L'Heure des Pros (Émission du 08/02/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, ce matin entre 9h et 9h30 et sur CNews bien sûr comme tous les jours, l'heure des pros.

00:00:08 Tony Estanguet est le président du comité d'organisation des Jeux Olympiques.

00:00:13 Nous sommes à 169 jours de la cérémonie d'ouverture d'un événement que la France n'a plus accueilli depuis 1924, un siècle.

00:00:21 Tony Estanguet est triple champion olympique de canoë et kayak, mais au-delà du champion,

00:00:26 tous ceux qui l'approchent saluent son intelligence, son engagement, sa probité, son charme, en un mot, l'homme qu'il est.

00:00:34 Et bien figurez-vous que le parquet national financier, à moins de 6 mois des Jeux, ouvre une enquête sur sa rémunération,

00:00:41 enquête confiée à la brigade de répression de la délinquance économique.

00:00:45 Estanguet a perçu 270 000 euros bruts jusqu'en 2020.

00:00:50 Or, le cojo est une association et la rémunération des dirigeants est plafonnée.

00:00:56 L'agence française anticorruption avait émis quelques réserves en 2021 sur les conditions de rémunération d'Estanguet.

00:01:02 La machine judiciaire s'est mise en marche, le voici ciblé et disons-le affaibli aux yeux du monde entier,

00:01:09 qui ne cherche pas à comprendre, mais qui n'entend qu'une chose, Estanguet est visé par une enquête judiciaire.

00:01:15 Nous vivons une drôle d'époque et la France est un drôle de pays.

00:01:19 Il y flotte un air de suicide permanent.

00:01:22 L'argent et la vertu animent les passions tristes, l'envie, la jalousie, la concupiscence, sont des passions françaises.

00:01:30 Hier, Tony Estanguet est apparu désemparé auprès de ses amis, aucune notification n'était arrivée jusqu'à lui, il avait découvert l'affaire dans la presse.

00:01:39 Bonne chance, monsieur Estanguet et vive la France.

00:01:43 Il est 9h01, chanel ousto.

00:01:46 (Générique)

00:01:57 Bonjour Pascal, bonjour à tous. Notre sondage exclusif qu'on vous dévoile ce matin,

00:02:01 plus de trois quarts des Français ne font pas confiance au gouvernement pour maîtriser l'immigration,

00:02:06 77% exactement selon notre dernier sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:02:12 Un résultat qui ne surprend pas l'ancien Premier ministre Manuel Valls, c'était ce matin sur Europe 1 et CNews.

00:02:18 Les Français, je l'ai dit, je l'ai écrit, j'y prends évidemment toute ma part,

00:02:23 considèrent que les politiques en matière d'immigration depuis 40 ans sont à peu près les mêmes.

00:02:28 Et les uns et les autres vont chercher à chaque fois à maîtriser ces flux migratoires.

00:02:33 Donc ce que les Français attendent, c'est un changement radical.

00:02:38 Les agriculteurs menacent de remonter sur leur tracteur une semaine après la levée des blocages.

00:02:44 Les mesures annoncées par le gouvernement n'ont toujours pas été mises en place.

00:02:48 Patrick Legras, porte-parole de la coordination rurale,

00:02:51 veut remettre la pression sur l'exécutif deux semaines avant le salon de l'agriculture.

00:02:56 Je pense que dès ce week-end, on va commencer à poser, je dirais, des manifestations, des points de blocage.

00:03:01 Alors on va plutôt aller sur le sud de la France parce qu'on s'est rendu compte qu'il ne fallait pas trop toucher au col blanc de la région parisienne.

00:03:07 Donc on va descendre, ce qui va aussi permettre peut-être au CRS d'aller un peu plus au soleil et un peu moins à l'eau.

00:03:11 Mais voilà, on va s'adapter. Donc comme j'ai dit, on ne dira pas ce qu'on va faire.

00:03:15 Anthony Blinken estime qu'il reste de la place pour un accord sur les otages.

00:03:20 "Nous y travaillerons sans relâche", c'est ce qu'il a dit cette nuit depuis Tel Aviv.

00:03:25 Benyamin Netanyahou n'a pas du tout employé le même ton.

00:03:28 Le Premier ministre israélien veut lancer l'assaut sur Rafa, au sud de la bande de Gaza.

00:03:33 Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:35 Merci beaucoup, Shana. Et je salue Sabrina Medjéberg, Gautier Lebret, Vincent Herouette, Philippe Belger, Gérard Carreyrou et Olivier Dartigolle.

00:03:45 C'est vrai qu'on est un drôle de pays. C'est vrai qu'on est un drôle de pays.

00:03:48 Total, par exemple, a annoncé hier ses résultats. On devrait se réjouir qu'une entreprise gagne beaucoup d'argent.

00:03:53 Mais c'est la fête des anticapitalistes lorsqu'arrivent les profits de Total. C'est la fête des anticapitalistes.

00:04:00 C'est magnifique parce qu'on devrait dire que c'est une entreprise française qui gagne beaucoup d'argent, qui redistribue, qui paye des impôts, etc.

00:04:05 Tout est formidable.

00:04:06 Et qui pourrait baisser le prix à la pompe.

00:04:08 Qui pourrait baisser le prix à la pompe. Mais qui le baisse d'ailleurs. Mais peu importe.

00:04:12 Je veux bien que vous soyez du côté des anticapitalistes.

00:04:16 Non, du côté des Français qui payent leur carburant.

00:04:18 Je veux bien. Je vous assure. Mais on est un pays de... Qu'est-ce que veulent les gens ?

00:04:24 C'est de pouvoir d'achat. Et le carburant est tout le moins cher.

00:04:27 Vous pensez que c'est lié à Total ? Sérieusement ? Vous pensez que ça a un rapport avec Total ?

00:04:33 Ah oui. Il y a les taxes de l'État, effectivement. Mais oui, Total peut jouer aussi sur les prix.

00:04:37 C'est le pays où les gagnants sont toujours des salauds.

00:04:40 Et les perdants sont toujours des vedettes, où on mérite, on désexcuse.

00:04:44 La question des super-profits est un sujet. Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas en discuter ?

00:04:49 Je ne dis pas. En période difficile...

00:04:51 Mais vous savez ce que donne l'IR ? Mais arrêtez. Parce que ce n'est pas le sujet.

00:04:55 Mais le sujet, c'est un état d'esprit.

00:05:00 Mais non. Dans votre éditorial, il me semble que vous reliez de manière un peu...

00:05:09 Ils sont tous visés. On est à six mois déjà.

00:05:13 Vous reliez de manière un peu rapide l'argent et la vertu.

00:05:18 La France déteste ceux qui ont de l'argent, je vous rejoins.

00:05:22 Mais moi, pardon d'être naïf, j'aime bien la vertu en politique.

00:05:26 Oui, moi, la corruption me dégoûte et la vertu me donne le frisson.

00:05:31 C'est pas de moi, mais j'aime bien.

00:05:34 Ce que je peux dire, ce n'est pas Sincinatus qui veut.

00:05:39 Je sais qu'on aime la vertu. Moi, j'aime bien la vertu aussi.

00:05:42 Mais on n'est pas forcément Sincinatus quand on fait ce que fait le PNF.

00:05:46 Le Parquet national financier, qui est une institution de pure circonstance, de politique,

00:05:52 pour répondre à une circonstance qui était l'affaire Cahuzac,

00:05:56 cette affaire-là s'est déshonorée au moment de l'élection présidentielle avec l'affaire Fillon

00:06:01 et ne cesse de se déshonorer.

00:06:03 Je trouve que cette institution devrait être peut-être supprimée.

00:06:07 C'est tous les membres du Cogeo qui sont visés.

00:06:09 Vous aussi, vous vous y mettez.

00:06:11 Gérard, Gilbert, Philippe, c'est tous les membres du Cogeo qui sont visés.

00:06:19 Tous les membres du Cogeo, on est à six mois des jeux.

00:06:21 Parce que la vérité, il faut la dire aux gens, ils gagnent 270 000 euros.

00:06:26 Dans une agence, ils gagneront dix fois plus pour faire la même chose.

00:06:30 Dix fois plus. Jean-Claude Blanc a refusé le job justement parce qu'il ne voulait pas être ennuyé.

00:06:35 Et il a bien raison, en fait.

00:06:36 Parce que personne ne va venir travailler aujourd'hui dans l'État.

00:06:39 Personne. Parce que les gens, ils en ont ras-le-bol.

00:06:41 Alors ils iront dans les boîtes, etc.

00:06:43 Et puis tu auras dans les tables, tu auras ce qu'il reste.

00:06:46 Non, mais n'empêche que...

00:06:48 Ça en prend plein la figure, écoutez...

00:06:50 Tony Estanguet, ça lui fait 22 000 euros, si j'ai bien compris.

00:06:54 C'est pas beaucoup. C'est tout à fait normal.

00:06:56 Non plus, c'est pas beaucoup parce qu'il y a des gens qui nous écoutent.

00:06:58 Mais si, par rapport à ce qu'il fait.

00:07:00 Mais la vertu, vous exagérez, on la dénonce en permanence.

00:07:05 Je méfie beaucoup des gens qui avancent à la...

00:07:08 Mais on n'est pas forcément Robespierre quand on...

00:07:11 Oui, bah écoutez...

00:07:12 ...n'adore la vertu.

00:07:13 Oui, d'accord.

00:07:14 Bon, et on l'écoute Tony Estanguet.

00:07:16 Et puis après, je donne la parole à Sabrina.

00:07:19 Je ne décide pas de ma rémunération, ni de son cadre.

00:07:24 Depuis le début de la création du comité de l'organisation,

00:07:27 il y a un comité des rémunérations avec des experts indépendants,

00:07:31 un conseil d'administration, qui se sont positionnés.

00:07:35 Il y a aussi les services de l'État et un contrôle général économique et financier de Bercy,

00:07:40 qui ont encadré mon niveau de rémunération, le statut de ma rémunération.

00:07:45 Et donc, je pense que c'est vers eux qu'il faut se retourner.

00:07:48 En plus, c'est un homme remarquable.

00:07:50 Il a été un grand sportif.

00:07:53 Bah...

00:07:55 Franchement, c'est pas bien.

00:07:56 Je suis d'accord avec vous.

00:07:57 Ça, c'est pas bien.

00:07:58 Non, c'est ironique de dire "il a été un grand sportif".

00:08:00 C'est un homme remarquable, je parle du sport.

00:08:02 Vous ne voyez pas une solidarité entre pas lois, mais pour connaître Tony Estanguet,

00:08:06 il fait un travail avec le Cojo remarquable.

00:08:09 C'est l'un des sujets qui est tenu.

00:08:11 Elle a le droit de parler, Sabrina, ou pas ?

00:08:13 Oui, elle a le droit de parler, Sabrina.

00:08:15 Juste simplement pour dire que ces polémiques, un peu comme la taxation des super-profits

00:08:19 des grandes entreprises, sont très très loin des inquiétudes des Français

00:08:23 et des inquiétudes socio-économiques des Français.

00:08:25 Bah écoutez, vraiment, je vous assure, je lui souhaite bonne chance.

00:08:29 Je lui souhaite bonne chance parce qu'il va en prendre plein la figure.

00:08:31 Alors, le parquet, dans sa grande, dit "il n'y aura pas de perquisition".

00:08:34 On est à six mois des Jeux, ils ont dit "ah bah il n'y aura pas de perquisition, mais pourquoi ?"

00:08:38 Enfin, oui, mais tu donnes ça le signal que tu donnes à l'extérieur.

00:08:43 Bon, Judith Godrech. J'ai écouté ce matin une interview de Judith Godrech

00:08:47 chez nos co-frères de France Inter.

00:08:49 Vraiment, ce que j'ai entendu est absolument sidérant.

00:08:52 Sidérant.

00:08:53 D'abord, comment elle voyait Benoît Jacot, réalisateur célèbre,

00:08:57 multi-césarisé, ce qu'elle raconte est sidérant.

00:09:01 Écoutons comment d'abord la liaison s'est mise en place.

00:09:05 Elle a 14 ans, 14 ou 15 ans à l'époque.

00:09:07 Et comment elle voyait Benoît Jacot ?

00:09:10 J'ai essayé de réfléchir et de me dire, mais en fait,

00:09:13 à quel moment j'ai regardé cet homme et je me suis dit,

00:09:16 j'ai envie de sortir avec lui, il est super beau, mais jamais.

00:09:21 C'est-à-dire que moi, je regardais cet homme comme une figure paternelle,

00:09:24 comme l'autorité sur le tournage,

00:09:27 qui était quelqu'un qui faisait des grandes phrases définitives,

00:09:29 qui vous parlait de vous comme si vous n'aviez jamais été vue avant,

00:09:33 comme s'il créait un portrait d'une fille, d'une enfant,

00:09:38 qui va devenir le vôtre.

00:09:40 Et pour résister à ça, il faudrait une armée d'adultes.

00:09:46 Il aurait fallu une armée d'adultes.

00:09:48 Et donc, je ne peux pas vous dire,

00:09:50 parce que moi je n'ai jamais été attirée par Benoît Jacot,

00:09:53 mais je me suis retrouvée avec lui.

00:09:55 Et je me suis retrouvée dans son lit et je me suis retrouvée avec sa femme,

00:10:00 sa petite femme, son enfant-femme.

00:10:02 - Son objet sexuel. - Voilà.

00:10:05 - Très intéressant. Chaque mot, je le trouvais extrêmement intéressant.

00:10:08 Deuxième passage que je vous propose d'écouter,

00:10:11 elle parle également des sévices sexuels qu'elle a subis.

00:10:14 - Les sévices sexuels et le sadisme sexuel, oui.

00:10:19 Oui, immédiatement. - Immédiatement ?

00:10:21 - C'est-à-dire dès l'âge de 14 ans ? - Oui, bien sûr.

00:10:25 Et il crée en plus un système de manque,

00:10:28 où moi très vite je me suis sentie complètement dépendante.

00:10:30 Ou il met même en scène des absences.

00:10:32 Il s'invente tout un passé.

00:10:35 Je n'avais pas Google, je ne pouvais pas vérifier si Ava Gardner était morte ou pas,

00:10:39 ou quel âge elle avait quand il était...

00:10:41 Parce que c'était mon actrice préférée,

00:10:43 il me racontait toute une histoire d'amour avec elle.

00:10:45 Une autre avec Isabelle Adjani, Anna Karina.

00:10:49 C'était comme si tout d'un coup j'avais rencontré quelqu'un

00:10:52 qui était le meilleur ami de tous mes écrivains préférés,

00:10:55 qui avait couché avec toutes mes actrices préférées.

00:10:58 C'est très particulier, c'est comme une main qui se referme sur votre cœur

00:11:02 et qui serre et qui serre et qui serre.

00:11:04 Et après, il est impossible de s'en dégager.

00:11:07 - Alors évidemment, quand on écoute Judith Godrej, on se dit "mais où sont les parents ?"

00:11:11 On permet de demander "mais où sont les parents ? Où sont les parents ?"

00:11:14 Parce qu'elle a 14 ans ou 15 ans.

00:11:16 Elle raconte également sa vie au quotidien.

00:11:18 - Tout est sacré, tout est de l'ordre du fétiche un peu.

00:11:21 C'est-à-dire qu'on ne s'habille que comme ça,

00:11:24 on met que cette... Les chemises doivent venir de tel endroit.

00:11:26 Les chaussures c'est comme ça.

00:11:28 Les cheveux, à moi, il fallait qu'ils soient à cette longueur.

00:11:32 La nourriture, ils ne mangent que ça.

00:11:34 - Mais vous aviez peur, Judith Godrej, vous aviez peur de déroger à ces règles ?

00:11:39 - C'est-à-dire que, bien sûr, j'avais peur.

00:11:42 Puis d'abord, j'avais peur pour des bonnes raisons.

00:11:44 D'abord, il y avait tout un fantasme des histoires qu'il racontait.

00:11:47 Il disait qu'il avait tué quelqu'un,

00:11:49 qu'il avait un pistolet dans l'entrée, rue Bourbon-le-Château.

00:11:53 Parce qu'au début, dans le fond, j'étais tellement docile.

00:11:57 Enfin, je veux dire, au début, j'étais complètement endoctrinée.

00:12:01 C'est comme si j'avais joué à une secte.

00:12:05 Je suivais complètement les règles de mon gourou.

00:12:08 - Interview réalisée ce matin sur France Inter par Sonia De Vilaire.

00:12:11 Et le dernier passage que je vous propose d'écouter,

00:12:14 elle tourne avec Jacques Doyon, à avoir 15 ans.

00:12:17 Jacques Doyon, en ce moment-là, est avec Jane Birkin.

00:12:20 Et une scène dans la maison de Jane Birkin, d'ailleurs, se met en place.

00:12:24 Et Jacques Doyon va remplacer le comédien qui joue la scène

00:12:28 et va effectivement prendre sa place pour répéter, évidemment, cette scène.

00:12:33 - Et elle a quel âge ? - Elle a 15 ans.

00:12:36 - Et lui ? - Jacques Doyon, à cette époque-là,

00:12:38 il avait 40 ans ou 45 ans.

00:12:41 Et elle raconte une scène de viol.

00:12:44 Sous les yeux, le film s'appelait "La fille de 15 ans".

00:12:47 Elle raconte quasiment une scène de viol sous le regard de Jane Birkin.

00:12:51 - Ça, c'était hallucinant.

00:12:56 En fait, il a viré l'acteur et il s'est mis à la place.

00:13:00 Et puis, tout d'un coup, il décide qu'il y a une scène d'amour,

00:13:03 une scène de sexe entre lui et moi.

00:13:05 Et là, on fait 45 prises.

00:13:08 Et j'enlève mon pull et je suis torse nu et il me pelote et m'enlève l'épelle.

00:13:12 Et il y a Jane qui est là derrière le combo.

00:13:15 - C'est Jane Birkin ? - Oui.

00:13:18 Une situation extrêmement douloureuse pour elle,

00:13:21 qui, moi, me met...

00:13:23 - Parce qu'elle est sa femme, à l'époque ? - Oui.

00:13:25 - Dans le monde, ce qu'elle n'a pas dit dans cette interview,

00:13:28 c'est Jane Birkin qui aurait arrêté la scène.

00:13:31 Il faut toujours prendre un témoignage, bien sûr, avec forcément des précautions.

00:13:36 À la base, c'est le témoignage et la parole de Judith Godrej.

00:13:40 Mais Sabrina Midgeberg, je voulais connaître votre sentiment sur ce que nous venons d'entendre.

00:13:46 - Avez-vous lu le livre de Vanessa Spingora, d'Olivier Mazel,

00:13:49 qui s'appelle "Le consentement" ?

00:13:51 Eh bien, il y a une claire similarité avec l'histoire de Mme Godrej,

00:13:55 c'est-à-dire deux jeunes femmes mineures et deux prédateurs adultes.

00:14:00 Et une emprise qui est évidemment clairement indiquée,

00:14:05 mais pas seulement, c'est-à-dire qu'il y a également une emprise familiale,

00:14:08 c'est-à-dire que la parentalité ne joue pas son rôle,

00:14:11 c'est-à-dire la verticalité de l'adulte,

00:14:14 l'adulte qui est censé protéger son enfant et comprendre ses besoins.

00:14:18 À partir du moment où l'adulte n'agit plus dans ce sens,

00:14:22 il n'y a plus de garde-fou ni contre la barbarie, ni contre le sadisme.

00:14:26 Donc il y a également une complicité des parents.

00:14:29 Là, on est sur un cas d'actrice très célèbre qui ose justement briser sa tomerta,

00:14:34 il est temps qu'on le conteste ou pas, mais en tout cas c'est toujours bien de le faire.

00:14:37 Et ce qu'elles ont subi, ce sont évidemment des abominations.

00:14:40 Mais il ne faut pas oublier non plus que les mariages forcés,

00:14:43 les excisions, les mutilations, etc., concernent énormément de jeunes femmes

00:14:48 dans les quartiers dont on ne parle pas.

00:14:50 C'est-à-dire que l'emprise communautaire, familiale et le sadisme

00:14:53 qui en découle, qui concerne ces vedettes,

00:14:55 concernent également d'autres femmes dont on taime malheureusement les malheurs.

00:14:58 Concernant Judith Godrej et son témoignage sur France Inter

00:15:02 et aussi ce qu'on lit dans Le Monde, j'ai eu la même réaction immédiate que vous, Pascal,

00:15:07 en me demandant "mais où sont les parents ? Où sont les adultes ?"

00:15:11 Quand elle dit "il a manqué une armée d'adultes"

00:15:13 vous vous rendez compte que quand l'emprise se met en place, elle est en quatrième ?

00:15:18 Oui.

00:15:19 On sait ce que c'est une enfant qui sort d'un cours de quatrième ?

00:15:22 Et donc il y a quelque chose là qui relève.

00:15:24 Non mais c'est les parents, évidemment.

00:15:26 Une non-assistance à quelque chose qui s'installe, c'est terrifiant.

00:15:29 Pour dire la réalité, les parents sont en plein divorce.

00:15:33 C'est pour ça justement qu'elle prend la tangente, c'est pour ça qu'elle est en danger.

00:15:37 Et les parents...

00:15:38 Ce qu'on sent aggravant, qui m'a plongé dans un abîme de perplexité,

00:15:43 c'est que les parents sont l'un et l'autre des psy, des gybares.

00:15:47 Lui psychanalyste, elle psychologue.

00:15:49 Donc c'est tout sauf des innocents, tout sauf des naïfs sur les perversités, les passions et le danger que court une...

00:16:01 Vincent Herouet.

00:16:02 Une fille de 7 âges dans un milieu adulte et dans un milieu comme celui-là.

00:16:05 J'ajoute une chose, c'est que tout ça va encore accentuer, aggraver le mépris dans lequel le plus grand nombre tient

00:16:15 ce qui s'appelle l'oligarchie, ce qui s'appelle en tout cas les gens exposés, les gens dans la vitrine, les gens de la télé,

00:16:23 c'est une calamité, sincèrement.

00:16:25 Le jeu dont Olivier a fait référence aux deux pages du Monde et ce qu'elle vient de dire là,

00:16:33 le milieu largement artistique, c'est d'une complaisance absolue

00:16:39 et il parvient à se donner bonne conscience en invoquant des justifications absurdes.

00:16:45 Et c'est intéressant de voir que là elle parle de Jane Birkin,

00:16:49 mais dans les deux pages du Monde c'est Dominique Sanda qui joue le même rôle.

00:16:54 Et je trouve qu'elle a du courage, Judith Godrej tout de même,

00:17:01 parce qu'à la suite de l'arrogance de Benoît Jacot, il a un peu baissé de temps maintenant,

00:17:06 elle a décidé, malgré la prescription probable, de porter plainte.

00:17:11 Il y a une enquête, voilà.

00:17:13 – Gérard Carré, oui.

00:17:15 – Je voudrais simplement, vous faites souvent état ici, dans nos émissions,

00:17:19 du divorce qu'il peut y avoir entre la société médiatique et puis, par exemple, les cultureux,

00:17:27 vous les appelez comme ça, le monde culturel, élargi, etc.

00:17:31 Effectivement, le fossé existe, mais cette affaire terrible,

00:17:36 pour moi c'est une affaire d'un pervers, nommé d'ailleurs et dénommé,

00:17:41 perverse qui prend sous emprise des gamines, effectivement,

00:17:45 qui sont amoureuses, qui sont éblouies, à qui on raconte des histoires.

00:17:49 Face à un pervers pathologique, je comprends qu'elle ait pu être abusée

00:17:53 et qu'elle se soit faite avoir par cet homme.

00:17:55 Mais ce que je crains, la révélation de ces choses et la multiplication de ces choses

00:18:01 ne peut que creuser le fossé entre deux Frances.

00:18:04 On parle souvent déjà de deux Frances, mais il n'y a pas seulement deux Frances

00:18:08 en termes de deux peuples, on en parlera peut-être pour d'autres choses,

00:18:12 mais là il s'agit de deux Frances en termes de société.

00:18:15 On ne trouve pas véritablement, ou en tout cas pas autant de situations de ce genre

00:18:22 dans la France profonde, traditionnelle.

00:18:25 – Je pense que ça peut exister de la même manière, mais je ne sais pas.

00:18:27 – Ça existe, mais ça n'existe pas.

00:18:29 – Je pense que ce n'est pas l'apanage du monde du cinéma.

00:18:33 – Laissez-moi finir ma phrase, c'est qu'il y a eu toujours, on a donné des excuses,

00:18:38 l'excuse du cinéma, l'excuse d'un autre monde,

00:18:42 ce qu'on ne donne pas dans le simple peuple.

00:18:45 – Parce qu'on ne le sait pas, Gérard.

00:18:47 – Mais ces gens-là pétitionnent, ces gens-là se présentent en exemple.

00:18:50 – S'autoprotègent et s'autodéfendent.

00:18:52 – Oui, mais faisons attention aussi, il n'y a pas d'amalgame, ne généralisons pas.

00:18:57 – Non mais il y a aussi un contexte sociologique de la libération sexuelle de l'époque,

00:19:01 et quelqu'un comme Daniel Cohn-Bendit, pardonnez-moi,

00:19:04 qui exalte son plaisir à voir une gamine de 6 ans se déshabiller en prétendant que ça l'excite,

00:19:09 pardonnez-moi, il y a aussi une libération de la pédocriminalité à une certaine époque,

00:19:13 parce qu'il y a aussi une correspondance avec la libération sexuelle de cette époque-là.

00:19:17 – Et puis vous pouvez écouter, comment s'appelle cette célèbre Françoise Dolto,

00:19:22 qu'elle a dit parfois, ce qu'on peut écouter aujourd'hui ou lire aujourd'hui,

00:19:26 nous paraît absolument invraisemblable.

00:19:28 Alors c'est vrai que la faire #MeToo tous les jours, il y a des vagues,

00:19:30 nouvelle révélation dans l'affaire Gérard Miller,

00:19:32 le magazine Elle révèle les témoignages accablants de 41 femmes contre Gérard Miller, 41 femmes.

00:19:39 Ces femmes ont contacté le magazine dans le sillage de la publication de l'enquête

00:19:43 sur le psychanalyse visé par les agressions sexuelles des infidèles.

00:19:46 – D'ailleurs, c'est d'une manière empirique ce que je pense,

00:19:49 ou tu te conduis toujours bien, ou il n'y a pas une fois où tu fais une erreur, ça n'existe pas.

00:19:55 C'est-à-dire que c'est une multiplication, vous voyez, je ne suis pas étonné chez Gérard Miller,

00:20:03 c'est-à-dire ou tu le fais jamais, ou tu le fais tout le temps en fait.

00:20:06 Ça je pense que ce type d'homme…

00:20:08 – C'est d'ailleurs un argument de preuve qui est…

00:20:10 – Ça je suis convaincu de ça, quand tu le fais une fois, c'est que c'est un système.

00:20:14 Et évidemment, Gérard Miller, manifestement, il y a 41 femmes qui ont témoigné.

00:20:19 Bon, là aussi, prenons des précautions, comme toujours, la présomption d'innocence.

00:20:23 Le magazine, elle, révèle des témoignages accablants de 41 femmes la semaine dernière.

00:20:28 Et puis comme c'est la journée Nicolas Bedos est devant la justice,

00:20:32 il est jugé aujourd'hui pour agression sexuelle en état d'ivresse,

00:20:35 en l'occurrence pour des attouchements sur une femme de 25 ans

00:20:37 lors d'une soirée dans une boîte de nuit.

00:20:39 Alors évidemment, toutes ces affaires ne sont pas les mêmes.

00:20:41 Et il ne faut pas tout comparer, il ne faut pas faire l'amalgame.

00:20:45 Donc Bedos, il est jugé pour une agression sexuelle,

00:20:48 des attouchements sur une femme de 25 ans, dans une soirée, dans une boîte de nuit.

00:20:54 Ce n'est pas la même chose que de prendre quelqu'un de 14 ans sous emprise

00:20:56 et de le garder pendant 5 ou 6 ans chez soi.

00:20:58 – Ou d'avoir des patients… – Exact, ou d'avoir des patients sur l'hypnose.

00:21:01 – Il aurait eu des relations inégalitaires d'après ce que disait Libération.

00:21:04 – Oui mais… – Postérieurement à ces agissements.

00:21:07 – Donc voilà, on va être avec Noémie Chute dans une seconde, si elle est avec nous.

00:21:14 Et puis il y avait également aujourd'hui, pour être tout à fait complet,

00:21:18 Bertrand Cantat, et Bertrand Cantat c'est aussi intéressant

00:21:20 parce qu'il y a une cagnotte qui interpelle.

00:21:22 Plus de 6 ans après son album solo "Amor fati",

00:21:25 Bernard Cantat a fait son retour avec une nouvelle chanson intitulée "L'angle".

00:21:28 Pour financer son prochain album, une cagnotte en ligne a été lancée.

00:21:32 Elle a déjà récolté plus de 110 000 euros en moins de 24 heures,

00:21:35 alors qu'il fallait 60 000 euros.

00:21:37 Et on en a parlé là aussi, Bertrand Cantat, évidemment,

00:21:40 il a purgé sa peine, comme on dit, il a le droit de vivre.

00:21:43 On lui demanderait simplement de vivre caché.

00:21:46 – En gros il le fait. – De vivre caché.

00:21:48 – Noir désir. – De vivre caché, je pense qu'à un moment…

00:21:51 – Le programme était sur l'album. – De vivre caché, c'est-à-dire de ne pas…

00:21:55 – Discret. – Ben oui, de ne pas effectivement chanter,

00:21:58 de ne pas… eh oui, non ?

00:22:00 – Je trouve que c'est excessif quand on voit la manière dont certains…

00:22:04 – Et Marie Tintignan, c'est pas excessif ?

00:22:06 – Mais attendez Pascal, j'allais nuancer votre propos.

00:22:12 La manière dont les médias sont complaisants à l'égard de beaucoup de criminels

00:22:17 qui ont purgé leur condamnation, Bertrand Cantat,

00:22:23 c'est pas le pire sur ce plan-là, de loin pas.

00:22:26 – C'est pas le pire ?

00:22:27 – Non, je veux dire, il a été relativement discret.

00:22:30 On ne peut pas dire "il est chanteur", d'accord ?

00:22:33 – Mais on peut pas ce que…

00:22:34 – Il a tenté de revenir, il s'est pris une polémique.

00:22:36 – Je veux dire, Bertrand Cantat… – Il a tenté de revenir, il a fait une désarmée.

00:22:40 – Il a été jugé à un moment où la ferme "Et tout" n'était pas sortie,

00:22:43 aujourd'hui il serait jusqu'à la fin de sa vie en taule.

00:22:45 – Non, pas du tout, c'est ce que j'aurais requis si ça s'était passé à Paris, c'est évident.

00:22:51 Ça n'est pas un meurtre qu'il a commis, c'est des coups mortels, c'est fondamental.

00:22:56 Dans les médias, on raconte en permanence que c'est un meurtre.

00:23:00 Pour la victime, évidemment, ça ne fait pas beaucoup de différence,

00:23:03 mais la qualification pénale est très importante.

00:23:06 – Et il l'a laissée pendant 2 heures ou 3 heures sans appeler personne.

00:23:10 Vous n'appelez pas ça un meurtre, mais en fait c'est franchement…

00:23:12 – Mais je vous parle, moi je…

00:23:14 – Il l'a laissée morte alors qu'il aurait peut-être pu la sauver,

00:23:17 vous n'appelez pas ça un meurtre, c'est 3 heures ou 4 heures durant lesquelles il a dormi ?

00:23:21 – Je n'appelle pas ça un meurtre, il n'a pas été jugé pour ça.

00:23:24 – Noémie Schultz est avec nous.

00:23:26 Un mot sur le procès de Nicolas Bedos, est-ce qu'il est arrivé au tribunal, Noémie ?

00:23:33 – Oui, il est arrivé un peu avant 9 heures avec son avocat, Julien Minkowski,

00:23:40 il est rentré dans la salle, sa compagne est également présente

00:23:43 et à l'instant le parquet a fait une demande de renvoi de cette affaire.

00:23:47 Vous le savez Nicolas Bedos devait être jugé ce matin pour une agression sexuelle

00:23:51 commise dans une boîte de nuit, une jeune femme l'accuse

00:23:53 d'avoir touché l'entrejambe par-dessus son jean,

00:23:58 c'était au mois de septembre dernier.

00:24:01 Nicolas Bedos qui nie toute intention, qui reconnaît qu'il était en état d'ivresse ce soir-là

00:24:07 et le parquet demande le renvoi de cette affaire en expliquant

00:24:10 qu'il préférerait que cette affaire soit jugée avec deux autres affaires

00:24:14 pour lesquelles Nicolas Bedos est renvoyé devant la justice.

00:24:16 Un procès doit se tenir en septembre prochain.

00:24:18 À l'instant son avocate explique que Nicolas Bedos veut être jugé maintenant.

00:24:23 Aujourd'hui il veut présenter sa défense, sauver son honneur.

00:24:26 Elle ne comprend pas cette demande du parquet, elle rappelle qu'il avait été placé en garde à vue

00:24:30 et que très rapidement il avait été acté qu'il serait renvoyé devant le tribunal.

00:24:35 Il y avait une volonté de le juger rapidement et aujourd'hui on nous dit

00:24:38 qu'il faut attendre encore sept mois pour qu'il puisse se défendre.

00:24:42 C'est inédit comme situation, je vous demande de le juger aujourd'hui.

00:24:45 Le tribunal s'est retiré pour délibérer, on saura donc d'ici quelques minutes

00:24:49 si Nicolas Bedos est jugé aujourd'hui pour ces faits-là,

00:24:53 même si ça semble assez peu probable à partir du moment où le parquet a demandé le renvoi de cette affaire.

00:25:00 Merci Noémie Schultz. Peut-être que Philippe Bélgère a un commentaire.

00:25:05 Je trouve que la défense a totalement raison.

00:25:08 Je peux comprendre que par un souci de bonne administration de la justice

00:25:13 on retarde encore qu'on réunisse les trois affaires,

00:25:16 mais lorsqu'une affaire est en état d'être jugée,

00:25:21 eh bien on la juge. Qu'est-ce que c'est que cette manière pour le parquet de demander un renvoi

00:25:27 alors que le prévenu à juste titre veut savoir quel sera son sort ?

00:25:32 Je le rejoins.

00:25:34 Nous sommes le 8 février 2024 et pour la première fois sur le plateau de l'heure des pros,

00:25:40 Philippe Bélgère vient de critiquer la magistrature française.

00:25:44 Alors là, vous voyez, j'ai failli tomber de ma chaise.

00:25:47 Vous me lirez peu, m'écoutez mal.

00:25:51 Je vous aime surtout.

00:25:53 Ça ne devrait pas vous rendre aveugle et sourd.

00:25:56 Justement, l'amour rend aveugle.

00:25:59 Le mariage lui rend la vue.

00:26:02 C'est la mouvache aussi.

00:26:04 D'ailleurs, puisqu'on parle de mariage, notre ami Petit Scaramé va partir en voyage de noces très prochainement.

00:26:09 À partir de lundi, je vais vous quitter 10 jours.

00:26:11 Non !

00:26:12 Je sais que ça va provoquer un vide en vous.

00:26:14 Oui, bien sûr.

00:26:15 Finalement, vous aimez encore plus l'amour que la télévision.

00:26:18 Ça ne va pas durer longtemps, mais je pense que très bientôt.

00:26:21 Le voyage de noces était prévu depuis...

00:26:24 Vous savez qu'il y a des gens qui ne sont jamais venus dans leur voyage.

00:26:29 Ils se sont séparés dans leur voyage de noces.

00:26:32 Merci pour vos bons voeux.

00:26:33 Ça me touche beaucoup.

00:26:34 Je blague.

00:26:35 Est-ce que vous pouvez nous dire où vous allez ?

00:26:37 Je peux le dire à l'antenne ou pas ?

00:26:39 Certainement pas.

00:26:40 D'ailleurs, je crois que vous ne le savez pas.

00:26:42 Si, vous allez à Sedan.

00:26:44 On a hésité.

00:26:46 On a trouvé Sedan.

00:26:47 Bien sûr, à Charleville aussi, sur la tombe de Rimbaud.

00:26:50 Je salue notre ami Thomas Hill qui est là et qui va recevoir dans quelques années notre ami Didier Barbelivien pour un roman qu'il a écrit.

00:27:01 Bonjour cher Thomas.

00:27:03 C'est la dernière fois que je vous dis bonjour sans que vous me répondiez parce que lundi, on verra Thomas Hill.

00:27:09 C'est vrai ?

00:27:10 Oui, d'Europe 1.

00:27:11 On le verra.

00:27:12 C'est une invention technique, technologique que nous avons mis en place.

00:27:16 Ça s'appelle un duplex et ça sera une des premières dans l'histoire de la télévision.

00:27:20 Ce ne sera pas la dernière fois puisque il reste vendredi.

00:27:21 Ça sera la première dans la télévision française.

00:27:23 Ce ne sera pas la dernière fois puisqu'il reste demain, vendredi.

00:27:26 Oui.

00:27:27 Donc c'est l'avant-dernière fois.

00:27:28 Il est temps que vous partiez en vacances.

00:27:30 Parce que franchement, vous ne nous donnez même pas des infos sur François Bayrou.

00:27:34 Vous ne nous avez pas laissé la parole.

00:27:36 Déjà arrêté avec François Bayrou.

00:27:38 François, j'ai dit quoi ?

00:27:39 Oui, ça commence à poser problème.

00:27:41 François Bayrou ?

00:27:42 Oui.

00:27:43 Bon, alors il s'en va.

00:27:45 Il s'en va, il n'est pas…

00:27:47 Et on va parler avec vous.

00:27:49 Restez avec nous parce qu'après la pause, vous allez voir un reportage extraordinaire sur le Salvador.

00:27:55 C'est extraordinaire ce qui se passe au Salvador.

00:27:57 C'est une méthode efficace.

00:27:59 Radicale.

00:28:00 Radicale, expéditive.

00:28:02 Vous me direz ce que vous en pensez.

00:28:03 On aimerait…

00:28:04 Non, pas de commentaire.

00:28:06 La pause, on revient.

00:28:07 Comment ça, pas de commentaire ?

00:28:08 On s'en va.

00:28:09 On s'en…

00:28:10 Michael Dorian, je disais que nous sommes régulièrement en retard, Michael Dorian.

00:28:15 Ce n'est pas de votre faute, c'est de la mienne.

00:28:17 Je n'y suis pour rien.

00:28:18 Je vous en prie.

00:28:19 Pour François Bayrou, il n'y a pas de rupture.

00:28:26 Au sein de la majorité, il assure que son parti, le MoDem, en est membre à part entière pour, je cite, "reconstruire le pays".

00:28:33 Hier, le maire de Pau a balayé d'un revers de main l'hypothèse d'un possible retour au gouvernement

00:28:37 en insistant sur ses divergences politiques avec Emmanuel Macron.

00:28:40 La cour d'appel de Toulouse ordonne une reprise de l'enquête dans le meurtre de Delphine Jubilar.

00:28:45 Le parquet général avait formulé cette demande en raison de nouveaux éléments pouvant mériter de nouvelles investigations.

00:28:50 Les enquêteurs ont notamment demandé à entendre un témoin de dernière minute.

00:28:53 Et puis la menace d'une grève toujours à la SNCF alors que les vacances d'hiver débutent demain pour la zone C.

00:28:59 Les syndicats dénoncent la non-application d'un accord signé en 2022 qui prévoit notamment la présence systématique de deux chefs de bord par TGV.

00:29:07 Ils appellent à la grève le week-end du 17 et 18 février.

00:29:11 Voilà un sujet qui me passionne, le Salvador.

00:29:14 Le Salvador est en guerre contre les gangs.

00:29:17 C'est l'ancien pays le plus criminel du monde et il s'est transformé en très peu de temps.

00:29:22 2019, très peu de temps.

00:29:24 Naïb Boukele, c'est le président du Salvador.

00:29:28 Il vient d'être réélu, 85% des voix.

00:29:31 Il a fait de l'éradication des gangs sa priorité absolue.

00:29:37 Il tient son promesse.

00:29:38 Évidemment l'État de droit souffre un peu, pour ne pas dire beaucoup.

00:29:41 Mais les gens manifestement sont heureux et contents et c'est radical.

00:29:46 Alors je voudrais d'abord qu'on voit ce sujet de Mikaël Dos Santos et on en parle ensuite.

00:29:51 Une main de fer dans un gant de velours.

00:29:54 Derrière son style décontracté, Naïb Boukele est intraitable face aux gangs.

00:29:59 En 2022, après une flambée de violence à l'origine d'au moins 87 morts,

00:30:04 le président du Salvador est au chevet d'un pays gangréné par le crime.

00:30:09 Le Salvador avait des métastases, mais nous avons fait de la chirurgie, de la chimiothérapie,

00:30:17 de la radiothérapie et nous guérirons du cancer des gangs.

00:30:21 Et on va sortir sans le cancer des gangs.

00:30:25 Quartier confie à l'armée, arrestation de 75 000 gangsters,

00:30:29 construction d'une méga prison de 40 000 places.

00:30:32 Le régime d'exception a fait l'effet d'un électrochoc.

00:30:35 Le taux d'homicide a même été divisé par 35, du jamais vu depuis trois décennies.

00:30:41 Une fierté pour celui qui se définit avec ironie comme le dictateur le plus cool au monde.

00:30:47 Nous étions le pays le plus dangereux au monde.

00:30:51 Aujourd'hui, nous sommes le pays le plus sûr de l'ouest de la planète.

00:30:57 Grâce à sa politique sécuritaire, Naïb Boukele et ses opposants enchaînent les succès électoraux.

00:31:04 Avec une cote de popularité de plus de 90 %, les Salvadoriens sont unanimes.

00:31:10 Beaucoup de gens pensent que c'est une dictature, mais si c'était une dictature, elle serait excellente.

00:31:16 Aujourd'hui, c'est plus sécurisé. On voit la différence.

00:31:20 Depuis son élection en 2019, certaines ONG dénoncent les conditions de détention des prisonniers et des arrestations arbitraires.

00:31:29 Évidemment, les ONG dénoncent les conditions de détention. Ils sont 80 par cellule.

00:31:37 Vous allez voir des images très rudes à voir puisqu'ils sont maltraités.

00:31:44 Ils n'ont pas les mêmes droits que ceux qui sont accordés aux prisonniers en France.

00:31:49 Il y a évidemment des discussions. C'est des gens qui tuaient, qui rendaient la vie impossible aux autres.

00:31:54 Ils ne sortiront jamais. Ces gens-là ne sortiront jamais.

00:32:00 Je vous propose d'écouter le président Bukele sur les conditions d'emprisonnement qui sont autant de signes

00:32:07 qu'ils sont envoyés à ceux qui sont à l'extérieur et qui réfléchissent.

00:32:11 En total, on a 22 000 membres de gang qui n'ont pas de matelas, qui dorment par terre et qui ont deux repas par jour.

00:32:20 Ils vivent dans de telles conditions qu'aucun des membres de gang qui se trouvent à l'extérieur ne veuille entrer en prison.

00:32:27 Les gangsters qui sont à l'extérieur veulent entrer à l'intérieur.

00:32:31 Il est important que les prisonniers sachent que s'ils essayent de faire les malins, nous passerons de deux repas à zéro

00:32:37 et nous verrons combien de temps ils tiendront.

00:32:40 À zéro temps de combien ? On va voir combien de temps.

00:32:43 Je vous soumets, après chacun choisit.

00:32:47 Entre le Salvador et l'état de droit sophistiqué de la France totalement inefficace, il y a un juste milieu.

00:32:56 – Non justement en fait. – Si, mais je vois très bien.

00:33:00 – C'est bien le problème d'ailleurs. – Si.

00:33:02 – Ah non ? – On n'est pas obligé de mettre en œuvre une méthode qui est plus que radicale.

00:33:09 Elle a des résultats fabuleux là-bas.

00:33:11 Mais en revanche, j'aimerais bien qu'on s'inspire un petit peu de la leçon de ce président

00:33:19 pour accepter l'idée que notre état de droit en France est parfaitement inefficace.

00:33:24 Il faut le changer, mais pas en tombant là.

00:33:27 Même moi qui suis répressif, tout de même, je trouve qu'il va un peu loin.

00:33:32 – Vous pensez que c'est transposable dans notre pays ?

00:33:34 – Ah mais je ne dis pas ça, je vous soumets cette question.

00:33:37 Moi je ne veux pas prendre parti.

00:33:39 Je passe mon temps à dire qu'on ne pourra pas vaincre la drogue

00:33:42 parce que les moyens qu'on mettra en place, c'est pour ça que je pense que c'est foutu.

00:33:46 Parce que personne ne mettra les moyens en place, il n'y a que ça qui marche.

00:33:50 Et personne n'osera les mettre et peut-être c'est aussi une bonne chose.

00:33:53 Donc dans 10 ans, on sera au même niveau.

00:33:55 – Gérard Callao.

00:33:56 – Il n'y a pas que le choix binaire entre le laxisme français

00:33:59 que nous décrivons à longueur de démission

00:34:03 et effectivement le régime pénitentiaire et succédané de ce pays.

00:34:10 Je ne vais pas vous dire "Viva El Salvador" pour…

00:34:14 simplement vous dites "entre les deux, il n'y a rien", ce n'est pas vrai.

00:34:19 Entre les deux, et on l'a dit aussi souvent ici,

00:34:23 mais malheureusement les intellos prennent un air un peu…

00:34:27 et se pincent le nez en disant "comment, qu'est-ce que vous voulez ?"

00:34:31 La tolérance zéro de Giuliani, c'était un intermédiaire, un régime.

00:34:37 Ça a duré 20 ans, ça a ramené à peu près la civilité

00:34:41 et la tranquillité dans les villes américaines pendant 20 ans.

00:34:44 Ça n'a duré que 20 ans puisque maintenant on a relâché,

00:34:47 on a réouvert les vannes et que le crime repart partout dans les grandes villes américaines.

00:34:52 Mais cette tolérance zéro qui consiste à prendre le premier délit

00:35:00 et le mettre en prison, même si c'est 15 jours,

00:35:03 et puis le deuxième on le met pendant 3 ans et le cinquième il reste au bout,

00:35:06 on ne l'a jamais utilisé et ici on prend des airs de vierge et farouché

00:35:10 quand on parle d'un système comme celui-là.

00:35:13 Le juste milieu, ça m'intéresse de savoir qui décide le juste milieu.

00:35:17 C'est quoi le juste milieu ? Ça m'intéresse vraiment.

00:35:19 C'est les votes des gens le juste milieu.

00:35:21 Alors 85% ils l'ont reconduit.

00:35:25 85% c'est sans exemple pour un vote démocratique

00:35:29 où on ne bourre pas les urnes et où il y a le multipartisme.

00:35:32 Il a réussi à inventer, comme aux élections présidentielles il fait 85%,

00:35:37 mais aux élections législatives il rafle pratiquement tous les sièges.

00:35:41 Donc il a réinventé le parti unique.

00:35:43 En l'espace de 2 ans, c'est la première chose qu'il a fait en 2 ans,

00:35:47 quand il a eu la majorité au Congrès,

00:35:49 il a viré immédiatement le procureur général

00:35:52 et il a destitué tous les membres du conseil constitutionnel local.

00:35:55 C'est la première décision qu'il ait prise.

00:35:57 Ensuite ça a été la militarisation de la vie,

00:36:00 ça a été l'état d'urgence sans cesse reconduit et c'est une vedette.

00:36:03 Vous parlez d'état intermédiaire, mais l'Argentine, le Paraguay,

00:36:07 le Honduras, le Pérou, tous les pays de la région,

00:36:10 ça a fasciné ce qu'il a fait au Salvador,

00:36:12 parce que, et c'est pour ça que ça n'a rien à voir avec ce que l'on vit ici encore,

00:36:16 c'est que là-bas il vivait une guerre civile,

00:36:18 les Maras, les deux gangs terrorisaient la population,

00:36:23 totalement paranoïaques, s'entre-tuaient, mais terrorisaient.

00:36:26 Et il n'y a pas de démocratie quand vous ne pouvez pas sortir de chez vous.

00:36:28 C'est aussi simple que ça.

00:36:30 Donc, comme ces gens ne respectaient que leurs rapports de force,

00:36:33 ils n'ont plus aucun droit dans la prison dont ils sortent.

00:36:37 Parce qu'il y a eu 75 000 arrestations, mais il y en a eu 18 000 qui sont déjà sorties.

00:36:40 Ils en sortent. Il a raflé tous les tatoués,

00:36:43 il les a fait condamner lourdement pour association de malfaiteurs,

00:36:46 c'est ça qui a eu le coup de génie, en ce plan juridique, c'est ça l'idée intelligente.

00:36:49 Ce n'est pas pour meurtre, c'est pour association de malfaiteurs.

00:36:52 On ne savait jamais lequel dans la bande avait tué le passant, avait tué le...

00:36:56 - Mais on l'a dit dix fois qu'il faut faire ça.

00:36:59 - C'est des idées assez simples.

00:37:00 - C'est la loi anti-casseurs de perfides qu'il faut remettre en place.

00:37:03 Mais bon, nous on n'y arrivera jamais en France.

00:37:05 - La restauration de l'Etat, première des libertés,

00:37:08 plutôt que l'Etat de droit qui rend impotent, c'est ça l'idée en fait assez simple.

00:37:14 Mais qu'est-ce qu'il va faire après ?

00:37:16 - Mais c'est vrai qu'il y a une question.

00:37:18 - Parce qu'il est élu à 90 %, mais la démocratie c'est pas seulement 90 %.

00:37:22 - Je veux bien qu'on bascule dans le vivat El Salvador, mais la situation...

00:37:26 - La repression Salvador.

00:37:27 - Et vous seriez salvadorien, vous voteriez pour qui ?

00:37:29 C'est tout ce que j'ai voulu vous poser comme question.

00:37:31 - Si ma vie était soumise à la loi des gangs, pour lui.

00:37:36 - Bah voilà.

00:37:37 - Mais je réponds honnêtement.

00:37:38 - Aujourd'hui, dans les cités, parfois c'est ça, la loi des gangs, parfois...

00:37:44 - On y va.

00:37:45 - Non mais on y va. On y va tout droit.

00:37:47 - Et je suis plutôt d'accord avec ce que dit Gérard.

00:37:49 - On y va tout droit.

00:37:50 - Est-ce qu'on pourrait essayer au moins une fois...

00:37:53 - On y va tout droit.

00:37:54 - Oui, si, si, je vous assure.

00:37:56 - C'est un désaccord que nous avons.

00:37:57 - Si, si, il faut aller dans les quartiers, voir ce qui se passe.

00:37:59 - Est-ce qu'un jour on a appliqué ce que proposait Gérard Carré-Roux ?

00:38:03 C'est-à-dire qu'au premier signal même faible, une sanction rapide,

00:38:08 proportionnée, à la seconde une peine ferme ?

00:38:11 On ne l'a pas fait.

00:38:12 - C'est la préconisation du docteur Verget.

00:38:14 - Mais ça peut fonctionner, ça.

00:38:15 - Mais quand je vous dis, première, deuxième, troisième, quatrième, cinquième,

00:38:20 septième, il ne sort plus jamais.

00:38:22 Ça vous va ou pas ?

00:38:23 Septième, ou huitième d'ailleurs, il ne sort plus jamais en France.

00:38:26 Ça vous va ou pas ?

00:38:27 - Prisons à vie, mais ça dépend sur quel...

00:38:30 - Sur n'importe quoi, en fait.

00:38:32 La septième de septième délit, tu vas en...

00:38:36 Tu ne sors plus, en fait.

00:38:37 - Mais je ne suis pas d'accord avec ça.

00:38:38 - Je sais.

00:38:39 Donc on n'y arrivera pas.

00:38:40 - Mais non.

00:38:41 - Mais si jamais tu as une peine de 5, 7 ans pour trafic de drogue,

00:38:45 ça impacte ta vie quand même.

00:38:47 Et si vraiment elle est ferme et qu'elle va en...

00:38:52 - Vos propositions...

00:38:53 - En dépet.

00:38:54 - Philippe, Philippe...

00:38:55 - Les conditions de la vie pénitentiaire dans le pays,

00:39:03 ce n'est pas des piscines.

00:39:05 - Ils charbonnent depuis la prison.

00:39:06 - Votre position, Pascal, est un peu discutable.

00:39:12 Parce que si on l'appliquait dans sa lettre,

00:39:16 vous ne feriez plus aucune hiérarchie entre les infractions.

00:39:20 Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan l'assassinat

00:39:23 et le trafic de drogue ou des...

00:39:27 - Vous ne m'avez pas entendu.

00:39:28 - J'ai une question que vous avez déjà...

00:39:29 - Vous ne m'avez pas entendu.

00:39:30 J'ai dit à la 8e fois.

00:39:31 - Parce qu'elle est très intéressante ce que vient de dire Mathieu.

00:39:33 - La 8e fois où il y a trafic de drogue, il ne sort plus.

00:39:35 C'est tout ce que je vous ai dit.

00:39:36 Ou la 7e d'ailleurs.

00:39:37 - Mais même là, c'est...

00:39:39 - Ah oui ?

00:39:40 - Non mais...

00:39:41 - Et bien donc on n'y arrivera pas.

00:39:42 - J'ai une question qui m'intéresse vraiment.

00:39:43 - Pas non.

00:39:44 - Mais si, parce que...

00:39:45 - Mais vous voyez bien qu'on n'y arrive pas.

00:39:46 Écoutez, ça fait 40 ans qu'on n'y arrive pas.

00:39:48 - Mais attendez, Pascal.

00:39:49 - On peut peut-être changer.

00:39:50 - Ça n'est pas seulement si on mettait en oeuvre la méthode pro qu'on pourrait...

00:39:54 - Eh bien mettez votre méthode à vous.

00:39:56 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:39:57 - Mais qui voit sur votre avis l'état de droit d'aujourd'hui est une catastrophe ?

00:40:00 - Sabrina Meitjaber.

00:40:01 - Je voudrais savoir comment fait-on lorsque la préfète des Bouches-du-Rhône,

00:40:04 il y a quelques mois dans le monde,

00:40:06 dit que 80% des tentatives d'assassinat à Marseille

00:40:09 sont le fait précisément de règlements de compte

00:40:12 entre les deux gants qui sont clairement identifiés,

00:40:14 la DZ Mafia et la IODA.

00:40:17 Et on avait eu cette femme qui est morte précisément par une balle de Kalachnikov

00:40:23 liée à un règlement de compte.

00:40:24 Donc là, quelle est la qualification juridique de laquelle il faudrait opter

00:40:30 pour qualifier à la fois la tentative d'assassinat,

00:40:33 80% quand même des tentatives d'assassinat sont liées à ces règlements de compte,

00:40:37 liées eux-mêmes à ces gants-là.

00:40:39 Donc comment fait-on qu'elle serait la qualification juridique

00:40:42 à caractériser pour ce type d'épiphénomène relatif ?

00:40:45 - En fait, l'idée de construire une prison en dehors, pourquoi pas,

00:40:49 de la France métropolitaine et de mettre définitivement à l'abri

00:40:53 tous ceux qui au bout de la 6e, 7e, 8e ne voient, je ne sais pas...

00:40:57 - Oui, oui.

00:40:58 - Ou Guamitana, ou Rue Alcaïen.

00:40:59 - Mais vous auriez toutes les associations gauchistes qui...

00:41:01 - Cette idée-là, je pense que...

00:41:02 - Elle n'est pas absurde.

00:41:03 - Ah !

00:41:04 - Vous savez qu'en Amérique latine, il y a quand même...

00:41:06 - Ça va, j'ai gagné.

00:41:07 - En Amérique latine, qui est quand même le continent touché par la drogue le plus,

00:41:11 et qui est un continent où il y a beaucoup de démocratie installée,

00:41:15 54% d'appréhensionnage qui a été fait la semaine dernière,

00:41:19 54% des Latinos américains estimerait tout à fait bien

00:41:25 qu'un régime non démocratique soit instauré dans leur pays

00:41:28 pour peu qu'ils résolvent les problèmes.

00:41:30 - On n'ouvre pas les yeux.

00:41:32 - Vous savez, monsieur Herbert, je pense qu'en France,

00:41:35 il y a énormément de Français qui ressentent précisément cette inquiétude,

00:41:39 c'est-à-dire que quand l'État n'est pas fort,

00:41:41 c'est intrinsèquement la loi du plus fort qui s'applique.

00:41:43 Regardez simplement l'augmentation des inscriptions aux stands de tir.

00:41:48 Il y a eu une enquête de CNews qui a été effectuée,

00:41:51 plus de 72% en disant "ça vous montre ce que deviendra la société française

00:41:56 si effectivement l'État de droit, comme on aime à l'appeler, n'arrivera pas à s'appliquer".

00:42:00 - Alors vous me faites la transition...

00:42:01 - Et c'est économie parallèle et c'est sociabilité parallèle criminelle.

00:42:03 - Vous me faites la transition, parfait.

00:42:04 Acheter des armes pour se protéger,

00:42:05 74% des Français se déclarent peu confiants quant à la capacité du gouvernement

00:42:09 à assurer leur sécurité en matière de délinquance.

00:42:11 Je vous propose de voir un sujet de Thibault Marcheteau,

00:42:14 et évidemment il ne faut pas encourager non plus les gens,

00:42:17 ça me paraît évident, à se faire justice aujourd'hui.

00:42:20 Bien sûr, je le dis en préambule, voyons le sujet.

00:42:23 Dans cette armurerie parisienne, la demande d'accessoires d'autodéfense

00:42:27 représente une partie importante des ventes.

00:42:30 - Ce qui se vend le plus sont vraiment les bombes de défense,

00:42:34 qui existent dans plusieurs tailles.

00:42:36 Des bombes au poivre, des sprays lacrymogènes

00:42:38 ou encore des pistolets à balles en caoutchouc,

00:42:40 tous sont utilisables sous certaines conditions.

00:42:43 Les clients de l'armurerie cherchent avant tout à être équipés en cas d'agression.

00:42:48 - Les policiers mettent du temps à intervenir parce qu'il y a des encombrements,

00:42:51 parce qu'ils sont très sollicités.

00:42:53 Donc on a vu le Garde Lyon,

00:42:55 ce n'est pas les policiers qui sont intervenus les premiers.

00:42:57 Donc ils savent très bien que la meilleure solution,

00:43:00 c'est d'avoir quand même en premier lieu une bombe de défense sur eux.

00:43:05 Je pense qu'il y a beaucoup de personnes que ça rassure.

00:43:07 Thibault vient acheter de nouveaux accessoires d'autodéfense

00:43:10 pour se parer à toute éventualité.

00:43:12 - C'est préventif et je ne veux pas me sentir bête

00:43:14 si un jour il y a une situation dangereuse chez moi.

00:43:16 J'ai une petite fille en bas âge, j'ai une femme,

00:43:19 je vais pouvoir les défendre s'il se passe quelque chose.

00:43:21 Dans cette armurerie, compter entre 15 et 45 euros pour être équipé.

00:43:26 En France, c'est plutôt ça.

00:43:28 - Vous avez des sondages, effectivement,

00:43:30 confiance au gouvernement pour maîtriser l'immigration,

00:43:32 par exemple, faites-vous confiance aux 77% des gens en dit non,

00:43:36 confiance au gouvernement pour la sécurité de la même manière.

00:43:40 Il y a toute une série de sondages qui sont arrivés dans beaucoup de domaines.

00:43:43 C'est vrai que les uns et les autres ont le sentiment que l'État ne répond plus.

00:43:47 - Mais c'est pour ça que tout à l'heure je vous ai répondu,

00:43:49 qu'est-ce qui doit décider l'arbitrage ?

00:43:52 Ça ne peut être qu'une forme de vote.

00:43:54 Quand vous voyez les sondages que vous venez de donner,

00:43:56 on vient de voter une loi sur l'immigration,

00:43:59 non sans difficulté, sans péripéties, sans théâtre parlementaire.

00:44:03 Et on constate que déjà, un mois après,

00:44:06 77% des Français ne font pas confiance à l'exécutif,

00:44:11 au président et au Premier ministre,

00:44:13 pour effectivement réduire et encadrer l'immigration.

00:44:16 Un mois après, une loi qui a demandé deux ans pour y parvenir.

00:44:21 Ça prouve la faillite du processus actuel.

00:44:24 - Avec Poukélé, Fabius et le président Salvador,

00:44:31 il est évident que M. Fabius et M. Juppé seraient à la retraite et au chômage.

00:44:36 - On doit parler de M. Bayron ?

00:44:38 - En tout cas, on va parler de M. Bayron dans une seconde.

00:44:40 - Il y a une information qui vient de tomber.

00:44:42 Ça vous intéresse ?

00:44:43 - Oui.

00:44:44 - En fait, le révolter du Bounty était tout seul.

00:44:46 C'est-à-dire qu'on ne savait pas si hier,

00:44:49 c'était tout le Modem qui faisait scission avec le gouvernement

00:44:52 ou si c'était simplement François Bayrou.

00:44:54 C'était simplement François Bayrou vexé de ne pas être nommé vice-Premier ministre

00:44:58 ou même Premier ministre puisqu'on sait qu'il s'est opposé à la nomination de Gabriel Attal.

00:45:01 Hier, il y a eu une réunion au ministère de l'Agriculture,

00:45:04 tenue par le Modem, par Marc Fesneau, devant les députés Modem.

00:45:07 On s'est aperçu que c'était un homme isolé, en rupture avec ses propres députés.

00:45:11 Un communiqué vient de tomber de Jean-Louis Bourlange, député Modem,

00:45:14 figure importante du parti, qui dit que le Modem est en pleine incohérence.

00:45:17 François Bayrou a décidé sans aucune concertation avec personne

00:45:21 d'afficher un désaccord de fond avec la majorité présidentielle,

00:45:24 tout en recommandant aux députés de rester à bord et de participer au gouvernement.

00:45:27 Si nous n'étions vraiment pas satisfaits de la place qui nous était proposée,

00:45:30 il eût été envisagé de pratiquer le soutien sans participation, évidemment.

00:45:33 Il fallait jouer la rupture, plus un député, les 50 députés Modem qui sortent de la majorité.

00:45:37 Donc François Bayrou a fait ça dans son coin tout seul et il se retrouve isolé ce matin.

00:45:41 La dernière phrase est terrible.

00:45:42 La dernière phrase, c'est politiquement inepte et moralement dégradant,

00:45:45 dit Jean-Louis Bourlange.

00:45:47 - Monsieur Bourlange qui veut garder sa place, évidemment, peut-être au gouvernement.

00:45:50 - Non, parce qu'il n'est pas au gouvernement.

00:45:52 Il a joué une participation solo.

00:45:54 - Il tourne le dos au Bernet.

00:45:56 - On est président de l'affaire...

00:45:57 - C'est le plus fin politique du groupe du Modem.

00:46:00 C'est comme un cas lectuel.

00:46:01 - Ah ben, il a des chances de réussir en politique alors.

00:46:04 Monsieur Bayrou est donc tout seul.

00:46:06 On va en parler si vous voulez après la pause.

00:46:08 Je remarque simplement que monsieur Boukhele sait construire des prisons rapidement.

00:46:13 Nous, on met 10 ans, lui en 2 ans.

00:46:15 Non, mais écoutez, je ne peux pas vous dire autre chose.

00:46:17 Visiblement, il n'y a pas de problème de permis de construire.

00:46:20 Il n'y a pas à sauver une race de caméléons qui empêche la construction de la prison,

00:46:27 qui va aller à retarder de 12 ans.

00:46:29 Parce qu'en France, si tu veux construire une autoroute, un stade de foot, une prison,

00:46:33 il y a une association soutenue par WWF qui a vu une race de pépillons qui est en extinction.

00:46:40 Alors, tous les travaux s'arrêtent.

00:46:42 - Un microclimate favorable au Salvador.

00:46:44 - Mais bien sûr. Je pense qu'il n'y a pas de problème de bio...

00:46:46 - Après 30 ans de guerre civile, il y a pas de mafia, ça ne devrait pas se faire.

00:46:50 - Avec monsieur Boukhele, il n'y a pas de problème de bio au Salvador.

00:46:55 - Pour l'immigration, on a l'étendue d'Ammar.

00:46:57 - C'est bien.

00:46:58 - La politique pénitentiaire, monsieur Boukhele.

00:47:01 - C'est sûr que la construction de prison dans les collectivités qui se refusent,

00:47:04 en revanche, la répartition de migrants, elle, elle s'impose.

00:47:07 - Bien sûr. En tout cas, on va marquer une pause.

00:47:09 - Moi, j'ai vu les images, 80 dans une prison. Ils sont 80 par cellule.

00:47:15 - Ils n'ont même pas le droit de communiquer avec la famille.

00:47:17 - Et comment ? Ils n'ont pas le droit de sortir.

00:47:20 - Pas de parloir.

00:47:21 - Ils ne restent pas... Ah oui, 80 en prison, moi.

00:47:23 Et quand ils font de la gym, ils sortent une heure par jour dans la cour.

00:47:26 Vous savez, c'est comme Alcatraz, quoi. Ils sont parfaits.

00:47:29 Et c'est au milieu qu'ils font la petite gym.

00:47:31 - Et on peut encore aggraver leur sang, si j'ai bien compris.

00:47:35 - Mais crois-moi que ça te fait réfléchir.

00:47:37 - C'est une mauvaise pub pour le tatouage.

00:47:39 - Qu'est-ce qu'il a dit ?

00:47:41 - Mauvaise pub pour le tatouage.

00:47:43 - Ah oui ? Bon, la pause et nous revenons.

00:47:45 Nous revenons, nous revenons.

00:47:47 - La conversation se poursuivait pendant la pause.

00:47:55 Et Sabrina nous expliquait notamment la difficulté qui existe dans les quartiers.

00:48:01 Quartiers perdus, où vous souhaiteriez quelque chose de plus musclé pour intervenir.

00:48:06 Alors, je ne sais pas s'il faut aller...

00:48:08 - C'est-à-dire qu'en fait, ce sont des quartiers où le monopole légitime de l'État

00:48:13 s'est complètement désubstantialisé et qui a été remplacé par la loi du plus fort.

00:48:18 Mais pas seulement, parce qu'on parle souvent de perte de souveraineté dans ces quartiers.

00:48:21 Mais il y a aussi la souveraineté culturelle.

00:48:23 Et vous vous aboutissez, on observe aujourd'hui qu'il y a un double spectre.

00:48:27 En réalité, mais ça répond aussi à 40 ans de clientélisme.

00:48:29 Ce n'est pas nouveau tout ça.

00:48:31 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, dans certains quartiers très difficiles,

00:48:34 des grandes grandes métropoles, le double spectre, c'est clairement celui du dealer

00:48:38 et celui de l'imam salafiste.

00:48:41 C'est-à-dire qu'il n'y a plus du tout de place pour d'autres socialisations populaires dans ces quartiers.

00:48:47 Et malheureusement, c'est ce que j'expliquais à M. Ervouet,

00:48:49 quand vous essayez d'entrer, parce que ce n'est pas tout le temps facile d'entrer,

00:48:53 vous savez qu'on vérifie vos papiers d'identité,

00:48:55 vous êtes accepté selon également votre couleur de peau.

00:48:58 Si vous êtes d'origine maghrébine ou de couleur noire,

00:49:00 vous avez plus de chances que si vous êtes un journaliste blanc pour accéder à ces quartiers.

00:49:04 Et lorsque vous discutez avec eux, vous vous rendez compte que là où,

00:49:07 c'est ce que j'expliquais à M. Ervouet,

00:49:09 là où la société est complètement anomique, complètement désorganisée,

00:49:13 où les relations sexuelles sont complètement horizontales,

00:49:15 dans ces quartiers-là, il y a une vraie hiérarchie du travail.

00:49:19 Et ces gamins qui commencent déjà à se déscolariser très tôt,

00:49:23 parce qu'il y a une telle paupérisation,

00:49:25 dès l'âge de 7-9 ans, ils sont récupérés par ces dealers

00:49:28 en échange d'un sandwich et d'un paquet de bonbons

00:49:31 pour les aider à jobber, pour reprendre leur vocabulaire.

00:49:34 Et il y a un livre que vous citiez.

00:49:36 Le livre de Michel Gandillon, qui s'appelle "Traffic de drogue en France"

00:49:41 qui est extraordinaire parce qu'il est très très sourcé.

00:49:44 Écoutez, Michel Gandillon, je le dis pour Nicolas Nissim,

00:49:47 qui doit nous écouter, on va le recevoir.

00:49:49 Michael Dorian, c'est à vous pour le rappel des titres.

00:49:55 Les agriculteurs vont-ils à nouveau bloquer les routes ce week-end ?

00:49:58 Une semaine après la levée des blocages,

00:50:00 ils menacent de remonter sur leurs tracteurs

00:50:03 car les mesures annoncées par le gouvernement

00:50:05 n'ont toujours pas été mises en place.

00:50:07 Patrick Legrain, porte-parole de la coordination rurale,

00:50:09 veut remettre la pression sur l'exécutif

00:50:11 deux semaines avant le salon de l'agriculture.

00:50:13 L'État va garantir 2 milliards d'euros de prévairs aux entreprises

00:50:16 pour faire face aux changements climatiques.

00:50:18 Les ministres de l'économie et de la transition énergétique

00:50:21 l'ont annoncé ce matin en conférence de presse,

00:50:23 des prêts que les entreprises pourront demander

00:50:25 à partir de mars pour les plus importants

00:50:27 et à partir du mois de juillet pour ceux inférieurs à 200 000 euros.

00:50:30 Et puis deux ans de prison ferme pour un émeutier

00:50:32 qui avait mis feu au tribunal d'Anières

00:50:34 au lendemain de la mort de Nahel.

00:50:36 Des cocktails Molotov avaient été lancés

00:50:38 et les vitres du bâtiment brisés.

00:50:40 C'est le tribunal de Nanterre qui s'est prononcé cette nuit.

00:50:42 Deux autres, prévenus âgés de 20 ans, ont eux été relaxés.

00:50:46 Alors, François Bayrou, merci Michael.

00:50:48 François Bayrou, écoutons-le sur la rupture

00:50:51 entre la base et le pouvoir

00:50:53 et puis on va décrypter son attitude.

00:50:55 Il y a un deuxième sujet qui me préoccupe terriblement,

00:51:00 c'est la rupture en France constante,

00:51:06 continuelle, progressive et de plus en plus grave

00:51:10 entre la base et les pouvoirs.

00:51:13 Les pouvoirs, j'embrasse tous les pouvoirs,

00:51:16 y compris le pouvoir médiatique.

00:51:18 On a vu cette crise en fond des gilets jaunes,

00:51:22 on vient de voir cette crise en fond des agriculteurs,

00:51:25 on voit cette crise dans de nombreux secteurs

00:51:28 dans le domaine de la santé,

00:51:30 on voit un gouvernement qui comporte sur 14

00:51:33 11 ministres parisiens ou franciliens

00:51:36 et sur 15 membres du gouvernement,

00:51:39 pas un seul du sud de la Loire.

00:51:42 Et vous vous rendez compte que tout ça

00:51:46 crée un déséquilibre ?

00:51:49 Là où il a raison, c'est parce que je le dis souvent,

00:51:52 c'est 80% des journalistes contre 80% des Français.

00:51:55 Sur beaucoup de sujets, j'ai utilisé cette expression souvent.

00:51:58 D'ailleurs c'est le premier, enfin, des politiques

00:52:01 qui commencent à dire que l'espace médiatique est coupé.

00:52:04 Il y a eu d'ailleurs, j'ai passé hier une séquence

00:52:07 avec Philippe Caverivière, qui a beaucoup fait réagir

00:52:10 les uns et les autres, qui ont vu comme une sorte de mépris.

00:52:13 Et il trouvait la loi immigration trop à droite,

00:52:16 contrairement à une majorité de Français.

00:52:19 Donc lui aussi, dans ce cas-là, il est coupé de ce que pensent 80% des Français.

00:52:22 S'il voulait moins de franciliens, moins de parisiens au gouvernement,

00:52:25 reproche qu'on a fait pendant la crise des agriculteurs,

00:52:28 un gouvernement déconnecté, il n'avait qu'à entrer

00:52:31 en sa qualité de maire de Pau au gouvernement,

00:52:34 sauf qu'il parle de rupture. Mais lui aussi joue la rupture.

00:52:37 Il joue la rupture avec qui ? Il joue la rupture avec Emmanuel Macron,

00:52:40 qui est un député présidentiel. Il doit être à peu près le seul à le penser,

00:52:43 comme d'ailleurs pour Xavier Bertrand. Et donc il décide de faire passer

00:52:46 son intérêt personnel avant une entrée au gouvernement.

00:52:49 Et on voit qu'il est en rupture aussi avec, pour le coup,

00:52:52 le reste des députés modem.

00:52:55 C'est une lecture possible. Il y en a une autre.

00:52:58 Gabriel Attal a dit récemment, pour finaliser le gouvernement,

00:53:01 j'ai à peu près un député du groupe Renaissance sur deux

00:53:04 qui m'a appelé pour intégrer l'équipe gouvernementale.

00:53:07 Un proche d'Emmanuel Macron,

00:53:10 ayant dit qu'il commence à aller faire leur classe en participant

00:53:13 au débat sur CNews. C'était pas mal pour la chaîne.

00:53:16 François Bayrou, je lui accorde une qualité,

00:53:19 dans ce monde qui est peu répandu, qui est de dire

00:53:22 "j'ai un désaccord politique".

00:53:25 Il faudrait d'ailleurs qu'il instruise et qu'il précise

00:53:28 ce désaccord politique. - C'est un phénomène personnel.

00:53:31 - Non, non, non. "J'ai un désaccord politique, laissez-moi aller au bout.

00:53:34 J'ai un désaccord politique et pour cette raison,

00:53:37 je n'y vais pas." Il y a peu de monde

00:53:40 dans la classe politique qui refuse un marocain.

00:53:43 - C'est pas ça qu'il veut à la cause du vice-président.

00:53:46 - Il voulait être numéro 2 du gouvernement, potentiellement ministre d'Etat comme en 2017.

00:53:49 Avoir 5 ministres du Modem, puis finalement,

00:53:52 il était prêt à en procéder à un ou deux pour avoir une meilleure place.

00:53:55 - Pourquoi totalement évacuer le fait qu'il ait un désaccord sur la ligne politique ?

00:53:58 - Parce qu'il est là depuis 40 ans.

00:54:01 - Comme un pas de roi. - Les autres le connaissent.

00:54:04 La personnalité, elle est connue aussi.

00:54:07 - Vous avez un jugement trop rapide, Pascal.

00:54:10 - Pas bon genre.

00:54:13 - Il démontre que François Bayrou,

00:54:16 aussi personnel qu'il soit, là je rejoins

00:54:19 puisque le Modem lui a reproché d'agir seul,

00:54:22 ça n'est pas un homme politique ordinaire.

00:54:25 Même si vous lui prêtez des dessins vulgaires,

00:54:28 c'est pour des désaccords de fond

00:54:31 qu'il refuse d'entrer au gouvernement.

00:54:34 Je ne suis pas naïf, je comprends bien pourquoi la méthode

00:54:37 de Gabriel Attal à l'éducation nationale

00:54:40 ne convenait pas à François Bayrou.

00:54:43 - Qu'est-ce qu'il a fait à l'éducation nationale pendant 4 ans ?

00:54:46 Il a été pendant 93 ans.

00:54:49 - Ce n'est pas là où il a été le meilleur.

00:54:52 - Philippe Bidjerre, il y a un moment où il faut quand même qu'il y ait des résultats dans ce que tu fais.

00:54:55 - On passe notre temps à dire que l'éducation nationale est un drame.

00:54:58 - Oui. - Oui. - Qu'elle a eu des mauvais résultats.

00:55:01 - Oui. - Donc lui, il est en place pendant 4 ans.

00:55:04 4 ans, donc il a le temps de bosser.

00:55:07 Et c'est il y a 30 ans. Et aujourd'hui on dit que c'est nul.

00:55:10 Et vous allez reprendre quelqu'un qui a fait un travail dont on dit que c'est nul 30 ans après ?

00:55:13 C'est étrange quand même. - Je ne dis pas qu'il fallait le reprendre.

00:55:16 - Manifestement, ce qu'il a fait n'a pas marché.

00:55:19 - Je dis simplement... - Non mais je peux répondre à ma question.

00:55:22 - Sur l'éducation nationale, c'est clair. - Bon, ben pourquoi vous voulez reprendre quelqu'un qui n'est pas bon ?

00:55:25 - Mais parce que... - Ou en tout cas qui n'a pas été efficace.

00:55:28 - Mais parce que le vivier politique français, et notamment...

00:55:31 - Mais c'est pas le problème. Mais j'espère qu'on pourrait prendre quelqu'un qui ne l'a pas été, justement.

00:55:34 - Oui, mais... - Ah, mais Milton Velloubet ?

00:55:37 - Gérard, le vivier politique... - Parfois, ils ont essayé.

00:55:40 - Le vivier politique du macronisme est trop pauvre.

00:55:43 - Alors je ne suis pas d'accord. Je suis plus proche de ce qu'a dit Olivier d'Artigolle sur François Bayrou.

00:55:50 Lorsqu'il a été un médiocre ministre de l'éducation nationale, et je lui reproche notamment que c'est sous son magistère de ministre qu'a éclaté l'affaire des foulards.

00:56:01 Et dans cette affaire des foulards, il a pour le moins été médiocre et minable, je dirais. Il a repassé la patate chaude au conseil...

00:56:10 - Avec des amis de nouveau. - Donc ce n'est pas, dans son long parcours, ce n'est pas son passage à l'éducation nationale qui compte.

00:56:18 Il a été, par contre, n'oublions quand même pas qu'il a été l'homme qui est décisif pour l'élection du président de la République.

00:56:25 - Vous trouvez que c'est une bonne chose ? - Je ne dis pas que c'est une bonne chose. Je dis qu'il a été décisif. Il a été le roi, le kingmaker.

00:56:33 - Plus le PNF, à partir du moment... - Premièrement.

00:56:35 - Il a été, avec le PNF, un petit peu un bichuillat, mais il a été l'Iniesta. Il a donné la place.

00:56:40 - Oui, il a été le troubler. - Il a été le passeur.

00:56:42 - Ce que je veux dire, c'est qu'il a toujours... Moi, je n'ai jamais eu d'atome, je suis particulier avec lui.

00:56:50 - Oui, mais je vous rassure, peu en ont. - Dans la vie politique, il a représenté et représente encore un courant de pensée important.

00:56:59 - Philippe Seguel n'aimait pas beaucoup. - Ecoute, n'oubliez pas qu'à l'élection présidentielle dans laquelle Nicolas Sarkozy a été élu contre Ségolène Royal,

00:57:07 Bayrou a fait un score extraordinaire. - Il a raison. - Le plus gros score. - Il y a 20 ans.

00:57:13 - Oui. - Oui. - Mais ça n'empêche que son itinéraire représente une des composantes importantes.

00:57:19 - Oui, mais vous avez... - Et je trouve, à nos hommages, je trouve... Oui, d'accord, mais c'est...

00:57:24 Parce que vous allez faire le jeu des macronistes, ça va être de dire « Bayrou est tout seul, il est lâché par ses troupes ».

00:57:30 - Mais la vérité, c'est qu'on ne sait même pas. - Il suffit de le constater. On ne fait pas le jeu de personne.

00:57:34 - Je dis qu'il sera lâché par ses troupes parce que ses troupes iront à la soupe, comme on dit. Ils auront des ministères.

00:57:41 Il y aura 3 ou 4 membres du BODEM qui auront des ministères. - Mais Gérard, qui, au vainqueur de France 2 lundi,

00:57:47 se porte candidat au ministère de l'Éducation nationale, lui aussi voulait y aller, comme vous dites, à la soupe.

00:57:51 - On est en train d'essayer de discréditer un courant politique. - Mais c'est quand même incroyable, Gérard.

00:57:56 - On voulait discréditer un courant politique. - Mais le courant politique, il l'a... - Les archives ont 24 heures.

00:58:00 - Il y a 20 ans, vous avez raison, Pascal, il avait su donner au centrisme une tonalité un peu plus vigoureuse.

00:58:07 - Le nouveau Le Canuet ? - On peut dire que le centrisme... - Ça fait 7 ans qu'il est en péché.

00:58:12 Ça fait 7 ans que des juges minables... - Alors ça, vous avez raison.

00:58:16 - On l'a... Ça, je l'ai dit. Ah oui. - Maintenant, de n'avoir rien fait pendant ce temps, il a été lié pieds et poings

00:58:21 par des juges minables sur l'affaire dont il vient d'être relaxé. - Mais on est minables avec vous.

00:58:25 - Enfin, arrêtez quand même. Arrêtez. - Mais Gérard, mais oh...

00:58:29 - Le nouveau Boukelet ? - Oui. - C'est lui.

00:58:33 - C'est le nouveau Boukelet. - Mais non, mais c'est vrai que c'était des juges.

00:58:36 Ce sont des juges qui se sont déjugés, d'ailleurs. - Vous avez une influence sur lui, des légalistes.

00:58:40 - Alors, j'ai défendu M. Bayrou à juste titre parce que cette histoire de corne-cul... - Oui.

00:58:46 - Et je peux terminer ? - Oui, mais c'est pas à force de répéter cette phrase que vous allez convaincre.

00:58:52 - Je suis d'accord, mais je la répète quand même. Une histoire de corne-cul pendant 7 ans.

00:58:55 Vous vous rendez compte qu'on demande à François Bayrou, s'il était au courant,

00:59:00 que des assistants parlementaires qui travaillaient donc pour le Parlement européen,

00:59:05 travaillaient aussi pour son organisation, son mouvement, le MoDem.

00:59:10 Mais qu'est-ce qu'on en a fait ? - Mais c'était un coup.

00:59:13 - Non, la justice a dit non. - La justice a dit qu'on n'avait pas de documents.

00:59:18 - Oui, mais qu'est-ce qu'on... Vous trouvez que ça nécessite, pendant 7 ans,

00:59:22 de dépenser de l'argent, de mettre des magistrats sur cette affaire ?

00:59:26 Vous trouvez vraiment ça ? C'est comme l'affaire Estanguet, c'est comme tout, en fait.

00:59:30 Ce pays, il marche sur la tête. Et pardonnez-moi, vous en êtes l'expression.

00:59:35 - Mais non, mais vous-même... - Vous avez pris la leçon, là, je crois.

00:59:41 - Non, j'allais dire ne me tentez pas, je pourrais aller quitter le territoire de la nuance

00:59:48 pour aller vers celui de la vérité. - Mais vous le savez bien que ça n'a pas de sens.

00:59:53 - Mais non, à vous entendre... - 7 ans de procédure.

00:59:56 - À vous entendre, on éliminerait un nombre incalculable de procédures.

01:00:00 - Oui, ça, je vous le confirme. À m'entendre, on éliminerait.

01:00:03 - Et on aurait raison. - Et on aurait raison.

01:00:06 - Mais non, on n'aurait pas raison. - Mais si.

01:00:08 - En fait, vous êtes d'une tolérance absolue à l'égard de certaines transgressions.

01:00:13 - Mais vous... - Mais vous dites tout à l'heure, j'ai parlé, on a parlé de Benoît Jacob,

01:00:16 vous trouviez que j'étais tolérant sur ces transgressions ? - Non.

01:00:19 - Mais il y a des transgressions qui mérissent. - C'est un coup de chance, ça tombait bien.

01:00:22 - Non, vous êtes... Ça, c'est pas bien. Vous trouvez que c'est une transgression,

01:00:25 ce que fait François Bayrou sur l'affaire des parlements européens ? Enfin...

01:00:28 - Mais c'est un délit. - Oui.

01:00:30 - Mais, mais... - Et vous trouvez que ça vaut 7 ans...

01:00:32 - Il n'a pas commis puisqu'il a été relaxé, Mélévise Dudoud.

01:00:34 - Vous trouvez que ça vaut 7 ans de procédure ? C'est comme l'affaire Estanguet

01:00:37 dont on a parlé tout à l'heure, Philippe.

01:00:39 - Mais vous trouvez que tout ce qui concerne le judiciaire est dérisoire ?

01:00:43 - Non ! - Vous avez une sorte de prurite de l'insignifiance.

01:00:46 - Mais personne sait ce que je veux dire. Personne ne connaît ce mot "prurite".

01:00:50 - Tout ce que vous ne connaissez pas, vous êtes impitoyable.

01:00:54 - Le mot "prurite", gardez-le dans les dîners parisiens. Pensez à ceux qui nous écoutent.

01:00:58 - Oui, mes amis. - Mais c'est un joli mot, "prurite".

01:01:01 Bon. Vous dormez ? Vous ne voulez rien dire ?

01:01:03 - Non, le... Je... Une question ?

01:01:07 - Ah, vous avez un gros... - Et on n'a pas dit qui était la favorite.

01:01:10 - Que des sujets subalternes. Gaza, l'Ukraine...

01:01:15 - Alors, puisque vous parlez de Gaza, hier on a pointé Libération,

01:01:21 qui n'en avait pas parlé. Ce matin, est-ce parce qu'on en a parlé ? Non.

01:01:25 Je n'irai pas jusque-là, mais manifestement c'est la une de Libération aujourd'hui.

01:01:28 - Vous pensez que ce n'est pas en réaction à la une d'hier ?

01:01:30 Aux critiques, il n'y a pas que nous. Aux critiques qui ont été faites contre Libération.

01:01:33 - Moi, j'ai lu Libé tous les matins, comme les autres. - Ne soyez pas naïf.

01:01:36 - J'avais lu des articles sur les victimes françaises.

01:01:39 - Non, mais hier, il n'y avait rien. C'était le jour de cérémonie.

01:01:42 - Cela ne voulait pas dire que Libé n'avait pas couvert ce sujet.

01:01:45 - Le jour de cérémonie, 42 Français assassinés par le Hamas, pas un mot.

01:01:49 - Vous connaissez mon honnêteté proverbiale. - Oui, oui.

01:01:52 - Il fait votre réputation. - Votre honnêteté, en tout cas.

01:01:56 - Oui. - L'adjectif, peut-être.

01:01:58 - On peut se tromper, mais je suis honnête, moi.

01:02:00 Et là, je cite nos amis de Libération et je les félicite.

01:02:03 "Bravo, 7 octobre, le plus grand massacre antisémite de notre siècle."

01:02:09 Bravo, Libération. Voilà.

01:02:11 - Le titre, ils ont dit. - Voilà, c'est ça.

01:02:14 - Oui, c'était la phrase la plus forte du discours du président,

01:02:16 qui a dit aussi que 68 millions de Français avaient été endeuillés

01:02:19 par l'attaque du 7 octobre. - Ce n'est pas vrai.

01:02:21 - Ce qui n'est pas vrai. - Ce n'est même pas vrai du tout.

01:02:23 - Ce qui n'est pas vrai. - 68 millions de Français, c'est de la blague.

01:02:26 - C'est une bonne citation, parce que c'est à la fois vrai,

01:02:29 c'est en même temps emphatique et c'est en même temps faux.

01:02:32 - Pourquoi ? - Ah bon ?

01:02:34 - Parce que notre siècle, vous ne pouvez pas comparer quand même

01:02:37 ce terrible massacre d'un millier d'innocents

01:02:42 qui ont été faits aux pattes comme ça et taillés en pièces

01:02:45 et qui a révulsé tout le monde,

01:02:48 mais qui est un massacre dans une région où il y en a eu beaucoup,

01:02:54 avec la fabrique industrielle qui a été le génocide des Juifs

01:03:00 et les 6 millions de morts de la Seconde Guerre mondiale.

01:03:03 Vous ne pouvez pas dire, voilà, notre siècle, ça y est,

01:03:07 on a ce grand moment de... - C'est une extrapolation.

01:03:11 - C'est terrible. La Shoah, il y a avant, il y a après.

01:03:14 - C'est une extrapolation. - Il parlait du 21e siècle.

01:03:17 - Le plus grand massacre de Juifs de notre siècle.

01:03:21 - Oui, mais pas du 20e siècle. - Oui, c'est vrai, formellement,

01:03:24 c'est vrai, sans doute. - Il ne parle pas de l'époque de la Shoah.

01:03:27 - Mais parce que notre siècle, on réfléchit un instant,

01:03:31 on se dit, non, c'est l'autre siècle. - Oui, c'est le 21e.

01:03:34 On est au 21e depuis 23 ans. - Il y a...

01:03:36 Tout le discours est comme ça, pardonnez-moi,

01:03:38 mais tout le discours est à la fois comme ça,

01:03:40 il est à la fois très écrit, presque trop,

01:03:45 avec une pointe d'emphase qui met...

01:03:51 Vous avez déjà prononcé un "yosh funèbre",

01:03:53 on est dans la retenue, on n'est pas dans l'émotion,

01:03:55 on n'essaie pas d'en surajouter. - On peut vous couper quand vous...

01:03:58 - Et Libération a raison de mettre cette phrase.

01:04:00 - Tous les Juifs français et les autres

01:04:03 ont trouvé formidables les mots hier d'Emmanuel Macron.

01:04:05 - Pas sûr, moi je les ai mis Juifs qui n'ont pas trouvé ça formidable,

01:04:07 c'est pas vrai. - Écoutez, tous ceux qui se sont exprimés,

01:04:10 en tout cas, ont trouvé que le président avait trouvé les mots justes.

01:04:13 - Ils ont trouvé que la manifestation arrivait d'une manière heureuse.

01:04:16 - Alors effectivement, il y a des mots, je les ai cités hier,

01:04:19 "la mâchoire de la mort", ce que vous parlez en phase, etc.,

01:04:22 qui ont pu surprendre, mais je ne suis pas sûr

01:04:25 que ce soit le niveau de la discussion.

01:04:27 - Non mais politiquement, je suis désolé,

01:04:29 il y a des tas de trucs qui sont problématiques dans ce discours.

01:04:31 Moi je veux bien qu'on en traite comme si c'était une omélie.

01:04:33 Si c'est une omélie, si c'est "entre ici Jean Moulin", rien à dire.

01:04:36 On parle d'une situation, pardonnez-moi,

01:04:40 Pascal, on parle d'une situation de guerre qui a lieu maintenant,

01:04:44 qui électrise le monde entier. - C'est pas le sujet d'hier.

01:04:46 - C'est la parole de la France... - C'est pas le sujet d'hier.

01:04:48 - C'est la parole de la France au milieu d'un tumulte guerrier...

01:04:52 - C'est pas le sujet d'hier. - Mais bien sûr que si.

01:04:54 - Non. - Mais vous ne vous rendez pas compte

01:04:56 de l'impact que ça a ? - Alors, mais je vais dire...

01:04:58 - Peut-être pas la parole de Macron, mais la situation à Gaza.

01:05:00 - Le mot "Israël" n'a pas été prononcé hier.

01:05:02 - Oui. - Et le mot "islamisme" n'a pas été prononcé.

01:05:05 - Oui. - C'est deux mots qui n'ont pas été prononcés.

01:05:08 - Les vice-vales inestimables aux yeux de la France.

01:05:10 Bon. - Et il y a une autre chose

01:05:12 que vous auriez dû dire. - Ceux qui tuent par haine

01:05:14 trouveront toujours face à eux ceux qui sont prêts à mourir,

01:05:16 à mourir par amour.

01:05:18 Franchement, ça ne vous pose pas de problème d'entendre ça ?

01:05:21 - Ah oui. - C'est une vision chrétienne

01:05:23 totalement détournée ? - Oui, mais ça me pose problème.

01:05:25 Cette phrase-là me pose problème. - Si vous permettez aussi...

01:05:27 - Moi, je ne veux pas mourir par amour.

01:05:29 J'ai aucune intention de mourir par amour face aux gens

01:05:31 qui ont un couteau à la main. - Moi non plus.

01:05:33 - Ni une kalash. - Et il y a un autre mot

01:05:35 qui a posé problème, c'est "60 millions de Français

01:05:37 sont ennuyés". - Les 68 millions qui se...

01:05:39 - Non, il n'y a pas, hélas, 66 millions de Français

01:05:41 qui ne sont pas ennuyés. Mais il est dans son rôle.

01:05:43 - C'est une autre illusion qu'il faut faire vivre.

01:05:45 - Il est dans son rôle. - Dans le déni.

01:05:47 - Il parle de la France unie alors qu'elle ne l'est pas.

01:05:49 - Oui, mais il est dans son rôle. Il ne va pas dire

01:05:51 "La France est désunie, vous êtes..." Enfin...

01:05:53 Voilà, vous n'allez pas dire "Ah ben, il y a 45 millions

01:05:55 de gens qui étaient..." - Non, mais là, il a fait

01:05:57 du Martin Luther King. - On a le droit d'écouter.

01:06:00 - Mais c'est pour ça que vous exprimez.

01:06:02 - Bien sûr. - Moi, je trouve...

01:06:04 J'ai limité ce que vous disiez en disant

01:06:07 "Tous les Juifs que je connais

01:06:09 ont apprécié hier et c'est à eux...

01:06:12 C'est eux que j'entends en premier, en fait.

01:06:14 - Mais vous avez... Bien sûr. - Si vous permettez.

01:06:16 - Oui, mais il a fait du Martin Luther King.

01:06:18 "J'ai fait un rêve", disait Martin Luther King.

01:06:20 C'est exactement la même chose.

01:06:22 Quand on nous dit "68 millions de Français

01:06:24 aujourd'hui participent à cette peine",

01:06:27 c'est faux. Il y a au moins...

01:06:29 - Vous avez raison de dire tout ça,

01:06:31 mais est-ce que les familles des victimes

01:06:33 ont été touchées par ce discours ?

01:06:35 - C'est là que je rejoins le mot "homélie",

01:06:37 si vous voulez. C'est qu'il y avait

01:06:39 dedans une part de vérité

01:06:41 et d'apaisement, très bien.

01:06:44 Il y avait aussi dedans une part de...

01:06:46 J'allais dire "blabla".

01:06:48 Je ne me permettrais pas de dire "blabla".

01:06:50 - Non, il y a 10 minutes.

01:06:52 - Je dirais... - Non, vous ne pouvez pas dire "blabla".

01:06:54 - Je dis... - Là, ça a duré 10 minutes.

01:06:56 - Quand on dit "68 millions de Français sont tristes"...

01:06:58 - Oui, mais c'est pas du "blabla".

01:07:00 - C'est du "blabla" ! - C'est pas du "blabla".

01:07:02 - Non, c'est faux. À une autre époque,

01:07:04 un certain général disait que toute la France avait résisté.

01:07:06 - Les mêmes tonneaux. - Exactement.

01:07:08 - Excellente remarque.

01:07:10 - Alors là, vous allez pouvoir partir

01:07:12 en voyage de noces avec un bonbon.

01:07:14 - Ça ferait moins de trucs.

01:07:16 - Exactement. Remarquable.

01:07:18 - Ou au petit clavard.

01:07:20 - Bravo.

01:07:22 Qui vous l'a soufflé ? - Personne.

01:07:24 - Il mérite d'aller en Belgique.

01:07:26 - Marine Le Pen.

01:07:28 Un mot sur Marine Le Pen.

01:07:30 Avec Marine Le Pen,

01:07:32 qui est annoncée vainqueur au 2e tour

01:07:34 - À Saint-Gabriel.

01:07:36 - Et 50-50, on voit bien qu'elle est

01:07:38 sur une dynamique positive.

01:07:40 C'est dans 3 ans, on va pas

01:07:42 extrapoler là-dessus.

01:07:44 - C'est le résultat d'une stratégie payante,

01:07:46 de normalisation,

01:07:48 des outrances de la France insoumise,

01:07:50 des échecs successifs

01:07:52 du gouvernement.

01:07:54 Après, il lui reste des obstacles.

01:07:56 Un procès pour les mêmes raisons

01:07:58 que François Bayrou en octobre prochain.

01:08:00 - Sauf qu'elle, elle est présidente.

01:08:02 - Non, elle était eurodéputée.

01:08:04 - Oui, elle est eurodéputée.

01:08:06 - Tous les eurodéputés ont été condamnés.

01:08:08 - Voilà, M. Bayrou.

01:08:10 Ce qui va être très différent dans le procès Marine Le Pen,

01:08:12 c'est que François Bayrou n'était pas

01:08:14 eurodéputé. - Absolument.

01:08:16 - Elle, elle l'est.

01:08:18 - Il y a une autre dimension.

01:08:20 Le RN n'a pas la même défense que le Modem,

01:08:22 puisqu'il légitime

01:08:24 le fait que des assistantes peuvent travailler pour le parti.

01:08:26 - Et j'espère qu'on ne verra pas

01:08:28 une inégalité dans la perception

01:08:30 judiciaire

01:08:32 entre François Bayrou,

01:08:34 qui a eu le temps de développer durant des heures

01:08:36 ce qu'il pensait,

01:08:38 et Marine Le Pen.

01:08:40 - Bien sûr. - Non, non, mais on ne sait jamais.

01:08:42 - Mais en même temps, vous ne partrez pas en voyage de noces.

01:08:44 - Non, je ne pensais pas

01:08:46 aller à Sedan. - Non.

01:08:48 - Oui.

01:08:50 - Vous vouliez rajouter quelque chose ?

01:08:52 - Non, et puis après, quand c'est...

01:08:54 - Noémie Schultz est avec nous. - Quand c'est fait comme ça,

01:08:56 le débat de second tour a un rôle crucial

01:08:58 et on sait que ce n'est pas sa tasse de thé.

01:09:00 - Oui, mais on ferait le débat

01:09:02 de second tour, je ne pense pas que c'est ça qui fera la différence.

01:09:04 - Il ne suffira plus de se présenter

01:09:06 contre Marine Le Pen pour être élu.

01:09:08 - Voilà. - C'est la grande différence.

01:09:10 - Est-ce qu'on peut être avec Noémie Schultz, s'il vous plaît ?

01:09:12 Après, je voudrais qu'on parle de Crédéry.

01:09:14 - Oui. - Marine,

01:09:16 Noémie Schultz,

01:09:18 au tribunal. Donc finalement,

01:09:20 le procès est renvoyé.

01:09:22 - Oui, le tribunal a décidé de renvoyer

01:09:26 le procès au mois de septembre prochain.

01:09:28 Premier motif invoqué

01:09:30 par la présidente du tribunal, une audience trop chargée

01:09:32 aujourd'hui pour examiner sereinement

01:09:34 les faits qui sont contestés, je le rappelle,

01:09:36 par Nicolas Bedos, à qui il est reproché

01:09:38 d'avoir agrippé l'entrejambe

01:09:40 d'une jeune femme en boîte de nuit,

01:09:42 par-dessus les vêtements de la jeune femme,

01:09:44 ce qui lui vaut d'être renvoyé pour agression sexuelle

01:09:46 commise par une personne en état d'ivresse. Il conteste

01:09:48 les faits, il faut du temps pour les examiner sereinement,

01:09:50 a dit la présidente. Or,

01:09:52 12 affaires sont renvoyées aujourd'hui devant

01:09:54 cette 30e chambre au tribunal correctionnel

01:09:56 de Paris. Et puis l'autre raison,

01:09:58 c'est pour juger une seule

01:10:00 fois Nicolas Bedos pour

01:10:02 plusieurs affaires qui lui valent

01:10:04 d'être renvoyées devant la justice. Il était déjà

01:10:06 convoqué devant le tribunal correctionnel en septembre

01:10:08 prochain et donc il sera jugé

01:10:10 pour les trois affaires qu'il

01:10:12 implique en même temps.

01:10:14 Ça a beaucoup agacé son avocate,

01:10:16 M. Julia Minkowski, qui s'était

01:10:18 étonnée que le parquet demande le renvoi,

01:10:20 qui a dit que Nicolas Bedos voulait être jugé

01:10:22 aujourd'hui, il veut laver

01:10:24 son honneur, il veut se défendre devant

01:10:26 la justice. Il va donc devoir attendre

01:10:28 sept mois, puisque ce sera en septembre

01:10:30 prochain qu'il pourra s'expliquer devant les juges.

01:10:32 - Vous savez,

01:10:34 souvent je dis j'espère que

01:10:36 jamais je n'aurai affaire à la justice

01:10:38 en France. Parce que j'y vois

01:10:40 quand même quelque chose

01:10:42 contre Nicolas Bedos, qui devait attendre

01:10:44 cette journée depuis des jours

01:10:46 pour essayer de

01:10:48 sortir, de se justifier,

01:10:50 et on lui remet sept mois,

01:10:52 et en fait c'est un supplice chaque jour

01:10:54 qui est donné, comme ça. Parce qu'on le fait déplacer.

01:10:56 C'est-à-dire que ça, ça ne peut pas se régler

01:10:58 par une lettre ?

01:11:00 - Pour une fois, non.

01:11:02 - En disant, on ne peut pas dire ça

01:11:04 il y a un mois ?

01:11:06 - Mais sur le principe, je vous rejoins,

01:11:08 on ne va pas me dire qu'on n'aurait pas pu prendre

01:11:12 cette affaire, qui est aussi

01:11:14 transgressive qu'elle soit,

01:11:16 n'aurait pas exigé trois heures de délit.

01:11:18 - Et ça n'aurait pas été Nicolas Bedos,

01:11:20 elle aurait sans doute été jugée ?

01:11:22 - Non, je ne crois pas. Non, non.

01:11:24 Parce que le second argument est valable.

01:11:26 On réunit les affaires.

01:11:28 - Mais on ne peut pas le dire, pourquoi le faire déplacer ?

01:11:30 Enfin...

01:11:32 Pourquoi il y a deux mois, on ne peut pas envoyer

01:11:34 un courrier ?

01:11:36 - Mais parce qu'il y a des règles, je préfère vous contredire

01:11:38 quand je suis face à vous, plutôt que de le faire

01:11:40 de chez moi.

01:11:42 - Vous le faites aussi de chez vous ?

01:11:44 - Non, je ne dis plus rien. Tout est parfait.

01:11:46 - Non, mais vous voyez que...

01:11:48 - Non, mais là, vous exagérez de nouveau.

01:11:50 - Il y a ce doublisse qui a...

01:11:52 - Vous partez toujours sur une bonne piste.

01:11:54 - Mais oui. - Et à chaque fois...

01:11:56 - Il ripe. - Il ripe.

01:11:58 - Je vous dis, j'espère que Dieu me préserve.

01:12:00 - Vous avez des rapages un peu incontrôlés.

01:12:02 - Dieu me préserve, parce qu'effectivement...

01:12:04 - Il est dans le box.

01:12:06 - Noémie, c'est vrai que je disais, ça ne peut pas être

01:12:08 réglé par un courrier le 15 décembre

01:12:10 en disant "voilà, on a vu les trois

01:12:12 affaires et on les réglera

01:12:14 ensemble dans un mois

01:12:16 ou dans deux mois". Ce n'est pas possible, ça.

01:12:18 - Ce qui est sûr, c'est que l'avocate

01:12:22 de Nicolas Baudos avait cherché à sonder

01:12:24 la présidente du tribunal.

01:12:26 Vous savez, on ne peut

01:12:28 jamais être vraiment fixé, mais comme le parquet

01:12:30 demandait le renvoi

01:12:32 de cette affaire et qu'elle le savait,

01:12:34 elle s'était demandé s'il était bien nécessaire

01:12:36 que son client soit présent à l'audience,

01:12:38 mais elle n'avait pas eu de réponse.

01:12:40 Et c'est pour cette raison qu'il s'était présenté

01:12:42 ce matin avec sa compagne à ses côtés

01:12:44 et effectivement, il ne savait pas

01:12:46 jusqu'au dernier moment, Nicolas Baudos

01:12:48 et son avocate ne savaient pas si l'affaire serait prise

01:12:50 ou non aujourd'hui. On imagine bien sûr

01:12:52 la difficulté que ça représente

01:12:54 quand on doit se défendre et le faire

01:12:56 dans de bonnes conditions.

01:12:58 - Le scandale, c'est qu'il n'y ait pas eu de réponse.

01:13:00 Ça, c'est un truc qui m'obsède.

01:13:02 Les gens ne savent plus répondre.

01:13:04 Vous n'êtes pas

01:13:08 scandalisés par le manque de

01:13:10 réunion de la justice.

01:13:12 On envoie une demande, on répond.

01:13:14 - Oui, et comment ?

01:13:16 - Non, mais là, je ne plaisante pas.

01:13:18 - Moi non plus, je ne plaisante pas.

01:13:20 C'est la première fois que je vous vois

01:13:22 en colère contre la justice.

01:13:24 - Mais je le suis souvent.

01:13:26 Mais ce n'est pas parce que vous êtes excessif

01:13:28 que... - Mais je ne suis pas excessif.

01:13:30 Franchement, je ne suis pas excessif.

01:13:32 - Mais si. - Mais pas là.

01:13:34 - Pas là, bien sûr.

01:13:36 - Bon, embrassons-nous, Foluil.

01:13:38 - Il n'y a pas de problème. - En totale sincérité.

01:13:40 - Bon, le pape,

01:13:44 alors le pape formidable, Crédéré.

01:13:46 C'est une interview exclusive du pape.

01:13:48 Le pape François a accordé une entretien à l'hebdomadaire catholique italien Crédéré.

01:13:50 Vous êtes abonné, non ?

01:13:52 - Oui. - Crédéré.

01:13:54 C'est un magazine qui a une dizaine d'années

01:13:56 que je lis, moi, dans le texte

01:13:58 régulièrement. Dans cette interview, le souverain

01:14:00 Pontife a évoqué la bénédiction des homosexuels.

01:14:02 Alors, il dit "Personne n'est

01:14:04 scandalisé si je bénis un entrepreneur

01:14:06 qui exploite".

01:14:08 - Très bien. - C'est formidable, ça.

01:14:10 Qui exploite potentiellement des gens.

01:14:12 Un entrepreneur exploite potentiellement

01:14:14 des gens. - Ça peut arriver.

01:14:16 - Et cela est un péché très grave, alors que

01:14:18 si je bénis un homosexuel, des gens sont choqués.

01:14:20 C'est de l'hypocrisie. Je ne bénis pas un mariage

01:14:22 homosexuel, je bénis deux personnes qui s'aiment.

01:14:24 Alors, évidemment, la première partie,

01:14:26 je la trouve presque plus intéressante

01:14:28 que la deuxième. C'est-à-dire que le pape

01:14:30 parle d'un entrepreneur qui exploite

01:14:32 potentiellement des gens.

01:14:34 - Je vous assure. - C'est le marxisme

01:14:36 de sa jeunesse, quand il était

01:14:38 aux jeunesses peronistes. - C'est vrai.

01:14:40 - Et oui, c'est exactement ça. C'est du pur marxiste.

01:14:42 - Mais il réaffirme sa position alors que

01:14:44 ça a secoué en interne. - Tous pécheurs.

01:14:46 - Il réaffirme.

01:14:48 - Et je trouve que...

01:14:50 - Et je trouve que c'est un message très positif

01:14:52 pour des personnes

01:14:54 qui écoutent le pape.

01:14:56 - C'est-à-dire ?

01:14:58 - Je trouve aussi. - Oui, pour des personnes

01:15:00 qui vivent...

01:15:02 qui sont pointées,

01:15:04 parfois stigmatisées, qui ont du mal à assumer

01:15:06 leur vie, leur orientation sexuelle.

01:15:08 Le fait qu'ils entendent une personnalité...

01:15:10 - Non mais moi, je trouve ça très bien qu'ils bénissent

01:15:12 ces homosexuels. C'est pas ça, ma phrase ?

01:15:14 - Ah ben, il y a eu des réactions de l'Église

01:15:16 quand il a prononcé. Ils ont été durs, Pascal.

01:15:18 Vous le savez. - Oui. - Parce que c'est très...

01:15:20 Non mais attendez. Vous simplifiez.

01:15:22 Il n'y a pas d'un côté, vous savez,

01:15:24 d'horribles homophobes qui, dans l'Église,

01:15:26 brandiraient en permanence...

01:15:28 - Oui, il y a que des fous ici. - Attendez.

01:15:30 - Le crédo, puis de l'autre,

01:15:32 un pape qui serait tellement généreux...

01:15:34 Le problème, c'est la déclaration du pape.

01:15:36 Moi, je suis pas casuiste. Je suis pas théologien.

01:15:38 Et sincèrement,

01:15:40 pour avoir essayé de comprendre

01:15:42 et démêler les tenants

01:15:44 et les aboutissants des interprétations...

01:15:46 C'est de la glose sur de la glose.

01:15:48 C'est l'Église, quand même. - C'est les évangiles.

01:15:50 - C'est le texte. Au début, il était le verbe.

01:15:52 Donc, vous essayez de comprendre ce qu'a voulu dire le pape.

01:15:54 Jusqu'où ça va ? C'est très...

01:15:56 Vraiment, franchement,

01:15:58 vous n'y retrouvez pas vos petits,

01:16:00 même si vous êtes hétérosexuel et que vous en avez fait quelques-uns.

01:16:02 Que quelques-uns. Franchement, c'est très compliqué.

01:16:04 C'est horriblement complexe.

01:16:06 Personne ne sait...

01:16:08 Personne ne sait dans l'Église,

01:16:10 parmi les clercs, jusqu'où ça va.

01:16:12 Et c'est pour ça que vous avez un gros problème.

01:16:14 C'est que vous avez des évêques ici et là.

01:16:16 Et pas uniquement en Afrique,

01:16:18 où ils ont tous été d'accord pour dire non.

01:16:20 - Dans l'hépiscopat français. - Vous avez dans l'hépiscopat...

01:16:22 Je voyais, là, hier, c'était en Hollande.

01:16:24 En Allemagne.

01:16:26 Vous avez une cacophonie

01:16:28 et des tas d'évêques disent

01:16:30 "Non, nous, on n'est pas d'accord. On ne va pas faire...

01:16:32 Si c'est ça, c'est non. Si c'est ça, peut-être."

01:16:34 On ne sait pas de quoi ils parlent.

01:16:36 - La bénédiction, c'est pas... Alors, c'est très particulier.

01:16:38 - Mais vous pouvez bénir votre voiture !

01:16:40 Vous pouvez bénir n'importe qui !

01:16:42 On est tous pécheurs !

01:16:44 - D'abord, je bénis ma voiture, excusez-moi.

01:16:46 Mais la bénédiction n'a pas lieu dans l'Église.

01:16:48 Un prêtre peut faire en dehors de l'Église.

01:16:50 - Bien sûr.

01:16:52 - Bénir quelqu'un qui est homosexuel,

01:16:54 c'est bien, mais ça n'a jamais posé aucun problème à aucun prêtre.

01:16:56 - Je partage votre avis.

01:16:58 - Mais est-ce que vous bénissez l'union ?

01:17:00 C'est-à-dire la vie à deux,

01:17:02 le couple que formerait deux homosexuels.

01:17:04 C'est ça, la question.

01:17:06 - Oui, c'est ça.

01:17:08 - Eh bien, la déclaration du Pape,

01:17:10 elle n'est pas claire.

01:17:12 Parce que tout l'enseignement de l'Église, c'est non.

01:17:14 - D'ailleurs, il dit...

01:17:16 Elle est claire, pardonnez-moi.

01:17:18 Alors que si je bénis un homosexuel,

01:17:20 les gens sont...

01:17:22 Donc elle est extrêmement claire.

01:17:24 Chaque mot est pesé, pardonnez-moi.

01:17:26 - Ben, bénir un homosexuel.

01:17:28 - C'est ça, donc il ne bénit pas les couples homosexuels.

01:17:30 Je suis désolé de vous le dire.

01:17:32 Simplement, c'est dû un peu en même temps.

01:17:34 En fait, c'est un jésuite.

01:17:36 Vous ne savez pas ce que c'est que les jésuites.

01:17:38 Vous n'avez pas été élevé

01:17:40 chez les jésuites.

01:17:42 Oui, bien sûr, allez à Saint-François-Xavier-Avane

01:17:44 et vous saurez ce que c'est que les jésuites.

01:17:46 Bien sûr.

01:17:48 - Il bénit un homosexuel et un autre.

01:17:50 - Mais évidemment...

01:17:52 - Sur les plans galactiques et de la rhétorique,

01:17:54 les jésuites sont très armés.

01:17:56 - Jésuites de l'oeil noir.

01:17:58 Tout le monde sait ce que sont les jésuites

01:18:00 dans l'Église de Rome.

01:18:02 Monsieur Mickaël Dorian.

01:18:04 - La gauche.

01:18:06 - Vers une crise politique,

01:18:08 au Modem,

01:18:10 le député des Hauts-de-Seine,

01:18:12 Jean-Louis Bourlange, critique fermement

01:18:14 la décision sans aucune concertation,

01:18:16 dit-il, de François Bayrou,

01:18:18 qui a fait des accords avec la majorité présidentielle

01:18:20 tout en recommandant à ses députés de rester à bord.

01:18:22 Gabriel Attal rencontre d'ailleurs en ce moment même

01:18:24 le président de la République pour échanger sur ce sujet.

01:18:26 La Cour d'appel de Toulouse ordonne

01:18:28 une reprise de l'enquête dans le meurtre

01:18:30 de Delphine Jubilar.

01:18:32 Le parquet général avait formulé cette demande

01:18:34 en raison de nouveaux éléments pouvant mériter

01:18:36 de nouvelles investigations.

01:18:38 Les enquêteurs ont notamment demandé à entendre

01:18:40 un témoin de dernière minute.

01:18:42 Et puis Anthony Blinken reste sur place

01:18:44 pour un accord sur les otages entre Israël

01:18:46 et le Hamas. Nous y travaillerons

01:18:48 sans relâche, a-t-il dit cette nuit depuis Tel Aviv

01:18:50 alors que nous entamons aujourd'hui

01:18:52 le 125e jour de détention

01:18:54 pour les près de 140 personnes

01:18:56 encore otages de l'organisation terroriste.

01:18:58 - Bourbeau sensible...

01:19:00 - On a terminé sur

01:19:02 le pape... - Itémissaëste.

01:19:04 - Il veut dire

01:19:06 la messe édite.

01:19:08 - La messe édite, oui. - Itémissaëste, comme vous le savez.

01:19:10 - Moi j'aime beaucoup...

01:19:12 Le pape m'exaspère

01:19:14 par ses positions politiques

01:19:16 mais j'aime

01:19:18 énormément son

01:19:20 pragmatisme qui altère

01:19:22 parfois un peu son conservatisme.

01:19:24 Moi je n'ai pas

01:19:26 été choqué... - Conservatisme ?

01:19:28 - Sur les problèmes

01:19:30 sociétaux. Quand vous

01:19:32 sortez de l'immigration,

01:19:34 je trouve qu'il parvient à tenir

01:19:36 une balance égale entre un progressisme

01:19:38 qui moi me tape sur les nerfs,

01:19:40 qui fait de lui

01:19:42 presque un homme politique,

01:19:44 mais sur les règles, la compréhension...

01:19:46 - C'est un entrepreneur qui exploite...

01:19:48 - Oui, l'entrepreneur c'est potentiellement...

01:19:50 - Oui, justement, chaque mot est pesé,

01:19:52 mais ça veut dire quoi ?

01:19:54 Qu'il pourrait dire aussi un...

01:19:56 - Mais potentiellement...

01:19:58 - Mais potentiellement, c'est tout. Tout est potentiel.

01:20:00 - Mais non, tout. - Je pourrais dire que vous,

01:20:02 potentiellement, vous pouvez tuer quelqu'un.

01:20:04 Philippe Béligère, potentiellement tueur.

01:20:06 - J'aime bien qu'on reconnaisse

01:20:08 le potentiellement en ce qui vous concerne.

01:20:10 - Oui, mais vous voyez, enfin, arrêtez.

01:20:12 - Il peut laisser parler les gens, potentiellement.

01:20:14 - Les gens, exploité.

01:20:16 Le mot "exploité" résonnera.

01:20:18 Il sera évidemment interprété.

01:20:20 - Je n'ai jamais contesté qu'il ait

01:20:22 une part de gauche.

01:20:24 - Même de gauche.

01:20:26 - Une grande part, mais potentiellement sexiste,

01:20:28 l'exploitation. - Non, elle a été

01:20:30 éradiquée de la surface du monde.

01:20:32 - Oui, mais les entrepreneurs qui exploitent...

01:20:34 - Non, mais sans rire.

01:20:36 - Oui, enfin, il y a surtout 99%

01:20:38 des chaises d'entreprise qui sont

01:20:40 à la tâche le matin pour faire vivre leur entreprise.

01:20:42 - Oui. - C'est ça, la réalité.

01:20:44 - Là, je vais parler de la répartition à richesse.

01:20:46 - On n'a pas parlé, ou très peu,

01:20:48 des profits de total,

01:20:52 mais... - Profits ?

01:20:54 - On a parlé des super-profits, ça ne veut rien dire.

01:20:56 Le mot "super-profit", c'est un élément de langage.

01:20:58 J'appelle des profits. Je veux dire quoi, super-profit ?

01:21:00 - On n'a pas parlé non plus de Nicole Belloubet.

01:21:02 - De Nicole Belloubet, qui va revenir.

01:21:04 - Alors, chers amis,

01:21:06 je vous demande de chanter aujourd'hui.

01:21:08 Car Marine Lenson,

01:21:10 qui est la cheville essentielle de cet émissaire...

01:21:14 - La papesse. - La papesse, exactement.

01:21:16 La femme du pape. La papesse,

01:21:18 eh bien, c'est son anniversaire.

01:21:20 Eh oui, elle a 27, 28.

01:21:22 Donc, vous pouvez...

01:21:24 Qu'est-ce que vous pouvez lui souhaiter ?

01:21:26 Pourvu que ça dure.

01:21:30 - Bon anniversaire.

01:21:32 - Oui, mon beau-pote.

01:21:34 Depuis 2016.

01:21:36 - Alors, en doublant le devis, ça compte.

01:21:38 - Mais pourquoi vous ne dites pas ?

01:21:40 Depuis le 16 novembre 2016.

01:21:42 - Elle a 14 ans ? - Elle a du courage.

01:21:44 - Quasiment.

01:21:46 Ça, c'est moyen. Franchement, je retire cette plaisanterie pour vous.

01:21:48 Bon. Et donc,

01:21:50 on peut chanter le bon anniversaire.

01:21:52 - Oui, on peut chanter "Happy birthday to you".

01:21:54 - Non, mais elle est formidable. Marine est formidable.

01:21:56 Pourquoi elle est formidable ? D'abord, par son intelligence.

01:21:58 Par son jugement.

01:22:00 Mais par sa régularité aussi.

01:22:02 C'est très important, la régularité.

01:22:04 D'être toujours présent. - Dans le temps.

01:22:06 - Toujours là.

01:22:08 De bonne humeur, tout le temps.

01:22:10 - Elle est très aimable. Elle salue sans problème

01:22:12 quand on est pas sur le plateau.

01:22:14 - Exactement. - Je l'aime beaucoup.

01:22:16 - Eh bien, écoutez, moi aussi.

01:22:18 Donc, on lui souhaite évidemment

01:22:20 un bon anniversaire. Elle a reçu une tonne

01:22:22 de bons anniversaires.

01:22:24 Elle vous remercie d'ailleurs des cadeaux que vous lui avez envoyés ce matin.

01:22:26 - Je le ferai. - Et des fleurs que vous lui avez envoyées.

01:22:28 Elle a été très touchée

01:22:30 de cette délicate attention.

01:22:32 - Vous l'avez dit trop tard. - Exactement.

01:22:34 - Les fleuristes sont fermés. - Et Mathieu Sibille-Frolla

01:22:36 était à la réalisation. Les fleuristes sont fermés.

01:22:38 Ah oui, vous êtes un peu près de vos sous.

01:22:42 Philippe était à la vision.

01:22:44 - Vous allez vous faire quelque chose,

01:22:46 Marine, petit scarabée ?

01:22:48 - Pas encore. - Bon, allez-y.

01:22:50 - Et vous ? - Oui, bien sûr. - En revenant de son voyage...

01:22:52 - Vous allez vous faire quoi ? - Je peux pas vous dire. C'est

01:22:54 personnel. Jean-François Coudlard

01:22:56 était aussi là. - C'est bon, Jean.

01:22:58 - Marine Lançon était donc là.

01:23:00 Florian Doré... Vous savez, quand elle va parfois

01:23:02 dans les restaurants, elle dit "Marine Lançon" et les gens disent

01:23:04 "Vous êtes Marine Lançon ?" - Oui. - Parce qu'elle est

01:23:06 quand même... - Que non.

01:23:08 - Elle paraît peu. Elle ne veut pas.

01:23:10 Et les gens disent "Marine Lançon,

01:23:12 Marine Lançon, Marine Lançon."

01:23:14 Donc c'est son anniversaire

01:23:16 et toutes ses émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:23:18 Jean-Marc Morandini dans une seconde.

01:23:20 On se retrouve ce soir.

01:23:22 [Bruit de clavier]

01:23:24 [SILENCE]

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