Face à l'Info (Émission du 13/02/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00 - Oui, je voulais dire... Bonsoir.

00:02 Mais je voulais dire au réalisateur de faire un plan sur les crêpes de Charlotte tout à l'heure.

00:06 Mais comme le public est déjà là, bonsoir à tous.

00:09 On va faire la Minute Info avec Mickaël Dos Santos

00:13 et ensuite on parlera des crêpes puisque c'est mardi gras.

00:15 Bonsoir, Mickaël.

00:16 - Bonsoir, Christine. Bonsoir à tous.

00:18 Un trentenaire accusé de viol aux urgences du CHU de Toulouse,

00:22 samedi dernier, l'individu aurait agressé sexuellement une patiente de 18 ans

00:25 dans les toilettes de l'hôpital.

00:27 La victime avait rencontré son agresseur quelques minutes auparavant lors d'une pause cigarette.

00:31 L'homme a finalement été interpellé par les services de sécurité et remis aux forces de l'ordre.

00:35 Négociations en cours pour une trêve entre Israël et le Hamas.

00:38 Les directeurs des renseignements américains et israéliens,

00:41 ainsi que le Premier ministre Qatari, sont réunis en ce moment même en Égypte.

00:45 Une pause de six semaines est à l'étude.

00:47 Elle permettrait un nouvel échange d'otages, des civils et des soldats de Tsahal,

00:50 contre des prisonniers palestiniens.

00:53 Enfin, le gouvernement rétropédale avec les bouquinistes de Paris,

00:56 et finalement les libraires ne seront pas obligés de quitter les quais de Seine en vue des Jeux Olympiques.

01:00 Emmanuel Macron s'est félicité qu'une solution consensuelle et rassurante

01:04 ait pu être trouvée pour maintenir les boîtes cet été.

01:07 Merci beaucoup, M. De Santos, aux sommaires ce soir.

01:13 C'est un fait historique en France et dans le monde démocratique.

01:18 Le Conseil d'État demande que le pluralisme de l'information

01:22 ne se limite plus au temps de parole des politiques,

01:25 mais également des chroniqueurs, animateurs TV et des invités.

01:30 Quelles conséquences pour la liberté d'expression en France ?

01:33 Le Conseil d'État a été saisi par un reporter sans frontières,

01:38 l'édito de Mathieu Bocoté et le tour de table avec nos mousquetaires.

01:43 À partir de Mayotte, un tour du monde des Outre-mer,

01:46 nous ferons un tour du monde des Outre-mer et nous nous poserons la question qui fâche.

01:51 Sont-ils une charge pour la France ?

01:53 Est-ce que la France est encore en mesure d'assumer les Outre-mer ?

02:01 Est-ce que ces Outre-mer ne seraient pas mieux sans la France ?

02:04 On osera se poser ces questions avec l'analyse de Dimitri Pavlenko.

02:08 Et puis nous parlerons ce soir également des agriculteurs.

02:11 Voilà dix jours qu'ils étaient repartis dans leurs fermes,

02:14 mais la colère est intacte et la mobilisation prête à repartir.

02:18 Ils se disent déçus, impatients.

02:20 Et cet après-midi, les tracteurs étaient bien à l'Assemblée nationale.

02:24 Que se passe-t-il ? Le décryptage de Charlotte d'Ornelas.

02:27 Une heure avec nos mousquetaires.

02:29 On commente, on décrypte, on analyse et c'est maintenant.

02:32 Bonsoir à tous, ravie de vous retrouver ce soir.

02:47 C'est mardi gras et je ne sais pas si vous vous souvenez,

02:50 mais l'année dernière, elle nous avait fait des crêpes

02:52 et ce soir, c'est la surprise, Charlotte nous a fait des crêpes.

02:54 Et bien tu les réclames tous les jours depuis l'année dernière.

02:57 Je ne vais pas te traquer.

02:59 Il y en a moins dix.

03:00 Mais vous en avez fait combien là ?

03:01 Il y en a beaucoup.

03:02 Comme ça, il y en aura pour tout le monde.

03:03 En plus, vous cuisinez tellement bien.

03:05 Mais par contre, vous avez amené un peu de confiture ou bien ?

03:07 Oui, je m'en suis chargé.

03:09 J'ai acheté des tonnes de confiture.

03:11 Ah oui d'accord, donc vous organisez les choses comme ça,

03:13 les petites surprises comme ça par rapport à l'émission.

03:14 Vous êtes tous invités après face à l'info.

03:16 Vous allez goûter les crêpes de Charles Dordain.

03:18 C'est la confiture de Mathieu Bocoté.

03:20 Je sais que vous n'allez pas en manger.

03:21 Ça nous fera...

03:23 Très bien, je suis mis au banc de la société.

03:25 Alors, on va attaquer nos différents sujets ce soir.

03:31 Alors déjà, on va s'arrêter un petit peu sur cette question,

03:34 puisque la décision du Conseil d'État est une décision historique.

03:39 Elle est tombée aujourd'hui.

03:41 Reporteur sans frontières a saisi l'ARCOM pour demander à CNEWS

03:46 de respecter ses obligations en matière de pluralisme.

03:50 L'ARCOM répond que CNEWS respecte ses obligations.

03:54 RSF saisit alors le Conseil d'État et ce dernier juge que

03:59 pour apprécier le respect par une chaîne de télévision,

04:03 quel qu'elle soit, du pluralisme de l'information,

04:06 l'ARCOM doit prendre en compte la diversité des courants de pensée,

04:11 et on en parle dans un instant,

04:12 et d'opinion représentée par l'ensemble des participants

04:15 au programme diffusé, y compris des chroniqueurs,

04:18 vous, animateurs, invités,

04:21 et pas uniquement le temps d'intervention des personnalités politiques.

04:25 Alors Mathieu, je vous donne la parole,

04:26 mais juste avant, je voulais rappeler que nous sommes le seul pays au monde

04:30 où le temps de parole des politiques est décompté.

04:33 Nous sommes le seul pays au monde qui a un décompte aussi strict.

04:38 Pourquoi ? Parce que nous sommes le seul pays au monde

04:41 qui donne gratuitement des fréquences aux chaînes télé,

04:47 et qui doivent en retour respecter des certaines obligations.

04:51 La loi de 1986, mais là, la loi va très très loin,

04:55 en tout cas le Conseil d'État va aller au-delà de la loi qui existe aujourd'hui,

05:00 et c'est ce que nous allons essayer de comprendre ensemble

05:03 à propos de la liberté d'expression.

05:05 Mathieu Bocotte, quel est votre regard sur ce sujet ?

05:07 Alors d'abord et avant tout, un mot pour Reporteurs sans frontières

05:10 qui se disqualifient à jamais comme défenseurs de la liberté d'expression

05:14 ici ou ailleurs dans le monde.

05:16 Reporteurs sans frontières se comportent objectivement

05:19 comme un syndicat de commissaires politiques

05:22 cherchant à faire fermer,

05:24 puisque soyons sérieux, c'est ça l'objectif,

05:26 faire fermer ou museler une chaîne qui, du point de vue de Reporteurs sans frontières,

05:31 s'écarte de l'orthodoxie idéologique exigée.

05:35 Donc on doit comprendre, ce sont des gens qui, encore demain, nous diront

05:39 « la liberté de presse dans le monde est en danger,

05:41 sachez que Reporteurs sans frontières participe à la fragilisation

05:45 de la liberté de presse en France ».

05:47 Ça c'est la première chose à dire.

05:49 La deuxième, et vous l'avez mentionné avec raison,

05:52 c'est que Reporteurs sans frontières est tombé sur un premier obstacle.

05:55 L'Arkham dit « la règle est fixe, la loi est claire, c'est news,

05:59 il y a le respect des temps de parole, on est parti, du coup... »

06:03 Et les temps de parole est respecté.

06:06 La règle est respectée.

06:08 Alors qu'est-ce qui arrive lorsque la règle est respectée

06:10 et qu'on veut quand même chercher à faire interdire une chaîne, un mouvement ?

06:14 Alors qu'est-ce qu'on fait ? On va plaider pour une réinterprétation de la règle

06:18 en se détachant du texte de la règle pour aller dans son esprit.

06:21 C'est vrai, il y a des gens qui réussissent à interpréter,

06:23 interpeller les esprits, on appelle ça des occultistes normalement.

06:26 Mais quoi qu'il en soit, qu'est-ce qu'on dit ?

06:28 On demande au Conseil d'État de réinterpréter.

06:31 Et c'est ce que fait le Conseil d'État, qui n'en est pas...

06:33 Ce n'est pas la première fois, soit dit en passant,

06:35 que le Conseil d'État, dans son histoire,

06:37 décide de se détacher de la lettre du texte

06:40 et d'interpréter de manière si créative le droit

06:44 qu'il en vient à fabriquer et inventer du droit.

06:48 On est quand même dans un moment où le Conseil d'État

06:51 décide de s'emparer de la position du législateur, sans le dire,

06:54 en produisant du nouveau droit sous prétexte de l'interpréter.

06:59 De ce point de vue, on est devant une forme d'arbitraire.

07:03 On nous dit toujours aujourd'hui, vous savez,

07:05 l'arbitraire, c'est dangereux, mais l'arbitraire, on le constate.

07:08 C'est l'arbitraire du Conseil d'État, ce n'est plus l'arbitraire du politique.

07:11 C'est l'arbitraire des « juges », c'est l'arbitraire de ceux

07:14 qui sont censés nous protéger contre l'arbitraire.

07:17 Donc l'arbitraire, aujourd'hui, c'est l'arbitraire du Conseil d'État dans ça.

07:20 On verra ensuite que ça cause des problèmes pour d'autres,

07:22 pas seulement pour CNews.

07:24 - C'est la raison pour laquelle, si vous permettez, je fais une petite parenthèse,

07:27 même dans mon propos introductif et dans mon titre, je ne cible même pas CNews,

07:31 parce qu'on ne peut pas faire une loi que pour une chaîne.

07:34 Il y a 200 chaînes télé en France, donc toutes les chaînes seront à terme consacrée.

07:38 - Et voilà, et ça, c'est ce qu'on pourrait appeler l'effet, le dommage collatéral,

07:42 parce que la cible est claire pour le RSF, c'est CNews.

07:45 Mais ça, on se rend compte, ils vont frapper tout le monde.

07:47 - Ah, ça, c'est quand même pas mal. Ça, on est vraiment fin stratège.

07:50 Ça va un peu plus loin, encore une fois, parce qu'on nous dit,

07:53 il faut donc avoir une logique de diversité générale des courants et des points de vue.

07:58 C'est compliqué, parce que la diversité des parties, on sait comment le faire,

08:01 mais la diversité des courants et des points de vue.

08:03 On nous avait dit, rappelez-vous, dans certains des rapports qui se sont accumulés

08:06 ces dernières années contre CNews, l'un d'entre eux nous expliquait

08:09 que le choix de certains thèmes, plutôt que d'autres thèmes,

08:12 était déjà une orientation éditoriale marquée.

08:15 Et on nous expliquait, de mémoire, que si CNews ne s'alignait pas

08:18 sur les critères fixés par une autre chaîne info,

08:21 c'est que CNews était dans la subjectivité, alors que l'autre chaîne info était dans l'objectivité.

08:25 Et c'est à partir de tels rapports qu'on fonde ensuite le désir d'encadrer la chaîne.

08:28 C'est assez original.

08:30 Donc, diversité des thèmes, le choix des angles aussi.

08:33 Le choix des angles. Tel angle dans le traitement de l'information,

08:36 dans la manière de présenter un fait. On ne dit pas d'inventer un fait,

08:39 de présenter un fait, mais il y a plusieurs angles pour décrire un fait.

08:41 La révolte des agriculteurs, il y a plusieurs angles.

08:43 La guerre en Ukraine, il y a plusieurs angles.

08:46 La question de l'immigration, il y a plusieurs angles.

08:48 Il y a quelques fois des sujets dont on parle ici, dont on oublie de parler ailleurs.

08:51 C'est peut-être arrivé des fois de temps en temps.

08:53 Tout ça, pour certains, ça contreviendrait à leur définition du pluralisme.

08:58 Ensuite, il y a les cas compliqués, et j'y arriverai bientôt.

09:01 On nous dit qu'il faut identifier désormais les chroniqueurs.

09:04 Il faut identifier les invités, savoir de quelle manière ils se classent,

09:07 pour clarifier justement le paysage idéologique.

09:10 Je vous soumets deux cas ennemis.

09:12 Le premier cas, c'est Alain Finkielkraut.

09:15 Alain Finkielkraut est présenté dans la presse de gauche aujourd'hui

09:18 comme un homme qui a dérivé à droite.

09:20 On connaît la formule, peut-être même encore plus loin.

09:22 Alain Finkielkraut lui-même dit « Je suis un homme de gauche qui demeure fidèle à la gauche,

09:26 alors que la gauche n'est plus fidèle à elle-même. »

09:29 J'aimerais savoir, dans les circonstances, vous savez aujourd'hui que la théorie du genre,

09:31 le ressenti du genre est plus important que l'identification objective.

09:34 Pour ce qui est de l'identification objective, je n'en sais rien.

09:36 Mais ce qui est certain, c'est qu'Alain Finkielkraut se considère encore aujourd'hui homme de gauche.

09:41 Donc comment le classer dans le système d'étiquetage de nos amis?

09:45 Michel Onfray. Michel Onfray se voit comme un homme de gauche.

09:48 Il le dit aujourd'hui, on l'accuse de ne plus l'être.

09:50 Il dit « Je le suis ». Je pourrais ajouter un cas, notre collègue Bigaud.

09:53 Guillaume Bigaud qui dit « Je suis un homme de gauche, j'y tiens,

09:56 et je n'aime pas ce que la gauche est devenue, mais je demeure un homme de gauche. »

09:59 Et ensuite, on pourrait tous finalement s'amuser à étaler sa complexité les uns les autres

10:04 pour dire « Est-ce que je rentre vraiment dans la catégorie gauche-droite, gauche-droite? »

10:08 Ce qui est certain dans les circonstances, c'est que cette exigence de catégorisation

10:13 et d'étiquetage des chroniqueurs et des invités nous conduit dans une situation

10:19 qui est une espèce de brouillard idéologique et surtout un pouvoir immense

10:22 pour ceux qui seront les contrôleurs.

10:24 Alors voilà, vous posez la question centrale à Mathieu Bocote qui posera les étiquettes en question

10:31 et décidera ainsi du respect du pluralisme idéologique.

10:35 C'est exactement ça. Le pluralisme politique, je leur dis, c'est facile à identifier.

10:38 On sait quels sont les partis. Le pluralisme idéologique.

10:41 Et encore, ce n'est pas toujours si simple.

10:43 Je suis d'accord.

10:45 Parfois, pour l'income, c'est un casse-tête.

10:47 Vous avez tout à fait raison en faisant des catégories comme « divers-droites »,

10:50 c'est une catégorie absolument lunaire. Mais je pousse plus loin.

10:54 Est-ce qu'il va y avoir un institut national du classement des éditorialistes

10:58 ayant pour fonction d'étiqueter les éditorialistes en fonction des positions qu'on leur prête?

11:03 Mais ils peuvent quelquefois surprendre les éditorialistes en question.

11:06 On l'a vu au moment de la guerre en Ukraine, si je peux me permettre.

11:09 Il y a des gens qui s'entendaient sur beaucoup de points,

11:11 mais qui n'étaient franchement pas d'accord sur cette question.

11:13 C'est un exemple parmi tant d'autres.

11:15 Je pourrais donner, sur le mode biographique, je pourrais donner un exemple.

11:18 Je me projette un instant en Espagne.

11:20 La plupart de mes amis sont hostiles à l'indépendance de la Catalogne.

11:23 Je n'y suis pas très hostile.

11:24 Ça me classe où là-dessus? À gauche? Merci.

11:26 Je suis dans le club, je ne suis pas certain qu'ils vont vouloir.

11:29 Je vais aller plus loin.

11:30 Selon quelle catégorie on pense la gauche?

11:33 Les questions socio-économiques, donc la question du rapport aux impôts,

11:36 à la fiscalité, aux taxes, sur les questions sociales,

11:40 sur la question de l'immigration, sur la question de l'Europe,

11:43 parce que là, on ne s'entend pas sur l'Europe là-dessus,

11:46 sur la question de la politique étrangère, sur la question de la foi,

11:48 sur la question sociétale.

11:50 Alors, sur quels critères on peut fixer le gauche-droite des uns des autres?

11:54 Parenthèse, si je peux me permettre?

11:56 Fabien Roussel, tantôt à gauche.

11:58 Ah non! Gauchiste d'extrême-droite, selon Arrêt-souris-image.

12:03 Gauchiste d'extrême-droite.

12:04 Tantôt à gauche, tantôt à...

12:05 Quand on est vite Roussel, où est-ce qu'on le classe?

12:07 Mais...

12:08 Alors, certains des experts, en guillemets, qui sont tous, je le précise,

12:13 des experts qui sont clairement de gauche revendiqués,

12:15 qui sont sollicités par les médias pour savoir comment nous étiqueter ici,

12:18 nous disent qu'il y a différentes manières de savoir comment étiqueter les gens.

12:23 Un des critères, c'est le vote déclaré.

12:25 Au moment où... Donc, on demande aux gens de dire pour qui ils vont voter.

12:29 J'espère qu'on va appliquer la même chose à tous les journalistes du service public.

12:33 C'est absolument essentiel.

12:34 Tous les journalistes du service public doivent nous dire pour qui ils votent.

12:37 Ou alors, on ne l'applique à personne.

12:38 C'est assez important de faire ça.

12:40 Je rappelle, pardon, je me répète, on a 200 chaînes télé.

12:43 C'est compliqué. Ça complique les choses.

12:45 Deuxième critère, ça, c'est formidable.

12:48 La participation à des événements, des universités d'été, par exemple,

12:51 associées à tel ou tel parti, permettrait de savoir

12:54 à quel courant idéologique appartient une personne.

12:57 Le problème, c'est que, par exemple, je me mets en exemple un instant,

12:59 moi, j'ai participé à des universités d'été

13:01 où il y avait des collègues, des conférences de plusieurs partis.

13:03 Vous me classez où exactement, d'autant que je ne vote pas en France.

13:05 C'est quand même un petit problème dans les circonstances.

13:07 Au Québec, je vote au centre-gauche.

13:09 C'est encore plus compliqué parce que je suis un indépendantiste.

13:11 Là, ça ne rentre plus.

13:12 Donc, il va falloir me l'expliquer un jour.

13:13 Mais ça va plus loin.

13:14 Pour ceux qui participent à des think-tanks,

13:16 des collègues dans des think-tanks,

13:18 et qui vont non pas parce qu'ils sont des militants,

13:20 mais parce qu'on sollicite leur expertise,

13:22 on sollicite leur expertise,

13:23 ils pourraient aussi bien demain aller à la France Insoumise

13:25 qu'ils pourraient aller au RN,

13:27 qu'ils pourraient aller chez les Républicains ou chez les écolos.

13:29 Comment classe-t-on ces personnes?

13:31 Est-ce qu'il y a certains experts qui vont se dérober

13:33 à la sale petite étiquette parce qu'on les aura bien aimés

13:36 et d'autres qui ne pourront pas s'y dérober?

13:39 Je précise quelquefois, vous savez, on peut...

13:41 Une fois, je me souviens, c'était pendant la pandémie,

13:43 je vais me permettre de donner cet exemple-là,

13:44 j'ai fait la même conférence, vous savez, en visio,

13:46 à peu près en trois jours, la même conférence devant

13:48 une association qu'on pourrait classer Libre-Penseur,

13:51 et trois jours plus tard, la même conférence devant

13:53 une association, Cato-Conservatrice-Étratie.

13:55 J'aimerais savoir, dans les circonstances,

13:57 où devait-on classer cette conférence?

13:59 Mais vous vous rendez compte le pouvoir immense, immense,

14:02 que tout cela accorde aux différents instituts

14:05 qui cherchent à coller des étiquettes aux gens?

14:07 Je vous embête sur ce plateau depuis deux ans et demi

14:09 à toujours dire à quel point la question de l'étiquetage

14:11 politique et idéologique, c'est fondamental.

14:13 Est-ce qu'on voit aujourd'hui les conséquences pratiques

14:16 de ce jeu d'étiquetage qui sert en fait à disqualifier

14:19 une parole, à faire en sorte qu'avant même qu'une personne

14:22 ait dit quelque chose, on le transforme en représentant

14:24 autorisé ou non d'un courant de pensée?

14:27 Rappelez-vous l'épisode du JDD, quand le...

14:30 comment ça, les gens de l'AFP qualifiaient

14:34 Geoffroy Lejeune en disant "marqué à l'extrême droite".

14:36 Et je répétais toujours, mais qui est le marqueur?

14:38 Qui est le marqueur?

14:39 Qui a le pouvoir immense de marquer ou non?

14:41 - Et à partir de quel mot, de quel propos?

14:43 - Bien sûr, et j'ajouterais, le critère d'extrême droite,

14:46 c'est un critère important.

14:47 Pour plusieurs, j'en suis, c'est un critère qui n'a aucune valeur.

14:49 Aujourd'hui, c'est une catégorie, j'en ai fait tout le procès

14:51 dans mon dernier livre.

14:52 Bon, et pour d'autres, c'est une catégorie essentielle.

14:54 L'Institut national de classement des journalistes

14:56 et des éditorialistes qui va être créé probablement,

14:58 je devine, c'est dans la suite, eh bien, est-ce qu'il va tenir

15:00 compte de ce critère d'extrême droite ou de droite ou de gauche

15:03 ou de gauche radicale, ou il va le congésier,

15:05 ce qui rend la chose compliquée pour les uns et les autres?

15:07 Ça va encore plus loin, si je peux me permettre,

15:09 parce qu'il n'y a pas que ces news dans la vie.

15:11 Sur La 5, par exemple, l'émission de Karim Rissouli,

15:13 c'est une bonne émission.

15:14 Pour ce que j'en sais, le pluralisme idéologique,

15:16 c'est un rapport complexe là-bas.

15:17 Est-ce qu'on va devoir appliquer des règles?

15:19 Et là, je préfère la liste des émissions.

15:21 La question de la politique étrangère à LCI,

15:23 c'est intéressant, LCI, c'est une bonne chaîne, LCI.

15:25 - Oui, on l'aime bien.

15:26 - J'ai beaucoup de respect.

15:27 Mais en matière de politique étrangère, je ne suis pas certain

15:29 que leur sens du pluralisme est exemplaire.

15:32 Donc, est-ce que le conseil d'État va obliger l'ARCOM

15:36 à forcer LCI à changer sa ligne éditoriale

15:39 en matière de politique étrangère?

15:41 Pour un pays libre, c'est original, quand même.

15:43 Les invités de France Inter, c'est intéressant, ça,

15:45 dans le critère des invités et dans le vocabulaire

15:47 même utilisé par France Inter.

15:48 Si nous convenons, comme tout esprit sérieux en convient,

15:50 que le concept d'extrême droite est un concept militant,

15:52 conviendrons-nous que l'ensemble des journalistes

15:54 de France Inter sont aujourd'hui, qui s'intéressent

15:56 à la politique, sont des militants d'une manière

15:58 ou de l'autre? Alors, disons-le, le conseil d'État

16:01 vient de compliquer sérieusement la vie de nos amis de l'ARCOM.

16:05 Donc, c'est comme si on vienne leur refiler une patate chaude

16:07 et on leur dit "Organisez-vous, les enfants,

16:09 c'est assez compliqué."

16:11 - Ils ont six mois pour, effectivement, s'organiser.

16:13 Petite parenthèse, je rappelle, vous avez parlé de Michel Onfray.

16:16 Et certaines personnes font remarquer, à juste titre,

16:18 que Michel Onfray, par exemple, il interdit de services publics.

16:21 - Ah oui, mais il n'est pas le seul, en ces matières.

16:23 Je crois qu'il ne tient pas une ligne qui est conforme

16:25 avec le service public, ce qui voudrait dire

16:27 qu'il n'y a pas de service public. Ah, c'est compliqué.

16:29 Ça veut donc dire que tous les Français financent

16:31 des médias publics qui ont une ligne plutôt qu'une autre.

16:33 Mais c'est particulier. Donc, autrement dit,

16:35 le conseil d'État demande à l'ARCOM de s'assurer

16:37 du pluralisme des médias privés qui appartiennent

16:39 à des intérêts privés, mais le service public, lui,

16:41 n'a pas des exigences de pluralisme.

16:43 Ah, mon cerveau éclate.

16:45 - Au final, vous semblez dire, Mathieu Bocote,

16:47 qu'il s'agit de la plus brutale des entreprises

16:49 de restriction de la liberté d'expression

16:51 de ces dernières années. C'est bien ce dont vous parlez.

16:53 Il faut respecter le conseil d'État, non?

16:55 - Je... Je... Vous gardez la responsabilité de vos propos.

16:57 Euh... Mais dans les circonstances,

16:59 oui, c'est exactement ça. Je pense que c'est une guerre

17:01 ouverte, c'est une volonté, en fait, de ramener à l'ordre,

17:03 de mater, en fait, tout ce qui est interprété,

17:05 comme ce que j'appelle dans mes travaux,

17:07 une dissidence interprétative.

17:09 C'est-à-dire qu'il y a un récit médiatique

17:11 que l'on juge légitime, et ensuite,

17:13 il y a ceux qui proposent un autre récit médiatique.

17:15 On doit comprendre que la peur d'un régime

17:17 qui tient une idéologie, un idéologie qui est

17:19 une idée politique, c'est une idée politique

17:21 qui est une idée politique, c'est une idée politique

17:23 qui est un régime qui tient une idéologie,

17:25 une idéologie forte, eh bien, il a toujours peur

17:27 de la moindre note dissonante.

17:29 Parce que la moindre note dissonante

17:31 pourrait réveiller dans la population

17:33 des sentiments, des idées

17:35 qu'on espérait refouler,

17:37 qu'on espérait censurer, qu'on espérait

17:39 étouffer. Donc, voilà pourquoi

17:41 la moindre note dissonante

17:43 crée une réaction de panique.

17:45 C'est ce qui fait, soit dit en passant,

17:47 qu'on a eu Mme Abdul-Malak,

17:49 qui avait... On connaît sa position.

17:51 On a eu le député Caron de la France insoumise

17:53 et d'autres, ou Nicolas, dont le nom m'échappe,

17:55 ces jours-ci, qui veulent, on appelle même

17:57 la fermeture directe de... Dans ce cas-là,

17:59 de CNews. C'est quand même très particulier.

18:01 Mais là, il y a RSF, les défenseurs

18:03 de la liberté d'expression et de la liberté

18:05 de presse, qui, dans les faits, dans les circonstances

18:07 aujourd'hui, militent contre cette liberté de presse.

18:09 Alors, l'enjeu derrière ça, c'est clair.

18:11 C'est la reprise en main

18:13 du récit médiatique pour s'assurer

18:15 que les voix divergentes n'existent plus.

18:17 Elles doivent être contenues dans les marches.

18:19 Et là, on a eu le député Caron de la France,

18:21 au fil du temps, au début des années 80,

18:23 contre la Figaro magazine, un temps,

18:25 contre Valeurs, contre Gilead, le Gilead des Diges.

18:27 Et là, désormais, nous sommes la cible,

18:29 mais je l'ai dit, et vous l'avez dit encore mieux,

18:31 il y a une cible, mais ensuite, il y a des tonnes

18:33 de cibles inattendues, collatérales.

18:35 Donc, autrement dit, c'est l'ensemble

18:37 de la liberté de presse qui est attaquée aujourd'hui.

18:39 Et je poserai une question tout simple.

18:41 Où sont, dans les circonstances, les défenseurs

18:43 de l'esprit Charlie? L'esprit Charlie,

18:45 c'était bien pour Charlie. Moi, j'étais Charlie.

18:47 Et je suis aussi C News, aujourd'hui,

18:49 même si on n'est pas fan de C News.

18:51 - Et je rappelle, effectivement, que je veux bien

18:53 qu'on élargisse, qu'on ne soit pas, effectivement,

18:55 vous l'avez rappelé, pas que C News,

18:57 puisque, évidemment, ça ne sera pas une décision

18:59 que pour C News, même si C News est visée,

19:01 ça concerne vraiment toutes les chaînes,

19:03 tous les journalistes, tous les animateurs

19:05 qui devront, effectivement, montrer patte blanche

19:07 pour pouvoir... qui seront décomptés,

19:09 en quelque sorte. Je veux, d'abord,

19:11 on va faire un tour de table.

19:13 Je sais que, Dimitri, vous avez envie de parler,

19:15 de prendre le temps de se poser les bonnes questions,

19:17 parce que moi, j'ai envie de vous poser la question,

19:19 par exemple, de savoir, est-ce que ça va être sur les réseaux sociaux

19:21 que la liberté d'expression va s'exprimer,

19:23 à partir du moment où, sur les plateaux télé,

19:25 les animateurs, les chroniqueurs

19:27 devront dire pour qui ils votent,

19:29 ça va être la liberté d'expression. Est-ce qu'elle va être

19:31 que pour les réseaux sociaux? J'ai envie de vous entendre là-dessus.

19:33 Écoutez, le président

19:35 de l'Arkom, Roc Olivier Maistre,

19:37 c'était le 23 février 2023,

19:39 il s'exprimait devant des

19:41 journalistes, devant des élèves de Sciences Po

19:43 à propos du respect

19:45 du pluralisme de CNews.

19:47 Et on a eu le débat,

19:49 donc, dans la période récente,

19:51 on l'a toujours d'ailleurs,

19:53 avec une chaîne comme CNews, qui est devenue

19:55 dans notre paysage

19:57 un élément un peu nouveau

19:59 qui se rapproche effectivement d'une chaîne d'opinion

20:01 comme on le connaît dans d'autres pays,

20:03 notamment aux États-Unis, on parle souvent de la Fox News

20:05 française,

20:07 où on nous a dit...

20:09 Alors CNews, c'est un cas intéressant, parce que

20:11 elle respecte strictement

20:13 le pluralisme politique,

20:15 donc une économie que

20:17 tous les mois, les temps de parole des personnalités

20:19 politiques ont vérifié, et à la seconde près,

20:21 ils sont parfaitement dans les flous des équilibres

20:23 des forces politiques en France.

20:25 - Et sur un autre plateau,

20:27 le président de l'Arkom avait dit qu'il n'y avait

20:29 pas de chaîne d'opinion en France. Réaction

20:31 d'abord, Dimitri, on fait un tour de table, j'ai plusieurs

20:33 questions. - Bah écoutez, moi je dirais plusieurs choses,

20:35 si on prend un peu de recul. La France, déjà,

20:37 c'est un pays où il y a des opinions interdites,

20:39 des délits d'opinion,

20:41 l'apologie de la haine

20:43 raciale, du crime contre l'humanité,

20:45 l'antisémitisme, etc.

20:47 Là, on va un cran

20:49 plus loin, c'est-à-dire qu'il y a cette idée que

20:51 on peut avoir des opinions conservatrices

20:53 dans les médias, parce que je pense que la...

20:55 Si on met une étiquette sur CNews, disons "chaîne qui

20:57 pro-défend des idées conservatrices",

20:59 bon, très bien, mais il y a des quantités de

21:01 conservatisme qu'il ne faudrait pas dépasser.

21:03 Voilà, c'est ça qui est en train, en substance, de nous dire

21:05 le Conseil d'État.

21:07 Après, sur la logique de RSF, c'est intéressant parce que

21:09 en tant que journaliste, on pourrait se dire,

21:11 si on prend du recul, vous parliez des réseaux sociaux,

21:13 imaginons qu'on distingue le récit

21:15 du discours. Le récit, ce serait les faits,

21:17 la narration des faits, et le discours,

21:19 c'est l'interprétation, ce serait l'opinion.

21:21 Et donc, il y aurait cette idée que dans les médias,

21:23 et sur CNews,

21:25 le récit aurait tendance, à la place du récit,

21:27 à rapetisser, et celle du discours, au contraire,

21:29 à augmenter. C'est le reproche qui est fait

21:31 aujourd'hui aux réseaux sociaux, où il y a cette confusion

21:33 entre la narration des faits

21:35 et des opinions. RSF nous dirait

21:37 en substance, nous, on défendrait l'idée que

21:39 pour avoir du bon conflit démocratique,

21:41 il faudrait qu'on s'entende sur des faits communs.

21:43 Or, sur CNews, on défendrait soi-disant des faits

21:45 alternatifs. C'est ça, en fait, qu'il faudrait

21:47 décrypter. Vous voyez, il y aurait une espèce

21:49 d'intention un petit peu noble de rétablissement

21:51 d'une sorte de vérité factuelle. C'est ça que

21:53 défendrait RSF. Mais en fait, c'est pas ça.

21:55 Parce que, dans ce que

21:57 RSF exigeait du Conseil d'État,

21:59 il y avait cette idée, effectivement, de "mesurons

22:01 le temps de parole des chroniqueurs comme les politiques",

22:03 parce qu'en fait, on avait

22:05 un outil objectif de mesure du temps de parole

22:07 qui était l'appartenance ou non à un parti politique.

22:09 Moi, vous me demandez pour qui je vote, si je vous dis

22:11 je suis abstentionniste. Voilà.

22:13 C'est pas considéré comme du temps de parole politique,

22:15 l'abstentionnisme, vous voyez ?

22:17 - Eh ben si ! - Non, non, ça veut rien dire.

22:19 Non, non, c'est pas considéré dans les directions.

22:21 Vous voyez ? Mais, en réalité,

22:23 c'est pas ça, l'intention. Parce que

22:25 la seconde chose que RSF demandait au Conseil d'État,

22:27 c'est... Je vous lis

22:29 parce que c'est du charabia, ça veut strictement rien dire,

22:31 mais le Conseil d'État

22:33 juge que l'indépendance

22:35 s'apprécie aussi à l'échelle

22:37 de l'ensemble des conditions de fonctionnement

22:39 de la chaîne et des caractéristiques

22:41 de sa programmation. Et donc l'ARCOM va devoir

22:43 mesurer ça. Moi, je sais pas ce que ça veut dire,

22:45 mais je vais vous faire la traduction.

22:47 L'été dernier, quand Geoffroy Lejeune a été nommé

22:49 à la tête du Journal du Dimanche, vous avez une dizaine de députés

22:51 qui ont défendu l'idée qu'il fallait en gros

22:53 prendre une loi pour

22:55 autoriser les rédactions

22:57 à agrémenter ou non,

22:59 valider ou non, leur direction.

23:01 En fait, ces gens-là voulaient que la loi

23:03 autorise la création de soviets,

23:05 de journalistes dans leurs rédactions.

23:07 Le pouvoir émanerait de la base de la rédaction

23:09 et l'actionnaire, lui, serait bon

23:11 à donner de l'argent, mais il n'aurait absolument rien à dire

23:13 sur la ligne éditoriale du Média, qui pourtant

23:15 il possède. On n'a jamais vu ça.

23:17 Dans n'importe quelle entreprise, on dépossèderait

23:19 la direction, on rendrait le pouvoir à la base.

23:21 Mais c'est un rêve soviétique, vous voyez ?

23:23 Et c'est ça le cœur du sujet

23:25 pour RSF, c'est-à-dire

23:27 ces gens-là défendent l'idée que

23:29 le pouvoir doit revenir intégralement aux journalistes.

23:31 Ils ne sont pas les commentateurs

23:33 de la vie publique, de la vie politique ou les rapporteurs

23:35 des faits. Non, ils doivent être

23:37 les acteurs et les juges, les arbitres légitimes

23:39 de ce qui est bien et de ce qui ne l'est pas.

23:41 On va continuer. Alors, RSF,

23:43 aujourd'hui, le secrétaire

23:45 général de Reporteurs sans frontières s'appelle

23:47 Christophe Deloyer. Il est aussi délégué

23:49 des États généraux de l'information.

23:51 Il est aussi président

23:53 du Forum sur l'information

23:55 et de la démocratie.

23:57 Je vous propose d'écouter Robert Ménard,

23:59 ancien patron de RSF,

24:01 qui s'est exprimé

24:03 tout à l'heure sur la liberté

24:05 d'expression. Écoutez-le.

24:07 J'ai été dans le monde entier

24:09 pendant 25 ans pour sortir de prison

24:11 des gens qui pensaient exactement

24:13 le contraire de ce que je pensais.

24:15 Ils pensent qu'au fond, 3%

24:17 d'audience pour

24:19 vous, pour CNews,

24:21 prenons les derniers sondages, c'est insupportable.

24:23 C'est déjà insupportable.

24:25 Mais est-ce que je les ai entendus

24:27 une fois protester contre un certain

24:29 nombre d'émissions, un certain nombre de

24:31 parties publiques, un certain nombre de questions

24:33 posées par des journalistes du service public ?

24:35 Jamais.

24:37 On va marquer une pause. On revient dans un instant

24:39 et je vais vous raconter une petite histoire

24:41 qui m'est arrivée personnellement

24:43 il y a quelque temps, juste après la pause,

24:45 vous me direz ce que vous en pensez,

24:47 vous, autour du plateau et aussi

24:49 sur les réseaux sociaux. À tout à l'heure.

24:51 Retour sur le plateau de face à l'info.

24:53 Dans un instant, je vous ferai une petite

24:55 confidence et vous me direz ce que vous en pensez.

24:57 Voilà, je ne l'ai encore dit à personne,

24:59 mais à vous, je vous le dirai.

25:01 Chut, vous ne répétez pas.

25:03 Marvenant, vous avez écouté

25:05 tout ce qui a été dit par rapport à cette

25:07 décision officielle du Conseil d'État

25:09 qui donne 6 mois à l'ARCOM

25:11 pour faire CNews

25:13 respecter une certaine pluralité

25:15 avec de nouvelles normes

25:17 juridiques qui n'existent pas en réalité

25:19 ou bien se baser sur

25:21 l'honnêteté, etc.

25:23 Mais alors que l'ARCOM a déjà répondu

25:25 que CNews respecte

25:27 ce temps de parole. Que pensez-vous

25:29 de cette décision du Conseil d'État

25:31 par rapport à la liberté d'expression ?

25:33 Pardon, je parle de CNews,

25:35 mais évidemment je parle de CNews.

25:37 - Oui, oui, mais moi je peux parler de tous les médias, si je puis dire.

25:39 Ça fait 50 ans que je fais ce métier.

25:41 Depuis le 13 août de l'année dernière.

25:43 J'étais dans toutes les grandes radios,

25:45 dans toutes les grandes chaînes de télévision qui existent en France.

25:47 Toutes ! Il n'y en a pas une qui n'a pas versé son nobol.

25:51 Et apparemment, on n'a pas jugé

25:53 que mes propos étaient engagés pour me coller

25:55 une étiquette, puisque les uns

25:57 et les autres ont accepté à un moment

25:59 ou à un autre de me prendre

26:01 devant leur micro,

26:03 devant leur caméra.

26:05 Ce qui est extraordinaire, c'est que dans tout cela,

26:07 on a des gens qui sont anonymes,

26:09 derrière le prestigieuse

26:11 étiquette emblème

26:13 "reporteur sans frontières".

26:15 Ça fait rêver !

26:17 La liberté effectivement défendue à travers le monde.

26:19 Et ces gens s'instaurent

26:21 le Collège

26:25 suprême pour juger

26:27 les confrères. Les juger comment ?

26:29 Alors, sans doute qu'ils se réunissent

26:31 en disant "voilà,

26:33 quelle est la bonne pensée ?

26:35 Comment on doit éliminer

26:37 toutes les scories qui font qu'à un moment

26:39 donné, l'actualité

26:41 apparaît dans une limpidité ?

26:43 Il n'y a que ça qui puisse être évoqué

26:45 par rapport au fait

26:47 quel qu'il soit.

26:49 Et de là, donc,

26:51 vous prendrez notre robinet

26:53 et vous devrez

26:55 devenir les perroquets de cette parole

26:57 instituée. Ils deviennent

26:59 l'élément

27:01 de pensée centrale,

27:03 c'est-à-dire la non-pensée, puisque vous n'avez

27:05 plus le droit d'exister en tant que tel.

27:07 Ce qui est extraordinaire,

27:09 c'est que dans le rapport, on dit

27:11 que très rares chiffres disponibles

27:13 ont conduit à conclure

27:15 qu'il y avait un tropisme

27:17 très à droite. De très rares chiffres !

27:19 C'est quand même extraordinaire !

27:21 Et alors, ça veut dire qu'à chaque seconde,

27:23 dans ce monde,

27:25 n'oublions pas ce que représente la France.

27:27 La France, c'est la liberté

27:29 absolue, c'est la contradiction,

27:31 c'est le premier pays à avoir

27:33 fait en sorte qu'il y ait

27:35 un élan de pensée.

27:37 Et ça commence

27:39 où la royauté des hommes sont

27:41 allés en prison,

27:43 et mieux que ça, ont terminé sur le bûcher

27:45 pour avoir le droit à la pensée

27:47 dissidente. Et ça me fait penser

27:49 au maccartisme. C'est-à-dire

27:51 que c'était quoi, le maccartisme ?

27:53 C'était chasser le communiste

27:55 ou le pseudo-communiste.

27:57 Et ça aboutit à quoi ?

27:59 Charlie Chaplin !

28:01 Charlie Chaplin était un dangereux communiste

28:03 parce qu'il avait tourné

28:05 les temps modernes. Alors nous devenons,

28:07 nous, les Charlie Chaplin de la presse.

28:09 C'est-à-dire que nos propos,

28:11 ici, devraient

28:13 à chaque fois passer par un prisme,

28:15 celui de la pureté.

28:17 Est-ce qu'à un endroit donné,

28:19 nous nous sommes placés légèrement

28:21 en décalage ? Vous vous rendez compte ?

28:23 50 ans de métier et enfin

28:25 je vais connaître la censure. Enfin

28:27 je vais devoir me

28:29 corriger. Mais en revanche,

28:31 si je regarde d'autres chaînes,

28:33 je pourrais voir apparaître

28:35 un enfant de 10 ans avec

28:37 sa maman, le petit bonhomme

28:39 qui dira "ben oui, moi je me sens une fille,

28:41 je veux suivre un traitement"

28:43 et le public qui applaudit

28:45 et les mamans qui disent "mais c'est même fou

28:47 que dans notre pays, on ne puisse pas

28:49 permettre ça". Vous vous rendez compte ? C'est ça

28:51 la liberté d'expression ?

28:53 Et je pourrais multiplier les exemples

28:55 de ce type. Ça signifie quoi ?

28:57 Que tout doucement,

28:59 on est tombé dans une sorte

29:01 de dictature. La dictature

29:03 de la bien-pensance.

29:05 Et de là, il n'est pas question

29:07 d'échapper au regard

29:09 du confrère. Si vous passez

29:11 dans la rue, alors

29:13 t'as osé dire ça, mais même sur la

29:15 laïcité. Je suis contre

29:17 le voile dans la rue. Eh bien je

29:19 deviens un type d'extrême droite. Or

29:21 quelle était la position

29:23 d'un homme de gauche il y a 20 ans

29:25 ou même Gambetta

29:27 au début ? C'était qu'il y ait

29:29 effectivement une

29:31 pensée qui soit la plus

29:33 large possible et qui

29:35 échappe à tous les dogmes. Eh bien

29:37 soudain, parce que je défends la laïcité,

29:39 il n'est pas question

29:41 que je me batte contre ceux qui veulent

29:43 imposer un nouveau dogme,

29:45 parce qu'à ce moment-là,

29:47 je deviens un homme d'extrême

29:49 droite. Vous vous rendez compte où nous

29:51 en sommes ? On cherche

29:53 à placer constamment

29:55 dans un pays qui était

29:57 le porteur de la liberté,

29:59 eh bien au contraire, l'étiquette

30:01 qui nous contraint, être là

30:03 dans une sorte de colonne,

30:05 ne plus avoir la possibilité

30:07 d'être simplement dans l'effervescence

30:09 de notre

30:11 intelligence et de prendre

30:13 tous les paramètres et de construire

30:15 un raisonnement. C'est fini ça.

30:17 C'est vrai que vous rappelez que RSF n'a en fait

30:19 apporté aucune preuve de

30:21 mangement de ces news.

30:23 D'ailleurs,

30:25 le conseil d'État le reconnaît.

30:27 Il le souligne. - Et ils ont été obligés

30:29 de repousser plusieurs points. - Alors Charlotte,

30:31 je vais me tourner vers vous. Juste avant, je veux quand même

30:33 rappeler le contexte aussi dans lequel

30:35 est né les chaînes d'info.

30:37 Rappelez-vous,

30:39 il y avait

30:41 BFM TV, LCI,

30:43 ensuite il y a eu, comment

30:45 dirais-je, LCI en gratuit,

30:47 4 mois seulement, si ma mémoire est bonne,

30:49 après avoir mis LCI en gratuit.

30:51 Le CSA, qui est devenu la Com,

30:53 a créé donc France Info

30:55 en chaîne d'information

30:57 gratuite, ce qui fait qu'il y a 4 chaînes d'info.

30:59 On est l'un des pays au monde où il y a le plus

31:01 de chaînes d'info, pour un gâteau

31:03 publicitaire, rappelons-le,

31:05 plus faible que d'autres pays, comme le Royaume-Uni

31:07 ou l'Allemagne. Mais ce qui pousse

31:09 aussi les chaînes d'info,

31:11 forcément, à aller là où les autres

31:13 chaînes d'info ne vont pas, ça aussi c'est intéressant

31:15 à comprendre qu'on est l'un des pays

31:17 où il y a le plus de chaînes d'info

31:19 pas habitant.

31:21 Je vais vous raconter mon histoire tout à l'heure. Après, Charlotte,

31:23 on est là. Je sais que vous êtes impatient, mais

31:25 Charlotte, quelle est votre position,

31:27 vous, sur ce qui

31:29 s'est passé par rapport à cette décision,

31:31 je dis bien décision, juridique

31:33 du Conseil d'État ?

31:35 Je pense qu'il y a 3 gros plans, et en les

31:37 étudiant sur ce qui pèse, on va dire, sur

31:39 les accusations qui pèsent

31:41 et qui visent ces news,

31:43 on voit que tout le monde est concerné. Pourquoi ?

31:45 La première chose, c'est la description

31:47 du positionnement politique, je vais bien guillemer,

31:49 de la chaîne, en l'occurrence,

31:51 et des chroniqueurs, des journalistes

31:53 qui sont sur la chaîne. On avait évoqué

31:55 il y a quelque temps une journaliste qui s'était exprimée

31:57 sur France Inter et qui évoquait

31:59 ces news, déjà, et qui disait

32:01 en ces termes, il y a, ces news,

32:03 il y aurait donc, un projet politique

32:05 et idéologique, disait-elle,

32:07 dénoncé par la gauche.

32:09 Donc, moi, je veux bien qu'il y ait un projet

32:11 qui soit dénoncé par la gauche,

32:13 mais alors, on va aller tendre le micro, là, en l'occurrence,

32:15 elle s'est exprimée sur France Inter,

32:17 aux hommes politiques de droite,

32:19 et ils vont probablement voir un projet

32:21 dénoncé par la droite,

32:23 sur France Inter, qui par ailleurs, est le service

32:25 public, contrairement aux chaînes privées.

32:27 Donc, qu'est-ce qu'on fait de cette information ?

32:29 Tout le monde va avoir un mot à dire

32:31 sur la ligne de tel ou tel.

32:33 Et elle nous disait, alors ça, c'était le plus beau,

32:35 elle nous disait qu'elle reprochait à l'ArkHomme

32:37 de ne s'attarder que sur les hommes politiques, en disant

32:39 les journalistes et les essayistes,

32:41 enfin, qu'elle ne le faisait pas, pardon, sur les journalistes

32:43 et les essayistes, alors que ce sont

32:45 eux qui forgent le récit.

32:47 Mais si quelques journalistes, ici,

32:49 ont le pouvoir de forger le récit,

32:51 par la sélection des faits,

32:53 leur hiérarchie, et le commentaire

32:55 qu'ils en font, et même le choix des mots

32:57 qu'ils posent sur les images qu'ils voient,

32:59 tous les journalistes de France ont le pouvoir

33:01 de le faire. Donc, on peut commencer

33:03 à étiqueter, on les étiquetera tous,

33:05 et rira bien qui rira le dernier. Si je puis

33:07 me permettre, je ferme la parenthèse.

33:09 Ensuite, il faut rappeler, puisque

33:11 l'accusation venait souvent, et j'insiste

33:13 sur le service public, parce que l'exigence de pluralisme,

33:15 elle est premièrement, évidemment,

33:17 sur une chaîne publique, c'est extrêmement

33:19 logique. Souvenez-vous de cette

33:21 histoire qu'on ne raconte pas suffisamment, à mon goût,

33:23 quand en 2020,

33:25 enfin, on le répète souvent, mais pas assez,

33:27 en 2020, la société

33:29 des journalistes de France Inter, qui, contrairement

33:31 donc à d'autres, n'aurait pas

33:33 d'idée sur rien, pas de choix,

33:35 jamais, et serait dans une pure objectivité,

33:37 la société des journalistes

33:39 de France Inter,

33:41 s'indigne, contre la volonté

33:43 de la direction d'imposer trois chroniques

33:45 par semaine, à l'époque, de trois minutes

33:47 le matin. En l'occurrence, les chroniqueurs

33:49 à l'époque sont Natacha Polony,

33:51 de Marianne, Alexandre Devecchio

33:53 du Figaro, Etienne Gernel du

33:55 Point. Pour répondre à cette

33:57 offensive, la direction nomme cette chronique

33:59 en toute subjectivité,

34:01 contrairement donc à tous les journalistes

34:03 de France Inter, qui, eux, ne sont

34:05 qu'objectivités. Et en

34:07 2023,

34:09 on a, finalement, dans cette chronique du

34:11 matin, qui est finalement tous les jours, on a Le Figaro

34:13 Magazine qui est représenté, L'Express,

34:15 Oser le féminisme,

34:17 Libération, et Hugo Clément.

34:19 Bon, vous voyez qu'on a

34:21 rééquilibré, hein, à France Inter,

34:23 et à ce moment-là, et alors là, c'est la réponse qui est

34:25 sublime, Eugénie Bastier,

34:27 notre conseillère du Figaro,

34:29 pose la question à Adèle Van Ress

34:31 à ce moment-là. Elle lui dit, bon, bah là,

34:33 on a quand même, sur cinq personnes,

34:35 on a quatre nuances de gauche, quoi.

34:37 Et là, la réponse est sublime.

34:39 Elle dit, "le clivage droite-gauche

34:41 ne renvoie plus à grand-chose,

34:43 cette opposition n'est pas féconde."

34:45 Donc là, face je gagne, pile tu perds à France Inter.

34:47 C'est-à-dire que, quand on veut essayer

34:49 d'équilibrer un peu en raison des critiques, on met des

34:51 personnes qu'on identifie à droite

34:53 avec des nuances, quand même, hein, je sais pas si Natasha Polony

34:55 revendique l'étiquette de droite,

34:57 mais quand on remet

34:59 des gens qui, eux, se revendiquent de gauche, alors là,

35:01 y'a plus de clivage droite-gauche. Bon, bah, s'il y a plus de clivage

35:03 droite-gauche, y'en a plus nulle part. Bon.

35:05 Et ensuite, la

35:07 même rédaction qui nous

35:09 dit que, là, encore une fois, y'a des questions

35:11 un peu perso qui sont posées au candidat à la présidentielle.

35:13 Et là, encore une fois, la société

35:15 des journalistes réagit

35:17 en disant "c'est inacceptable", mais

35:19 plus encore, quand la parole intime et légère

35:21 sert ainsi à dédiaboliser

35:23 des partis extrêmes. Je sais

35:25 pas combien de partis

35:27 ils mettent dans l'appellation "partis extrêmes",

35:29 mais on a donc des journalistes qui se revendiquent

35:31 de l'objectivité absolue,

35:33 qui expliquent qu'il y a des partis

35:35 juges extrêmes, qui sont par ailleurs

35:37 pas interdits et choisis par des Français,

35:39 et qu'il est normal, dans le métier

35:41 de journaliste, donc, de les diaboliser.

35:43 C'est ça qu'ils sont en train de nous dire.

35:45 Donc là, moi, j'y vois une certaine

35:47 subjectivité, et en tout cas, un parti

35:49 pris dans le traitement de l'information.

35:51 La deuxième chose, donc ça, c'est pour le poids politique, on pourrait

35:53 le faire avec toutes les rédactions. L'autre chose,

35:55 c'est sur le choix des sujets et des

35:57 angles, parce que, Mathieu

35:59 l'évoquait tout à l'heure,

36:01 "Reporters sans frontières" s'appuie notamment

36:03 sur le rapport d'un sémiologue, sur lequel

36:05 ils ont fait travailler, et,

36:07 dans ce rapport, le sémiologue analyse

36:09 la journée CNews,

36:11 la semaine CNews, en fonction

36:13 de la journée ou de la semaine BFM.

36:15 Alors, moi, j'ai pas de problème à ce que

36:17 BFM choisisse ses sujets comme ils le veulent,

36:19 et ensuite, les téléspectateurs

36:21 choisiront la chaîne qu'ils veulent.

36:23 En l'occurrence, je ne vois pas à quel moment

36:25 il est jugé légitime

36:27 par tous ces gens, jusqu'au Conseil d'État,

36:29 de s'attarder sur un rapport qui

36:31 compare la ligne éditoriale d'une chaîne

36:33 en fonction d'une autre chaîne.

36:35 Mais quel est le point de comparaison ?

36:37 A quel moment est-il jugé légitime ?

36:39 Surtout sur le terrain de la liberté

36:41 de la presse. Alors là, j'ai pas

36:43 réussi à régler cette...

36:45 - Équation.

36:47 - Équation, exactement. Ou alors,

36:49 il faut dire clairement les choses, et pas passer

36:51 par l'ARCOM, l'IRSF

36:53 et le Conseil d'État, et dire que désormais,

36:55 la liberté d'informer

36:57 consistera à suivre une feuille de route

36:59 sur les choix des sujets,

37:01 la manière de les hiérarchiser

37:03 et la manière d'en parler,

37:05 sélectionnée par un comité

37:07 qui sera nommé par qui ? Je ne sais pas, mais il faut le dire comme ça.

37:09 - R.S. ! - Parce que c'est...

37:11 - Voilà, c'est ce que je disais ! - R.S. apparemment, c'est exactement ça

37:13 que sous-entend ce rapport-là,

37:15 en l'occurrence.

37:17 Et par ailleurs, et là, on voit bien que

37:19 tout le monde finira par être concerné aussi,

37:21 souvenez-vous de ce petit moment

37:23 délicieux sur le plateau

37:25 de BFM, justement. Apolline de Malherbe

37:27 pose des questions à Gérald Darmanin

37:29 sur son bilan sécuritaire. Il est ministre de l'Intérieur,

37:31 elle lui pose des questions sur son bilan sécuritaire.

37:33 Et là, s'allume dans la tête de tout le monde,

37:35 bilan sécuritaire, sécurité, sujet régalien,

37:37 CNews. Et que dit Gérald Darmanin

37:39 à Apolline de Malherbe ?

37:41 Parce qu'il n'avait pas envie de lui répondre, bon, on comprend,

37:43 elle lui posait une question un peu gênante,

37:45 comme elle le fait à peu près tous les matins avec tout le monde,

37:47 et il lui dit "J'ai regardé votre logo, je pensais qu'on était

37:49 sur CNews, mais en fait, on est bien sur BFM."

37:51 Parce qu'une journaliste

37:53 pose une question au ministère de l'Intérieur

37:55 sur son bilan sécuritaire,

37:57 le ministre de l'Intérieur lui répond ça,

37:59 et personne ne réagit,

38:01 là, en l'occurrence. Personne ne réagit.

38:03 Ça veut dire quoi ? C'est quoi la conclusion de cette séquence ?

38:05 Passons de côté Gérald Darmanin,

38:07 qui réagit comme ça. Ça veut dire quoi ?

38:09 C'est le thème qui est CNews ?

38:11 C'est la manière de poser la question

38:13 sur un bilan, et donc de confronter

38:15 un ministre à son bilan, qui est CNews ?

38:17 C'est le...

38:19 Enfin, voilà, en fait,

38:21 ça peut être que ça. Le thème,

38:23 c'est la manière de confronter un ministre.

38:25 J'appelle ça un journaliste qui fait son travail,

38:27 en l'occurrence, qu'il soit sur BFM, LCI,

38:29 France Inter, ou en l'occurrence, CNews.

38:31 Et ensuite, sur le commentaire

38:33 des angles et des faits choisis,

38:35 rappelons que les personnes

38:37 qui les commentent et sur la question du pluralisme,

38:39 la seule chose

38:41 que subit en l'occurrence CNews,

38:43 qui n'a jamais revendiqué

38:45 d'interdire tel ou tel de plateau,

38:47 c'est un boycott de tel ou tel.

38:49 Or, sur d'autres chaînes, et là, je vais avoir

38:51 l'intéressance de ne pas les nommer, ils feront leur travail,

38:53 sur d'autres chaînes, on a eu des revendications

38:55 de gens qui n'avaient pas le droit de citer

38:57 sur les chaînes, même jusque

38:59 sur les plateaux du service public

39:01 payé par tous les Français qui se sentent

39:03 pas forcément représentés par les mêmes gens

39:05 que tel ou tel qui décide qui est invité

39:07 sur le service public.

39:09 Donc, la seule obligation qui, jusque-là,

39:11 est respectée, et Roc, Olivier Mestre, l'a rappelé

39:13 dans la vidéo que vous avez passée, c'est le temps

39:15 de parole des partis politiques.

39:17 Et jusque-là, c'est respecté aussi.

39:19 Et la troisième chose, c'est les conséquences

39:21 politiques, encore une fois, d'une chaîne

39:23 comme CNews, puisqu'on dit, oui, CNews

39:25 alimente le

39:27 sentiment d'insécurité, parce que

39:29 en l'occurrence, c'est ça, ou les votes.

39:31 Alors, moi, j'ai une question à poser, et là, encore une fois,

39:33 est-ce qu'on ne peut pas retourner la question ?

39:35 C'est-à-dire que les Français sont quand même grands,

39:37 adultes, ils ont une intelligence, ils écoutent.

39:39 S'ils choisissent, pour une

39:41 certaine partie d'entre eux, CNews,

39:43 qui fait des choix et des hiérarchies

39:45 dans ces sujets différents des autres,

39:47 c'est peut-être qu'ils attendaient

39:49 une représentation médiatique

39:51 qu'ils ne trouvaient pas ailleurs, d'autant

39:53 que la critique des Français à l'égard des médias

39:55 est assez féroce,

39:57 quand même. Donc la remise en question,

39:59 je ne sais pas quand est-ce qu'elle arrivera, mais peut-être

40:01 faudrait-il se poser la question. Et par ailleurs,

40:03 puisqu'on parle de conséquences politiques,

40:05 très claires. J'ai deux exemples en tête,

40:07 CNews n'existait pas. Jean-Marie

40:09 Le Pen au second tour, et le

40:11 non à la Constitution européenne. Alors, je

40:13 pose la question, CNews n'existait pas,

40:15 qui est responsable dans les médias ?

40:17 Qui est responsable de ces deux événements ?

40:19 Apparemment, peut-être que les Français

40:21 savent aussi s'affranchir, parfois,

40:23 de ce qu'ils entendent, et que s'ils

40:25 ne se sentent représentés par tel plutôt que tel autre,

40:27 ça s'appelle peut-être réellement le pluralisme,

40:29 finalement.

40:31 - Merci beaucoup, Charlotte, pour votre regard. Rappelons que

40:33 nos portes à CNews sont ouvertes

40:35 vraiment à tous,

40:37 tous les partis, tous les bords politiques,

40:39 toutes les pensées, on le rappelle, on le

40:41 souligne. J'aimerais bien savoir ce que vous pensez,

40:43 vous téléspectateurs #facealinfo,

40:45 que pensez-vous de tout cela ?

40:47 Et puis, qui sera le grand gagnant ?

40:49 Certainement, les réseaux sociaux,

40:51 comme je le disais tout à l'heure. On aurait

40:53 beaucoup de sujets encore, beaucoup de questions

40:55 là-dessus, mais je vous donnerai la conclusion dans un instant

40:57 à la fin de cette émission.

40:59 Juste avant, j'aimerais quand même

41:01 qu'on puisse parler à la fois des agriculteurs,

41:03 avec vous dans un instant, de l'actualité, et de

41:05 votre chronique, mon cher Dimitri,

41:07 puisque la crise à Mayotte remet

41:09 la lumière,

41:11 remet en lumière la question des outre-mer.

41:13 On en parlait hier, et je voulais qu'on

41:15 s'y arrête.

41:17 Qu'ils sont fréquemment sujets à des pics de tensions,

41:19 on se souvient de la crise de la Vichy en

41:21 Guadeloupe, il y a un peu plus de deux ans,

41:23 la crise de l'insécurité en Guyane,

41:25 la crise permanente en Nouvelle-Calédonie sur la question

41:27 de la partenance à la France, on va faire

41:29 le tour du monde des outre-mer français,

41:31 Dimitri, et se poser la question sans détour,

41:33 les questions qui fâchent, sont-ils

41:35 une charge pour la France ?

41:37 Est-elle encore en mesure

41:39 d'assumer ? Et est-ce que les

41:41 outre-mer ne seraient pas mieux sans la France ?

41:43 Ça me fait mal au cœur de poser la question,

41:45 mais je la pose. - Mais écoutez, c'est pas politiquement

41:47 correct de dire ça, mais vous regardez

41:49 ce qu'on dit dans les sections commentaires des articles

41:51 des journaux, c'est ça, c'est ces questions-là

41:53 que les gens posent.

41:55 Voilà, donc, alors j'ai regardé les outre-mer

41:57 masculins, non masculins.

41:59 Donc les outre-mer,

42:01 vous en avez douze, je sais pas

42:03 si on a une carte, je crois, ils sont tous

42:05 insulaires sauf la Guyane, chaque outre-mer

42:07 est considéré dans sa région, je regarde un peu

42:09 les commentaires généraux et les points communs qu'ils ont,

42:11 chaque outre-mer dans sa région

42:13 est considéré comme un îlot de

42:15 prospérité. On l'a dit pour Mayotte

42:17 qui est cinq fois moins riche,

42:19 un Mahorais est cinq fois moins riche qu'un Francilien,

42:21 mais un Mahorais est cinq fois plus

42:23 riche qu'un Comorien, vous voyez, donc ça

42:25 montre bien les choses, et c'est valable pour tous ces

42:27 territoires, qui sont très inégaux

42:29 entre eux, à l'intérieur même de

42:31 ces territoires ultramarins, vous avez des inégalités

42:33 qui sont plus fortes qu'en

42:35 métropole, ce sont des territoires

42:37 de militaires, de fonctionnaires,

42:39 d'humanitaires, pour faire simple, il y a moins

42:41 d'activités privées qu'ailleurs, il faut le dire,

42:43 et les agents de l'État

42:45 dans les territoires d'outre-mer font

42:47 partie des privilégiés, parce qu'ils bénéficient, vous savez,

42:49 d'une sur-rémunération pour

42:51 compenser la vie chère, mais qui a pour effet

42:53 d'augmenter la vie chère pour les autres

42:55 qui sont sur l'île. Voilà.

42:57 Alors, les territoires ultramarins,

42:59 en fait c'est 4% de la population,

43:01 c'est un peu moins de 3 millions d'habitants,

43:03 c'est 2% de la richesse nationale créée chaque

43:05 année, du PIB, donc vous voyez, c'est

43:07 assez peu. Le chômage

43:09 est nettement plus fort dans les outre-mer

43:11 qu'en métropole,

43:13 vous regardez en Guadeloupe, on est à 17,5%,

43:15 à La Réunion, on est à plus de 20%.

43:17 La part d'allocataires du RSA

43:19 dans les outre-mer est 3

43:21 fois supérieure à celle de la métropole,

43:23 c'est 16% des personnes, c'est

43:25 un peu moins de 6% en France,

43:27 enfin, pardonnez-moi, en métropole.

43:29 D'ailleurs, pour les ultramarins qui nous regardent, je dis

43:31 métropole, c'est le langage colonial,

43:33 pardonnez-moi, je vous dirais hexagone si vous préférez,

43:35 mais il n'y a rien de...

43:37 - On ne vous en veut pas. - Non, mais voilà, je préfère être précis,

43:39 c'est le terme technique, on va dire.

43:41 Et puis, les infrastructures aussi,

43:43 elles sont moins bonnes, on se rappelle ce qui s'était passé

43:45 en Guadeloupe, on se rebellait

43:47 aussi contre l'état des routes,

43:49 le fait qu'on a moins Internet

43:51 qu'en métropole, etc.

43:53 Et ce sont des territoires qui sont souvent en situation

43:55 de dépendance vis-à-vis

43:57 de la métropole, et parfois coupés

43:59 aussi de leur environnement régional.

44:01 C'est aussi des particularités, et j'ajoute

44:03 à toutes ces généralités que les Outre-mer

44:05 sont travaillées par la

44:07 question identitaire. Tous

44:09 on est partagé entre francité,

44:11 créolité, indianité,

44:13 négritude, etc.

44:15 Oh, le vilain mot "négritude", il a dit.

44:17 - Non, non, on aime bien ça.

44:19 - Leopold Senghor, merci.

44:21 Un peu de culture. - Oui, alors, vous avez

44:23 comme disait d'ailleurs

44:25 l'Outre-mer est la seule région de France

44:27 pour laquelle on demande combien ça coûte.

44:29 Et si ça rapporte, dit Daniel Maxime.

44:31 - C'est exactement ça. - Alors, la question,

44:33 vous avez bien garni les colonnes des dépenses,

44:35 mais les Outre-mer sont-ils une charge pour la France ?

44:37 - Alors, voilà, j'y viens, effectivement.

44:39 Je ne pose pas du tout la question en disant

44:41 "c'est scandaleux, les Outre-mer coûtent très cher, vendons les Outre-mer".

44:43 Pas du tout. Mais parce qu'effectivement,

44:45 il y a un procès en cherté qui est instruit

44:47 contre les Outre-mer. J'ai trouvé un chiffre.

44:49 Alors, 2022, budget de l'État, les Outre-mer

44:51 26 milliards 7. Voilà ce qu'aurait coûté

44:53 au budget de l'État. Et c'est présenté comme une espèce

44:55 de dépense en pure perte. Alors qu'en comparaison,

44:57 qu'est-ce qu'on nous dit tout le temps ? On n'arrête pas de rappeler

44:59 combien les Outre-mer contribuent

45:01 à la puissance française, leurs valeurs

45:03 stratégiques, leurs valeurs géopolitiques.

45:05 Tout ça dans une vision toujours très

45:07 utilitariste des Outre-mer.

45:09 Alors, les chiffres, je vais les donner.

45:11 C'est 80% de la biodiversité nationale,

45:13 les Outre-mer, 80%. C'est 97%

45:15 de la zone économique exclusive.

45:17 Vous savez, c'est ces zones

45:19 maritimes, donc c'est de la pêche,

45:21 de la production humaine des ressources minérales sous-marines.

45:23 Nous avons 22 pays voisins

45:25 grâce aux Outre-mer.

45:27 Le Brésil, le Canada, les Seychelles,

45:29 même le Mexique, via Clipperton.

45:31 On peut lancer des fusées

45:33 tout près de l'Équateur, Kourou, Guyane.

45:35 On a des bases dans le monde entier.

45:37 Alors ça, c'est très important. Ce qu'on appelle les forces

45:39 de souveraineté, toutes ces bases militaires qui sont

45:41 implantées dans les Outre-mer. C'est quand même autour

45:43 de 8000 hommes. Et c'est intéressant

45:45 parce que le club des puissances

45:47 nucléaires compte plus de membres

45:49 que le club des puissances

45:51 qui ont des bases à l'étranger. Vous avez les Etats-Unis,

45:53 vous avez la Russie, vous avez un peu

45:55 les Britanniques et vous avez la France qui arrive

45:57 en troisième. Donc oui, c'est une espèce

45:59 de privilège. Alors c'est très chic, ces bases.

46:01 Regardez Mayotte, par exemple, on a

46:03 une station d'écoute de la DGSE qu'on partage

46:05 avec les Allemands pour écouter l'océan Indien,

46:07 pour écouter le sud de l'Afrique. - On n'en parle pas

46:09 souvent. - Mais en fait, il faut regarder, c'est que

46:11 ces forces militaires, il y a une expression qui est intéressante,

46:13 on dit "elles sont taillées au plus juste".

46:15 Ça veut dire que les budgets sont extrêmement serrés.

46:17 Et concrètement, qu'est-ce qu'elles font ? Des grosses opérations

46:19 de police. En Guyane, c'est contre leur paillage,

46:21 à Mayotte, c'est contre l'immigration clandestine,

46:23 contre la pêche, contre le trafic

46:25 de drogue lorsqu'on est aux Antilles, etc.

46:27 - Alors la France n'a plus les moyens

46:29 de ses outre-mer, on entend beaucoup ça. - C'est une

46:31 vraie question, en fait. On dit toujours "est-ce que les outre-mer

46:33 coûtent trop cher ?"

46:35 Renversons la proposition.

46:37 Emmanuel Macron, il a fait un beau discours l'année dernière

46:39 sur les outre-mer avec deux belles expressions. Il dit

46:41 "la France est une nation en archipel".

46:43 Vous voyez, un petit peu le mot "nation archipelisée",

46:45 bon bref. Et il parlait, pour les outre-mer,

46:47 de "constellations maritimes".

46:49 Voilà. Il y a une expression qu'on lit beaucoup aussi,

46:51 c'est "les confettis de l'Empire". Vous voyez,

46:53 comme si les outre-mer, c'était un peu les survivances

46:55 d'une puissance qu'on avait perdue et qu'on

46:57 avait du mal à entretenir. Et est-ce que ça n'est pas

46:59 l'aveu que fait la France lorsqu'elle

47:01 consente toujours plus d'autonomie ?

47:03 Regardez ce qui s'était passé en Guadeloupe.

47:05 Ça avait été le dénouement de la crise en Guadeloupe.

47:07 Vous allez avoir plus d'autonomie.

47:09 On va réfléchir ensemble.

47:11 Les indépendantistes, ils sont au pouvoir

47:13 en Polynésie. On voit cette poussée-là

47:15 un petit peu partout dans

47:17 les outre-mer. Et

47:19 pourquoi cette poussée-là ? Peut-être

47:21 renversons la question. Est-ce qu'il est toujours

47:23 aussi intéressant d'être français

47:25 quand on est en outre-mer ? Quand on est

47:27 les outre-mer ? Parce que regardez sur

47:29 le plan matériel, la métropole est assez décevante.

47:31 Je vous parlais de l'état des routes.

47:33 On a accès à... Il y a un, je crois,

47:35 un Guadeloupéen ou un Martiniquais sur deux

47:37 seulement qui a accès à Internet. C'est 82%

47:39 quand vous êtes en

47:41 métropole. Pardonnez-moi si je me trompe sur les chiffres

47:43 mais c'est à peu près ça.

47:45 En outre-mer, on se dit, est-ce qu'on est des

47:47 français à part entière ou est-ce qu'on est entièrement à part ?

47:49 C'était un titre dans le journal L'Opinion, je le

47:51 signale. - Non, j'entends ça depuis que je suis née.

47:53 - La vérité, c'est que la France, elle a de plus en

47:55 plus de mal à les protéger, ces outre-mer. Vous savez,

47:57 dans les milieux de défense, je terminerai par ça,

47:59 on a des scénarios type "Ile Malouine".

48:01 Vous savez, les Iles Malouines, c'était ces îles qui appartenaient

48:03 aux Britanniques et que les Argentins ont tenté

48:05 de lui piquer en 1982. Les Britanniques s'étaient vivement défendus,

48:08 ils avaient mis une raclée aux Argentins,

48:10 ils avaient conservé les Iles Malouines.

48:12 Mais imaginons que demain, les Chinois s'en prennent

48:14 à la Nouvelle-Calédonie, à la Polynésie.

48:16 Imaginons que les Brésiliens s'en prennent

48:18 demain à la Guyane. Regardez ce qu'a fait

48:20 le Venezuela sur son voisin le Guyana.

48:22 Il a tenté une annexion très récemment.

48:24 La France est-elle en mesure d'empêcher le Brésil

48:26 de nous prendre la Guyane française ?

48:28 Vous voyez, ce sont des vraies questions.

48:30 Le Mexique peut faire la même chose avec Clipperton.

48:32 Bon, c'est un petit caillou au large du Mexique

48:34 mais la marine française n'y va pas très souvent.

48:36 Donc vous voyez, tout ça pose des questions

48:38 aujourd'hui sur l'état de la puissance française,

48:40 notre fragilité aussi à défendre ces territoires

48:43 qui sont attachés à la France, on l'a vu avec Mayotte,

48:46 mais qui des fois se posent des questions aussi

48:48 sur la puissance tutélaire.

48:50 Oui, qui se posent beaucoup de questions.

48:52 C'est une très très bonne analyse, mais c'est vrai

48:54 que beaucoup sont très attachés à la France.

48:56 Souvent, on n'entend pas leur voix.

48:58 La Réunion, la Guadeloupe, beaucoup sont très attachés

49:00 effectivement à la France et sont conscients

49:02 du décalage entre la France et Haïti.

49:04 Entre la Guadeloupe, par exemple, et Haïti.

49:06 Entre Mayotte et les Comores, etc.

49:08 Alors, on continue.

49:10 Je vous donne le mot de la fin dans un instant,

49:12 mon cher Mathieu, à propos de la liberté d'expression

49:14 qui est un sujet qui nous a pris du temps ce soir.

49:16 On n'a pas tout dit, mais on a essayé

49:18 d'aborder toutes les questions,

49:20 les grandes questions à propos

49:22 de cette décision du Conseil d'État

49:24 qui donne six mois à la Com'

49:26 pour changer la loi, en quelque sorte.

49:28 Charlotte Dornelas, voilà.

49:30 Dix jours que les agriculteurs

49:32 étaient repartis dans leurs fermes.

49:34 On les avait soutenus,

49:36 entendus, écoutés,

49:38 mais la colère est intacte

49:40 et la mobilisation prête à repartir

49:42 puisqu'ils se disent déçus, impatients.

49:44 Et cet après-midi, les tracteurs

49:46 étaient bien à l'Assemblée nationale.

49:48 Dites-nous un peu ce qui se passe concrètement.

49:50 Alors, cet après-midi, devant l'Assemblée nationale,

49:52 en effet, il y avait quelques tracteurs.

49:54 C'était les éleveurs laitiers, cette fois-ci,

49:56 donc une filière un peu particulière

49:58 qui demandait, eux, une meilleure

50:00 rémunération de leur lait. Alors, on a vu souvent

50:02 des actions des éleveurs laitiers.

50:04 C'est assez récurrent

50:06 et c'était une association

50:08 des producteurs de lait indépendants

50:10 qui appelait à manifester et qui résumait

50:12 un peu le problème par la voix du porte-parole

50:14 qui disait "le gouvernement est en train de régler des petites

50:16 mesures pour essayer de faire plaisir

50:18 aux agriculteurs, mais le problème est bien

50:20 plus grave, il est structurel et c'est un problème

50:22 de prix". Et on retrouve

50:24 dans leur discours, là encore une fois, la concurrence

50:26 déloyale dont on a beaucoup entendu parler

50:28 pendant cette crise, mais cette fois-ci,

50:30 pour le lait, elle est intra-européenne

50:32 et là, ils expliquent, et c'est extrêmement

50:34 clair aussi, quand il y a eu

50:36 des négociations au niveau français

50:38 du prix du lait et que ça a un peu augmenté,

50:40 ils l'ont perdu en volume, puisque

50:42 si le lait était un peu plus cher, on allait le prendre

50:44 notamment en Allemagne

50:46 et donc au détriment de nos éleveurs

50:48 laitiers. Et on voit

50:50 dans les différents reportages que vous avez

50:52 la même chose, des témoignages

50:54 absolument stupéfiants.

50:56 Alors, il y a plusieurs choses, c'est pareil, leur métier

50:58 s'est beaucoup transformé ces dernières

51:00 années, voire décennies. On a

51:02 des paysans parfois extrêmement endettés

51:04 en raison des investissements

51:06 obligatoires qui sont dus aux normes

51:08 européennes parfois, mais

51:10 également à l'achat d'un matériel

51:12 très technologique et qui les

51:14 endette pendant des années. Donc, quand en plus

51:16 vous gagnez mal votre vie sur ce

51:18 que vous produisez et qu'en plus on vous

51:20 demande de réduire la production pour

51:22 certains, donc on retrouve vraiment les mêmes enjeux

51:24 que pour les autres agriculteurs.

51:26 Et il y a par ailleurs,

51:28 c'est le Figaro qui s'est attardé là-dessus, mais

51:30 le passage au tout numérique du début du

51:32 siècle qui a perdu beaucoup d'agriculteurs, notamment

51:34 les plus âgés, parce qu'ils avaient des

51:36 pénalités pour des déclarations qui étaient mal faites,

51:38 des formulaires mal remplis pour la PAC

51:40 qui ne permettait pas de toucher leurs aides.

51:42 Et donc, quand vous avez

51:44 déjà des endettements et qu'en plus

51:46 vous n'accédez pas forcément aux aides qui vous sont

51:48 accessibles, vous rentrez dans

51:50 un engrenage en effet inimaginable.

51:52 Et on retrouve donc chez les éleveurs

51:54 laitiers ce qu'on a plus ou moins entendu,

51:56 avec la particularité évidemment du lait

51:58 en particulier, mais en parallèle, on voit

52:00 que les agriculteurs, de manière générale,

52:02 continuent à mettre

52:04 une pression assez féroce sur le gouvernement

52:06 ces derniers jours. - Justement, le président

52:08 de la FNSEA, la Coordination

52:10 Agricole, disent leur colère, mais également

52:12 les associations écolo,

52:14 qui ont claqué la porte d'une discussion

52:16 gouvernementale. Où en est-on ?

52:18 - Là, on voit en effet

52:20 que le point de crispation se situe

52:22 entre les deux. Et on pourrait prendre l'exemple

52:24 du logement, on pourrait prendre l'exemple de

52:26 la liberté d'aller et venir,

52:28 on sent que ça va être un affrontement

52:30 dans les années à venir. Pour savoir comment

52:32 placer correctement le curseur, vous le disiez, il y a

52:34 8 ONG qui ont claqué la porte de

52:36 discussion entamée avec le gouvernement hier

52:38 à propos de l'évaluation des pesticides

52:40 et de l'usage des pesticides.

52:42 Et à l'inverse, vous avez des syndicats

52:44 agricoles et même des agriculteurs

52:46 tout court, qui pressent le gouvernement

52:48 alors pas forcément spécialement sur ce point,

52:50 mais sur toutes les promesses qui avaient été

52:52 faites par Gabriel Attal, d'accélérer

52:54 voire de mettre,

52:56 de suivre réellement les annonces

52:58 qui ont été faites et qui parfois ne suivent pas

53:00 par le biais de l'administration

53:02 dans les territoires, comme aiment dire

53:04 les gens de l'administration précisément, mais

53:06 partout en France, où sont notamment les agriculteurs.

53:08 Et on retrouve finalement les mêmes

53:10 points de fixation d'un côté et de l'autre.

53:12 Vous avez la hausse de la fiscalité sur le gazole

53:14 non routier, qui est dénoncée par les écolos

53:16 et dont l'accélération est demandée

53:18 par les agriculteurs. La pause

53:20 dans le plan éco-phyto

53:22 et le retrait par ailleurs par la commission

53:24 européenne d'un projet

53:26 législatif qui visait à réduire de moitié

53:28 l'usage des pesticides au sein de l'Union Européenne

53:30 d'ici 2030, il a été retiré notamment

53:32 parce qu'il y avait beaucoup de critiques sur le 50%

53:34 qui n'était pas étayé. Ils ont décidé

53:36 que c'était 50%, pourquoi pas 70%,

53:38 pourquoi pas 30%, ça n'était pas

53:40 étayé.

53:42 C'était vraiment en discussion depuis longtemps

53:44 et ils l'ont retiré. Il y a la dérogation aux

53:46 obligations de Jachère. Là, c'est pour

53:48 un an et sans remise en cause du principe

53:50 qui continuera dès l'année

53:52 prochaine. Le refus de la surtransposition.

53:54 Vous savez, Emmanuel Macron avait beaucoup

53:56 insisté là-dessus. Les agriculteurs demandent

53:58 et les écolos

54:00 râlent, enfin les écolos,

54:02 ces ONG en particulier, râlent

54:04 sur les questions notamment environnementales.

54:06 La réduction des délais de recours contre certains

54:08 projets. Vous savez que c'est très, très décrié

54:10 par les agriculteurs. Quand ils veulent

54:12 faire tel ou tel bâtiment ou proposition,

54:14 il y a énormément de délais

54:16 de recours et là, le gouvernement a annoncé qu'ils allaient

54:18 aligner sur le droit commun pour les recours

54:20 et donc supprimer le régime d'exception

54:22 environnementale pour les droits

54:24 de recours. Et la simplification, évidemment,

54:26 sur les réglementations et même sur la simplification,

54:28 il y a des problèmes. Par exemple,

54:30 les curages des cours d'eau,

54:32 il y a une vraie bataille avec les associations

54:34 environnementales. - Et très rapidement,

54:36 Charlotte, pour terminer, aujourd'hui même, la Commission

54:38 européenne a voté une dérogation

54:40 partielle sur ces 4% de jachères

54:42 imposées aux agriculteurs.

54:44 Est-ce un revirement de l'Union européenne sur les

54:46 questions agricoles ? - Il est impossible de parler

54:48 de revirement. Vous le disiez, l'exemple des jachères

54:50 est très bon. Ils disent qu'on va prolonger d'un an

54:52 cette exception et encore, elle est partielle.

54:54 Et quand vous écoutez les commissaires

54:56 européens et la Commission européenne, ils le

54:58 répètent en permanence. Il s'agit de pause

55:00 ou de report, mais l'objectif

55:02 reste le même. Ils le martèlent du matin

55:04 au soir. L'objectif, c'est la baisse de

55:06 la production agricole européenne, quitte

55:08 à importer avec des normes

55:10 environnementales beaucoup plus faibles

55:12 pour compenser la

55:14 consommation. Ça avait

55:16 été prévu sur le projet du Green Deal

55:18 agricole, on va dire. Ça avait été

55:20 prévu, anticipé, même par les experts

55:22 de la Commission européenne. Ça a été assumé

55:24 comme tel et cet objectif reste entier.

55:26 Donc, à mon avis, on n'a pas fini d'entendre la colère

55:28 des agriculteurs dans les années à venir.

55:30 - Merci, Charlotte, pour votre regard. Avant de vous donner

55:32 le mot de la fin, en une minute, Mathieu

55:34 va-t-il vous raconter à propos de la liberté d'expression ?

55:36 Je vais raconter ma petite histoire, je la raconte

55:38 dans un instant, rapidement. Mais d'abord, rappelez

55:40 que CNews a été première chaîne info de France,

55:42 encore hier. - Peut-être que ça joue un peu.

55:44 - Peut-être que ça joue un peu, peut-être, que

55:46 C8 est première chaîne de la TNT.

55:48 Je lance peut-être un appel, aussi, à ceux qui

55:50 font des décomptes tout le temps dans le même sens. C'est toujours

55:52 nous qui sommes décomptés, mais est-ce qu'on peut

55:54 peut-être décompter les autres ? Si vous arrivez

55:56 à décompter d'autres chaînes, d'autres médias,

55:58 envoyez-moi un petit tweet. Ça me ferait

56:00 plaisir, peut-être, si vous les décomptez, parce que c'est

56:02 toujours les mêmes qui sont décomptés.

56:04 Et je raconte ma petite histoire, en fait.

56:06 Vous savez que je fais des conférences

56:08 "Salle Gaveau", avec certains d'entre vous, sur

56:10 la liberté, d'ailleurs, justement.

56:12 Et la "Salle Gaveau" m'a

56:14 raconté que

56:16 Le Monde, le quotidien Le Monde,

56:18 source "Salle Gaveau", je source,

56:20 je dis mes sources,

56:22 a appelé pour arrêter

56:24 leur partenariat avec la "Salle Gaveau"

56:26 parce que Christine Kelly

56:28 organisait des conférences

56:30 à la "Salle Gaveau". Alors, je n'en ai parlé

56:32 à personne, mais je vous fais cette confidence

56:34 ce soir, ce soir, alors qu'on parle

56:36 de la liberté d'expression, que je suis absolument

56:38 stupéfaite de voir que

56:40 aujourd'hui, Le Monde,

56:42 par exemple, appelle la "Salle Gaveau" pour

56:44 supprimer des partenariats, uniquement

56:46 parce que ma petite personne fait des conférences

56:48 avec des amis. Et je remercie

56:50 la "Salle Gaveau" d'avoir pu résister

56:52 à cette censure

56:54 et de chercher d'autres partenariats.

56:56 - Dernier mot avec vous,

56:58 mon cher Mathieu, la liberté

57:00 de regarder, peut-être, de son chaîne

57:02 télé, de regarder une chaîne, quel est votre

57:04 dernier mot sur la liberté d'expression? - Je trouve l'interdiction

57:06 de regarder une en particulier. C'est-à-dire, il faut regarder

57:08 ce qui s'est passé depuis quelques années. Rappelez-vous

57:10 la volonté, on l'a oublié,

57:12 mais de faire une agence pour certifier

57:14 ce qui était "fake news"

57:16 et fait, c'est labellisé

57:18 par le régime, donc des faits officiels

57:20 documentés. Donc, une volonté, autrement dit,

57:22 de trier les faits autorisés

57:24 et ce que le régime préfère nommer "fake news"

57:26 de temps en temps. Rappelez-vous la lutte

57:28 contre les pseudos "discos" reineux qui sert

57:30 dans les faits à disqualifier tout ce qui remet

57:32 en question la version contemporaine du

57:34 progrès. Rappelez-vous la multiplication

57:36 des lois qui fabrique du délit d'opinion.

57:38 C'est quand même ça dont on se parle.

57:40 Avec le nombre de gens qui se retrouvent devant les tribunaux

57:42 pour avoir dit quelque chose qui heurte la sensibilité

57:44 des uns, des autres.

57:46 Eh bien là, on est dans la nouvelle étape

57:48 et je dirais que la tentation derrière ça, c'est la

57:50 création d'une presse officielle.

57:52 La presse estampillée. La presse qui reçoit

57:54 le label officiel "vous tenez

57:56 le bon discours et le bon récit,

57:58 vous serez autorisés

58:00 à paraître, vous serez autorisés

58:02 sur les ondes", mais les autres qui

58:04 tenaient un discours qui

58:06 heurte pas parce qu'il est reineux,

58:08 parce qu'il rappelle des faits qu'on préférerait oublier.

58:10 Parce qu'il donne la parole à des gens

58:12 à qui on ne la donnait pas auparavant.

58:14 Parce qu'il ne traite pas injustement

58:16 certains courants de pensée parce qu'on se contente

58:18 de les traiter non pas avec complaisance, mais

58:20 avec honnêteté. Mais qu'est-ce qui se joue

58:22 à travers ça? C'est une volonté de mater,

58:24 de mater toute forme de dissidence

58:26 médiatique. Vous savez, tous mes livres jusqu'au tout

58:28 dernier étaient consacrés à la question de l'identité

58:30 fondamentalement. Mon dernier,

58:32 et je pense qu'on y est, était consacré à la question de la

58:34 liberté. On pensait après la guerre froide

58:36 la liberté protégée. On avait

58:38 vaincu le communisme, notre liberté était sauvée,

58:40 la démocratie libérale était sauvée. C'était

58:42 faux. On s'est demandé ici sur ce plateau la semaine

58:44 dernière, vivons-nous un peu en dictature?

58:46 Je vous laisse

58:48 répondre à la lumière de la journée.

58:50 - Merci à tous

58:52 pour cette émission. Vive la

58:54 liberté d'expression. Je rappelle que

58:56 vous avez 200 chaînes télé,

58:58 plus de 1000 radios en France. Non mais c'est

59:00 une richesse. - Restez avec nous quand même.

59:02 - Comment? - Restez avec nous quand même.

59:04 - Non mais la liberté, vous avez cette

59:06 liberté, vous restez avec nous. Donc

59:08 merci. Excellente suite de programme.

59:10 Et tout de suite, Pascal Praud et ses

59:12 invités, nous on mange les crêpes de Charlotte

59:14 pour Mardi Gras. Merci pour

59:16 - Merci Pauline Krep.

59:18 ♪ ♪ ♪

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