Les placements abusifs d'enfants, ou une justice sous influence...

Sud Radio

Avec Christine Cerrada, avocate et auteure de “Placements abusifs d'enfants : Une justice sous influences” publié aux éditions Michalon.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-11-21##

Transcript

00:00 le premier site d'articles français et patriotes présente

00:03 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:07 Le face à face

00:09 13h04 sur Sud Radio, l'heure pour nous de retrouver le face à face

00:12 où André Bercov reçoit aujourd'hui Christine Serada, avocate et auteur de ce nouveau livre

00:17 "Placement abusif d'enfants, une justice sous influence"

00:20 C'est aux éditions Michelon et Christine Serada,

00:22 vous êtes aussi avocate référente de l'association l'enfance au coeur.

00:26 Bonjour à vous.

00:26 Bonjour.

00:27 Les enfants, les enfants, les enfants doivent faire un grand discours.

00:35 C'est l'innocence, ça devrait être l'espèce humaine la plus protégée.

00:41 C'est ça en théorie.

00:43 Ils nous ont parlé la semaine dernière à propos du film "Sound of Freedom",

00:47 de ce qui se passe au niveau des trafics, au niveau de la pédocrinéalité,

00:51 au niveau du trafic d'organes, au niveau des horreurs.

00:54 Il y a d'autres drames, des drames énormes,

00:58 notamment ces placements abusifs d'enfants,

01:01 dont Christine Serada fait un livre, un livre bouleversant,

01:04 que je vous conseille.

01:05 Vous savez, en général, on ne reçoit pas des gens pour des livres qui ne valent pas l'affaire.

01:10 Et Christine Serada, vous êtes avocate au Barreau de Paris

01:13 et vous êtes l'avocat référence de l'association l'enfance au coeur, il faut le dire.

01:17 Alors d'abord, parlons dans quelles circonstances,

01:21 juste on va élargir, dans quelles circonstances on place des enfants ?

01:27 D'abord, et puis on va parler de l'abus bien sûr, et des abus.

01:31 Alors le placement d'enfants devrait théoriquement et légalement intervenir

01:36 lorsque il y a un danger pour l'enfant,

01:39 faisant que ses conditions d'éducation sont gravement compromises.

01:43 Ça ce sont les critères légaux,

01:46 et le problème du placement abusif,

01:49 c'est justement qu'on s'est totalement éloigné des critères légaux,

01:53 et que les placements interviennent pour des motifs qui sont totalement insuffisants,

01:56 et qui ne sont pas en accord avec ceux qui ont été fixés par le code civil.

02:01 Alors, attendez, juste pour le code civil et le placement,

02:04 quand vous dites "l'enfant en danger",

02:06 "danger" quoi ? Pourquoi ?

02:08 Quels sont les critères, sans entrer dans tous les détails,

02:11 mais quels sont les critères ?

02:13 Pourquoi ? Est-ce que parce qu'il a perdu ses parents ?

02:16 Est-ce que c'est parce que les parents ne sont pas en mesure d'élever ?

02:19 Et qui décide ?

02:21 C'est important de donner la mécanique de la chose.

02:23 - Donc justement, on vous a mis le doigt sur le problème central,

02:26 car le code civil ne va pas donner des exemples.

02:28 Le code civil se borne à dire qu'il faut un danger,

02:31 et des conditions d'éducation gravement compromises.

02:34 - C'est tout. - Voilà, conditions d'éducation et de développement psycho-affectifs,

02:38 gravement compromises.

02:39 Donc on comprend bien dès le départ que le critère est large,

02:42 et que le danger peut devenir une notion un petit peu valise,

02:45 qui va être interprétée un petit peu au gré des idéologies ou des intervenants.

02:50 Malgré tout, si le critère était un critère de maltraitance,

02:54 que ce soit psychologique ou physique de maltraitance avérée,

02:57 je crois qu'une partie du problème pourrait être résolue.

03:01 Et je précise que le placement au sens où nous allons en parler,

03:05 c'est le placement, c'est-à-dire le retrait de l'enfant,

03:09 de son milieu familial, pour être placé,

03:12 quel vilain mot, pour être placé en famille d'accueil ou en foyer.

03:16 - Ou en foyer. Alors, qui décide de ce placement ?

03:19 - Alors, le placement d'enfant en foyer ou en famille d'accueil est décidé par le juge.

03:24 C'est forcément une intervention judiciaire.

03:26 - Juge aux affaires familiales. - Juge des enfants.

03:29 - Des enfants. - Juge des enfants.

03:30 C'est la matière qu'on appelle l'assistance éducative.

03:33 - D'accord. Alors justement, parlons de ces placements,

03:37 c'est-à-dire vous dites vous-même, le problème c'est que c'est l'auberge espagnole,

03:40 les critères sont très vagues, et alors,

03:43 et vous, dans votre livre, vous citez énormément de cas,

03:47 et puis vous êtes l'avocat des parents de l'enfance au cœur, c'est bien ça.

03:51 Alors, au fond, par exemple, dans les affaires que vous avez eues à suivre,

03:58 ou que vous avez eues à connaître,

04:00 quels critères on prend ? Parce qu'il faut retirer,

04:03 donc j'ai bien compris, on retire l'enfant de sa famille,

04:06 parce qu'elle est incapable, la dite famille,

04:10 de subvenir aux besoins éducatifs, ou s'il y a maltraitance, par exemple.

04:15 - Alors, oui, quand le placement est fondé sur une maltraitance psychologique

04:20 ou physique avérée, je ne le conteste pas.

04:23 Bien entendu qu'il faut protéger l'enfant.

04:25 Le problème c'est l'évolution des critères du placement.

04:28 L'évolution des critères du placement pose problème,

04:31 étant donné qu'à l'heure actuelle, et depuis déjà un certain nombre d'années,

04:35 d'abord les placements sont en augmentation,

04:37 le système est complètement embolisé, on en parlera,

04:41 mais surtout les critères qui sont retenus par les juges

04:44 sur le fondement de rapports sociaux,

04:46 et donc l'influence des rapports sociaux, on y reviendra également,

04:49 et bien ce peut être toutes sortes de choses.

04:51 Le conflit conjugal, le syndrome d'aliénation parentale,

04:56 qu'on appelle le SAP, et qui ne devrait pas du tout être un critère,

04:59 on y reviendra également, ou bien il peut y avoir la mère trop visionnelle,

05:04 l'enfant pas assez individualisé,

05:06 enfin on a évolué vers des critères de plus en plus subjectifs.

05:09 - Alors je crois qu'on n'est pas allé assez loin dans la mécanique,

05:11 Christine Serrada, vous avez dit le juge,

05:14 et vous dites qu'il y a les rapports sociaux,

05:16 qui fait les rapports sociaux ?

05:17 C'est très important de rappeler, c'est-à-dire, il y a un problème.

05:20 D'abord, qui signale ? Qui se porte plainte ?

05:23 - Alors, un placement peut démarrer.

05:25 - Il y a un problème, une famille, un problème avec les enfants.

05:27 Qui porte plainte ? Ça peut être un voisin, ça peut être un cousin, ça peut être qui ?

05:31 - Le placement démarre très souvent par une information préoccupante,

05:36 qu'on appelle l'IP, ou un signalement.

05:39 Tout le monde peut faire une information préoccupante.

05:41 - Je suis voisin, pardon d'insister, mais c'est important d'être précis.

05:46 Je suis voisin, j'entends qu'il y a des problèmes dans l'appartement d'à côté,

05:50 je peux aller dire, attendez, je peux aller signaler.

05:53 - Vous pouvez faire une information préoccupante, même en faisant le 119,

05:56 qui est un numéro gratuit, vous pouvez le faire même d'une façon anonyme,

05:59 avec toutes les dérives que ça peut entraîner.

06:01 Et les institutionnels, évidemment, peuvent faire des informations préoccupantes

06:06 ou des placements, c'est-à-dire les écoles, les hôpitaux, les CMP,

06:10 tout centre qui accueille un enfant, mais également tout citoyen.

06:13 Et il est évidemment souhaitable que tout citoyen puisse porter à la connaissance

06:17 des autorités judiciaires, ou en tout cas à la cellule de recueil

06:20 des informations préoccupantes, des informations véritables,

06:24 disant qu'un enfant est vraiment un danger.

06:26 - Alors, qui vérifie ? Comment ça ? Seconde étape, qui vérifie l'appel

06:30 ou la plainte, ou être de tel ou de tel ?

06:32 - Alors, l'organisme qui vérifie, c'est la cellule de recueil

06:36 des informations préoccupantes, qui va déléguer des services sociaux,

06:40 qui vont faire ce qu'on appelle une évaluation de l'information préoccupante,

06:44 voire du signalement.

06:45 - Ils vont aller sur... - Ils vont rencontrer la famille,

06:48 rencontrer l'enfant, faire en général une visite à domicile,

06:51 tout ça dans un laps de temps assez court, ce qui explique d'ailleurs

06:54 que ce soit quand même assez vite fait.

06:56 Donc, quand c'est flagrant, et là je parle des cas de maltraitance

07:00 avérés extrêmement graves, c'est plutôt le chemin du signalement

07:03 au judiciaire directement, il n'y a même pas besoin d'une évaluation.

07:06 Si vraiment il y a une situation de grand danger, il y a ce qu'il s'appelle

07:09 une ordonnance de placement provisoire prise par le procureur,

07:12 là c'est vraiment l'autoroute.

07:14 Mais quand c'est un risque de danger, qu'il faut donc une évaluation,

07:17 c'est plutôt le cas des informations préoccupantes, dans ce cas-là,

07:20 c'est une évaluation par les services sociaux dans un délai de 3 mois.

07:23 - Donc, ils rendent rapport à la justice et au juge, et le juge décide...

07:28 - Voilà, c'est un petit peu plus compliqué, mais grosso modo,

07:30 c'est un rapport d'évaluation qui donne une conclusion,

07:33 soit les services sociaux pensent qu'il faut basculer au judiciaire

07:36 et il y aura un juge des enfants, soit ils considèrent que ça va, et ils clôturent.

07:39 - D'accord. Alors, ça c'est clair, comme ça on voit bien le tableau et le cadre.

07:44 Alors, parlons maintenant des abus.

07:46 Alors, justement, dont vous allez connaître, qui est le sujet central de votre livre,

07:50 les abus, donc, dans quel cas, enfin, je parle, alors là,

07:56 on va donner des exemples, parce que c'est très important,

07:59 dans quel cas, par exemple, effectivement, et à quel niveau se situe,

08:03 où il y a eu, et on sait qu'il y en a, juste une question avant,

08:07 on a une idée des chiffres, des placements ?

08:09 - Oui, alors, les chiffres, c'est toujours pareil,

08:12 c'est toujours un petit peu complexe de donner les chiffres,

08:14 mais grosso modo, dans cette matière, on en a quand même qui sont assez valables.

08:17 En 2011, on a eu l'inspection générale des affaires sociales,

08:21 qui a dit que la moitié des placements étaient évitables.

08:24 C'est quand même important de penser que la moitié est évitable.

08:27 - Ah oui, c'est beaucoup même.

08:28 - D'autre part, en ordre de grandeur, on a plus de 350 000 enfants

08:31 qui font l'objet d'une mesure éducative d'une manière générale,

08:35 la moitié même plus de placements extra-familiales,

08:39 et nous, nous considérons que si la moitié était évitable,

08:42 il y a une moitié des enfants placés qui ne devraient pas l'être,

08:45 on parle quand même de plus que la population carcérale,

08:48 puisqu'on est à 90 000 enfants,

08:50 c'est quand même énorme de penser que des enfants qui ne devraient pas être placés...

08:54 - Il y a 90 000 enfants qui sont en état de...

08:55 - C'est à peu près ça.

08:56 Qui sont des enfants de familles bien traitantes,

08:59 et qui ont été placés en dehors de leur milieu familial,

09:01 pour des raisons qui ne sont absolument pas suffisantes

09:04 lorsqu'on se réfère à des critères de danger ou de conditions d'éducation compromises.

09:09 Donc le placement abusif est un vrai fléau,

09:12 une souffrance terrible pour les familles,

09:15 qui essaie de faire connaître cette situation,

09:18 et de témoigner de toutes les manières possibles.

09:21 Il y a d'ailleurs une radio concurrente qui reçoit dans une libre antenne

09:26 tellement de témoignages que l'animateur dit qu'il pourrait faire des émissions que là-dessus,

09:30 donc ça concerne énormément de gens.

09:33 - On va en parler tout de suite,

09:35 alors justement on va prendre des exemples de placements abusifs,

09:38 c'est très important,

09:39 une situation effectivement dramatique comme vous dites, pour la famille, pour les enfants.

09:43 Souvent, on prend le temps juste après cette petite pause, à tout de suite.

09:47 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

09:52 - Ici Sud Radio,

09:55 les Français parlent au français,

10:00 je n'aime pas la blanquette de veau,

10:03 je n'aime pas la blanquette de veau.

10:06 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

10:09 - Et je ne suis pas le seul, Christine Serrada, avocate au Barreau de Paris,

10:14 et elle-même dans tous ses états, c'est pour ça qu'elle a écrit ce placement abusif d'enfants,

10:18 cette justice sous influence.

10:20 Alors parlons des placements abusifs,

10:22 et je voudrais vraiment, Christine Serrada,

10:25 que non pas vous nous racontiez des histoires, c'est le contraire que vous faites,

10:28 mais que vous nous racontiez justement,

10:30 comment ça se passe,

10:33 comment se passe l'abus,

10:36 comment peut se passer l'abus,

10:38 et comment justement, beaucoup de gens laissent faire.

10:42 - Alors, l'abus commence quand, je l'ai déjà dit,

10:45 les motifs de placement ne sont pas suffisants,

10:47 et que donc le rapport d'évaluation va aller créer finalement une défaillance parentale

10:51 qui n'existait pas,

10:52 sur une enquête très rapidement faite,

10:55 se fondant sur des tartes à la crème,

10:57 il faut les appeler comme ça,

10:58 à savoir le conflit conjugal,

11:00 ou la mère qui instrumentalise.

11:02 C'est un motif de placement très important,

11:04 le fait que la parole de l'enfant n'est pas crue,

11:07 on considère que c'est la mère qui a instrumentalisé la parole,

11:10 et donc on va se dire,

11:11 il ne veut pas voir le père,

11:13 ses raisons ne sont pas bonnes,

11:15 ce qu'il dit n'est pas vrai,

11:17 la mère le manipule certainement,

11:19 donc on va éloigner l'enfant de la mère.

11:22 Donc il y a cette instrumentalisation qu'on rapproche aux mères,

11:24 on le renvoie chez le père,

11:26 même s'il a dénoncé des agressions ou un inceste,

11:30 ou alors, s'il y a un petit doute,

11:32 on va faire ce placement extra-familial.

11:34 La Civis, vous le savez,

11:36 a rapporté le nombre de cas

11:38 de ce qu'on appelle le placement inversé,

11:40 dans notre jargon,

11:42 c'est-à-dire le fait de placer l'enfant

11:44 chez le parent qu'il a désigné comme agresseur.

11:46 La Civis a expliqué combien les mamans

11:48 sont poursuivies pour non-représentation d'enfants

11:50 alors qu'elles sont en train de protéger leur enfant.

11:52 Et là où ce sujet du placement inversé

11:55 et des violences sexuelles sur mineurs

11:57 et des poursuites contre la mère

11:59 rejoint mon sujet du placement abusif,

12:01 c'est que très souvent,

12:03 quand la mère relaie la parole de son enfant

12:05 et essaie de le protéger,

12:07 s'il y a un petit doute sur ce que fait

12:09 ou ne fait pas le père,

12:11 par sécurité, le juge des enfants

12:13 peut être conduit très souvent

12:15 à faire un placement extra-familial.

12:17 Ce qui est évidemment la double peine pour l'enfant

12:19 qui a eu le courage de sa parole,

12:21 qui avait un parent protecteur,

12:23 et on va le priver de ce parent protecteur

12:25 en le plaçant en extra-familial,

12:27 en foyer ou en famille d'accueil.

12:29 Et il y a énormément de cas là-dessus.

12:31 - Oui, vous avez parlé de la civise,

12:33 il y a eu un juge qui a été...

12:35 effectivement, c'est une autre affaire

12:37 qu'on va recevoir d'ailleurs.

12:39 Parlons des cas.

12:41 Par exemple, justement, parlons de la famille d'accueil.

12:43 Il y a eu beaucoup de problèmes aussi

12:45 en plaçant certains enfants dans les familles d'accueil

12:47 et on a vu qu'il y avait des problèmes

12:49 assez graves, alors que quelquefois

12:51 ça se passait très bien, mais...

12:53 - Les conditions d'accueil en foyer ou en famille d'accueil

12:55 il y aurait beaucoup de choses à dire tellement d'ailleurs

12:57 que, en ce qui concerne les placements en foyer

12:59 et l'accueil en foyer, vous savez qu'il y a eu

13:01 Zone Interdite qui a fait deux reportages

13:03 tellement choquants, tellement importants

13:05 en caméra cachée de ce qui se passait

13:07 dans les foyers, où énormément d'enfants

13:09 ont appris la pornographie, ont subi

13:11 la violence, etc.

13:13 Ces reportages ont été tellement choquants

13:15 qu'Adrien Taquet a été nommé

13:17 parce que ça avait été visionné

13:19 et c'était jugé, évidemment, inacceptable

13:21 dans un pays comme la France.

13:23 Très récemment, il y a eu à nouveau

13:25 une émission Zone Interdite qui a dit "Rien n'a changé,

13:27 tout est pareil". Donc,

13:29 cette illusion de penser qu'on va protéger

13:31 l'enfant parce qu'on le met dans un foyer ou une famille

13:33 d'accueil, c'est véritablement une illusion

13:35 parce que c'est au contraire une destruction

13:37 de l'enfant, je parle évidemment

13:39 de l'enfant qui ne doit pas y être.

13:41 Évidemment, l'enfant qui est tronçonné en morceaux

13:43 dans sa famille et maltraité,

13:45 il faut le placer. Simplement,

13:47 à force de placer des enfants qui ne

13:49 devraient pas l'être, pour des motifs

13:51 qui ne sont pas suffisants, on n'a plus

13:53 de place pour les enfants qui devraient être protégés.

13:55 Et donc, ça mène à un constat,

13:57 la Cour des comptes l'a dit en 2020,

13:59 il n'y a pas de réelle protection de l'enfance

14:01 parce que le système est

14:03 surencombré, parce qu'il est

14:05 à bout de souffle, parce qu'il est critiquable

14:07 à tous égards, parce qu'il n'est pas assez

14:09 contrôlé, et également parce que

14:11 ce système bénéficie

14:13 d'un budget de 8,4 milliards

14:15 annuels, ce qui est énorme,

14:17 - 8,4 milliards annuels ?

14:19 - 1 milliard !

14:21 C'est presque le budget de la justice,

14:23 donc quand on vient dire

14:25 "on manque de moyens", non, on ne manque pas de moyens,

14:27 simplement les moyens sont extrêmement

14:29 mal utilisés. L'argent, il existe.

14:31 Donc, il y a dans le placement

14:33 divers problèmes, il y a le placement

14:35 qui ne devrait pas exister, les motifs

14:37 qui ne devraient pas être retenus,

14:39 et il y a également l'influence

14:41 énorme des services sociaux, lorsqu'ils

14:43 enquêtent sur une famille, ou lorsqu'ils donnent

14:45 leur avis sur l'opportunité

14:47 d'un placement. Et là, on voit

14:49 cette fabrique de défaillance

14:51 parentale qui s'est mise en route,

14:53 et qui font que le juge aura

14:55 la tendance majoritaire

14:57 d'entériner le rapport social,

14:59 et de donner raison à l'opinion

15:01 des services sociaux, et à placer

15:03 l'enfant, ou à prendre une mesure éducative.

15:05 - Oui, mais Christine Serada,

15:07 vous semblez dire que

15:09 les services sociaux ne font pas leur job,

15:11 parce qu'il y a quand même

15:13 des gens qui, honnêtement, enquêtent et regardent,

15:15 j'imagine. - Oui, bien sûr,

15:17 mais beaucoup d'enquêtes ont été faites

15:19 sur la façon de faire des

15:21 travailleurs sociaux. Je ne dis pas que les travailleurs sociaux

15:23 sont tous mauvais, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit,

15:25 je dis que tout ça va trop vite,

15:27 et que tout ça manifeste

15:29 des influences et des idéologies

15:31 qui sont axées

15:33 en premier lieu sur la défaillance

15:35 parentale. On cherche sans arrêt la défaillance

15:37 parentale, et on l'imagine si elle n'existe pas.

15:39 Il y a une vision subjective

15:41 de la famille, il y a une vision

15:43 subjective du danger qui amène

15:45 à des rapports sociaux à charge.

15:47 - Mais précisément cette idéologie,

15:49 soyons là aussi précis,

15:51 vous dites quoi ? C'est-à-dire que

15:53 un certain nombre de

15:55 services sociaux, disons, pas tous,

15:57 bien sûr, on ne généralise jamais,

15:59 mais vous dites que

16:01 les parents sont responsables,

16:03 il y a quoi ? Il y a une

16:05 résumption

16:07 déjà de base, à la base,

16:09 sur les parents ? - Oui, je pense. Je le pense

16:11 vraiment. Je pense qu'il est

16:13 difficile d'appréhender une culture

16:15 familiale, une famille dans son entier,

16:17 quand on arrive et qu'on fait un travail

16:19 social. On devrait avoir une modestie énorme,

16:21 et on devrait vraiment prendre en

16:23 considération les faits. Or,

16:25 toutes les familles le disent, les rapports

16:27 sociaux contiennent énormément

16:29 de propos biaisés, même

16:31 mensongers, ne tiennent pas compte

16:33 des faits, ne tiennent pas compte des preuves qui sont

16:35 données par les familles. C'est véritablement

16:37 à charge. Et pour une famille se retrouver

16:39 dans ce

16:41 circuit socio-judiciaire, c'est vraiment être

16:43 le pot de terre contre le pot de fer.

16:45 L'influence des rapports sociaux,

16:47 le fait qu'ils soient enterrinés en grande majorité,

16:49 fait que, dès le départ,

16:51 il y a une dissymétrie très importante

16:53 entre les familles et les services sociaux.

16:55 - Parce que le juge suit les rapports sociaux, suit les travers sociaux ? - Le juge va suivre

16:57 les rapports sociaux dans la plupart des cas.

16:59 - Oui, mais alors, justement, Christine Serrada,

17:01 vous pratiquez, etc., enfin, vous avez

17:03 eu suffisamment de cas,

17:05 et vous savez très très bien que, très

17:07 souvent, l'enfant, que ce soit

17:09 la petite fille ou le petit garçon ou autre,

17:11 a tendance à rester silencieux, a tendance

17:13 à parler, a tendance à simuler.

17:15 Même les parents ont tendance à simuler.

17:17 Il y a très très souvent ce silence,

17:19 cette loi, cette "omerta",

17:21 et on l'a très très souvent dénoncée.

17:23 Donc, comment savoir ? - Je ne pense pas que

17:25 les familles aient tendance à être

17:27 mutiques quand il s'agit du plus important

17:29 pour elles, à savoir leur enfant. Elles vont, au contraire,

17:31 expliquer quel est leur fonctionnement,

17:33 quelle est leur manière de voir. Elles vont

17:35 expliquer ce qu'elles font pour l'enfant.

17:37 Elles vont être, en général, au contraire,

17:39 très transparentes. Et elles se le reprochent

17:41 parfois. - Non, mais sauf s'il y a des problèmes.

17:43 Sauf s'ils maltraitent leur enfant. - Bien entendu.

17:45 - Et même que ça ne se voit pas. - Mais encore,

17:47 encore une fois, je fais un distinguo fondamental

17:49 dans les cas de familles maltraitantes, et c'est

17:51 relativement facile à les "pincer",

17:53 entre guillemets, et à objectiver cette

17:55 maltraitance. Et les familles bientraitantes

17:57 dont je parle aujourd'hui, et

17:59 sur lesquelles j'ai écrit ce livre, à savoir

18:01 des familles bientraitantes qui n'ont rien à voir

18:03 avec le fait de mettre en danger l'enfant

18:05 ou d'être maltraitante sur l'enfant,

18:07 et qui, elles, font la preuve de leur

18:09 bonne foi relativement facilement. Simplement,

18:11 si vous êtes face à quelqu'un qui a terriblement

18:13 de soupçons dès le départ, qui va

18:15 essayer de chercher l'erreur,

18:17 de chercher la faute, la particularité

18:19 qui ne passe pas... Aucune famille n'est normée

18:21 à l'heure actuelle en France.

18:23 Les familles n'ont jamais été aussi diverses.

18:25 Les cultures familiales et les familles

18:27 elles-mêmes, c'est un mystère qu'on devrait un petit peu

18:29 respecter et aborder, comme je le

18:31 disais avec modestie, en allant vers

18:33 les faits et en voyant comment l'enfant

18:35 se comporte. Or, dans une famille,

18:37 il est facile de dire,

18:39 "Regardez, mon enfant est scolarisé, tout va bien

18:41 à l'école, mon enfant fait des activités

18:43 extrascolaires, il n'y a aucun problème dans les activités,

18:45 les voisins ont parlé,

18:47 il est suivi par un psy, il y a un pédiatre,

18:49 qu'est-ce que vous venez de nous reprocher ?" Or, il y a

18:51 quand même des reproches. Or, il y a quand même des reproches.

18:53 - On va en parler tout de suite,

18:55 après cette petite pause, et puis au 0826

18:57 300 300, vous aurez

18:59 évidemment la parole, l'auditeur de Sud Radio,

19:01 0826 300 300.

19:03 A tout de suite.

19:05 - Terre-de-France.fr,

19:07 le premier site d'articles français et patriotes,

19:09 présente...

19:11 - Ici Sud Radio,

19:13 les Français parlent

19:17 au français.

19:19 Les carottes sont cuites.

19:21 Les carottes sont cuites.

19:23 - Sud Radio Bercov,

19:25 dans tous ses états.

19:27 - Et Christine Serada,

19:29 "Placement abusif d'enfant".

19:31 Paru chez Michelon,

19:33 justement, Christine Serada,

19:35 je voudrais que vous nous donniez quelques exemples

19:37 de placements abusifs.

19:39 Vous connaissez telle ou telle famille, il ne s'agit pas de nommer les noms,

19:41 mais de raconter.

19:43 - L'exemple typique, c'est l'après-divorce.

19:45 L'après-divorce,

19:47 quand le père, évidemment,

19:49 c'est souvent le cas, je le dis clairement,

19:51 a des comptes à régler avec la mère,

19:53 et va écrire au juge des enfants pour dire

19:55 qu'il considère que la mère est fusionnelle,

19:57 qu'il ne voit pas assez l'enfant,

19:59 qu'il a l'impression qu'elle lui met des paroles

20:01 dans la bouche, que ses droits

20:03 ne sont pas respectés, etc.

20:05 D'ailleurs, j'ai raconté dans mon livre

20:07 l'exemple d'un père qui avait son enfant

20:09 absolument dans les droits de visite et d'hébergement

20:11 qui avaient été prévus par le juge, donc il n'avait à se plaindre

20:13 de rien du tout, qui a quand même

20:15 écrit au juge des enfants pour dire qu'il avait

20:17 cette impression que la mère était fusionnelle

20:19 et aliénait l'enfant, ce fameux syndrome...

20:21 - Le monté contre lui, quoi.

20:23 - Le fameux syndrome d'aliénation parentale

20:25 qui n'a aucune existence scientifique, au point

20:27 d'ailleurs, il empoisonnait tellement les décisions

20:29 de justice que Laurence Rossignol a fait une note

20:31 en disant "il faut quand même regarder

20:33 de très près, ce concept n'est pas scientifique".

20:35 Donc le père écrit au juge des enfants en disant "voilà,

20:37 mon enfant est instrumentalisé par la mère",

20:39 etc. Et il y a eu

20:41 une ouverture du dossier devant le juge des enfants

20:43 et finalement, les services

20:45 sociaux, dans leurs diverses enquêtes,

20:47 ont dit que la mère était effectivement aliénante,

20:49 avait une rancœur, etc.

20:51 L'enfant finalement a été placé

20:53 pour lui permettre de s'individualiser,

20:55 c'est toujours cette expression qui revient...

20:57 - A été placé en famille d'accueil ? - A été placé

20:59 en foyer puis en famille d'accueil, pour lui permettre

21:01 de s'individualiser, il a d'avoir

21:03 une pensée propre, ça c'est vraiment

21:05 le genre de

21:07 jargon psychanalytique qu'on trouve

21:09 dans les rapports sociaux. Il s'est

21:11 retrouvé placé pendant 18 mois, j'ai eu un

21:13 mal fou à le faire sortir de ce placement,

21:15 il a été déscolarisé 4 fois,

21:17 il a perdu complètement sa confiance dans les adultes,

21:19 le manque maternel était énorme,

21:21 et la rancœur pour le père a été telle

21:23 que lorsque le placement a enfin été levé,

21:25 son père ne s'est plus jamais intéressé

21:27 à lui, puisque lui, ce n'était qu'un

21:29 règlement de compte qu'il cherchait, l'enfant n'a plus

21:31 jamais vu le père, c'est un ado.

21:33 Et sur le plan scolaire, il a eu

21:35 des conséquences pratiquement irréversibles,

21:37 donc il est en train de remonter la pente,

21:39 mais la destruction a été

21:41 très très importante. Il y a également

21:43 les cas, alors ils sont peut-être moins importants,

21:45 mais ils existent, d'instructions

21:47 à domicile qui tournent mal,

21:49 ou les rapports sociaux, dans le cas d'une famille

21:51 en particulier dont je parle dans mon livre,

21:53 ont considéré qu'il y avait un fonctionnement

21:55 clanic, que les enfants,

21:57 alors que l'organisme chargé

21:59 de gérer le travail

22:01 des enfants scolaires à domicile

22:03 n'avait rien dit de négatif,

22:05 et bien les services sociaux ont trouvé

22:07 qu'il y avait un fonctionnement clanic, que

22:09 les enfants étaient trop avec les parents, les parents trop

22:11 avec les enfants, les protégés trop, etc.

22:13 Là, ce n'est pas des parents séparés,

22:15 les enfants ont fait l'objet d'un placement

22:17 extrêmement long,

22:19 au point que, finalement,

22:21 ils n'ont pas pu les récupérer

22:23 pendant plus de 3 ans,

22:25 et puis de toutes les manières, c'est une histoire qui est malheureusement

22:27 pas encore terminée. - C'est-à-dire qu'effectivement,

22:29 le placement, vous voyez, ou en famille d'accueil

22:31 ou les deux, fait une espèce de

22:33 cause, une rupture, quoi, avec la famille.

22:35 - Oui, c'est une rupture, et puis c'est aussi

22:37 une disqualification des parents,

22:39 qui est très très douloureusement ressentie par l'enfant,

22:41 parce que les parents devraient pouvoir protéger

22:43 contre tout, quand ils sont bien-traitants.

22:45 Devraient pouvoir protéger contre la séparation,

22:47 contre le manque... - Quand ils font leur

22:49 boulot de parents. - Quand ils font leur boulot de parents, car je

22:51 parle des familles bien-traitantes,

22:53 des familles qui ne maltraitent pas leurs enfants,

22:55 et qui pourtant se voient enlever les enfants. C'est ce

22:57 combat-là qui est le mien. C'est pas le combat

22:59 contre le placement d'une manière générale.

23:01 Seulement, comme je le dis, si on place des enfants

23:03 qui ne doivent pas l'être, eh bien, il y aura encore

23:05 des Marina, des Fiona, des Kevin,

23:07 qui se feront tuer par des parents,

23:09 parce qu'on ne peut pas protéger

23:11 tout le monde si on protège mal

23:13 et trop. - Et alors,

23:15 justement, vous avez aussi

23:17 des exemples où, par exemple,

23:19 où vous avez pu, enfin, vous,

23:21 je parle pas seulement vous, toutes les personnes

23:23 qui font ce combat, qui mettent ce combat

23:25 avec l'enfance au cœur, etc.,

23:27 vous avez pu gagner. Est-ce que vous avez un

23:29 exemple d'une affaire où vous avez pu renverser

23:31 la vapeur, si on peut dire ? - Oui, il y a des affaires

23:33 dans lesquelles nous arrivons, avec des rapports

23:35 sociaux vraiment tout à fait accablants,

23:37 où en ayant très très bien préparé le dossier,

23:39 préparé vraiment des éléments de preuve,

23:41 avec beaucoup d'engagement, beaucoup de convictions,

23:43 et en donnant ces éléments quand même

23:45 à l'avance pour que le juge, qui en général

23:47 statue sur le siège, c'est-à-dire immédiatement,

23:49 ait quand même le temps de les voir

23:51 tranquillement, et puis se rendre compte

23:53 qu'il y a véritablement une exagération

23:55 chez les services sociaux,

23:57 et dans ce cas-là, ne fait pas la mesure.

23:59 Mais, encore une fois, les rapports

24:01 sociaux enterrinés sont malgré tout

24:03 le quotidiennement, le quotidien

24:05 des prétoires. Donc, c'est pour vous dire

24:07 combien le travail de l'avocat est difficile,

24:09 en même temps, il est très important.

24:11 - Juste un mot là-dessus, Christine Serrada,

24:13 je ne sais pas, ça je n'ai pas...

24:15 Est-ce que les parents peuvent faire appel,

24:17 quand le juge des enfants statue ?

24:19 - Oui, ils peuvent faire appel, mais c'est un recours

24:21 qui prend des mois, puisque dans la

24:23 plupart des grandes villes, même dans les petites villes,

24:25 entre la décision du juge des enfants

24:27 et la cour d'appel, il se passe des mois,

24:29 donc le mal est fait, quelque part.

24:31 Le mal est fait. C'est un recours qui est extrêmement

24:33 fictif, en quelque sorte, et d'ailleurs,

24:35 ça fait partie des dysfonctionnements

24:37 judiciaires de la loi.

24:39 - Alors, je crois que 0826,

24:41 300, 300, vous savez que vous avez la parole,

24:43 je crois qu'on a...

24:45 - Oui, nous avons Alexandrou, qui nous appelle depuis

24:47 Orange. Bonjour Alexandrou. - Bonjour Alexandrou.

24:49 - Oui, bonjour

24:51 Monsieur Bercoff,

24:53 bonjour Madame Serrada.

24:55 - Bonjour, on vous écoute, Alexandrou.

24:57 - Donc, je voudrais juste,

24:59 pour un préambule, deux choses.

25:01 Il y a des cas extrêmement

25:03 désespérants et difficiles,

25:05 où la justice,

25:07 les assistants sociaux doivent

25:09 intervenir pour enlever

25:11 les enfants à leurs

25:13 parents maltraitants.

25:15 Et ça, il s'agit

25:17 même pas de poser la

25:19 question si oui ou non il faut le faire, il faut le faire...

25:21 - Oui, c'est ce que dit

25:23 Christine Serrada, pour les enfants maltraitants.

25:25 - Et le deuxième point qui me

25:27 concerne, moi, c'est que

25:29 en ce qui concerne

25:31 la relation entre les parents,

25:33 dans mon cas précis,

25:35 j'ai eu

25:37 une chance énorme

25:39 que la maman de mon

25:41 enfant n'ait jamais cassé du sucre

25:43 sur mon dos et

25:45 de ma part,

25:47 jamais fait

25:49 quelque chose de malveillant.

25:51 Et pourtant,

25:53 et pourtant, la relation

25:55 entre adultes, elle était

25:57 excé-cra-ble, je peux pas dire autrement.

25:59 Et on a

26:01 essayé de s'en sortir comme ça.

26:03 Et à un moment donné,

26:05 il y a intervenu

26:07 un petit couac

26:09 qui a fait que maman, elle a craqué.

26:11 C'était pas à cause

26:13 de moi, c'est sa situation

26:15 à elle qui a fait qu'elle a craqué,

26:17 que je comprends très bien.

26:19 Et l'assistante sociale,

26:21 un rouleau...

26:23 un rouleau

26:25 bureaucratique

26:27 affreux

26:29 nous a détruits.

26:31 - Qu'est-ce qu'elle a fait,

26:33 l'assistante sociale, juste un mot,

26:35 rapidement, Alexandro?

26:37 - Une enquête sociale à charge

26:39 pendant trois mois

26:41 qui a abouti

26:43 à une description

26:45 catastrophique

26:47 de l'état physique

26:49 de l'enfant

26:51 et médical de l'enfant.

26:53 C'est-à-dire que

26:55 depuis trois ans,

26:57 deux ans et demi, je demande des preuves

26:59 pour ces

27:01 descriptions.

27:03 Et j'ai jamais eu ça.

27:05 Et qu'est-ce qu'elle dit,

27:07 Madame Serrada, vis-à-vis de

27:09 la déconsidération

27:11 totale, le mépris

27:13 palpable

27:15 de l'assistante sociale

27:17 envers les parents. - Merci Alexandro.

27:19 Justement, Chris et Serrada vont vous répondre.

27:21 - Alors, les rapports sociaux

27:23 et les services sociaux ont la fâcheuse habitude

27:25 de faire des diagnostics même s'ils n'ont pas

27:27 les compétences des diagnostics.

27:29 C'est ainsi que, comme je le disais,

27:31 il y a des théories psychanalytiques et des syndromes

27:33 qu'on colle sur les parents,

27:35 le syndrome de Munchausen, le syndrome de Medey,

27:37 etc., qui sont des syndromes

27:39 que seul pourrait diagnostiquer

27:41 un psychiatre avec des heures et des heures

27:43 et des heures d'intervention. Et en deux minutes,

27:45 on voit ces qualificatifs qui tombent

27:47 sur la famille par des gens qui n'ont

27:49 pas du tout les compétences de poser

27:51 ce type de diagnostic avec, effectivement,

27:53 un tableau qui est fait de la famille, tellement catastrophique

27:55 que la pauvre juge se met

27:57 à enteriner ce type de rapport.

27:59 Et c'est là où, justement, que je dis,

28:01 il y a une influence totalement délétère

28:03 sur le juge à partir de professionnels

28:05 qui ont fait un travail qui est extrêmement contestable

28:07 mais qui est très difficile à contester

28:09 puisqu'il y a beaucoup d'appuis de pouvoir

28:11 dans ce domaine. - Donc, il y a un vrai problème de mise en question

28:13 des professionnels et des travailleurs sociaux.

28:15 - Il y a un vrai problème. Il y a un problème

28:17 parce qu'ils sont débordés, ça c'est vrai,

28:19 ils sont débordés. J'ai dit pourquoi.

28:21 Système emboulisé puisqu'on place des gens

28:23 des enfants qu'on ne devrait pas placer.

28:25 Donc, si vous voulez, il n'y a pas un manque de moyens,

28:27 il y a un manque de formation,

28:29 il y a un turnover très important dans les structures

28:31 et tout ça nuit, effectivement, à la qualité

28:33 de la protection de l'enfance.

28:35 La Cour des comptes l'a dit de toutes les manières possibles,

28:37 ce n'est pas surveillé, ce n'est pas assez

28:39 contrôlé, ça n'aboutit pas à la protection,

28:41 il y a un dysfonctionnement. La France, d'ailleurs,

28:43 se fait condamner régulièrement

28:45 sur la manière dont elle gère

28:47 la protection de l'enfance avec

28:49 des condamnations pour fautes lourdes

28:51 de la Cour européenne et droit de l'homme.

28:53 - Merci Alexandre, pour votre appel, direction Montpellier

28:55 où on accueille David. Salut David.

28:57 - Oui, bonjour David. - Oui, bonjour.

28:59 - On vous écoute David.

29:01 - Alors,

29:03 déjà, c'est super d'avoir

29:05 monsieur Derkhoff au téléphone.

29:07 - Merci.

29:09 - Franchement, je vous remercie pour toutes vos émissions,

29:11 elles sont magnifiques et franchement,

29:13 s'il n'y avait pas vous, je crois que sur le radio,

29:15 j'aurais été face. Mais, voilà,

29:17 je vous remercie en tout cas.

29:19 Et en tout cas, je voudrais aussi remercier Mme Serrada

29:21 pour avoir lancé en fait

29:23 le sujet et d'avoir écrit ce livre.

29:25 Et moi, je voudrais vous parler un petit peu de mon

29:27 cas, c'est-à-dire que je me suis séparé

29:29 avec ma compagne.

29:31 C'est vrai qu'au

29:33 moment où il y a eu la séparation,

29:35 ma compagne avait rencontré quelqu'un,

29:37 c'était assez douloureux pour moi,

29:39 donc j'ai voulu essayer

29:41 d'avoir la garde de mes enfants, au moins

29:43 d'avoir la garde de mes enfants.

29:45 Et du coup,

29:47 j'ai commencé à lancer une procédure

29:49 et puis ensuite une deuxième pour avoir

29:51 au moins la garde tous les 15 jours

29:53 de mes enfants. Et je suis tombé sur

29:55 une juge d'affaires familiales sur Montpellier

29:57 qui m'a dit "écoutez, maintenant, stop, ça suffit,

29:59 si vous n'arrêtez pas tout de suite de demander

30:01 la garde de vos enfants, on va vous la retirer,

30:03 on va la placer dans une famille d'accueil".

30:05 - Ah oui, carrément, elle vous a dit ça carrément.

30:07 - Ah oui, carrément, comme ça.

30:09 Elle m'a sorti ça. Et du coup,

30:11 ensuite, j'ai reçu

30:13 une astante sociale

30:15 qui est venue en me disant "ouh là là,

30:17 il faut calmer le truc parce que là, elle est énervée,

30:19 elle veut vous placer les enfants".

30:21 Alors que mes enfants... La maman,

30:23 elle est super, il n'y a aucun

30:25 problème avec la maman.

30:27 On travaillait tous les deux. - Oui, il n'y a pas de problème.

30:29 - Moi, voilà, ce que je cherchais,

30:31 c'était juste d'avoir une garde

30:33 de mes enfants. Ma compagne,

30:35 elle a rencontré quelqu'un d'autre, elle est partie.

30:37 Moi, j'avais plus du tout...

30:39 J'ai été faire plein de

30:41 déclarations au commissariat de police pour des non-présentations

30:43 d'enfants.

30:45 J'ai fait partie aussi du réseau

30:47 "Les Papas Perchés" pendant des années.

30:49 On s'est accrochés dans les grues pour dire

30:51 que moi, je voulais voir mes enfants

30:53 et je ne les voyais pas. Et puis,

30:55 au bout d'un moment, on m'a dit "écoutez, soit

30:57 on va vous les retirer ou vous

30:59 arrêtez tout ça, on vous les retire".

31:01 - Et aujourd'hui, vous les voyez... David, juste un mot,

31:03 vous les voyez aujourd'hui, vos enfants ?

31:05 - Ah non, aujourd'hui, je ne les vois pas. Ça va faire

31:07 deux ans que je ne les vois plus.

31:09 - Christine Serrada, c'est...

31:11 C'est quand même terrifiant.

31:13 - Oui, ce papa

31:15 est dans le cas, effectivement, de cette

31:17 transmission des dossiers

31:19 juges d'affaires familiales

31:21 donc après-divorce, on va dire.

31:23 - Parce que ça, c'est la juge qui... - Au juge des enfants, voilà.

31:25 Il y a de plus en plus

31:27 de contentieux dans les familles, mais il faut essayer

31:29 toujours d'aller au-delà et de se dire

31:31 "est-ce qu'il y a une maltraitance d'enfants ?"

31:33 On ne peut pas sanctionner des parents

31:35 qui sont en conflit parce qu'ils se quittent.

31:37 S'ils se quittent, c'est parce qu'ils ne s'entendaient pas.

31:39 Donc il faut comprendre que le conflit conjugal

31:41 ne veut pas dire des violences sur les enfants.

31:43 Quand il reste, évidemment, dans certaines

31:45 proportions. On va dire la mésentente.

31:47 - Mais ce n'est pas le cas de David, en tout cas.

31:49 - Même s'ils avaient des petits comptes à régler,

31:51 tant qu'il n'y avait pas de violences conjugales,

31:53 que l'enfant n'est pas victime,

31:55 on ne comprend pas tellement

31:57 pourquoi il va y avoir, effectivement,

31:59 ce risque de placement de l'enfant, qui est souvent

32:01 à la clé dans les contentieux familiaux.

32:03 Il y a de plus en plus de transmissions de dossiers

32:05 entre le juge aux affaires familiales et le juge

32:07 des enfants, ce qui accroît encore

32:09 les possibilités de placement.

32:11 Les placements sont en constante augmentation,

32:13 pratiquement 3 % par an.

32:15 C'est quand même énorme.

32:17 Le Conseil de l'Europe s'est ému

32:19 des retraits injustifiés d'enfants,

32:21 a fait un rapport très complet sur tous les pays européens.

32:23 Malheureusement, la France ne l'avait pas invité.

32:25 Donc ce sujet des retraits injustifiés

32:27 d'enfants existe. Il est très important.

32:29 Et quand on le met en regard

32:31 des rapports, cours des comptes et autres, on voit bien

32:33 qu'il y a un problème énorme. Les avocats ne

32:35 les inventent pas. Les parents qui

32:37 demandent de l'aide partout et qui se répandent

32:39 dans les radios, dans les collectifs, dans les manifs,

32:41 ils n'ont pas inventé le problème.

32:43 - Non mais quand même, Christine Serrada,

32:45 on ne va pas... Et David,

32:47 merci de votre témoignage.

32:49 Le problème, c'est qu'on se dit,

32:51 on pose la question, on ne connaît pas

32:53 l'affaire, vous non plus, on ne va pas

32:55 épiloguer. Mais simplement,

32:57 à partir du moment où...

32:59 Comment on peut dire à quelqu'un

33:01 "Stop, si vous n'arrêtez pas maintenant, je le place."

33:03 C'est-à-dire qu'elle

33:05 veut sanctionner le père

33:07 en disant "Mais si vous nous embêtez encore,

33:09 je le place." - Je pense qu'il y a une idéologie

33:11 en France du fait que

33:13 l'État serait un très bon parent.

33:15 Je pense que la famille fait l'objet

33:17 d'énormément de critiques. C'est vrai que des familles

33:19 méritent d'être critiquées. Encore une fois,

33:21 il y a des parents maltraitants, mais les familles

33:23 globalement n'ont pas à être critiquées

33:25 dans ces proportions-là. Il n'y a aucune

33:27 étude scientifique disant qu'on est

33:29 moins bon parent qu'avant.

33:31 Ça n'existe pas. - Mais est-ce

33:33 qu'on vérifie

33:35 après, quand on les a placés en foyer en famille d'accueil,

33:37 est-ce que les mêmes travailleurs sociaux ou

33:39 d'autres vérifient si ça se passe bien ?

33:41 - Alors, non seulement c'est mal vérifié,

33:43 mais les chiffres sont accablants.

33:45 Un quart des SDF

33:47 sont passés par l'aide sociale à l'enfance,

33:49 c'est-à-dire des placements. - Un quart ? - Un quart.

33:51 Il y a une déscolarisation

33:53 qui fait que 26% des

33:55 enfants qui sont passés par

33:57 l'ASE ont des problèmes d'école, ont des problèmes

33:59 de chômage, ont des problèmes de santé mentale.

34:01 Donc l'ASE, l'aide sociale à l'enfance,

34:03 c'est-à-dire la solution du placement,

34:05 ne porte pas ses fruits. La déscolarisation,

34:07 même la médecine est

34:09 indigente. Les problèmes de santé

34:11 existent dans les foyers et même dans les

34:13 familles d'accueil, même s'ils existent peut-être

34:15 moins dans les familles d'accueil. Donc si vous voulez,

34:17 ça ne marche pas, ça ne fonctionne pas,

34:19 ça ne peut pas être une solution à tout.

34:21 Et le fait que les juges se

34:23 déresponsabilisent, à mon sens, en faisant du placement

34:25 à tout va, parce qu'ils ont l'impression que

34:27 l'enfant est placé, donc il n'y aura pas

34:29 de problème, ça c'est une

34:31 fausse croyance, mais qui engendre une souffrance

34:33 terrible chez les parents.

34:35 Le droit de vivre en famille

34:37 est un droit reconnu par la

34:39 Convention internationale

34:41 des droits de l'enfant, la CIDE. Le droit

34:43 de vivre en famille pour l'enfant,

34:45 pour l'enfant et pour les parents, existe

34:47 dans nos textes et doit être respecté.

34:49 - Alors écoutez, on en parle tout de suite après

34:51 et on a des auditeurs et on

34:53 va vous prendre juste après cette petite

34:55 pause. - Vous êtes nombreux à nous appeler aujourd'hui

34:57 au 0826 300 300, on continue

34:59 de prendre vos appels et vos témoignages. A tout de suite.

35:01 [Musique]

35:03 Le premier site d'articles français et patriote

35:05 présente...

35:07 - Ici Sud Radio

35:09 Les français parlent

35:13 au français

35:15 Je n'aime pas la Blanquette

35:17 Le Vaud, je n'aime pas

35:19 la Blanquette Le Vaud.

35:21 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

35:23 - 13h49 sur Sud Radio, on continue

35:25 de parler de placements abusifs d'enfants avec

35:27 Christine Serrada qui est notre invitée.

35:29 On accueille Romy de Paris au 0826

35:31 300 300. Bonjour Romy. - Bonjour Romy.

35:33 - Bonjour.

35:35 - On vous écoute Romy.

35:37 - Alors j'interviens parce que justement

35:39 j'ai lu le livre de

35:41 Christine Serrada qui

35:43 développe très bien toutes les

35:45 situations dans lesquelles

35:47 les enfants sont placés alors que

35:49 ça ne devrait pas.

35:53 Moi dans mon cas c'est pareil, j'ai six

35:55 enfants qui ont été placés.

35:57 - Six, oui.

35:59 - Alors cinq dans un premier temps suite

36:01 à des violences conjugales, j'étais

36:03 enceinte du cinquième.

36:05 Le papa est allé en prison et moi on m'a retiré

36:07 les enfants.

36:09 Dans un second temps j'ai récupéré

36:11 mes enfants donc je me suis remis avec

36:13 le papa et on a eu

36:15 un sixième enfant qui ont été

36:17 de nouveau placés

36:19 les six. Voilà.

36:21 - Et pour des raisons

36:23 de violence et de maltraitance

36:25 Romy, pourquoi ils ont été...

36:27 - Ceux des enfants, non.

36:29 - Ceux des enfants, non. Sur vous, oui.

36:31 Et donc les enfants, simplement,

36:33 ils ont estimé, j'essaie

36:35 pour comprendre, ils ont estimé que

36:37 le fait

36:39 pour les enfants de vivre

36:41 dans un couple qui se déchirait

36:43 ou ça allait mal, où il y avait en tout cas

36:45 d'une certaine partie il y avait des violences

36:47 n'étaient pas aptes

36:49 ne leur présentait pas

36:51 ne prodiguait pas le climat

36:53 qu'il fallait pour eux. C'est ça qu'ils vous ont

36:55 dit, j'imagine. - Voilà, c'est ce qu'ils m'ont

36:57 dit et puis en fait

36:59 moi j'ai porté plainte justement

37:01 dans le but de me protéger moi

37:03 et de protéger mes enfants

37:05 et quand je me suis retrouvée

37:07 en fait sans les enfants, du coup

37:09 là le motif

37:11 c'était que j'étais pas

37:13 apte à m'occuper de mes enfants toute seule.

37:15 Donc...

37:17 - D'accord. - C'est contradictoire

37:19 aujourd'hui avec

37:21 la lutte faite contre les

37:23 violences aussi.

37:25 - Mais aujourd'hui vous en êtes remise

37:27 enfin vous êtes

37:29 je veux dire, vos enfants sont toujours

37:31 dans des foyers ou dans des...

37:33 - Alors grâce à l'avocat

37:35 qui m'avait accompagnée, qui est Maître Verdier

37:37 on a réussi

37:39 à faire placer les enfants chez

37:41 les grands-parents, chez mes parents à moi.

37:43 - D'accord.

37:45 - Voilà donc... - D'accord.

37:47 Christy Serada, voilà aussi c'est un

37:49 cas, enfin un cas tragique bien sûr.

37:51 - Bien sûr, donc les violences conjugales

37:53 on considère

37:55 qu'un père qui est

37:57 violent avec la maman ne peut pas être un bon père

37:59 et je souscris totalement avec ça.

38:01 Un enfant qui évolue

38:03 dans un climat de violences conjugales, il est

38:05 victime directe, ça c'est certain.

38:07 Là où ça ne va pas, c'est que

38:09 lorsque le père est éloigné parce qu'il fait

38:11 de la prison, parce qu'il y a une séparation

38:13 et que la mère est avec ses enfants, pourquoi on lui

38:15 prend les enfants ? Pourquoi la suppose-t-on

38:17 incapable de s'occuper

38:19 de ses enfants alors que le père a été éloigné ?

38:21 C'est la double peine pour elle. Elle a été

38:23 victime de violences conjugales, les enfants

38:25 aussi et elle se retrouve sans ses enfants.

38:27 Le fait de prendre les enfants aux parents

38:29 protecteurs est inadmissible.

38:31 Si le parent qui est là

38:33 et qui peut prendre ses enfants, la mère en général

38:35 ne fait pas de mal à ses enfants. Et pourtant

38:37 c'est systématique. Donc là, il y a un véritable

38:39 problème.

38:41 Ce que je voudrais dire aussi, c'est que

38:43 dans ces situations

38:45 il y a d'autres façons d'aider les familles

38:47 que de placer les enfants.

38:49 L'assistance éducative devrait

38:51 être une assistance au sens

38:53 d'aide. Il y a beaucoup de façons d'aider les familles

38:55 sans être tout de suite dans le retrait

38:57 de l'enfant. Et c'est pourtant

38:59 un réflexe de plus en plus

39:01 important.

39:03 - D'accord. Merci beaucoup Romy. Merci.

39:05 C'est vrai que là, il y a beaucoup de choses à faire.

39:07 Et pour la justice, et pour l'administration.

39:09 Et pour nous aussi, pour les

39:11 citoyens. - On accueille Jean-Yves

39:13 qui nous appelle depuis les Landes.

39:15 Bonjour Jean-Yves. - Oui, bonjour Jean-Yves.

39:17 - Bonjour André, bonjour à Madame

39:19 Sherada.

39:21 Écoutez, Madame Sherada,

39:23 j'interviens

39:25 par rapport

39:27 au sujet du placement

39:29 abusif dans le cadre du syndrome d'aliénation

39:31 parentale. Donc,

39:33 l'interlocutrice précédente a évoqué

39:35 ce sujet. Je trouvais

39:37 juste que vous devriez peut-être apporter un peu

39:39 plus de nuances. Parce que ce sujet

39:41 est quand même un sujet grave. Le syndrome

39:43 de l'aliénation parentale,

39:45 je pense que tout le monde le connaît,

39:47 mais en gros, le principe

39:49 c'est un des deux parents,

39:51 souvent les mères, malheureusement, ça va peut-être

39:53 pas vous plaire,

39:55 en gros, lors d'un divorce,

39:57 souvent une séparation, un divorce

39:59 conflictuel, détruisent

40:01 complètement l'image du père auprès

40:03 des enfants. Avec pour conséquence

40:05 que les enfants, finalement,

40:07 rejettent leur père.

40:09 Ce qui m'est arrivé, c'est un témoignage,

40:11 je vais le faire de manière très

40:13 très brève. - Très rapide, oui,

40:15 malheureusement, j'arrive. - Très très rapide.

40:17 Donc, moi, mon divorce

40:19 a eu lieu...

40:21 Mes enfants avaient 5 ans et 9 ans, ils ont 19

40:23 ans et 23 ans, maintenant.

40:25 Je voudrais simplement dire que

40:27 les conséquences

40:29 de ce syndrome ont été

40:31 qu'on m'a littéralement

40:33 volé mes enfants. C'est un enlèvement,

40:35 c'est comme si, au jour d'aujourd'hui,

40:37 je n'avais pas eu d'enfants.

40:39 Donc, je dirais que le

40:41 placement, vous le considérez comme abusif

40:43 et que les mères cherchent

40:45 systématiquement à protéger leurs enfants,

40:47 ce qu'on peut entendre dans un cas

40:49 de maltraitance physique ou morale

40:51 avérée... - Ça ne doit pas se faire, forcément,

40:53 au dépend des pères, ou en tout cas, au dépend

40:55 du conjoint, qui n'a pas

40:57 à en fauter. - Pas forcément au dépend du conjoint.

40:59 Et j'allais dire que la solution

41:01 peut-être d'un placement

41:03 dans une

41:05 famille d'accueil,

41:07 ça permettrait au moins

41:09 à l'un des deux parents qui,

41:11 quand on est dans des cas de

41:13 démigration, parce que c'est souvent le cas

41:15 du syndrome

41:17 d'animation parentale,

41:19 au moins, peut-être d'amener

41:21 l'un des deux parents à réfléchir

41:23 sur les conséquences de son acte.

41:25 - Merci Jean-Yves. Je crois que c'est vrai.

41:27 Est-ce que, Christy Serada, juste

41:29 rapide, parce qu'on arrive en fin d'émission,

41:31 vous ne jetez pas un peu rapidement

41:33 tout placement avec l'eau

41:35 et le bain ? Parce qu'il y a des moments

41:37 où, effectivement, comme dit Jean-Yves,

41:39 le foyer ou la

41:41 famille d'accueil peut être utile.

41:43 - Il y a d'autres moyens

41:45 pour intervenir dans le cas

41:47 d'une mère qui mettrait un peu

41:49 sous emprise ses enfants,

41:51 parce que je préfère le terme d'emprise que le terme

41:53 de syndrome d'aliénation parentale, qui encore une fois

41:55 n'a aucun caractère scientifique et qui a été

41:57 imaginé par un psychiatre complètement dingue.

41:59 S'il y a une emprise de la mère

42:01 sur les enfants, je pense qu'il y a beaucoup d'autres moyens

42:03 pour aider la mère et les enfants

42:05 que de lui prendre les enfants.

42:07 Et encore une fois, je pense que les pères

42:09 ne devraient pas souhaiter que la solution

42:11 du foyer soit choisie si la mère

42:13 n'est pas maltraitante. - Sauf qu'il n'a pas vu

42:15 ses enfants depuis 15 ans et c'est comme

42:17 s'il n'avait pas d'enfants. - Oui, c'est un cas

42:19 d'emprise. Ils existent, il y en a quelques-uns,

42:21 mais il n'y en a pas du tout autant qu'on le dit.

42:23 Et ce motif qui est

42:25 utilisé à tout va

42:27 est très souvent faux.

42:29 Et dans le cas de ce monsieur,

42:31 peut-être qu'il est tout à fait vrai, je ne dis pas le contraire,

42:33 mais je pense qu'il y a quand même d'autres moyens de

42:35 remédier à la situation que de

42:37 prendre les enfants et les mettre dans un foyer. Cette façon

42:39 d'enlever un enfant à son parent

42:41 protecteur et à son parent

42:43 qui l'aime et de le faire élever

42:45 par des étrangers, pour moi, n'est jamais

42:47 une solution, sauf si l'enfant

42:49 est maltraité. Je le répète.

42:51 - Eh bien écoutez, sur ces paroles, nous allons

42:53 arrêter l'émission, mais je pense qu'on

42:55 reprendra le sujet parce que je pense

42:57 qu'il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à dire là-dessus.

42:59 Nous referons une ou plusieurs

43:01 émissions sur ces placements

43:03 abusifs d'enfants. Merci Christine Serra.

43:05 - Merci. - On rappelle ce livre,

43:07 "Placements abusifs d'enfants, injustice sous influence"

43:09 est aux éditions Michel An,

43:11 d'André Bercoff. On se retrouve demain.

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