Benoît Coquil est un enseignant, mais il vient de publier son tout premier roman, "Petites choses", édité chez Rivages. Cette histoire date de la nuit des temps, mais l'auteur la commence au début des années 50, dans un petit village isolé du sud du Mexique, où l'on y trouve des champignons étonnants. Des petites choses qui, si vous les goûtez, vous permettront de toucher l'au-delà. Les anciens les appelaient la chair des Dieux, et un jeune couple américain va les découvrir, les étudier, puis les apporter en Occident... où tout le monde voudra les goûter, au risque de leur faire perdre leur dimension sacrée.
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00:00 - Alors c'est Gordon et Valentina Wesson, donc effectivement un couple de New-Yorkais, plutôt de l'élite sociale disons.
00:10 Elle est pédiatre et puis lui il est vice-président au moment des faits, dans les années 50, vice-président de JP Morgan,
00:18 donc une des plus grandes banques des États-Unis, si ce n'est du monde à l'époque.
00:22 - Mais ils ont entre eux une sorte de langage amoureux, de passion commune qui les réunit et ça, ce sont des champignons.
00:29 - Oui, ils développent cette passion un peu bizarre qui est, comme ils vont l'appeler, l'ethnomicologie,
00:35 donc ce sont les ethnologues des champignons et cette discipline dont ils inventent le nom, a priori, va les mener un peu partout,
00:45 de bibliothèques en terrain de cueillette.
00:48 - C'est-à-dire qu'ils lisent tout ce qu'ils peuvent, à leurs heures perdues effectivement, ils vont même sur le terrain.
00:52 Comment est-ce qu'ils se retrouvent, bonne mois coquille, ce couple d'aventuriers, Gordon et Tina Wesson,
00:57 à Jautla, dans le sud du Mexique, avec leur petite fille sous le bras, à dénicher ce champignon sacré ?
01:04 - Ils se passionnent tout particulièrement pour les champignons, hallucinogènes,
01:08 c'est vraiment ce qu'ils considèrent une espèce d'aristocratie parmi les champignons, ils sont les plus fascinants de tous.
01:14 - Il y a 200 espèces sur des milliers, comme vous l'écrivez.
01:17 - Et puis ils entendent parler d'une piste mexicaine selon laquelle il y aurait encore des champignons psychotropes
01:23 inconnus des occidentaux, qui n'auraient jamais été ni vus ni goûtés par quelque occidental que ce soit,
01:29 et qui seraient encore pratiqués dans le sud du Mexique, dans la région Mazatec,
01:34 parce que c'est le nom de l'ethnie qui vit là, et qui sont pratiqués à des fins divinatoires en fait.
01:40 - Alors précisément, peut-être vous pouvez nous expliquer quel est le pouvoir de ce champignon, je me suis dis, bon.
01:44 - Alors tel qu'il est pratiqué encore à cette époque-là, mais depuis des siècles en fait,
01:49 c'est une pratique qui n'a pas bougé jusque dans les années 50, c'est des champignons un peu multi-usages,
01:55 on pourrait le dire comme ça, ils servent à plein de choses, alors évidemment à guérir les corps et les esprits,
02:01 mais aussi à donner des nouvelles des gens qui sont loin, donc c'est une espèce de courrier postal,
02:06 voilà, par champignons... - À voir et à prévoir en fait.
02:10 - À prévoir aussi ce qui va se passer dans le village, à résoudre des conflits dans la communauté,
02:15 donc c'est un champignon très pratique. - Alors vous parlez de fonction divinatoire,
02:19 mais vous allez même plus loin, c'est-à-dire à travers vos aventuriers, vous écrivez que cette plante
02:24 est indissociable du sacré, mais qu'elle en serait peut-être même à l'origine.
02:28 Sur page 51 de votre livre se dessine l'idée, osée mais exaltante, que l'une des premières formes de religion de l'humanité
02:34 serait un culte aux champignons, vous ne postulez rien de moins que l'origine des religions.
02:41 - Oui, oui, c'est une des grandes théories des Wesson, alors qu'il faudrait soumettre à Frédéric Lenoir et Camille Leckier,
02:46 entre autres, mais qui en tout cas a fait date. - On va leur soumettre tout de suite.
02:51 - Ce que je crois surtout, c'est que c'est probablement en absorbant des plantes hallucinogènes,
02:56 et notamment des champignons, que les premiers chamanes de l'humanité sont rentrés dans des états modifiés de conscience
03:01 qui leur ont permis de vivre des expériences du sacré très très fortes.
03:04 Et donc c'est surtout ça, c'est dans ce sens-là, c'est pas une religion, c'est simplement ça induit un état modifié de conscience
03:10 qui permet de rentrer en transe et du coup d'être en contact avec des forces invisibles, ils voient des choses invisibles.
03:15 J'imagine que c'est l'expérience que vous avez peut-être fait quand vous avez absorbé ces champignons.
03:19 - Oui, oui, c'est intéressant. - C'est notre histoire.
03:22 - En tout cas, effectivement, ces aventuriers rencontrent cette chamane qui s'appelle Maria Sabina, qui est culte en fait.
03:28 Et donc Gordon Wesson, lors du deuxième voyage, je crois, va effectivement être le premier à suivre ce rituel.
03:34 Il faut les expliquer comment ça se passe. - Et bien, effectivement, il y a deux voyages, deux tentatives d'E. Wesson pour accéder à ce champignon-là.
03:43 La première fois, ils assistent à une cérémonie en pur spectateur.
03:48 Et puis la deuxième fois, ils rencontrent cette Maria Sabina qui va rester une figure centrale dans l'histoire de cette découverte
03:55 et qui va non seulement accepter qu'ils assistent à ces cérémonies, mais en plus va leur faire goûter leur tendre des champignons.
04:03 Et c'est là qu'il y a une frontière qui est franchie. Les Occidentaux goûtent enfin ce champignon-là.