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00:00 [Musique]
00:07 Bonjour Julien Audoul.
00:08 Bonjour.
00:08 Bombardement massif, troupes au sol, communication coupée dans la bande de Gaza,
00:12 l'armée israélienne intensifie ses opérations militaires.
00:15 Est-ce que d'après vous c'est une bonne chose ?
00:17 En tout cas il faut éradiquer le Hamas, éradiquer la principale menace à la fois pour le peuple israélien
00:24 et pour le peuple palestinien qui est ce groupe terroriste islamiste.
00:28 Il n'y aura pas de paix si ce groupe terroriste continue ses exactions, ses massacres,
00:34 qu'il continue d'oppresser le peuple palestinien parce qu'il faut savoir que ce groupe est un groupe totalitaire.
00:41 Sur la bande de Gaza vous n'avez aucune liberté d'opinion, aucune liberté de religion,
00:44 vous avez un peuple qui est opprimé par ces barbares.
00:48 Donc le seul moyen aujourd'hui d'avoir la paix et de préserver à la fois les palestiniens
00:52 et la sécurité des israéliens c'est de se débarrasser du Hamas.
00:56 Vous avez dans les médias pour les palestiniens, c'est une situation humanitaire qui alarme toutes les organisations
01:01 et puis les bombardements des morts civiles.
01:04 Jusqu'où va le droit d'Israël à se défendre ?
01:06 Vous savez ce qui est terrible dans cette histoire, c'est que le Hamas se sert de la population palestinienne,
01:11 de la population gazaouie comme bouclier humain.
01:15 Que le Hamas se retranche et se cache dans les sous-sols des hôpitaux par exemple.
01:20 Que le Hamas aussi capte et détourne l'aide humanitaire, l'aide internationale.
01:28 On l'a vu notamment avec le réseau d'eau pour s'en servir de lance-roquettes contre Israël.
01:33 Donc vous voyez bien la complexité de cette situation.
01:37 Le Hamas est le principal et le seul responsable de la situation humanitaire catastrophique.
01:43 – Qu'est-ce qu'on fait des civils pris au piège puisque Gaza est sous blocus depuis plus de 15 ans ?
01:49 – Alors vous le savez, l'État d'Israël, le gouvernement israélien a laissé beaucoup de temps
01:54 depuis le 7 octobre pour permettre à la population gazaouie de fuir.
01:59 – Mais fuir où ?
02:00 – Le Hamas, Marine Le Pen avait proposé notamment qu'il soit accueilli dans des pays voisins comme l'Égypte.
02:07 – Qui est refusé.
02:08 – Oui mais c'est malheureux qu'il y ait des zones refuge pour la population civile.
02:14 Mais on voit bien toute la fourberie et la perversité des islamistes du Hamas
02:20 puisque eux, leur objectif c'est que la population reste,
02:24 c'est que la population serve de bouclier, que la population aussi soit instrumentalisée
02:29 pour montrer et pour alimenter la propagande du Hamas,
02:35 pour dire que les Israéliens sont responsables de crimes etc.
02:39 – Il n'y a pas une responsabilité tout de même de l'armée israélienne
02:42 quand on sort des populations civiles gazaouies ?
02:45 Même si elles sont instrumentalisées par le Hamas ?
02:48 – Excusez-moi mais je pense que depuis le 7 octobre,
02:52 et compte tenu des pogroms qu'a subis l'État d'Israël,
02:56 le plus grand massacre de juifs depuis 1945, plus de 1 400 morts,
03:01 compte tenu de la gravité des actes qui ont été commis,
03:05 je rappelle juste quelques faits, que ce soit des femmes enceintes et ventrées,
03:09 des bébés décapités, des vieillards calcinés,
03:13 l'État d'Israël, le gouvernement israélien, l'armée israélienne
03:17 ont laissé du temps pour que la population puisse fuir.
03:20 Et la réponse en tout cas, même si évidemment, vous le savez,
03:24 comme dans toute guerre et c'est malheureux, il y a des dommages collatéraux
03:28 et on le déplore et on ne fait pas de différence.
03:30 – Sauf que là, vu la situation, Emmanuel Macron,
03:32 comme l'Assemblée Générale de l'ONU, réclame une trêve humanitaire immédiate,
03:36 même les États-Unis qui n'ont pas signé la résolution de l'ONU
03:39 sont favorables à une pause.
03:41 Israël refuse et qualifie même d'infamie la résolution votée par les Nations Unies.
03:46 Vous comprenez la position d'Israël malgré cet appel ?
03:50 – Je me mets à la place du peuple israélien et du gouvernement de l'État d'Israël.
03:56 Cette résolution ne fait aucunement mention du Hamas,
04:01 ne fait aucunement mention des massacres du 7 octobre.
04:05 Dans cette résolution, il n'est pas demandé au Hamas de déposer les armes
04:10 et il n'est pas demandé de libérer tous les otages.
04:14 Donc effectivement, c'est un petit peu problématique.
04:17 On n'a pas assisté à une catastrophe naturelle,
04:20 on n'a pas assisté à des morts par enchantement.
04:24 Il y a des responsables, le groupe terroriste islamiste du Hamas
04:27 et malheureusement, il n'est pas mentionné dans cette résolution.
04:30 – Julien Audeu, je reviens d'ailleurs sur ce que vous disiez
04:32 sur les atrocités commises par les terroristes du Hamas,
04:34 toutes n'ont pas été prouvées à l'heure actuelle, y compris par l'armée israélienne.
04:37 Il y a cette guerre d'images, aussi de communication sur le sort des hôpitaux,
04:41 leur utilisation par le Hamas dans cette guerre.
04:44 Le Hamas a aussi démenti ce qu'affirme le renseignement israélien.
04:47 C'est très dur évidemment d'avoir des informations vérifiées.
04:50 Est-ce que la position officielle aujourd'hui du Rassemblement national,
04:53 c'est d'être aux côtés de l'État d'Israël, un soutien plein et entier ?
04:57 – Mais c'est d'être aux côtés du peuple israélien, évidemment, qui a été meurtri.
05:01 C'est d'être aux côtés de nos compatriotes aussi franco-israéliens.
05:05 – Je veux dire qu'il y a d'autres positions qui expriment aussi,
05:08 en même temps, leur solidarité pour le peuple palestinien.
05:10 C'est pour ça que je vous posais la question.
05:11 – Nous ne faisons pas de différence.
05:12 Vous savez, quand un enfant meurt, qu'il soit musulman ou juif,
05:16 qu'il soit palestinien ou israélien, c'est toujours un drame.
05:19 Pour autant, on ne peut pas mettre sur le même plan ce qui s'est passé.
05:23 Et moi je le trouve assez révoltant et totalement injuste
05:28 que notamment la presse française et l'AFP, et notamment,
05:32 et des pudeurs de gazelles a désigné le Hamas comme terroriste.
05:36 Il y a eu certains articles qui ont été révélés,
05:39 qui montrent qu'il y a eu des consignes de données,
05:42 qui montrent qu'il faut parler du Hamas comme un mouvement palestinien,
05:47 qui montrent que…
05:48 – C'est la complexité de la chose, il y a les différentes dimensions…
05:50 – Non, non, non, attendez, il n'y a pas de complexité de la chose.
05:52 Vous avez d'un côté un État démocratique, vous avez un État libre.
05:55 Quoi qu'on pense du gouvernement,
05:57 vous avez un État où toutes les religions sont permises,
06:00 où toutes les ethnies, toutes les opinions sont tolérées.
06:04 Vous avez une grande démocratie.
06:05 Et de l'autre, vous avez un mouvement islamiste totalitaire
06:08 qui commet des actes de barbarie.
06:10 Donc très clairement, les deux ne sont pas sur le même plan.
06:12 – Donc vous ne soutenez pas les Palestiniens,
06:14 si on comprend bien votre raisonnement aujourd'hui ?
06:16 – Non mais je fais la distinction, excusez-moi,
06:17 le Hamas n'est pas la Palestine, le Hamas n'est pas les Palestiniens,
06:20 le Hamas n'est pas une armée régulière.
06:22 – Et les Français qui veulent justement soutenir les Palestiniens,
06:24 qui veulent se rassembler cet après-midi à Paris,
06:27 le préfet interdit ce rassemblement pour l'instant,
06:30 la justice doit trancher.
06:31 Ce n'est pas un problème selon vous qu'il y ait si peu de manifestations
06:35 pour la Palestine en France au moment où ces images nous parviennent de Gaza ?
06:40 – Permettez-moi de dire que ces manifestations sont scandaleuses et honteuses.
06:44 Ce ne sont pas des manifestations pro-palestinienne,
06:47 ce sont des manifestations pro-Hamas,
06:49 avec des slogans, des pancartes antisémites.
06:52 – Parfois dans les motifs d'organisation,
06:54 il y en a qui précisent qu'ils n'apportent pas leur soutien au Hamas.
06:56 – Non mais comment peut-on, surtout en France,
07:00 qui a subi le terrorisme islamiste,
07:02 comment peut-on à quelques mètres du Bataclan,
07:05 comme on l'a entendu, place de la République,
07:08 mais crier "Al-Akbar" ?
07:10 – "Al-Akbar", les musulmans le disent à chaque prière.
07:13 – Non mais attendez, tous les morts du terrorisme islamiste…
07:15 – Les chrétiens d'Orléans utilisent aussi le terme "Al-Akbar".
07:17 – Excusez-moi, "Al-Akbar" dans le contexte que nous vivons en France
07:20 depuis 2012, pour nos compatriotes de confession juive,
07:23 près du Bataclan, "Al-Akbar" est un cri de guerre.
07:26 – Le soutien sans faille.
07:28 – Excusez-moi, mais le professeur Dominique Bernard à Arras,
07:32 comme Samuel Paty, ont été tués aussi au cri d'Al-Akbar.
07:36 – Mais vous ne rentrez pas dans le jeu des terroristes
07:38 en rentrant dans cette logique, puisque ce n'est pas un terme guerrier,
07:42 sur le papier, cette expression employée par les musulmans,
07:45 vous ne rentrez pas dans le jeu des terroristes
07:47 en en faisant un slogan de guerre ?
07:49 C'est quand même pointer du doigt à tous ceux qui l'utilisent
07:51 sans avoir ces arrières-pensées.
07:53 – Je suis très étonné qu'on ait ce débat-là,
07:56 compte tenu de l'histoire récente de notre pays,
07:59 qui vit au rythme des attentats islamistes.
08:03 Toutes les victimes, je le redis, depuis 2012
08:07 et depuis l'attentat de Mohamed Merah à Toulouse,
08:09 toutes les victimes du terrorisme islamiste
08:12 ont été tuées, assassinées au cri d'Al-Akbar.
08:16 Donc, scander, encore une fois, cela lors de manifestations
08:21 dont les Israéliens et nos compatriotes juifs
08:24 et nos amis Israéliens ont été les premières victimes,
08:26 je trouve ça révoltant.
08:27 – Voilà, motif politique pour vous derrière cette expression
08:30 qui est brandie comme un slogan selon vous,
08:32 on comprend votre position, Julien Rodoul,
08:34 député Rassemblement National de Lyon.
08:36 On se retrouve dans quelques instants,
08:38 le temps de dérouler Le Fil Info à 8h41,
08:40 minute Benjamin Recouvreur.
08:42 L'armée israélienne assure avoir frappé 150 cibles souterraines
08:46 cette nuit dans la bande de Gaza.
08:48 Au cours des frappes les plus intenses
08:50 depuis le début du conflit contre le Hamas,
08:52 des incursions au sol ont à nouveau été menées.
08:54 Le groupe islamiste fait état de violents combats
08:57 dans plusieurs localités.
08:58 Il s'est probablement suicidé, selon les autorités.
09:01 Le tireur de Lewiston dans le Maine aux États-Unis
09:04 a été retrouvé mort cette nuit.
09:06 C'est la fin d'une traque de deux jours
09:08 après une tuerie qui a fait 18 morts dans la ville.
09:10 Un ancien magnétiseur de Lerroy a été condamné hier
09:13 à 4 ans de prison, dont 2 avec sursis.
09:16 Cet homme de 69 ans, reconnu coupable
09:18 de multiples agressions sexuelles sur 11 femmes,
09:21 qui était venu le consulter entre 2017 et 2018.
09:24 Et puis une petite victoire pour l'OGC Nice,
09:27 qui retrouve la place de leader de la Ligue 1 de foot.
09:29 Succès 1-0 à Clermont en match d'ouverture
09:32 de la 10e journée.
09:33 Ce soir, Lens reçoit Nantes à 21h.
09:35 ...
09:38 - France Info.
09:40 - Le 8-30, France Info.
09:42 Victoria Coussat, Jules Dequisse.
09:45 - Julien Audoul, député rassemblement national de Lyon,
09:48 porte-parole du RN, est l'invité de France Info ce matin.
09:51 - Le remède aux émeutes d'il y a 4 mois pour le gouvernement,
09:54 c'est plus de mixité sociale.
09:56 Il veut donc refuser à partir de maintenant
09:58 d'attribuer les logements de ces quartiers
10:00 aux plus précaires.
10:01 C'est pas ça la solution, faire cohabiter
10:03 des Français qui ont moins de difficultés ?
10:05 - Vous vous rendez compte de l'absurdité
10:07 en fait de ces mesurettes,
10:09 qui pourraient presque faire rigoler
10:11 si c'était pas aussi grave,
10:13 compte tenu des émeutes que nous avons subies
10:15 il y a quelques mois.
10:17 Le gouvernement, finalement, ne veut rien faire.
10:21 Il l'assume totalement.
10:22 Quand vous avez une proposition totalement délirante
10:26 d'injecter 465 millions d'euros
10:29 pour la création d'entreprises dans les cités,
10:32 alors que le contribuable français,
10:34 depuis 40 ans, au titre de la politique de la ville,
10:37 est ponctionné à coup de milliards d'euros
10:40 pour les cités, pour les quartiers,
10:42 dit prioritaire, pour tous les niveaux.
10:44 - Donc il ne faut pas aider les banlieues selon vous ?
10:46 - L'urgence aujourd'hui, c'est pas d'injecter de l'argent,
10:48 c'est d'injecter de l'ordre, de l'autorité,
10:50 de la République.
10:51 C'est tout ce qui manque dans ces quartiers
10:54 pour encore une fois mettre au pas
10:56 tous ceux qui pourrissent la vie des honnêtes gens,
10:58 qui sont majoritaires.
10:59 Vous avez dans les quartiers,
11:00 j'en ai dans mon département de Lyon,
11:02 dans ma ville de Sens,
11:03 où un centre social de 4 millions d'euros
11:05 a été brûlé par des racailles.
11:08 Ce sont la majorité des habitants
11:09 qui subissent aujourd'hui à la fois
11:11 les délinquants, les trafiquants de drogue.
11:13 Donc c'est contre eux qu'il faut actionner des leviers.
11:16 - Mais Julien Audou, plus de République dans les quartiers,
11:18 comme vous l'appelez de vos voeux,
11:19 c'est aussi plus de services publics,
11:20 et ça coûte de l'argent.
11:21 Donc comment amener plus de République
11:23 sans investir de l'argent dans ces quartiers ?
11:25 - Des services publics, il y en a beaucoup dans ces quartiers.
11:27 - Certains vous diront qu'il y a eu moins de policiers
11:29 qu'avant, que les professeurs d'éducation nationale
11:31 sont les plus jeunes dans ces quartiers.
11:33 - Je viens de vous donner la preuve,
11:34 dans le quartier des Champs-Plaisans à Sens,
11:35 vous aviez un centre social flambant neuf
11:38 qui était quasiment construit,
11:40 qui allait bénéficier justement aux habitants du quartier.
11:43 Il a été brûlé par les racailles du quartier.
11:46 Depuis des années, vous avez des centres sociaux,
11:49 vous avez des écoles,
11:50 vous avez un certain nombre d'établissements
11:53 et d'infrastructures de loisirs, culturels, etc.
11:56 Vous avez tout ça dans les quartiers.
11:57 Vous n'avez pas ça dans la ruralité, en revanche.
11:59 La ruralité, elle ne brûle pas, elle ne casse pas.
12:02 Elle n'a jamais eu le droit à la politique de la ville, malheureusement.
12:04 - Vous demandiez plus de fermeté de la part du gouvernement.
12:06 L'exécutif promet plus de fermeté avec les mineurs délinquants,
12:09 de responsabiliser les parents aussi.
12:12 C'est l'une de vos demandes ?
12:15 - Oui, c'était l'une de nos propositions
12:17 lors de notre reniche parlementaire
12:18 qui a été balayée avec des arguments
12:21 dignes de la France insoumise par la Macronie.
12:24 On voit bien qu'ils n'ont aucune intention
12:27 de responsabiliser les parents en coupant les aides sociales,
12:31 notamment quand ils ne...
12:32 - Dans ce cas-là, qu'est-ce que vous faites des parents
12:34 qui ne touchent pas les minima sociaux ?
12:35 Là, la proposition du gouvernement,
12:37 c'est justement de loger tous les parents à la même enseigne,
12:39 qu'ils soient tous responsables financièrement
12:41 des dommages commis par leurs enfants.
12:43 - Vous voyez bien que derrière ce slogan,
12:47 il n'y a pas la volonté politique du gouvernement
12:50 véritablement de s'en prendre aux fauteurs de troubles
12:52 et d'actionner une politique de responsabilité.
12:55 Effectivement, un casseur doit payer.
12:58 Effectivement, les parents doivent être responsables
13:00 des agissements de leurs enfants,
13:02 surtout quand ce sont des multirécidivistes
13:04 qui pourrissent le quotidien des habitants du quartier.
13:07 J'observe aussi que dans les propositions
13:09 de Mme Borne et du gouvernement,
13:11 il n'y a aucune mention de l'immigration.
13:14 Pour ce gouvernement, en fait,
13:15 l'immigration n'est pas responsable des émeutes.
13:17 - Mais quel lien avec les émeutes ?
13:18 - Mais le lien est évident.
13:19 Je veux dire, encore une fois, les délinquants,
13:22 qu'ils soient mineurs ou majeurs,
13:24 qui ont commis des exactions, qui ont brûlé,
13:27 qui ont cassé, qui se sont pris aux forces de l'ordre,
13:29 sont liés d'une manière ou d'une autre.
13:31 - 90% des personnes interpellées étaient françaises,
13:33 a dit Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur.
13:35 - Oui, bien sûr, ça c'est l'argument.
13:36 Avant d'être français, ils sont venus…
13:37 - Quoi, il a menti ?
13:38 - Encore une fois, ce n'était pas Kevin et Matteo.
13:40 Ça, c'était un gros mensonge, parmi d'autres,
13:42 de M. Darmanin qui est assez accoutumé.
13:44 - Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer aussi clairement ?
13:46 Puisque, en tout cas, Gérald Darmanin cite une statistique assez limpide.
13:49 Vous, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer le contraire ?
13:51 - Mais vous le savez, encore une fois,
13:52 la statistique sur la nationalité est un moyen d'éluder le débat.
13:56 Voilà, effectivement, ils sont français,
13:58 comme on dit souvent que certains terroristes islamistes sont français.
14:01 Donc, il n'y a aucun problème.
14:03 Sauf que c'est le résultat de 30 ans de politique migratoire.
14:06 C'est le résultat de 30 ans de refus d'assimiler des populations.
14:10 Et on en arrive aujourd'hui à une sécession, à du séparatisme dans les quartiers.
14:14 Et à des jeunes qui sont totalement en rupture avec notre pays et la République.
14:18 - Alors, justement, projet de loi d'immigration qui arrive très rapidement dans le débat.
14:22 Est-ce que le RN va voter pour ? Va voter contre ?
14:24 Vous allez les vous abstenir ?
14:26 Il y a certaines mesures que vous appelez de vos voeux dans le texte.
14:28 D'autres qui manquent selon vous.
14:30 Qu'est-ce que vous allez faire ?
14:32 - Il faut se poser la question.
14:33 Est-ce que ce projet de loi permettra d'éviter des drames comme on l'a connu à Lille dernièrement avec Fabienne ?
14:44 - C'est ça qui est en jeu d'après vous ?
14:45 - Non mais excusez-moi.
14:46 Je dis juste les drames de l'immigration.
14:48 Fabienne, 68 ans, qui a été égorgé par un migrant ivoirien.
14:52 36 coups de couteau.
14:53 7 coups de couteau dans les parties génitales.
14:56 Ça, c'est le résultat de l'immigration.
14:58 Et c'est le résultat du laxisme du gouvernement depuis, et des gouvernements depuis 30 ans.
15:04 - Il n'y a pas de fait divers de français ?
15:06 - Est-ce que ce gouvernement va stopper l'immigration une bonne fois pour toutes parce que les français n'en peuvent plus ?
15:11 Non.
15:12 Est-ce que ce gouvernement va expulser les 4 500 fichés S étrangers pour islamisme ?
15:17 Non.
15:18 Est-ce que ce gouvernement va couper les pompes aspirantes de l'immigration ?
15:21 - Donc vous allez voter non à tout ?
15:22 - Encore une fois, je regarde concrètement.
15:25 Ce gouvernement agite une nouvelle fois un écran de fumée.
15:29 Mais il ne fera rien parce que pour lui l'immigration n'est pas un problème.
15:32 C'est un projet.
15:33 - Donc en tant qu'Etat, c'est très clair, vous voterez non au projet du gouvernement ?
15:36 - Nous, nous avons un projet.
15:37 Nous l'avons défendu.
15:38 Marine Le Pen l'a défendu pendant la présidentielle.
15:40 C'est le seul projet de protection pour le peuple français.
15:43 Et c'est le seul projet qui permet aussi de garantir la pérennité de nos comptes sociaux.
15:47 - Julien Aoudoul, le Monde révèle que votre collègue à l'Assemblée nationale, Grégoire de Fournasse, vient du Bloc Identitaire.
15:52 C'est un groupuscule d'extrême droite qui a organisé notamment des soupes aux cochons
15:56 pour discriminer les sans-abri juifs et musulmans.
15:59 A-t-il encore sa place au Rassemblement national ?
16:02 - Non mais c'est amusant que vous, à chaque fois que vous ayez cherché les antécédents depuis l'école maternelle des uns et des autres.
16:12 - Ce n'est pas le devoir du Rassemblement national justement de vérifier ces antécédents-là ?
16:15 - Quand vous voyez mon collègue Grégoire de Fournasse, c'est un excellent député
16:19 qui fait honneur je pense à ses électeurs.
16:22 - Qui a été rappelé deux fois à l'ordre déjà avec qu'il retourne en Afrique, sanctionné, et puis l'utilisation de son compte Twitter.
16:27 - Je pense qu'il y a beaucoup de députés de la France islamiste qui pourraient être aussi rappelés à l'ordre,
16:33 compte tenu de leur déclaration nauséabonde, compte tenu évidemment, bien sûr, il faut qu'ils assument aujourd'hui ce nom.
16:41 Oui, on peut aussi dire qu'ils sont maintenant les porte-parole du Hamas.
16:45 Quand vous avez Mathilde Panot qui parle de nettoyage ethnique, et donc qui met une cible dans le dos de tous nos compatriotes de confession juive.
16:52 - Monsieur Grégoire de Fournasse, il n'y a rien à dire pour vous.
16:55 - Effectivement, et très clairement, aujourd'hui les difficultés que l'on peut rencontrer à l'Assemblée nationale
17:01 avec des propos nauséabonds, antirépublicains, qui flirtent avec l'antisémitisme, c'est du côté de la France insoumise.
17:07 - Julien Audoul, porte-parole du Rassemblement national, député de Lyon, vous étiez l'invité du 8.30 France Info ce matin.