de falsification

21:23 intellectuelle. En tout cas, c'est un véritable prétexte

21:25 de parler des besoins

21:27 de main-d'oeuvre de l'industrie.

21:29 C'est un prétexte pour justifier l'immigration. D'abord,

21:31 les chiffres, je vous le disais, on leur fait

21:33 dire ce qu'on veut. Quand il n'y a pas de chiffres, d'ailleurs,

21:35 aux besoins, on peut les inventer. Je ne sais pas exactement

21:37 ce qu'a fait le ministre, mais moi, j'ai cherché ce

21:39 besoin de 1,3 million

21:41 d'emplois dans l'industrie dans les 10 ans

21:43 à venir. - Ça ne vous va pas non plus, Mathieu Bocote ?

21:45 - Non, c'est qu'on a le même discours

21:47 au Québec et au Canada, c'est-à-dire qu'on sort des chiffres

21:49 comme ça, qui ne sont jamais fondés, qui ne sont jamais

21:51 documentés, et ça fait partie de la

21:53 rhétorique patronale.

21:55 - Et ensuite, ça tourne.

21:57 Pourquoi je dis ça ?

21:59 J'essaie d'être un peu étayé, de ne pas tomber dans ce que

22:01 je dénonce. D'abord, ça correspond à un tiers

22:03 du volume des emplois industriels qui

22:05 existent aujourd'hui en France. On en aurait

22:07 un tiers en plus en 10 ans. C'est déjà énorme,

22:09 c'est colossal. Deuxièmement, si on regarde

22:11 le nombre d'emplois industriels créés par l'économie

22:13 française l'année dernière, c'est 50 000.

22:15 50 000 si le rythme se maintient, étant

22:17 plutôt à décélérer, pendant 10 ans, ça fait

22:19 500 000, ça ne fait pas 1 300 000.

22:21 Bon, passons. Ensuite, Roland

22:23 Lescure s'appuie sur une étude de BPI.

22:25 La BPI, Banque publique d'investissement,

22:27 qu'est-ce qu'elle dit ? Elle dit

22:29 qu'effectivement, dans

22:31 les entreprises, les petites entreprises

22:33 industrielles et les ETI,

22:35 les entreprises à deux tailles intermédiaires,

22:37 là où il y a des besoins criants de

22:39 main-d'œuvre, il y a 49 %

22:41 des gens qui ont répondu, des patrons qui ont dit

22:43 qu'ils avaient déjà embauché des étrangers

22:45 ou qu'ils seraient prêts à le faire. Mais pardon,

22:47 le verre est aussi à moitié vide. Alors que leurs

22:49 besoins sont criants et que ces gens sont pragmatiques,

22:51 ils ne sont qu'un sur deux à dire qu'ils seraient

22:53 prêts à accueillir une main-d'œuvre étrangère.

22:55 Dans la même étude, on apprend que les

22:57 grands groupes industriels n'ont absolument pas

22:59 besoin de main-d'œuvre étrangère en France,

23:01 il faut dire qu'ils ne produisent plus grand-chose, il faut dire

23:03 aussi la vérité jusqu'au bout, et que

23:05 25 % dans la même étude, 25 %

23:07 de ces mêmes patrons d'ETI et de PME

23:09 sont très réticents à embaucher

23:11 de la main-d'œuvre étrangère. Donc vraiment,

23:13 cet argument, je ne sais pas où il a trouvé

23:15 cette argumentation. En fait, l'argumentation,

23:17 c'est quoi ? C'est vraiment

23:19 trouver tous les arguments possibles et imaginables

23:21 pour justifier une immigration et en particulier

23:23 une immigration de travail. Pourquoi je dis

23:25 que c'est fallacieux ? D'abord parce que

23:27 dans les secteurs industriels, avec des grands

23:29 groupes notamment, quand ils ont besoin d'une

23:31 main-d'œuvre extrêmement qualifiée,

23:33 vous pensez qu'ils ont des problèmes de régularisation ?

23:35 Il faut être sérieux. Est-ce que les soudeurs américains qui sont

23:37 venus réparer les brèches dans les centrales

23:39 nucléaires françaises en toute urgence,

23:41 ils ont eu des problèmes de papier ?

23:43 Ce n'est pas la peine de régulariser les gens

23:45 pour faire venir des travailleurs super qualifiés,

23:47 que ce soit dans les grandes entreprises de la défense

23:49 ou dans le secteur industriel.

23:51 Donc c'est vraiment se moquer du monde. Deuxièmement,

23:53 effectivement, il a raison sur un point

23:55 au moins. Il y a des secteurs industriels

23:57 qui manquent d'une main-d'œuvre, je répète,

23:59 très qualifiée. Il manque d'ingénieurs,

24:01 il manque de techniciens

24:03 supérieurs. Donc ça n'a rien à voir

24:05 avec le profil de travailleur

24:07 clandestin qui accepte de travailler sans papier.

24:09 Mais absolument rien à voir. Et la

24:11 solution à cette pénurie de

24:13 main-d'œuvre très qualifiée,

24:15 à mon avis, elle réside davantage dans les

24:17 transformations de nos systèmes de formation

24:19 et d'enseignement. C'est-à-dire qu'on a,

24:21 et c'est particulièrement français,

24:23 tendance à dénigrer la production,

24:25 l'industrie, etc. Tout ça, c'est sale,

24:27 ce n'est pas bien, il ne faut pas faire ça. Donc on décourage

24:29 les jeunes d'aller dans cette direction. La culture

24:31 d'entreprise française, qui accorde beaucoup

24:33 d'importance aux podans, aux diplômes, etc.

24:35 Quand vous êtes technicien supérieur, c'est très difficile

24:37 de monter dans un certain nombre d'entreprises.

24:39 Ça, il faudrait y remédier. Et puis surtout,

24:41 il y a quelque chose qui saute au visage. C'est qu'il y a

24:43 énormément de techniciens supérieurs et d'ingénieurs,

24:45 précisément ceux dont l'industrie a besoin,

24:47 qui partent chaque année à l'étranger,

24:49 que nous avons formés. Donc

24:51 avant d'en faire venir d'autres,

24:53 parce que déjà on ne paye pas ce qu'on a là, il faudrait peut-être déjà

24:55 payer ce qu'on a là et les

24:57 faire revenir, ou en tout cas éviter

24:59 qu'ils ne partent. Donc en réalité,

25:01 mettre en avant les besoins de main-d'œuvre

25:03 industrielle, qui n'ont

25:05 aucun rapport pour l'instant avec l'immigration

25:07 qu'on a aujourd'hui, c'est surtout

25:09 faire diversion pour ne pas parler

25:11 du gros de l'immigration, qui non seulement

25:13 n'a rien à voir avec ses emplois, parce qu'elle n'est pas qualifiée,

25:15 mais en plus qui n'a même rien à voir avec une

25:17 immigration de travail. Le gros de l'immigration,

25:19 qu'est-ce que c'est ? On sait le détournement

25:21 du droit d'asile, etc. Mais

25:23 c'est aussi, et surtout peut-être,

25:25 le regroupement familial. Et cette immigration-là,

25:27 elle ne travaille pas

25:29 principalement. Les Français savent

25:31 parfaitement, en fait, qu'il y a

25:33 aussi un sous-texte quand on dit

25:35 "on ne résoudra pas le problème de la réindustrialisation

25:37 sans l'immigration". Le sous-texte,

25:39 c'est que les Français sont devenus trop

25:41 flemmards, ils ne voudraient pas travailler dans l'industrie,

25:43 ils ne voudraient pas de travaux trop difficiles, etc.

25:45 Alors c'est peut-être vrai pour les bobos, ou pour

25:47 les enfants des bobos dans les centres-villes,

25:49 mais quand vous sortez des grandes villes,

25:51 vous apercevez en fait que les serveurs,

25:53 les femmes de ménage, etc., ne sont pas du tout nécessairement

25:55 des immigrés. Et donc les Français,

25:57 ils savent bien que cette immigration,

25:59 notamment de travail, si tant est qu'elle

26:01 soit de travail, elle

26:03 fait peser à la baisse les salaires,

26:05 et elle fait exploser les charges sociales.

26:07 - Alors on va marquer une pause et je vous demanderais, est-ce que vous ne croyez pas

26:09 que l'immigration peut répondre

26:11 à des besoins de main-d'oeuvre ?

26:13 C'est intéressant parce que quelqu'un comme

26:15 Chacha Houillé, dont vous avez parlé, lui, il appelle

26:17 les chers entreprises à prendre la parole. Oui,

26:19 dites justement qu'au quotidien, vous avez besoin

26:21 d'embaucher, mais quelqu'un comme

26:23 des étrangers. Et quelqu'un comme Bruno

26:25 Lemaire, lui, il est complètement contre. Il est

26:27 contre justement l'immigration pour les métiers en

26:29 tension. Donc on en parle tout à l'heure. Une petite dernière

26:31 question. On marque une pause à tout de suite.

26:33 - Retour sur le plateau de Face à l'Info.

26:37 Beaucoup de sujets ce soir.

26:39 Emmanuel Macron a-t-il commis une faute de

26:41 protocole ? On en parlera tout à l'heure

26:43 dans un instant. Avec Marc Menand, on parlera de la

26:45 publicité qui cible les enfants. Est-ce que c'est

26:47 au rôle des parents d'éduquer

26:49 les enfants ou bien il faut supprimer les

26:51 publicités ? On en parlera. Avec Charlotte, on va

26:53 revenir sur la mort du

26:55 jeune Sefa avec

26:57 ce refus d'obtempérer à El Ankour.

26:59 On en sait un peu plus justement. Et

27:01 souvent, on ne revient pas sur les informations.

27:03 Il y a une vidéo qui contredit certains

27:05 faits. On en parlera dans un instant avec vous. On parlera

27:07 de Joe Biden. C'est quand même le président

27:09 de la première puissance du monde. Et lorsqu'il

27:11 est au Vietnam et qu'il est interrompu

27:13 lors d'une conférence de presse, ça vaut le coup de

27:15 s'intéresser, de savoir un peu pourquoi.

27:17 Dernière question pour vous, Guillaume Bigot.

27:19 On parlait de l'immigration et du

27:21 ministre de l'Industrie qui dit que

27:23 il n'y a pas de réindustrialisation sans

27:25 immigration. J'ai l'impression que vous ne croyez

27:27 pas que l'immigration peut répondre

27:29 à des besoins de main-d'oeuvre. Beaucoup

27:31 de personnes le croient ? Alors de main-d'oeuvre

27:33 en général, pas trop.

27:35 Et en particulier de main-d'oeuvre industrielle,

27:37 encore moins parce qu'encore une fois, ça relève

27:39 vraiment d'une formation et de compétences

27:41 techniques assez élevées. On n'en est plus

27:43 dans l'entreprise, vous savez, la fab lab,

27:45 l'usine sans ouvrier, heureusement.

27:47 Mais enfin, on a quand même besoin de gens

27:49 assez techniquement très

27:51 bien formés. Donc, on a

27:53 un problème de formation, on a un problème

27:55 de salaire, et notamment dans l'industrie,

27:57 on a un problème de dynamisme économique.

27:59 Et faire venir toujours

28:01 plus d'immigrés qui sont, pour ceux

28:03 qui sont déjà là, deux fois moins

28:05 diplômés que les Français et deux fois

28:07 plus inactifs que les Français, je ne vois

28:09 pas très bien en quoi ça va résoudre notre

28:11 problème de main-d'oeuvre en général, et je répète,

28:13 de main-d'oeuvre industrielle en particulier.

28:15 En fait, il y a désormais un consensus parmi

28:17 les économistes pour considérer que l'immigration,

28:19 telle qu'elle existe en France aujourd'hui,

28:21 a un impact globalement

28:23 négatif sur l'économie. C'est-à-dire, en

28:25 tenant compte notamment de la deuxième génération d'immigrés,

28:27 des organismes publics, neutres,

28:29 etc., même internationaux,

28:31 l'OCDE ou le CP2I,

28:33 qui est français, estiment

28:35 que l'immigration, c'est

28:37 1,4 ou 1,5

28:39 points de PIB. Ça nous coûte

28:41 1,4 ou 1,5 points de PIB.

28:43 Or, notre économie, elle tourne

28:45 au ralenti depuis 20, 30,

28:47 40 ans maintenant. Alors,

28:49 faute aux charges sociales, c'est vrai,

28:51 faute à mon avis aussi à l'ouverture unilatérale

28:53 à la concurrence mondiale,

28:55 faute à une monnaie surevaluée aussi.

28:57 On a vu que la

28:59 désindustrialisation s'est très accélérée

29:01 après l'euro, et faute

29:03 en réalité à

29:05 ce qu'on pourrait appeler une sorte de préférence

29:07 pour la consommation. Et on comprend mieux

29:09 la logique économique de faire venir

29:11 des migrants. Parce que pourquoi

29:13 les secteurs économiques,

29:15 le MEDEF, etc., seraient d'accord pour faire venir les migrants ?

29:17 Mais est-ce qu'en fait, il y a un secret

29:19 qui est bien gardé ? C'est que le peu de croissance

29:21 qu'on a en France, la croissance d'escargots qu'on a

29:23 en France, elle est un peu tirée par

29:25 la croissance de la consommation. Et donc

29:27 ramener un toujours plus des consommateurs,

29:29 on ne va pas réduire ce problème de consommateurs

29:31 producteurs qu'on a, qui est structurel, on l'aggrave

29:33 au contraire. Mais on arrive quand même,

29:35 allez encore 5 minutes, M. le Boureau, qu'on fait venir encore

29:37 un peu plus de consommateurs. Évidemment,

29:39 ces consommateurs aggravent l'endettement

29:41 du pays, alourdissent l'économie du pays,

29:43 mais la plupart de ces milieux

29:45 économiques, qu'est-ce qu'ils font ? Ils ne produisent plus en France,

29:47 ils ne vendent plus en France, donc ça ne les dérange absolument

29:49 pas. Au contraire, pour eux, c'est la condition

29:51 pour que les marchés extérieurs soient

29:53 ouverts. Et donc eux, ils exportent, ils produisent plus

29:55 en France. Donc ils maintiennent le système

29:57 sous perfusion. La machine économique

29:59 française est devenue folle,

30:01 elle ne fait rien d'autre que de distribuer

30:03 des milliards d'euros de subventions

30:05 et d'allocations pour doper une sorte de

30:07 croissance au ralenti. Et là,

30:09 qu'est-ce qu'on nous dit ? On nous dit "Allez, on va faire venir

30:11 pour 10 personnes inactives, on va faire venir

30:13 une personne peut-être qui travaille, donc

30:15 acceptez ça." En fait, il nous manque

30:17 une vraie politique industrielle, il nous manque des techniciens,

30:19 il nous manque des ingénieurs, il nous manque une vraie politique

30:21 de natalité, il nous manque un protectionnisme intelligent,

30:23 il nous manque des commandes publiques pour stimuler

30:25 l'industrie. Et en fait, pourquoi c'est vain

30:27 et mensonger de penser que

30:29 c'est cette question de l'immigration

30:31 qui va résoudre le problème ? Parce que l'immigration

30:33 de masse, c'est comme la désindustrialisation de masse,

30:35 elle procède d'une seule et même

30:37 cause. Quand on disait "Il faut détruire

30:39 Carthage", je pense qu'il faut sortir de l'Union européenne.

30:41 Mathieu Boncôté, je vous ai vu réagir

30:43 lorsque Guillaume Bigot disait

30:45 que l'impact est globalement négatif

30:47 sur l'économie,

30:49 l'impact de l'immigration. Vous êtes d'accord ? Pourquoi vous ?

30:51 Je pense que c'est globalement documenté aujourd'hui.

30:53 C'est-à-dire que ça sert les intérêts, par exemple,

30:55 de certaines... - C'est pas ce qu'on entend.

30:57 - Ça sert les intérêts de grandes entreprises

30:59 qui ont intérêt à élargir sans cesse

31:01 le bassin de la population.

31:03 Ça, il n'y a pas de doute. Mais est-ce que ça sert l'intérêt

31:05 global de l'économie ? Est-ce que ça sert l'intérêt

31:07 des classes moyennes, des classes populaires ?

31:09 Donc, ça sert assurément l'intérêt

31:11 de ceux qui, par exemple, veulent de nouveaux domestiques.

31:13 L'Uber bourgeoisie

31:15 qui veut à tout prix avoir ses nouveaux domestiques,

31:17 très bien. Ça sert certains grands

31:19 groupes, mais dans l'ensemble du pays,

31:21 ça pèse davantage, on l'a dit, pour les dépenses

31:23 sociales. Et si je peux me permettre d'ajouter,

31:25 pour tout ce qu'on parle beaucoup aussi de la question

31:27 de l'insécurité aujourd'hui, la construction des places de prison

31:29 et tout ça, on sait le lien particulier entre

31:31 délinquance et immigration. Ça fait partie

31:33 aussi du coût. Alors, évidemment, il ne faut

31:35 jamais réduire l'immigration à son coût. Je l'entends

31:37 très bien. Mais il n'en demeure pas moins que quand on pense

31:39 au coût global, ça pèse sur les

31:41 pays. - Vous pouvez dire, Charles-Laudon, hélas, que ce n'est pas

31:43 ce qu'on entend, en général. - Oui, justement, c'est ce que j'allais dire.

31:45 - C'est une chance pour la France. - C'est impossible de réduire

31:47 ni l'immigration, ni à des histoires individuelles

31:49 d'un côté, ni simplement à un coût

31:51 ou à un apport d'argent. Simplement,

31:53 quand vous entendez en permanence des

31:55 contre-vérités, objectivement des

31:57 contre-vérités, pour vous vendre l'immigration

31:59 à tout prix, donc c'est la question de tous les chefs

32:01 d'entreprise qui ont envie d'embaucher de la main-d'oeuvre étrangère.

32:03 Non. L'immigration

32:05 a un coût global positif pour la

32:07 France non plus. Et par ailleurs,

32:09 ça ajoute au-delà du coût

32:11 de monnaie sonnante et trébuchante.

32:13 Quand on voit la différence, justement,

32:15 entre ce discours-là et le sentiment profond

32:17 des Français, c'est que ça n'est pas d'abord une question

32:19 de coût. Ça n'est évidemment pas. Et tous les

32:21 débats qui nous agitent en permanence et

32:23 tous les jours dans ce pays le prouvent.

32:25 - Alors, dans les emplois

32:27 industriels, Guillaume

32:29 a raison, on a besoin de

32:31 techniciens ayant une

32:33 très bonne formation. Mais pourquoi ?

32:35 Eh bien parce que

32:37 les rôles les plus vils,

32:39 là on a besoin de petites mains

32:41 qui n'ont pas la moindre

32:43 instruction. On fait appel

32:45 à la sous-traitance. Donc les grandes

32:47 entreprises, elles s'inscrivent

32:49 dans un principe noble, on a l'impression

32:51 qu'elles sont exemplaires,

32:53 mais c'est parce que tout ce qui ne va

32:55 pas est délégué à des entreprises

32:57 qui, elles, ont des

32:59 attitudes profitantes de

33:01 ces pauvres airs qui sont en errance

33:03 et qui n'ont rien et qui courent

33:05 après la possibilité du travail,

33:07 ne serait-ce que pour une heure ou deux jours.

33:09 - Merci pour votre regard.

33:11 Merci, Guillaume Bigot, Marc Menangeau.

33:13 Je reste avec vous parce qu'il y a faim de...

33:15 - Restez avec moi. - Avec grand plaisir.

33:17 Avec les autres aussi, quand même.

33:19 Un peu tous les deux.

33:21 Afin de lutter contre la malbouffe

33:23 et l'obésité en France,

33:25 une OEJ qui s'appelle Foodwatch

33:27 dénonce le marketing

33:29 qui cible les enfants.

33:31 Des produits trop gras, trop sucrés, trop salés,

33:33 qui ne devraient pas faire l'objet de publicité pour les enfants

33:35 vers les plus petits et que cette surexposition

33:37 coûte cher en matière de santé.

33:39 Mais une question,

33:41 Marc Menangeau, à qui la faute ?

33:43 Est-ce que c'est la faute du marketing ?

33:45 Est-ce que c'est la faute des publicités ?

33:47 Est-ce que c'est pas aussi la faute des parents ?

33:49 Est-ce qu'on n'a pas aussi abandonné

33:51 l'éducation des enfants, même à ce niveau-là ?

33:53 Question.

33:55 - Il y a un troisième point que vous n'avez pas cité,

33:57 que je ferai émerger dans mon propos

33:59 dans quelques instants.

34:01 Déjà, il faut rappeler la situation,

34:03 à savoir que 9 produits sur 10

34:05 ont trop de sel,

34:07 ont trop de gras, ont trop de sucre.

34:09 Et le sucre est l'un des grands,

34:11 grands, grands fléaux.

34:13 On a également 6 enfants sur 10

34:15 qui sont en surpoids.

34:17 6 enfants sur 10

34:19 liés à ces produits-là.

34:21 Alors, effectivement, on se dit

34:23 qu'il faut prendre des mesures.

34:25 Déjà, ce qui est étonnant, c'est que ça ne vienne pas

34:27 du ministère de la Santé, ça ne vienne pas

34:29 de Santé publique, que ce ne soit pas

34:31 eux qui alertent,

34:33 que ce ne soit pas non plus la faculté de médecine.

34:35 Alors là, ça pose la question

34:37 sur la manière dont on forme

34:39 les médecins. Ça me vient comme ça.

34:41 Parce que dans le programme,

34:43 le long programme d'études des médecins,

34:45 la nutrition n'apparaît pas.

34:47 Donc, ils ne s'interrogent

34:49 peut-être pas assez sur

34:51 ce que l'on met dans la zéchelette

34:53 des gamins. Pour répondre à votre

34:55 point de vue, c'est vrai la pub.

34:57 La pub.

34:59 Alcool, tabac, on a interdit la pub.

35:01 Ça n'a pas empêché

35:03 les ventes de montrer.

35:05 Mais même partout. On n'avait plus

35:07 le droit de la pub

35:09 de journaux, vous n'aviez plus de publicité

35:11 sur les voitures de course, etc.

35:13 Eh bien, la seule

35:15 façon de faire baisser

35:17 un tout petit peu la consommation

35:19 de tabac a été de monter les prix,

35:21 de monter les prix, de monter les prix. Mais même en mettant

35:23 alerte "vous allez mourir en fumant",

35:25 ça ne changeait

35:27 rien. Et puis, il y a des

35:29 transitions. Il y a la manière

35:31 dont au quotidien, on fait

35:33 l'attention

35:35 à l'enfant

35:37 de manière

35:39 je dirais

35:43 pervertie.

35:45 Eh bien, quand vous êtes tout petit,

35:47 il faut lui faire plaisir,

35:49 on va lui donner un bonbon, on va lui donner

35:51 un petit gâteau, tiens mon petit bonhomme.

35:53 Mais vous vous rendez compte là ?

35:55 On ne cherche pas à savoir si c'est

35:57 bon ou pas. Apparemment, ça serait

35:59 extraordinaire. Or, il n'y a

36:01 pas besoin de lire des revues scientifiques

36:03 au quotidien pour être

36:05 informé qu'effectivement,

36:07 ces produits-là sont nocifs

36:09 pour la santé. Les enseignants

36:11 devraient être sensibilisés aussi.

36:13 Or, que se passe-t-il ? Vous avez

36:15 votre petite fille,

36:17 il m'arrive d'aller dans les écoles

36:19 également, rencontrer

36:21 des personnes et vous participer

36:23 à un anniversaire. Que se passe-t-il à cet

36:25 anniversaire ? Sur la table, il y a

36:27 quoi ? Il n'y a que des gâteaux,

36:29 il n'y a que des bonbons, il n'y a que

36:31 des sodas, il n'y a même pas

36:33 un verre d'eau. Il n'y a pas

36:35 un fruit, il n'y a pas un élément.

36:37 - Je peux me permettre de vous interrompre ? - Oui. - Parce que la

36:39 question c'est, lorsqu'on veut supprimer

36:41 la publicité, c'est pas le produit

36:43 qui est lui-même en... Vous êtes en train de me dire

36:45 peut-être que c'est le produit qui est en cause ou bien c'est le comportement

36:47 qui est en cause ? - Mais c'est tout ça

36:49 qui est en cause. Je suis déjà en train de

36:51 dire que la publicité

36:53 n'est pas uniquement le problème

36:55 parce que ça ne pourrait être qu'un

36:57 élément d'encouragement.

36:59 Mais puisque vous posez la question sur le produit,

37:01 c'est le point que je voulais faire émerger

37:03 avant de parler d'éducation. C'est quoi

37:05 le produit ? C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

37:07 on admet, du côté

37:09 du ministère de la Santé, de Santé

37:11 Publique France, du côté du monde politique,

37:13 que l'on fabrique des poisons.

37:15 C'est-à-dire qu'on sait qu'il y a des produits

37:17 nocifs, et vous êtes encore plus victime que cela,

37:19 en Outre-mer,

37:21 avec des sodas qui sont

37:23 encore plus sucrés, etc.

37:25 Or, on sait que ce sont des fléaux.

37:27 Alors déjà, la première question, c'est

37:29 qu'est-ce qui se passe dans la tête

37:31 de ceux qui conçoivent ces produits ?

37:33 Ils n'ont pas d'enfants.

37:35 Ils n'ont pas, à un moment,

37:37 une interrogation de se dire "il faut produire

37:39 pour produire, il faut gagner du fric pour gagner du fric".

37:41 Et puis donc,

37:43 les autorités responsables

37:45 ne réagissent pas. On fait en sorte

37:47 qu'ils puissent avoir accès

37:49 à tous les distributeurs. Et puis après,

37:51 il y a les distributeurs en tant que tels.

37:53 Ils ne se disent pas "bien là,

37:55 il faudrait restreindre l'exposition

37:57 de ces produits toxiques". Non,

37:59 ce sont ceux qui sont le plus exposés

38:01 dans les rayons des hypermarchés,

38:03 supermarchés, même petits commerces.

38:05 Puis après, il y a ce point

38:07 de l'éducation.

38:09 - Parce qu'on a l'impression qu'on veut déresponsabiliser les parents.

38:11 - Comme toujours. C'est-à-dire, c'est la

38:13 victimisation. Alors j'entendais sur

38:15 les différentes antennes de radio

38:17 aujourd'hui, il y avait des réactions par rapport à

38:19 ce problème de la publicité.

38:21 C'était "ah bah moi mon petit bonhomme,

38:23 qu'est-ce que vous voulez que je fasse ?

38:25 Il veut son pout-pout !" C'est un truc en chocolat.

38:27 Mais j'ai pas le droit de dire le nom.

38:29 - Oui, et on lui donne

38:31 par sympa. Voilà, pour lui faire plaisir.

38:33 - Et à partir de là, je ne peux surtout pas,

38:35 je ne peux surtout pas

38:37 le contrarier. Il exige

38:39 parce que ses petits copains font pareil.

38:41 Ça signifie qu'aujourd'hui,

38:43 on est dans la dictature des petits hauts.

38:45 On n'est pas capable d'initier

38:47 la moindre restriction

38:49 à leur désir,

38:51 de leur dire "attention, c'est pas bon pour la santé".

38:53 Et puis il y a aussi le fait,

38:55 est-ce qu'on peut passer autant

38:57 de temps devant la télévision ?

38:59 - Non, non, non, c'est pas forcément la télévision.

39:01 - Mais si ! - Non, ne me regardez pas comme ça.

39:03 J'ai beaucoup travaillé sur la question.

39:05 C'est pas la télévision qui a un problème.

39:07 - Mais si, parce que c'est dans l'éducation.

39:09 - Restez avec nous. - Non, mais c'est pas ça que je dis.

39:11 Vous pouvez pas avoir

39:13 autant d'heures de consacrée à la télévision,

39:15 ça veut dire que vous renoncez

39:17 à votre rôle d'éducateur.

39:19 Avoir le désir d'enfant, c'est avoir

39:21 le plaisir de les initier

39:23 à la curiosité,

39:25 leur apprendre à dessiner, leur apprendre à chanter,

39:27 etc. C'est-à-dire que vous ne déléguez pas

39:29 à un organisme,

39:31 quel qu'il soit, l'éducation.

39:33 Et puis n'oublions pas

39:35 ce que disait Joël de René,

39:37 dans un livre qui est sorti

39:39 il y a trois ans, sur l'épigénétique.

39:41 C'est-à-dire que l'épigénétique,

39:43 c'est notre capacité à faire en sorte

39:45 que nos gènes ne s'expriment pas malgré nous.

39:47 Nous sommes responsables

39:49 de notre santé, entre fonction

39:51 de ce que nous mangeons, du sport

39:53 que nous pratiquons, de la joie

39:55 que nous avons dans le quotidien

39:57 de nos relations.

39:59 Nous n'avons pas une physiologie

40:01 qui se développe de la même façon.

40:03 Or, quand il y a six enfants sur dix

40:05 qui sont en surpoids, il y a des questions

40:07 à se poser, surtout que le sucre, en plus,

40:09 agit sur le mental

40:11 et l'excitation et l'agressivité.

40:13 Merci beaucoup pour votre regard. La raison pour laquelle

40:15 je réagissais par rapport à la télévision,

40:17 c'est que j'ai beaucoup travaillé sur ces sujets

40:19 au Conseil supérieur de la biodiversité.

40:21 Aujourd'hui, la France

40:23 est le seul pays au monde

40:25 où on ne voit dans les publicités

40:27 aucune personne manger au bois devant un écran.

40:29 Le seul pays au monde.

40:31 Pour dire à quel point

40:33 les écrans français,

40:35 la télévision française,

40:37 est extrêmement en avance sur ces problèmes de lutte

40:39 contre l'obésité. On ne le dit pas suffisamment,

40:41 mais même les programmes pour enfants

40:43 incitent les enfants à manger des légumes, etc.

40:45 Et c'est très important de le dire, qu'on a une particularité

40:47 française et que, voilà.

40:49 Et je vous rejoins lorsque vous dites que

40:51 il ne faut pas déresponsabiliser les parents.

40:53 Voilà. Et pas déléguer à la télévision

40:55 le temps de loisir que l'on doit consacrer aux enfants.

40:58 J'ai fait des émissions sur les enfants,

41:00 les visiteurs du mercredi, donc je connais également

41:02 un peu le sujet.

41:04 Merci Marc Meunand. Dans un instant,

41:06 on va parler du chef de l'État. Est-ce qu'il a

41:08 commis une erreur de protocole ou pas ?

41:10 En s'adressant directement aux Marocains,

41:12 il y a un magazine en ligne qui s'insurge

41:14 et qui dit qu'Emmanuel Macron a enjambé

41:16 le roi Mohamed VI

41:18 et qu'il s'est adressé

41:20 directement aux Marocains. On se posera la question

41:22 de ce que vous en pensez de cette

41:24 intervention du chef de l'État hier sur les réseaux sociaux.

41:26 Charlotte Dornelas, une semaine après

41:28 le refus d'obtempérer à El Ankour,

41:30 nous avons des nouvelles de l'enquête concernant

41:32 ce jeune homme, Sefa,

41:34 qui a percuté une voiture de police

41:36 et qui est mort en Turquie

41:38 ces derniers jours. Est-ce qu'on peut revenir

41:40 sur les dernières informations sur le sujet ?

41:42 Alors oui, parce que les dernières

41:44 informations, on reviendra après,

41:46 mais elles nous montrent qu'on a

41:48 quand même un gros problème dans le traitement

41:50 général et notamment médiatique,

41:52 mais parfois politique aussi, de ces affaires

41:54 de manière générale. Alors en l'occurrence, dans l'affaire

41:56 d'El Ankour, on a appris

41:58 de sources policières que l'IGPN

42:00 avait une vidéo,

42:02 disons une vidéo de la

42:04 percussion entre ce scooter

42:06 et la voiture de police. Vous savez, il était

42:08 a priori poursuivi par une voiture qui avait

42:10 son gyrophare sans le son, mais son gyrophare

42:12 pour lui demander de s'arrêter. Les policiers

42:14 disent qu'il y a eu un refus d'obtempérer.

42:16 Il était sur la route et il y a une autre

42:18 voiture, une deuxième qui est arrivée

42:20 et il a percuté cette deuxième voiture

42:22 à une intersection. Or, la

42:24 vidéo nous dit, l'IGPN

42:26 montre une voiture qui arrive à faible

42:28 vitesse, la voiture des policiers

42:30 et ce jeune homme, Cefa, qui roule

42:32 sans casque, qui roule

42:34 vite et en regardant derrière lui.

42:36 Donc il arrive à une intersection,

42:38 il percute la voiture.

42:40 Alors la presse rapporte

42:42 cette vidéo qui a été visée par l'IGPN

42:44 et elle utilise le conditionnel.

42:46 Et elle utilise le conditionnel

42:48 une semaine après. A la limite, j'ai aucun

42:50 problème. La vidéo, si vous ne l'avez pas vue,

42:52 vous pouvez user du conditionnel, bien sûr,

42:54 tout en sachant que si c'est l'IGPN qui vous explique

42:56 qu'elle a une vidéo entre les mains, ce serait compliqué

42:58 d'aller inventer l'existence de la vidéo

43:00 ou ce qu'il y a dedans. Mais bon, passons. A la limite,

43:02 vous ne l'avez pas vue, vous usez du conditionnel.

43:04 Sauf que, depuis une semaine, nous avons,

43:06 comme dans beaucoup d'affaires,

43:08 l'avocat de ce jeune homme et de sa famille,

43:10 qui est en l'occurrence Maître Boussereau,

43:12 qu'on connaît bien, qui

43:14 conteste, lui, initialement

43:16 cette version-là, mais encore aujourd'hui.

43:18 La version policière

43:20 est accréditée par l'existence

43:22 de cette vidéo et lui conteste

43:24 depuis le début en disant "il y a

43:26 une volonté dans cette voiture de percuter

43:28 le jeune homme sur le scooter", ce qui est interdit

43:30 en France. Tamponner les scooters,

43:32 on a déjà parlé, c'est interdit en France.

43:34 A fortiori, quand vous avez un gamin qui n'a pas de casque

43:36 sur le scooter, évidemment.

43:38 Et il continue à le dire aujourd'hui

43:40 et évidemment, Maître Boussereau, il va parler

43:42 lui-même, il n'utilise aucun conditionnel.

43:44 Il dit même qu'il peut le prouver, qu'il a un témoin

43:46 de la scène qui rapporte

43:48 que les policiers l'ont fait.

43:50 Et il annonce d'ailleurs qu'il va porter plainte pour

43:52 homicide volontaire contre les

43:54 policiers. Pourquoi est-ce que je dis

43:56 qu'on a un problème dans le traitement médiatique ?

43:58 C'est que c'est toujours la même histoire.

44:00 On a d'abord, soit une vidéo,

44:02 soit tout simplement le récit de ce qui s'est passé.

44:04 Quand c'est une vidéo, c'est "encore pire"

44:06 parce que l'émotion est forcément encore plus chargée,

44:08 c'est-à-dire quand on a des images,

44:10 mais on a un, souvent, l'avocat.

44:12 Non pas des policiers qui ont aussi des avocats,

44:14 mais souvent ce sont les avocats de l'autre

44:16 "partie" qui s'expriment

44:18 immédiatement, en tout cas les premiers,

44:20 voire parfois les seuls.

44:22 Or, un avocat, il défend un client.

44:24 Un avocat, parfois, peut avoir

44:26 d'abord, dire une vérité

44:28 partielle sur une situation pour défendre

44:30 les intérêts de son client.

44:32 Et ce n'est pas tellement un reproche à l'avocat que je fais là,

44:34 c'est un reproche au manque de distance

44:36 de la presse par rapport

44:38 au récit d'un avocat, quel qu'il soit.

44:40 C'est-à-dire que ce serait l'inverse, ce serait le même déséquilibre.

44:42 Simplement, là, il y a un déséquilibre.

44:44 Et quand en plus, vous ajoutez à ça,

44:46 dans le débat médiatique, une présomption de culpabilité

44:48 qui est quand même très forte, et parfois même

44:50 jusque dans la bouche des hommes politiques

44:52 sur le policier, dans ce genre,

44:54 au moment où le policier

44:56 use de la force, forcément

44:58 vous avez un déquilibre qui est aggravé.

45:00 Et ce récit, qui met en cause

45:02 systématiquement les policiers par principe,

45:04 il a des conséquences parfois

45:06 dramatiques. Alors on l'a vu, évidemment,

45:08 à grande échelle

45:10 après la mort de Naël en juin,

45:12 mais on le voit très régulièrement.

45:14 À Nantes, il y a quelques jours, il y a 14 voitures

45:16 qui ont brûlé, des bus, etc.

45:18 Et on nous dit que c'est potentiellement, après une opération

45:20 de police, qui en a entendu parler ?

45:22 Absolument personne. On s'est habitués à ça.

45:24 Et les policiers vous disent, quand ils

45:26 interviennent parfois, c'est une saisie de véhicule,

45:28 c'est une interpellation,

45:30 c'est une perquisition, et le soir

45:32 même, il y a des problèmes. Donc ça génère

45:34 des conséquences. Donc ça nous demande une plus

45:36 grande responsabilité dans les faits.

45:38 Et je vous disais, dans l'affaire des Lancours, on a

45:40 Maître Boussereau, qu'on connaît bien. Pourquoi ?

45:42 Lui, on l'a connu

45:44 notamment parce qu'il est compagnon de route du comité

45:46 Traoré. Il est l'avocat,

45:48 un des avocats de la famille

45:50 Traoré. Et lui se

45:52 défend, on va dire, d'être l'avocat des violences

45:54 policières. Il dit, non, pas du tout. Je suis l'avocat

45:56 des violences policières illégitimes.

45:58 Alors, être l'avocat des violences

46:00 policières illégitimes, c'est tout à fait

46:02 légitime, à l'inverse. C'est-à-dire que s'il y a

46:04 des violences policières illégitimes,

46:06 il est normal de les dénoncer. Sauf

46:08 que dans son discours, il conteste

46:10 systématiquement et l'aversion

46:12 et parfois la réalité et parfois

46:14 les constatations juridiques. Et

46:16 il dénonce en général l'exercice

46:18 de la justice quand elle ne va pas

46:20 dans son sens. On l'a vu

46:22 dans l'affaire Traoré. Alors, il y a appel aujourd'hui, donc

46:24 je vais rester extrêmement prudente. Mais systématiquement,

46:26 les décisions sont

46:28 contestées. Il demande des

46:30 dépaysements quasiment systématiques en disant

46:32 « je ne peux pas avoir confiance dans tel tribunal

46:34 ou dans tel procureur, dans tel parquet ».

46:36 Et là, en l'occurrence, il

46:38 conteste absolument. Or, il y a quand même

46:40 des faits dans cette histoire. Donc, par

46:42 prudence, on devrait se dire soit on met à égalité

46:44 dans la manière dont on raconte

46:46 les deux récits, à la fois des policiers et de leurs

46:48 avocats surtout, et de cet avocat-là,

46:50 mais on ne peut pas alimenter

46:52 ce déséquilibre-là. Et

46:54 enfin, le même avocat

46:56 et je vais vous donner un exemple très récent,

46:58 le même avocat, par exemple, avait annoncé

47:00 en juin qu'il portait plainte

47:02 au nom de la famille de Naël pour

47:04 faux en écriture publique. Vous vous souvenez, on en avait

47:06 parlé ici. La plainte, elle n'a pas

47:08 été retenue. Elle n'a même pas été

47:10 reçue par le Parc aidementaire.

47:12 Pourquoi ? Parce qu'il n'y avait pas d'écriture publique.

47:14 Or, cette volonté

47:16 de porter plainte pour faux en écriture publique,

47:18 ça a guidé tout le récit initial

47:20 qui disait « le policier a lui-même

47:22 menti dans un texte et donc il a

47:24 rédigé quelque chose de faux ».

47:26 Or, ce policier n'avait rien rédigé.

47:28 Donc, vous voyez que là, la prudence était absolument

47:30 nécessaire dans cette affaire

47:32 et la prudence aurait été de se distancer

47:34 par rapport au récit d'un avocat,

47:36 quel qu'il soit. Alors, quelles peuvent être,

47:38 Charlotte Bernalas, les conséquences

47:40 d'un tel déséquilibre dans le traitement médiatique ?

47:42 Le problème majeur

47:44 que je vois d'abord, en tout cas le premier constat,

47:46 c'est le fossé qui existe entre

47:48 la population et ce discours

47:50 qui est sans cesse relayé médiatiquement,

47:52 que ce soit par des personnalités, mais même

47:54 le discours général médiatique, même dans ces affaires.

47:56 Vous voyez d'étude en étude,

47:58 de sondage en sondage, que les Français,

48:00 dans leur immense majorité, et de manière

48:02 géographiquement bien répartie,

48:04 les Français, dans leur immense majorité,

48:06 soutiennent les forces de l'ordre

48:08 et n'en ont pas peur. Donc déjà,

48:10 il y a un déséquilibre dans la manière dont on présente ça.

48:12 Par ailleurs, il y a aussi

48:14 un déséquilibre dans la manière

48:16 dont on raconte, encore une fois

48:18 médiatiquement, la violence

48:20 des policiers par rapport à la violence que subissent

48:22 les policiers. Il y a un déséquilibre terrible,

48:24 c'est-à-dire qu'un policier blessé

48:26 ne fera jamais une édition spéciale

48:28 à l'inverse de ce genre de dossier.

48:30 Alors, on peut le comprendre, mais simplement, ça vous dresse

48:32 un... comment dire ?

48:34 Une vision du comportement

48:36 de la police dans la société qui est extrêmement fossée.

48:38 Par ailleurs, il y a une perversité

48:40 à se convaincre qu'on lutte contre des

48:42 violences policières illégitimes,

48:44 ce qui est parfaitement normal,

48:46 tout en jugeant illégitimes par

48:48 principe l'usage de la force,

48:50 l'usage de la violence, donc, policière,

48:52 puisqu'il existe une violence légitime

48:54 de la police. Elle use

48:56 d'une force, on va dire, légitime.

48:58 Donc, si par principe, dans n'importe

49:00 quelle affaire dont vous ne savez rien,

49:02 vous jugez que c'est illégitime,

49:04 alors l'usage de la force n'est plus possible,

49:06 en tout cas, ni sur le terrain,

49:08 ni dans le débat public. Et c'est le

49:10 récit, par exemple, qu'on a eu pendant les émeutes.

49:12 Vous vous souvenez, on l'a dit souvent

49:14 pendant les émeutes, on a eu des émeutes absolument

49:16 dramatiques, et il a fallu deux semaines pour que ça se

49:18 transforme en procès des policiers.

49:20 Et il y a plusieurs policiers qu'on dit, c'est quand même incroyable,

49:22 nous, on avait des cohortes

49:24 de gens extrêmement violents en face de

49:26 nous, et à chaque fois qu'il y a eu un tir de

49:28 LBD, c'était un gars qui passait par là

49:30 et qui n'avait rien à voir avec les émeutes.

49:32 Parce que c'est en effet le discours

49:34 qu'on a entendu systématiquement. Alors,

49:36 il faut séparer les choses. C'est

49:38 évidemment qu'une enquête est nécessaire quand il y a un tir,

49:40 d'ailleurs, je le rappelle, elle est systématique.

49:42 Un policier qui dégaine son arme, il y a

49:44 systématiquement une enquête qui est ouverte.

49:46 Simplement, ça ne veut pas dire que l'usage de la

49:48 force, a priori,

49:50 était illégitime. Et les

49:52 conséquences, pour revenir à votre question, c'est

49:54 un, l'inhibition très claire des forces de l'ordre

49:56 sur le terrain. L'inhibition et la démotivation

49:58 aussi. Vous avez de plus en plus de policiers

50:00 qui vous disent, un, soit qu'ils quittent le boulot

50:02 parce que la présomption de culpabilité

50:04 est lourde à porter, deux, qui

50:06 sur le terrain vous disent "on n'interviendra plus

50:08 dans ces conditions". Deux, ça

50:10 renforce l'impunité des délinquants.

50:12 Pas des victimes, des délinquants

50:14 évidemment, puisque à partir

50:16 du moment où le policier est tout de suite mis en

50:18 procès à la place,

50:20 on va dire, parfois, d'autres personnes,

50:22 les délinquants se sentent très forts, on va dire,

50:24 dans le discours général, quand on voit que même

50:26 Emmanuel Macron avait condamné les policiers avant même l'enquête.

50:28 Et par ailleurs, l'alimentation

50:30 d'une haine devenue folle envers

50:32 la police de quelques-uns.

50:34 Vous voyez que ça a des conséquences quand même assez dramatiques,

50:36 notamment pour le travail nécessaire, quand même,

50:38 rappelons-le, des forces de l'ordre dans la société.

50:40 - Alors qu'il y en a beaucoup qui appellent à plus de police,

50:42 on a vu les larmes de la maman de la jeune fille

50:44 décédée à Marseille.

50:46 Nous avons également

50:48 la Djili, le réalisateur de films, qui a tenu des

50:50 propos très anti-police dans une

50:52 interview à un média très spécialisé

50:54 dans le cinéma. Qu'en est-il exactement ?

50:56 - Alors je vais vous lire très rapidement, la Djili

50:58 nous dit dans ce journal, "c'est un problème

51:00 récurrent en France, la violence, les meurtres

51:02 commis par la police

51:04 dans ces quartiers. Malheureusement, ce genre de choses

51:06 se produit tous les mois". Ensuite, il continue,

51:08 "la police a carte blanche pour tuer

51:10 ces jeunes sans jamais être condamnée.

51:12 C'est un fait et les chiffres le montrent".

51:14 J'aimerais bien qu'il nous dise ce qui relève

51:16 du fait et quels sont les chiffres qu'il

51:18 veut nous avancer. Et lors d'une conférence samedi

51:20 dernier, il est allé encore plus loin, assurant,

51:22 ouvrez les guillemets encore, "la police a le

51:24 feu vert pour tuer les Noirs et les Arabes.

51:26 On va droit vers une guerre civile".

51:28 Alors déjà, un, à l'heure où vous évoquiez

51:30 cette femme à Marseille, à l'heure où on a

51:32 Marseille, là, depuis le début de l'année, c'est 90

51:34 fusillades, 93 fusillades, même dans la région

51:36 marseillaise. On en a 90 juste à Marseille.

51:38 43 morts et 109 blessés,

51:40 parce qu'on parle des morts mais pas des blessés.

51:42 Tous ces blessés, ils ont le même profil

51:44 que les gens dont ils parlent. Ce sont eux aussi,

51:46 pour la plupart d'entre eux, des Noirs et des Arabes.

51:48 Et là, il n'y a jamais un mot

51:50 qui est donné. Or, les parents, par ailleurs,

51:52 qui demandent plus de police dans ces quartiers,

51:54 eux aussi sont massivement issus de l'immigration.

51:56 Et il n'y a jamais, jamais,

51:58 jamais un mot pour eux, de la part

52:00 de ces personnalités. Et par ailleurs,

52:02 je rappelle quand même à toutes fin utile que même

52:04 quand la violence est jugée non proportionnelle

52:06 ou non nécessaire, ça n'est jamais

52:08 un Noir ou un Arabe qui est poursuivi.

52:10 C'est à la suite d'un refus d'obtempérer,

52:12 c'est dans le cœur des émeutes et parfois la violence

52:14 ne devrait pas être utilisée de la sorte,

52:16 mais ça n'est jamais un profil racial

52:18 qui est poursuivi par les policiers,

52:20 évidemment, il faut le rappeler, apparemment.

52:22 Mais un délinquant.

52:24 Comment ? Potentiel. Mais un délinquant.

52:26 C'est ça, évidemment, une situation de délinquant.

52:28 Merci pour votre regard, Charlotte Dornet. La ceinture de table

52:30 par rapport à la vidéo qu'on vous a montrée

52:32 il y a quelques instants avec le chef de l'État

52:34 qui a fait une vidéo sur X,

52:36 c'est X Twitter, hier soir,

52:38 pour dire à s'adresser

52:40 directement aux Marocains.

52:42 Guillaume Bigaud, je commence par vous.

52:44 Il y a un journal qui s'appelle

52:46 Le 360, un journal en ligne

52:48 marocain, monarchiste, nationaliste,

52:50 c'est le profil de ce journal en ligne

52:52 qui dit "il s'est adressé directement

52:54 aux Marocains, aux Marocaines,

52:56 Emmanuel Macron rompant ainsi tout

52:58 protocole, quitte à hériter un peu plus

53:00 les Marocains et conforter sa solide

53:02 réputation de meilleur ennemi de la France

53:04 à l'étranger". Qu'est-ce que ça vous évoque ?

53:06 Cette réaction

53:08 de cet adhérent qui critique

53:10 le chef de l'État français, qui s'est adressé

53:12 directement aux Marocains après

53:14 le séisme, avant le roi

53:16 Mohamed VI, qui lui-même ne s'est pas encore adressé

53:18 aux Marocains. Oui, il y aurait

53:20 brûlé la priorité. C'est

53:22 possible. Enfin, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de façons

53:24 de médias qui soient républicains, à mon avis,

53:26 au Maroc.

53:28 Je pense que ce qu'on peut dire, c'est que déjà

53:30 le tremblement de terre n'a pas aidé à recoller

53:32 les morceaux entre Paris et Rabat

53:34 à rapprocher les deux capitales. Les Français

53:36 se sont évidemment interrogés, parce que

53:38 pour des raisons géographiques, pour des raisons historiques,

53:40 pour des raisons même techniques, on est très

53:42 bon dans ce genre de domaine pour

53:44 secourir les gens. Pourquoi

53:46 le Maroc a plutôt fait appel aux Émirats

53:48 arabes uniques à la France ? C'était vrai que c'était curieux.

53:50 J'ai vu passer une déclaration d'Élysée qui disait qu'il ne fallait pas

53:52 trop commenter sous-entendu pour ne pas

53:54 envenimer la situation. Donc, à force

53:56 de dire qu'il n'y a pas de malaise, on voit bien qu'il y a un malaise

53:58 et cette déclaration, ce que dit ce journal,

54:00 confirme qu'il y a un malaise.

54:02 - Pour ce que j'en comprends, le mot

54:04 peut-être est une réaction exagérée,

54:06 mais on ne peut pas toujours désinstitutionnaliser

54:08 les rapports. On peut faire une rencontre à Saint-Denis, c'est plus difficile

54:10 en matière de relations internationales, peut-être.

54:12 - En effet, quand ça ne veut pas, ça ne veut pas.

54:14 Je pense qu'il y a aussi une manière d'aller

54:16 chercher des prétextes, peut-être. Je ne connais pas ce journal,

54:18 mais on voit bien, en effet, c'est ce que je veux dire,

54:20 le malaise devient de plus en plus évident.

54:22 On peut faire tout ce qu'on veut pour faire semblant

54:24 de ne pas le voir.

54:26 - Il y a d'autres priorités au Maroc, j'imagine.

54:28 - Ce qui est bizarre, quand même, c'est qu'effectivement,

54:30 il n'est pas un mot sur le roi de dire

54:32 "nous pensons

54:34 au peuple et bien évidemment

54:36 aux autorités",

54:38 mais qu'il ellipse complètement

54:40 le gouvernement,

54:42 c'est un peu bizarre.

54:44 C'est une faute de protocole, au moins.

54:46 - Merci pour votre regard. Un dernier mot,

54:48 Mathieu Bocoté. De passage au Vietnam,

54:50 Joe Biden a surpris hier soir.

54:52 Non, mais sa conférence de presse a été interrompue.

54:54 Pardon, mais question,

54:56 Mathieu Bocoté. On a trouvé qu'il jugeait

54:58 des propos complètement incohérents.

55:00 Pour quel autre chef d'État

55:02 on aurait accepté ça? - Alors, je vais d'abord

55:04 vous citer les propos de Joe Biden.

55:06 On lui pose une question sur le dérèglement climatique.

55:08 Une question essentielle à laquelle

55:10 il a probablement réfléchi. Voilà sa réponse,

55:12 un peu énigmatique. Vous savez,

55:14 il y a un film sur John Wayne,

55:16 le grand acteur américain. Il y a un film sur John Wayne.

55:18 C'est un éclaireur indien.

55:20 Et il essaie de ramener, je pense, c'était les Apaches,

55:22 une des grandes tribus d'Amérique, dans la réserve.

55:24 Ensuite, il poursuit.

55:26 Quel est le rapport?

55:28 Eh bien, il y a beaucoup de soldats-poney-menteurs

55:30 à tête de chien sur le réchauffement climatique.

55:32 - C'est le président

55:34 de la première puissance du monde.

55:36 - Imaginez, moi, désormais,

55:38 c'est une insulte que je vais utiliser.

55:40 Sale soldat-poney-menteur.

55:42 Et cela dit, il termine le tout en disant

55:44 "Je ne sais pas pour vous, mais je vais me coucher."

55:46 (rires)

55:48 Ce qui est intéressant, cela dit,

55:50 c'est que cette déclaration n'est pas au coeur

55:52 de l'actualité internationale.

55:54 Or, on appelle ça, vous savez,

55:56 les Américains ont une formule.

55:58 Ils appellent ça les Biden moments.

56:00 Donc, ce sont les moments où Joe Biden

56:02 fait des déclarations particulièrement gênantes.

56:04 - Oui, ça s'accumule.

56:06 - Il fait beaucoup de pluriel avec lui.

56:08 Il témoigne de sa sénilité.

56:10 Et il y en a de plus en plus.

56:12 Et chaque fois, on pourrait dire que les médias

56:14 appellent ça des faits divers de sénilité.

56:16 Donc, ce sont des faits divers qui n'ont aucun lien entre eux.

56:18 Or, qu'est-ce qu'on a?

56:20 On est simplement devant un mensonge incroyable.

56:22 On cherche à nous faire croire que cet homme gouverne.

56:24 On cherche à nous faire croire qu'il est encore...

56:26 Il peut même se présenter aux prochaines élections présidentielles.

56:28 Faut pas rire de nous.

56:30 Or, le fait est que c'est un mensonge d'État.

56:32 C'est un mensonge flagrant.

56:34 Et les médias font tout pour ne pas le nommer.

56:36 - Vous allez un peu fort, quand même, le mot "mensonge".

56:38 - Pas du tout. Pire encore. C'est pire qu'un mensonge d'État.

56:40 C'est un mensonge, je dirais, médiatiquement entretenu.

56:44 Parce que tout le monde voit ce qu'on voit.

56:46 On le voit. Faut s'entendre.

56:48 C'est la tachette presse qui se sent obligée d'interrompre

56:50 la conférence du président sénil,

56:52 celui que je surnomme tendrement la "momie brésilienne".

56:56 Donc, on est obligé de l'interrompre.

56:58 Et on le fait.

57:00 On le fait quitter. On l'exfiltre, pour le dire ainsi.

57:02 Qu'est-ce que ça veut dire?

57:04 Premièrement, il faudrait se poser la question, aujourd'hui,

57:06 qui gouverne aux États-Unis?

57:08 Parce que c'est souvent qui gouverne aux États-Unis.

57:10 - Première puissance mondiale.

57:12 - C'est pas un détail. Est-ce qu'on en sait?

57:14 Et deuxièmement, il serait intéressant de voir...

57:16 Donc, les médias américains font semblant

57:18 que ce sont des petites gaffes ici et là.

57:20 Les médias internationaux font semblant

57:22 que ce sont des petites gaffes ici et là.

57:24 Parce qu'on est obligé d'en parler tellement qu'il y a

57:26 de "Biden moments", tellement qu'il y en a,

57:28 qu'est-ce qu'on est obligé de faire?

57:30 On parle désormais du problème plus large

57:32 de l'âge des politiques.

57:34 Là, on se dit, est-ce que les politiques,

57:36 c'est pas la même chose?

57:38 Alors, on va se présenter. On se dit, vous savez,

57:40 Donald Trump est très vieux, lui aussi.

57:42 Oui, mais Donald Trump, il est peut-être fou,

57:44 il est peut-être dément, mais il n'est pas sénile.

57:46 C'est pas la même chose.

57:48 Or, il y a un problème de fond ici, je crois,

57:50 c'est qu'on pue et qu'on ne veut pas nommer

57:52 le problème Biden, parce qu'on ne voudrait d'aucune manière,

57:54 par effet de contraste, revaloriser Trump.

57:56 Eh bien, on décide de créer un problème structurel.

57:58 Or, le problème porte un nom, c'est Joe Biden.

58:00 Le problème est majeur, c'est une sénilité

58:02 que tout le monde voit, mais c'est une sénilité

58:04 dans laquelle je triomphe encore.

58:06 Merci mes soldats ponémenteurs.

58:08 (rires)

58:10 A tête de chien !

58:12 Pardon, j'ai oublié.

58:14 Merci à tous dans un instant. Pascal Prohet,

58:16 ses invités, tout de suite, Simon Guillin,

58:18 quelles sont les infos du soir?

58:20 On va commencer par cette information.

58:22 Deux détenus de la maison d'arrêt de Florie Mérogis

58:24 sont actuellement recherchés.

58:26 Ils se sont ébadés hier, lors d'une sortie

58:28 dans la forêt de Fontainebleau.

58:30 Ils participent à une course à pied avec d'autres détenus

58:32 et l'encadrant Lanket a été confié à la gendarmerie d'Evry.

58:34 Gérald Darmanin en déplacement en Corse aujourd'hui.

58:36 Cet après-midi, il était notamment en question

58:38 de l'autonomie de l'île,

58:40 lors d'un entretien avec Gilles Simeoni,

58:42 le ministre de l'Intérieur,

58:44 qui doit également dîner avec les présidents

58:46 de groupe politique de l'Assemblée corse ce soir.

58:48 Et puis, un premier avion français

58:50 doit atterrir ce soir en Libye,

58:52 avec à son bord une quarantaine de sauveteurs

58:54 et plusieurs tonnes de matériel sanitaire.

58:56 Les inondations dévastatrices dans l'est du pays

58:58 ont provoqué la mort de plusieurs milliers de personnes.

59:00 L'avion français a décollé cet après-midi

59:02 de la base militaire d'Istre,

59:04 dans les Bouches-du-Rhône.

59:06 ♪ ♪ ♪

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