Écrivain et physicien, Christophe Galfard publie "Voyage vers l'infini" aux éditions Michel Lafon.
Regardez Le débat du 14 décembre 2023 avec Yves Calvi.
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00:05 RTL matin. 8h21, bonjour Christophe Galfard. Bonjour. Merci beaucoup de nous rejoindre. Vous êtes écrivain scientifique,
00:11 centralien, docteur en physique théorique de l'université de Cambridge, je le rappelle. Et ce matin vous êtes venu avec votre dernier livre
00:17 "Voyage vers l'infini" aux éditions Michel Lafon. Ça a été un peu l'univers comme vous ne l'avez jamais vu.
00:22 Et ça commence dès la première page avec une magnifique photo de la voie lactée et en bas
00:26 notre Terre que l'on voit à peine tellement elle est petite. Christophe Galfard, nous ne sommes quasiment rien dans l'univers, ça rend humble d'observer le ciel ?
00:33 Ah oui, c'est plutôt
00:35 de voir que
00:37 potentiellement si la Terre disparaît en entier, et bien absolument personne dans le reste de l'univers pour peu qu'il y ait quelqu'un s'en rendrait compte,
00:42 ça fait quand même quelque chose. Je reviens sur le titre de votre livre "Voyage vers l'infini".
00:48 L'infini ça existe ? On ne sait pas, mais c'est en tout cas un concept qui est dans nos têtes et ça donne une idée de
00:55 l'immensité qu'on peut projeter sur l'univers tout entier. Mais ce qui est extraordinaire c'est que malgré cet infini potentiel,
01:02 malgré cette humilité, cette petitesse de notre propre existence, on arrive à faire tenir cet univers tout entier dans nos têtes.
01:08 C'est à dire qu'il y a une sorte de "à la fois c'est très grand à l'extérieur mais on peut le mettre dans notre imaginaire à nous"
01:14 et éventuellement évacuer certaines peurs et s'approprier cette immensité et ça devient
01:19 splendide. Alors vous dites dans votre livre que le télescope James Webb, et je cite peut-être la solution à tout,
01:24 pouvez-vous déjà rappeler à nos auditeurs ce qu'est ce télescope en quelques mots ?
01:27 Alors c'est facile, depuis l'origine des temps, disons, les humains quand ils regardent le ciel, ils le regardent avec la lumière que nos yeux
01:33 perçoivent. Et on a découvert il y a quelques centaines d'années qu'il existe d'autres lumières, celles que nos yeux ne voient pas. Vous en connaissez ?
01:40 Il y a l'infrarouge, l'ultraviolet, etc. qu'on sait détecter mais que nos yeux ne voient pas.
01:44 Et bien James Webb c'est un télescope qu'on a envoyé dans l'espace pour
01:48 détecter des lumières que nos yeux ne voient pas. Ce sont nos yeux dans l'univers ? Un peu, c'est un troisième oeil si vous voulez, qui permet
01:54 de voir à travers la poussière, de voir plus loin encore dans l'espace et dans le temps et d'offrir une sorte d'image
02:00 de notre réalité qu'on n'avait jamais vue jusqu'ici.
02:02 Alors on va donner quand même des ordres de grandeur parce que, enfin, on s'y perd mais ça fait partie du charme pour que nos auditeurs
02:08 se rendent bien compte. Quand Thomas Pesquet va dans l'espace, il est à 400 km de la Terre.
02:12 De Paris ça fait moins loin.
02:13 Absolument. James Webb est lui à 1,5 million de kilomètres. Ça permet des observations jusque là.
02:19 Impossible, nous sommes d'accord. Les photos sont dans votre livre et la plupart sont très récentes.
02:23 Beaucoup ont été prises cet été, j'ai pas rêvé.
02:25 Toutes les photos de James Webb qui sont dans le livre, quasiment, datent d'il y a quelques mois. La dernière date de fin septembre.
02:29 Cet été on a eu une sorte d'avalanche de nouvelles images qui viennent
02:35 éclairer différentes parties de notre univers, différentes parties de l'histoire de notre monde.
02:41 Alors vous nous l'avez dit, ce sont des photos en infrarouge qui sont rendues ensuite visibles pour l'œil humain.
02:45 Quelle est votre préférée, la plus intéressante, celle qu'il faut avoir vue ?
02:49 Alors, si j'avais le choix, je dirais qu'il y en a trois.
02:52 Il y en a une, parce que justement James Webb nous permet de voir trois choses différentes. Il y en a une qui est
02:56 des lumières qui sont tellement lointaines
03:00 que les étoiles qui brillaient dans une lumière que nos yeux pouvaient voir à l'époque sont devenues invisibles aujourd'hui.
03:06 Et pourtant ce télescope nous permet de voir l'enfance de notre univers.
03:11 C'est totalement contre-intuitif et complètement perturbant.
03:13 C'est ce qu'on appelle le champ profond de notre univers.
03:16 C'est quand vous pointez dans un petit truc tout noir pendant très longtemps pour récolter les lumières entre les étoiles
03:21 et vous voyez que des dizaines de milliers de galaxies apparaissent, c'est fascinant.
03:25 Une autre, c'est la naissance de nouvelles étoiles.
03:28 On voit des soleils en train de naître avec leur planète autour d'elles-mêmes, qui leur tournent autour.
03:34 C'est absolument splendide.
03:35 Et enfin, on arrive à approcher, ça c'est un peu ce que j'aime moi,
03:39 on arrive à approcher les trous noirs gigantesques qui sont au centre des galaxies.
03:44 On peut tomber dedans ?
03:45 Alors c'est un peu loin pour tomber dedans et puis je ne vous le conseille pas.
03:48 Mais pour le coup c'est spectaculairement joli et pas très dangereux pour nous.
03:54 Christophe Galfard, vos conférences s'affichent complets, votre ouvrage "L'univers à portée de main" chez Flammarion s'était vendu à un million d'exemplaires.
04:00 Comment expliquez-vous cette fascination des hommes pour l'espace, les galaxies, les étoiles ?
04:04 On pourrait aussi avoir l'impression de s'y perdre, vous comprenez ce que je veux dire ?
04:07 Justement, je pense que de lever les yeux vers les étoiles la nuit,
04:10 de se rendre compte qu'on habite sur une petite planète, dans un cosmos gigantesque,
04:15 c'est un peu déroutant comme vous dites, c'est un peu déstabilisant.
04:18 Mais ce qu'ont fait nos ancêtres jusqu'à nous, génération après génération,
04:22 c'est que petit à petit ils ont réussi à comprendre comment cet univers auquel nous appartenons fonctionne.
04:28 Et ça aurait pu ne pas être le cas, on aurait pu ne jamais rien comprendre.
04:32 Mais on a commencé à découvrir par Newton, par Einstein, etc., les lois qui existent autour de nous.
04:39 Et ça, ça change la donne.
04:41 Bien entendu, les découvertes du télescope James Webb ouvrent un nouveau champ des possibles dans la recherche, on a bien compris.
04:46 Qu'est-ce qu'on cherche encore et qu'est-ce qu'on n'a pas encore trouvé ?
04:48 Et quels mystères sont apparus ?
04:50 Ah oui, parce qu'il y en a.
04:51 Alors évidemment, je dis que ça fait des milliers d'années qu'on essaie de comprendre le ciel,
04:56 mais ça fait à peine 100 ans qu'on a la vision qu'on a aujourd'hui.
04:59 C'est-à-dire d'un univers qui a une histoire, avec un Big Bang, etc.
05:02 Ça, nos ancêtres n'en avaient mais aucune idée.
05:05 Et aujourd'hui, on sait donc que notre univers a une histoire,
05:08 on sait comment détecter les lumières lointaines, on voit des lumières invisibles,
05:12 et en plus, aujourd'hui, en regardant les images qui nous parviennent,
05:17 on voit qu'il y a certains endroits qui ne correspondent pas exactement à ce qui était prévu.
05:22 Par exemple, grâce à Webb, on arrive à voir des trous noirs gigantesques,
05:28 dans des temps reculés, dans l'enfance de notre univers.
05:31 Et on ne comprend pas comment ils ont pu grossir aussi vite, aussi tôt dans notre univers.
05:36 Ils n'ont quelque part pas eu le temps d'être aussi gros.
05:39 Ils n'ont pas exactement la même taille par rapport à leur galaxie que d'autres endroits.
05:44 Il y a des mystères comme ça qu'on se met à toucher.
05:46 On réalise qu'il y a peut-être une matière invisible qui remplit notre univers tout entier,
05:51 qui serait cinq fois plus présente que la matière qu'on connaît.
05:54 En fait, on est au début de la compréhension de notre univers, et ça c'est fascinant.
05:58 - Dites-moi, je voudrais revenir avec vous sur ce que vous appelez la résolution de deux mystères,
06:02 c'est page 188 dans votre livre.
06:05 Dites-moi, quels sont les piliers de la création ?
06:07 - Les piliers de la création, c'est un nom un peu poétique qu'on a donné à un nuage de gaz gigantesque dans l'espace,
06:13 qui se trouve être une pouponnière d'étoiles.
06:16 En regardant à l'intérieur de ces nuages,
06:19 on voit la poussière qui se transforme petit à petit en des systèmes,
06:24 des nouvelles étoiles, des nouveaux soleils, des nouvelles planètes.
06:27 - Si on se projette sur l'année prochaine, quel est selon vous l'événement à ne pas rater dans la recherche spatiale ?
06:31 - Oh oh ! - Renouez la phrase.
06:32 - Il y en a tellement !
06:33 Ben, disons que, même si c'est plus général qu'un événement à ne pas rater,
06:39 la quantité de savoir qu'on obtient et qui appartient à tout le monde,
06:43 il n'y a pas de copyright sur ce genre de choses, c'est un héritage humain,
06:47 c'est de maintenir sa curiosité éveillée,
06:51 parce qu'on découvre des choses absolument splendides.
06:53 - Merci beaucoup Christophe Galfin, vous êtes l'auteur de ce magnifique ouvrage
06:56 "Voyage vers l'infini", aux éditions Michel Lafon.
06:58 [SILENCE]