Soir Info (Émission du 15/02/2024)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver comme chaque soir à la même heure en direct sur CNews,

00:00:06 Soir Info qui vous accompagne sans interruption jusqu'à minuit.

00:00:10 Alexandre Devecchio est parmi nous ce soir.

00:00:12 Bonsoir.

00:00:12 Elégance totale pour Alexandre aujourd'hui, toujours bonne mine.

00:00:15 Vraiment c'est superbe.

00:00:17 Acteur en chef au Figaro, Eric Tegner est parmi nous.

00:00:21 Il arrive du soleil, mais d'un soleil qui est ombragé du côté de l'île de Mayotte

00:00:26 où vous avez passé plusieurs jours et vous avez effectué un reportage pour votre rédaction de Livre Noir

00:00:33 qui on peut l'imaginer sera édifiant tant la situation est dramatique sur l'île de Mayotte.

00:00:38 On ne cesse de le répéter jour après jour.

00:00:39 Bienvenue à vous, cher Eric.

00:00:41 Philippe Guibert, ancien directeur du service d'information du gouvernement.

00:00:45 Je ne me permettrai jamais le moindre commentaire sur vous, Philippe.

00:00:48 C'est désagréable quand même.

00:00:50 Karim Mabryk, bien sûr que j'aurais dû présenter en premier.

00:00:55 C'est vraiment indigne.

00:00:56 Bravo Karim, merci d'être présent.

00:00:58 Journaliste bien sûr pour CNews, Kevin Bossuet, professeur d'histoire en région parisienne.

00:01:02 Merci d'être présent.

00:01:04 De toute façon, vous avez une sorte d'uniforme.

00:01:06 Vous êtes toujours en noir et blanc, j'ai remarqué.

00:01:07 Toujours.

00:01:08 C'est bien, comme ça on sait à quoi s'attendre.

00:01:10 Merci à tous les cinq d'être présents.

00:01:12 Merci surtout à tous les spectateurs bien sûr de nous rejoindre pour commenter l'actualité

00:01:17 qui démarre avec le mouvement des agriculteurs, ce mouvement de contestation

00:01:21 qui a beau s'être étiolé depuis quelques semaines,

00:01:25 un regain de mobilisation n'est pas du tout une hypothèse à exclure.

00:01:29 La colère n'est pas retombée, elle n'est pas éteinte.

00:01:31 Les exploitants sont déterminés à maintenir la pression

00:01:33 pour accélérer la validation des fameuses mesures annoncées il y a une quinzaine de jours.

00:01:37 Le gouvernement a déjà annoncé plusieurs mesures de soutien économique,

00:01:39 de simplification administrative,

00:01:41 mais les organisations professionnelles réclament d'aller plus vite, plus loin

00:01:45 et de voir des actes après ces belles paroles gouvernementales.

00:01:50 Un mouvement qui semble reprendre de plus belle,

00:01:52 notamment dans le sud de la France,

00:01:53 où il avait commencé déjà il y a une quinzaine de jours, trois semaines,

00:01:56 direction le Tarn, Montauban.

00:01:59 Bonsoir Jacques Besse, merci beaucoup d'être avec nous,

00:02:02 secrétaire général de la FDSEA du Tarn, donc 82.

00:02:05 On est à quelques jours du Salon de l'Agriculture,

00:02:07 merci de prendre le temps de nous répondre.

00:02:10 Quel est l'objectif ? Est-ce que vous avez entamé de nouvelles actions ?

00:02:13 Vous souhaitez clairement maintenir la pression ?

00:02:16 C'est ça le mot d'ordre ?

00:02:19 Oui c'est clair, on compte maintenir la pression

00:02:22 parce qu'on n'a pas eu guette de cause au niveau des revendications.

00:02:25 Il y a des choses qui sont sorties,

00:02:26 mais bon on sait que le gouvernement fait beaucoup d'effets d'annonce

00:02:29 et en fait on va lui tenir la pression jusqu'au Salon de l'Agriculture

00:02:33 et si ça ne va pas, je pense qu'on mettra encore un cran au-dessus la semaine prochaine.

00:02:38 Un cran au-dessus ?

00:02:40 Je ne vous ai pas entendu, pardon.

00:02:44 Pardonnez-moi monsieur, ça veut dire quoi un cran au-dessus ?

00:02:48 Le cran au-dessus ça veut dire qu'on est en train de réserver des bus

00:02:51 pour monter à Paris au Salon pour interdire les politiques de rentrer au Salon

00:02:56 puisqu'ils ne veulent pas nous entendre et ce n'est pas la peine qu'ils rentrent au Salon,

00:02:59 se faire voir.

00:03:01 Ça veut dire quoi ? Que dans ce pays,

00:03:03 vous pensez qu'on n'obtient des choses que par les violences, les blocages ?

00:03:06 Ce n'est pas que par des blocages, ce soir on n'a rien bloqué,

00:03:11 on est devant la préfecture de Montauban,

00:03:13 on était une centaine de personnes,

00:03:15 on a été reçu par le préfet qui nous a annoncé

00:03:18 que l'avantage qu'il y avait de faire des blocages,

00:03:21 c'est que tous les préfets remontaient au président dans le même sens,

00:03:24 alors qu'à l'époque il n'y en avait que quelques-uns.

00:03:26 Et là maintenant, l'avantage du blocage, c'est qu'on est entendus

00:03:29 et qu'on espère être encore plus entendus

00:03:32 et que nos revendications soient apportées et tenues.

00:03:37 Chacun ou en tout cas une très grande majorité entend votre colère,

00:03:41 comprend votre souffrance,

00:03:43 même pour les points les plus techniques.

00:03:45 On a beaucoup parlé ces dernières semaines,

00:03:47 lorsque les blocages étaient encore effectifs,

00:03:49 des différentes requêtes qui étaient les vôtres,

00:03:51 on a bien compris les problématiques,

00:03:54 mais ce que l'on comprend c'est qu'il y a un nouveau cran

00:03:57 qui pourrait être franchi dans cette contestation.

00:03:59 Si dans une dizaine de jours vous vous retrouvez au Salon de l'agriculture,

00:04:02 pour pourquoi pas empêcher des ministres ou des politiques de pénétrer,

00:04:06 vous allez forcément vous retrouver en confrontation avec les forces de l'ordre,

00:04:11 des images qui pourraient nuire finalement à ce mouvement.

00:04:14 Vous ne le craignez pas cela ?

00:04:16 Je ne crois pas que les forces de l'ordre les affronter,

00:04:22 ce n'est pas notre but.

00:04:23 Notre but c'est de défendre notre métier

00:04:25 et de défendre ce qu'on produit en France,

00:04:28 parce qu'en fait nous produisons une qualité hors pair dans le monde

00:04:32 et nous ne gagnons pas d'argent et nous sommes ruinés tous les jours.

00:04:36 On va voir juste un instant si vous le voulez bien Jacques Bess,

00:04:39 ce qui a été obtenu d'ores et déjà dans les très grandes lignes

00:04:42 depuis une quinzaine de jours.

00:04:44 Je rappelle que une aide financière d'urgence

00:04:46 pour un montant total de 400 millions d'euros a été annoncée,

00:04:48 tout comme le renforcement des lois Egalim

00:04:50 qui visent donc à protéger les revenus des agriculteurs,

00:04:52 la réduction des droits de succession,

00:04:54 notamment pour les jeunes agriculteurs

00:04:56 qui voudraient reprendre des exploitations

00:04:58 en relevant les seuils d'exonération,

00:05:00 l'abandon de la hausse du fameux GNR, le gazole non routier,

00:05:03 et puis une promesse également de 10 mesures immédiates

00:05:06 de simplification administrative.

00:05:08 Rien de tout ça n'a été acté ?

00:05:10 Ce n'est pas acté, ça passe en commission,

00:05:15 ça passe en réunion au niveau de l'État,

00:05:17 mais rien n'est acté, vraiment acté.

00:05:19 Et au niveau du national, nous avons eu le...

00:05:23 Les agriculteurs sont entendus,

00:05:29 ils demandent juste un petit peu de patience ?

00:05:31 Non mais ça fait très longtemps qu'on leur dit que ça ne va pas.

00:05:37 En 2022, on a eu une sécheresse terrible,

00:05:39 en 2023, il y a eu des intempéries,

00:05:42 il y a les périennales orientales qui sont dans une sécheresse pas possible.

00:05:48 On alerte le gouvernement depuis des années et des années,

00:05:50 personne ne nous écoute.

00:05:52 Alors maintenant, je veux dire qu'à force qu'on le dit,

00:05:54 il faut se réveiller.

00:05:56 Et c'est sûr que ce n'est pas en 15 jours qu'on le fait,

00:05:58 mais il aurait dû démarrer avant.

00:06:00 Je résume donc ce que vous nous avez dit il y a un instant,

00:06:04 si des mesures encore plus concrètes et rapides n'interviennent pas,

00:06:08 vous êtes donc prêt avec d'autres agriculteurs,

00:06:11 et notamment la FDSEA, puisque vous la représentez ce soir,

00:06:14 à monter sur Paris et à accentuer la pression d'ici le Salon de l'agriculture,

00:06:18 c'est bien cela ?

00:06:20 Tout à fait, tout à fait.

00:06:22 Et on a déjà fait les devis pour les bus,

00:06:24 et on est prêt à partir vendredi soir pour être de bonheur à Paris,

00:06:29 samedi matin, pour bloquer M. Macron,

00:06:32 qui n'ira pas au Salon de l'agriculture,

00:06:34 puisqu'il ne veut pas faire ce qu'on lui demande.

00:06:36 Vous annoncez déjà que vous allez empêcher le président de la République

00:06:39 d'entrer au Salon de l'agriculture le week-end prochain ?

00:06:42 C'est le but du jeu.

00:06:44 Si lui peut rentrer au Salon alors qu'il ne nous écoute pas,

00:06:46 ce n'est pas la peine qu'il y aille.

00:06:48 Si c'est pour se faire avoir, ce n'est pas la peine.

00:06:51 Si vous avez une petite minute,

00:06:53 peut-être qu'on peut apporter un ou deux commentaires en plateau,

00:06:55 et puis vous aurez le mot de la conclusion si vous le souhaitez,

00:06:57 M. Bess, Alexandre de Vecchio,

00:06:59 ce qu'on entend chez ce monsieur et chez tous les agriculteurs,

00:07:02 c'est évidemment une très grande détermination

00:07:05 et un jusqueboutisme désormais affiché.

00:07:07 Jusqueboutisme, dans le sens où ils veulent aller jusqu'au bout

00:07:12 de leur lutte pour avoir gain de cause.

00:07:15 Pour l'instant, c'est un mouvement qui reste relativement pacifique.

00:07:19 Mais on voit bien qu'ils sont prêts à enclencher la deuxième...

00:07:21 Ils sont prêts à empêcher le président de la République

00:07:23 de rentrer au Salon de l'agriculture.

00:07:26 Peut-être qu'ils vont trouver une manière non violente de le faire.

00:07:29 Si c'est le cas, ce sera un symbole extrêmement fort.

00:07:33 On verra. Il y a effectivement eu une forme de jurisprudence

00:07:37 avec les gilets jaunes qui ont fini par obtenir des choses

00:07:42 grâce à la violence, si j'ose dire.

00:07:45 Mais je dirais que les agriculteurs ont été très raisonnables

00:07:48 pour le moment. Il faudrait peut-être les écouter.

00:07:51 - Trop raisonnables pour l'entendre ?

00:07:53 - Pas trop raisonnables.

00:07:55 Ils ont raison de faire les choses progressivement.

00:07:58 Je crois que c'est aussi ce qui leur a permis d'agréger

00:08:01 un fort soutien populaire en réalité.

00:08:07 Mais même pour les gilets jaunes, il y a eu de la violence

00:08:09 et il y a eu un chèque derrière.

00:08:10 Mais je crois que là où ils placent les responsables politiques

00:08:14 devant leurs responsabilités, c'est qu'ils ne veulent pas un chèque.

00:08:17 Les agriculteurs, ils veulent vivre de leur travail.

00:08:20 Or, on est dans un système mondialisé, européanisé

00:08:23 qui ne le permet plus.

00:08:25 C'est un changement de logiciel qu'ils demandent,

00:08:27 ce que demandaient aussi d'une certaine manière les gilets jaunes,

00:08:31 mais de manière moins cohérente, avec des porte-paroles

00:08:35 moins habitués à l'ajoute politique.

00:08:40 On va voir si le président de la République est capable de cela.

00:08:43 Ça dit beaucoup de choses, je crois, sur la sourdité

00:08:46 des élites politiques qui sont enfermées dans ce logiciel

00:08:50 européiste depuis des années et qui ne veulent pas en sortir.

00:08:54 Mais on voit bien que ça ne peut plus tenir,

00:08:56 puisqu'au-delà des agriculteurs, je crois qu'il y a toute une partie

00:08:59 de la population qui ne comprend plus ce système,

00:09:02 où des gens qui travaillent dur ne gagnent pas bien leur vie,

00:09:06 ne comprennent plus non plus.

00:09:08 Pourquoi on nous parle d'écologie sans arrêt

00:09:10 et qu'on fait venir des produits de l'autre bout du monde ?

00:09:13 Pourquoi cette concurrence totalement faussée ?

00:09:16 Parce que c'est la même chose dans l'industrie,

00:09:17 avec des délocalisations, des usines qui ferment.

00:09:20 Donc on arrive au bout du bout d'un système.

00:09:22 On va voir si Emmanuel Macron, finalement, en fin de mandat,

00:09:25 prend le fait d'un changement de cap à 180 degrés.

00:09:29 - Philippe Guibert ?

00:09:31 - Je crois que c'est de bonne guère que les agriculteurs

00:09:35 utilisent la vitrine du Salon de l'agriculture,

00:09:38 où il y a traditionnellement une forte présence présidentielle

00:09:41 et ministérielle, pour faire valoir leurs revendications.

00:09:45 - Ça va être chaud le Salon de l'agriculture.

00:09:47 - Et qu'ils mettent la pression sur l'exécutif,

00:09:49 sur la partie, si j'ose dire, française,

00:09:52 des promesses qui l'ont été faites.

00:09:55 Parce que l'autre partie, qui est assez stratégique,

00:09:57 qui est la partie européenne,

00:09:59 je pense notamment aux accords avec l'Amérique du Sud,

00:10:02 audit Mercansur,

00:10:04 là, l'exécutif est face à un mécanisme européen

00:10:10 où les pays européens sont en profond désaccord,

00:10:13 à commencer par l'Allemagne,

00:10:15 qui, elle, en ce moment, est en pleine crise économique,

00:10:17 pire qu'en France,

00:10:19 et qui compte sur cet accord commercial

00:10:22 de libre-échange avec l'Amérique du Sud,

00:10:24 pour relancer ses exportations,

00:10:26 parce qu'elles sont en train de dégringoler en Chine.

00:10:29 Donc, je trouve que c'est très bien que les agriculteurs profitent.

00:10:33 Après, je ne sais pas ce qu'ils feront exactement

00:10:36 le jour de la venue du président de la République,

00:10:39 je ne souhaite quand même pas qu'ils empêchent

00:10:41 le président de la République de venir au salon de l'agriculture.

00:10:43 Ce n'est pas ce que nous a dit M. Besse, il y a un instant.

00:10:45 Oui, mais moi, en tant que citoyen,

00:10:47 je trouve que le président de la République

00:10:49 doit pouvoir venir au salon de l'agriculture.

00:10:51 Qu'il profite de cette période pour mettre la pression,

00:10:53 je le comprends très bien.

00:10:55 Sur l'aspect européen, on aimerait que l'exécutif nous en dise plus,

00:10:57 parce que là, c'est beaucoup plus compliqué.

00:10:59 Il y a vraiment une menace sur ce salon de l'agriculture,

00:11:01 on le comprend bien,

00:11:03 le gouvernement est assis sur un volcan.

00:11:05 Arnaud Rousseau, le président de la FNSEA,

00:11:07 a lui aussi rappelé que des actions

00:11:09 étaient très sérieusement envisagées

00:11:11 autour du salon de l'agriculture qui démarre,

00:11:13 je le répète, le 24 février.

00:11:15 Non, ça n'est pas du bluff.

00:11:17 Vous savez, on a eu un mouvement sans précédent,

00:11:19 avec les agriculteurs qui sont venus dire

00:11:21 qu'ils voulaient produire pour nourrir,

00:11:23 qu'ils voulaient une juste rémunération

00:11:25 de leur travail, et qu'ils ne comprenaient pas

00:11:27 le nombre important d'injonctions paradoxales,

00:11:29 notamment des importations massives de produits

00:11:31 qui ne respectaient pas nos normes.

00:11:33 On est maintenant, vous l'avez dit, à 9 jours du salon,

00:11:35 on continue à travailler avec le gouvernement

00:11:37 pour que des annonces très concrètes

00:11:39 qui changent la vie dans nos exploitations

00:11:41 puissent être prises d'ici là.

00:11:43 On a dit qu'on continuait à travailler, mais encore une fois,

00:11:45 vous savez, c'est le terrain qui décide.

00:11:47 Pour le moment, l'état d'esprit, c'est

00:11:49 on a suspendu le mouvement sur le terrain,

00:11:51 on travaille, on fait le point,

00:11:53 et en fonction de ce qui sera annoncé,

00:11:55 on prendra des décisions.

00:11:57 Les renseignements intérieurs s'inquiètent

00:11:59 sur la sécurité pendant le salon de l'agriculture.

00:12:01 Écoutez les détails de Sandra Buisson.

00:12:03 Les agriculteurs voient le salon

00:12:05 de l'agriculture comme une vitrine

00:12:07 pour leur activité,

00:12:09 et la plupart d'entre eux ne veulent pas

00:12:11 le ternir en y amenant la contestation.

00:12:13 Mais les responsables syndicaux

00:12:15 font quand même planer la menace

00:12:17 d'action pendant ces 15 jours,

00:12:19 faisant ainsi de ce rendez-vous

00:12:21 ultra médiatisé un moyen

00:12:23 de pression sur le gouvernement.

00:12:25 Le président de la FNSEA n'en a pas fait mystère.

00:12:27 Il a dit cette semaine que ce salon

00:12:29 est un moment important d'échange

00:12:31 avec les Français pour qu'il se passe bien.

00:12:33 A-t-il dit qu'il faut que les réponses

00:12:35 gouvernementales soient au niveau ?

00:12:37 Selon nos informations,

00:12:39 le renseignement territorial estime

00:12:41 qu'il y a un risque de tension

00:12:43 pendant ce salon avec des actions

00:12:45 coup de poing au moment de grandes visibilités,

00:12:47 c'est-à-dire au moment des visites

00:12:49 des personnalités politiques.

00:12:51 Les agriculteurs cherchent des actions symboliques,

00:12:53 pourquoi pas refuser de serrer

00:12:55 la main du président s'il vient,

00:12:57 ou refuser de l'accueillir sur un stand.

00:12:59 Ça fait partie de ce que certains ont en tête,

00:13:01 mais rien n'a encore été validé

00:13:03 par les instances syndicales,

00:13:05 selon nos informations.

00:13:07 Dans cette ligne, Arnaud Rousseau,

00:13:09 le chef de la FNSEA, a été clair.

00:13:11 Si on se moquait de nous,

00:13:13 évidemment que l'accueil du président

00:13:15 de la République le 1er samedi du salon

00:13:17 ne pourrait pas se passer

00:13:19 dans les conditions classiques.

00:13:21 Avec en toile de fond de possibles divergences

00:13:23 entre les différents syndicats

00:13:25 sur les modes d'action à privilégier

00:13:27 pendant cette quinzaine agricoles.

00:13:29 Qu'est-ce qui pourrait vous empêcher,

00:13:31 ce sera ma dernière question, Jacques Bess,

00:13:33 avant de vous libérer,

00:13:35 de monter à Paris le 24

00:13:37 et d'empêcher le président de la République

00:13:39 de rejoindre le salon de l'agriculture ?

00:13:41 Des réponses concrètes

00:13:43 et signées à la fin de la semaine,

00:13:45 sur au moins une grosse partie

00:13:47 de nos revendications.

00:13:49 Ce n'est pas ce que vous avez obtenu il y a 15 jours ?

00:13:51 On n'a rien obtenu,

00:13:55 rien n'est signé, on a des promesses,

00:13:57 on veut des signes signés.

00:13:59 On veut des traces écrites,

00:14:01 des engagements fermes, c'est bien ça.

00:14:03 On veut des traces écrites

00:14:05 et des engagements fermes et concrets.

00:14:07 Philippe, vous voulez vous dire un petit mot ?

00:14:09 Oui, mais monsieur, vous savez bien

00:14:11 que les décisions publiques,

00:14:13 qu'elles soient réglementaires

00:14:15 ou d'autre nature,

00:14:17 ce ne sont pas des contrats.

00:14:19 Il y a eu des annonces du Premier ministre

00:14:21 qui étaient assez complètes.

00:14:23 Il ne va pas vous signer un contrat

00:14:25 pour vous dire que ça sera fait à tel jour, à telle heure.

00:14:27 Vous voyez ce que je veux dire ?

00:14:29 Je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:14:31 Ce que je vous disais tout à l'heure,

00:14:33 ça fait très longtemps qu'on fait des actions.

00:14:35 On n'a jamais été écouté,

00:14:37 jamais été entendu.

00:14:39 Et tout d'un coup, parce que la France se bloque,

00:14:41 on se réveille, ça va être un peu tard.

00:14:43 À la fin de l'année, j'ai beaucoup de collègues

00:14:45 qui vont mettre la clé sous la porte

00:14:47 parce qu'ils n'ont plus de revenus.

00:14:49 Si vous voulez vivre avec 500 euros par mois

00:14:51 sur une exploitation,

00:14:53 je ne sais pas,

00:14:55 en France, je crois qu'il n'y a pas beaucoup de métiers

00:14:57 où on se contente d'un si peu.

00:14:59 Ça va être tard, mais ça s'arrête à un moment donné

00:15:01 parce qu'on ne peut plus.

00:15:03 - On entend parfaitement votre cri.

00:15:05 On espère que les revendications

00:15:07 seront obtenues

00:15:09 et qu'on n'ira pas jusqu'à cette extrémité.

00:15:11 Ce serait un blocage autour du chef de l'État

00:15:13 samedi prochain pour le salon de l'agriculture.

00:15:15 En tout cas, merci.

00:15:17 Merci beaucoup d'avoir pris le temps.

00:15:19 Bon courage, Jacques Besse, secrétaire général FDSEA82.

00:15:21 Merci d'avoir accepté de répondre à nos questions.

00:15:23 Kevin Bossuet, une petite réaction

00:15:25 à ce que l'on vient d'entendre.

00:15:27 Oui, c'est le cri du désespoir.

00:15:29 Aller bloquer le chef de l'État, monter à Paris en bus,

00:15:31 s'organiser pour aller parce que ça ne peut pas aller

00:15:33 autrement qu'à une confrontation si on empêche

00:15:35 le chef de l'État de rentrer dans le salon.

00:15:37 Aller jusque-là, c'est là encore l'illustration

00:15:39 d'une très grande détresse.

00:15:41 - Bien sûr, mais pourquoi ce jusqu'au boutiste ?

00:15:43 Tout simplement parce qu'il y a certains agriculteurs

00:15:45 qui jouent leur vie, qui jouent leur survie,

00:15:47 qui jouent leur existence.

00:15:49 Il y a environ 200 fermes qui ferment par semaine.

00:15:51 Vous avez un tiers des agriculteurs

00:15:53 qui gagnent moins de 500 euros par mois.

00:15:55 Et vous avez des agriculteurs

00:15:57 qui travaillent à perte.

00:15:59 Quand, par exemple, ceux qui produisent du lait

00:16:01 sont obligés de vendre

00:16:03 le litre de lait 40 centimes

00:16:05 et ce n'est même pas suffisant pour couvrir

00:16:07 les coûts de production, en effet, ça pose question.

00:16:09 Et moi, ce qui me marque dans le témoignage

00:16:11 de votre invité, c'est la crise de confiance.

00:16:13 C'est-à-dire, ce sont des gens

00:16:15 qui n'ont plus confiance en leur dirigeant.

00:16:17 Mais pourquoi ?

00:16:19 Quand vous prenez les députés macronistes,

00:16:21 ils disent exactement le contraire à Paris

00:16:23 par rapport à ce qu'ils font,

00:16:25 notamment à Bruxelles.

00:16:27 On l'a vu sur le livre-échange.

00:16:29 Monsieur Macron défendait le Mercosur

00:16:31 il y a encore quelques mois.

00:16:33 Maintenant, il nous raconte qu'il est contre.

00:16:35 Regardez qui a voté le Green Deal,

00:16:37 le fameux pacte vert ?

00:16:39 Tout simplement les députés Renaissance

00:16:41 et surtout, celui qui en est l'initiateur,

00:16:43 c'est M. Pascal Canfin,

00:16:45 qui est le deuxième sur la liste de Nathalie Loiseau.

00:16:47 Donc forcément, les agriculteurs

00:16:49 ne sont pas rassurés. Ils ont l'impression

00:16:51 aussi qu'on est dans une phase d'hyper-communication

00:16:53 où le gouvernement essaye

00:16:55 de tirer, tirer, tirer jusqu'au salon de l'agriculture,

00:16:57 jusqu'aux élections européennes

00:16:59 et puis après, il n'y aura plus rien.

00:17:01 D'ailleurs, en parlant de communication, le Premier ministre

00:17:03 était de nouveau sur le terrain aujourd'hui

00:17:05 à la rencontre de quelques éleveurs dans la Marne.

00:17:07 L'une d'entre elles a eu énormément de mal

00:17:09 à retenir son émotion face au Premier ministre.

00:17:11 Moi, je me suis installé

00:17:13 ça fait trois ans que je travaille avec elle

00:17:15 et je me suis installé le 17 décembre

00:17:17 2023.

00:17:19 C'est idiot. Il faut nous écouter.

00:17:21 Je sais, je suis là pour ça.

00:17:23 C'est plus possible, on ne peut plus

00:17:25 travailler comme ça.

00:17:27 On est la quatrième génération.

00:17:29 J'ai appelé à mon papa, on m'a arrêté là

00:17:31 parce que c'était plus possible.

00:17:33 Donc j'ai commencé à me diversifier

00:17:35 en achetant sept vaches limousines.

00:17:37 Là, aujourd'hui,

00:17:39 on arrive sur un cheptel avec 35 mères.

00:17:41 Aujourd'hui, vous avez 105 bêtes

00:17:43 sous le hangar.

00:17:45 C'est très dur, c'est très compliqué.

00:17:47 Financièrement, on en est là.

00:17:49 Il faut trouver une solution.

00:17:51 Nous, les petites exploitations,

00:17:53 on craque

00:17:55 et on a besoin

00:17:57 de vous,

00:17:59 de nous,

00:18:01 que vous nous entendiez.

00:18:03 On a besoin d'aide.

00:18:05 Je suis là pour ça. D'abord, merci pour votre franchise.

00:18:07 C'est pas simple.

00:18:09 Je sais que c'est dur.

00:18:11 Je sais aussi, sur le terrain, en étant en contact avec vous,

00:18:13 qu'on identifiera les bonnes solutions.

00:18:15 On a commencé à prendre des mesures. Je vais y revenir tout à l'heure.

00:18:17 On va y arriver.

00:18:19 On espère. Mais il faudra que ce soit très rapide.

00:18:23 On a déjà annoncé

00:18:25 certaines mesures.

00:18:27 Je sais. Je suis de très près.

00:18:29 On suit de très près tout ça.

00:18:31 Néanmoins,

00:18:33 ce n'est pas dans trois mois, ce n'est pas dans quatre mois.

00:18:35 Ce n'est pas dans... Parce que dans quatre mois,

00:18:37 ça fera déjà cinq mois qu'on n'aura plus de salaire.

00:18:39 C'est vrai qu'il est loin de Bruxelles,

00:18:41 Gabriel Attal, Eric Tegner.

00:18:43 Il faut se rappeler d'ailleurs que Gabriel Attal

00:18:45 a été nommé Premier ministre d'abord pour éviter

00:18:47 une défaite aux élections européennes.

00:18:49 Il faut voir son déplacement à l'aune de cette échéance.

00:18:51 Comme disait Kevin, effectivement, le 10 juin,

00:18:53 ça sera terminé.

00:18:55 Gabriel Attal, c'est l'homme qui a dit que le Mercosur

00:18:57 n'aurait pas lieu. À partir du 10 juin,

00:18:59 ça sera un menteur tout simplement.

00:19:01 Parce que les dirigeants européens de la Commission européenne,

00:19:03 ils ont peur aujourd'hui, parce que c'est une révolte

00:19:05 qui est au niveau européen, et ils ont peur

00:19:07 justement qu'il y ait une montée du populisme.

00:19:09 Pour parler du Salon de l'agriculture,

00:19:11 j'ai envie simplement de rappeler que c'est le Salon des agriculteurs.

00:19:13 Au cas où à un moment donné,

00:19:15 ils ont le droit d'exprimer aussi un mécontentement.

00:19:17 On se rappelle d'ailleurs qu'en 2019,

00:19:19 Emmanuel Macron avait reçu

00:19:21 des oeufs d'ailleurs, un G2 sur lui.

00:19:23 Donc, ils ont raison.

00:19:25 Et d'ailleurs, cette date du Salon de l'agriculture,

00:19:27 elle n'est pas tombée la semaine dernière. Au moment de l'accord,

00:19:29 il y a 15 jours, 3 semaines, quand Gabriel Attal

00:19:31 leur a fait justement des propositions,

00:19:33 ils ont dit "de toute façon, il y a cette échéance

00:19:35 dans 2 ou 3 semaines". Et ils ont

00:19:37 évidemment raison d'attendre des actes,

00:19:39 parce que même avec des accords signés,

00:19:41 moi je voudrais rappeler par exemple l'accord qui avait été

00:19:43 fait et signé entre Elisabeth Borne

00:19:45 et Gérard Larcher, président du Sénat

00:19:47 au mois de décembre dernier, lors de la loi Asile et Immigration.

00:19:49 Ils ont demandé, vous savez, une loi sur

00:19:51 l'AME au mois de janvier, ça a été signé,

00:19:53 on est mi-février, plus personne n'en parle.

00:19:55 Donc bien entendu qu'ils n'ont pas confiance

00:19:57 aujourd'hui dans le gouvernement.

00:19:59 - Allez, dernier mot, et puis on va parler de cette grève SNCF

00:20:01 ce soir et ces Français qui sont,

00:20:03 pour beaucoup d'entre eux, qui souhaitent partir en vacances,

00:20:05 bloqués et restés à quai, si je puis dire.

00:20:07 Carrément, un dernier mot sur les agriculteurs.

00:20:09 - Oui, bien je pensais donc à cette dame

00:20:11 aujourd'hui qui était dans un

00:20:13 désespoir, et on comprend, vous savez, ça me fait

00:20:15 penser un peu à cette période des délocalisations,

00:20:17 de cette désindustrialisation,

00:20:19 notamment aux États-Unis dans les années

00:20:21 80-90, cette fameuse

00:20:23 promesse de mondialisation heureuse.

00:20:25 On a vu des gens, finalement,

00:20:27 qui ont perdu leurs emplois,

00:20:29 qui ont eu un grand désespoir, et ça a créé des fractures

00:20:31 qui durent encore aujourd'hui,

00:20:33 des séquelles, si on veut, dans la société.

00:20:35 Et quand je regarde le secteur de l'agriculture,

00:20:37 on le voit aujourd'hui,

00:20:39 la France, il y en a plusieurs,

00:20:41 c'est à l'agonie. Il faut faire quelque chose

00:20:43 et je suis d'accord qu'il faut

00:20:45 repenser même aux fameux logiciels

00:20:47 parce que c'est un peu partout.

00:20:49 Je regardais un peu plus tard qu'aujourd'hui,

00:20:51 que ce soit en Inde aussi, il y a une révolte

00:20:53 des agriculteurs. - C'est européen

00:20:55 et c'est presque mondial aussi. - Voilà, on l'a vu en Grèce,

00:20:57 on l'a vu en Espagne,

00:20:59 on le voit en France, c'est-à-dire que

00:21:01 cette logique du bas coût,

00:21:03 moi je suis pour le libre-échange,

00:21:05 mais il faut que ce soit complémentaire,

00:21:07 il faut que ce soit pour des produits,

00:21:09 c'est très bien qu'on ait accès à toutes sortes de choses,

00:21:11 mais il faut protéger effectivement

00:21:13 cette agriculture,

00:21:15 cette souveraineté de l'agriculture

00:21:17 française, et ça a un prix

00:21:19 partout. C'est ça,

00:21:21 c'est qu'on pense que finalement on s'en sort,

00:21:23 mais il y a un coût humain

00:21:25 qu'on remarque un petit peu partout,

00:21:27 donc ça c'est la première des choses,

00:21:29 et quand on parle de souveraineté alimentaire,

00:21:31 il va falloir justement, concrètement,

00:21:33 qu'est-ce que ça veut dire, on a parlé

00:21:35 des métiers en tension, bien moi je parle

00:21:37 des filières en tension en agriculture,

00:21:39 et ça prend dans certains cas des prix planchers,

00:21:41 il va falloir aller beaucoup plus loin

00:21:43 à ce chapitre. - Et nul doute que la pression

00:21:45 va continuer à monter dans les neuf jours

00:21:47 qui viennent et le démarrage de ce fameux

00:21:49 Salon de l'agriculture, Philippe Besse,

00:21:51 Jacques Besse pardonnez-moi, de la FNSEA,

00:21:53 vous l'avez expliqué il y a quelques instants,

00:21:55 si vous nous rejoignez seulement, que l'intention

00:21:57 était de bloquer Emmanuel Macron, le chef de l'Etat,

00:21:59 lors de sa visite samedi prochain,

00:22:01 enfin de la semaine prochaine, au Salon de l'agriculture.

00:22:03 D'un autre côté, il y a cette grève

00:22:05 également de la SNCF qui a démarré

00:22:07 ce soir avec un TGV sur deux prévu

00:22:09 pour le week-end à venir, les contrôleurs

00:22:11 chefs de bord sont en grève

00:22:13 depuis ce soir jusqu'à lundi inclus,

00:22:15 la raison, la non-application selon eux

00:22:17 des accords signés fin 2022

00:22:19 lors d'un précédent mouvement de contestation

00:22:21 qui a déjà laissé, on s'en souvient sur le carreau,

00:22:23 près de 200 000 français pour les départs en vacances

00:22:25 cette fois-ci ce sont donc les vacances d'hiver

00:22:27 qui sont affectées. Mathieu Devez,

00:22:29 vous êtes pour CNews

00:22:31 à la gare Montparnasse au sud

00:22:33 de Paris, où les

00:22:35 premiers voyageurs déçus sont

00:22:37 arrivés, quelle est l'atmosphère sur place

00:22:39 et quel est l'état du trafic surtout ?

00:22:41 Écoutez cher Julien, beaucoup

00:22:45 de lassitude ici, gare Montparnasse,

00:22:47 pour ces voyageurs, qui aussi

00:22:49 entre dépit et résignation car par

00:22:51 exemple la liaison Paris-Bordeaux ici

00:22:53 est très impactée avec plus de

00:22:55 60% des trains qui ont été

00:22:57 annulés. Priorité a été donnée

00:22:59 par la SNCF à l'axe sud-est

00:23:01 et au trajet vers les Alpes, alors forcément

00:23:03 beaucoup de voyageurs ont vu leur train annulé

00:23:05 et certains ont dû prendre un autre

00:23:07 billet à la dernière minute. Je vous propose

00:23:09 d'écouter ces témoignages recueillis ce soir.

00:23:11 Rhalbole,

00:23:13 surtout pendant les périodes de vacances scolaires.

00:23:15 Je devais partir demain soir et le train

00:23:17 a été juste simplement supprimé.

00:23:19 Donc je suis obligé de partir un jour plus tôt, d'emmener mon

00:23:21 travail dans mon sac à dos. Je devais

00:23:23 prendre le train demain et comme

00:23:25 mon train a été annulé à cause des grèves,

00:23:27 je suis dû partir aujourd'hui.

00:23:29 Mais du coup j'arrive le soir, je dois aller récupérer

00:23:31 les clés, c'était pas le logement prévu.

00:23:33 Si on pouvait épargner les vacances, c'est vrai

00:23:35 qu'on le demanderait.

00:23:37 La grève des contrôleurs a

00:23:39 débuté ce jeudi dès 20h, elle se

00:23:41 prolongera jusqu'à lundi inclus,

00:23:43 8h et selon la SNCF,

00:23:45 elle l'assure, toutes les régions

00:23:47 seront desservies avec

00:23:49 en moyenne un TGV sur deux.

00:23:51 Mathieu Devez avec Fabrice Selsner, la gare Montparnasse

00:23:53 en direct dans le

00:23:55 14e ou 15e rendissement ?

00:23:57 C'est une tradition.

00:23:59 Eric Tegner, puisque vous m'avez aidé, dès qu'il y a

00:24:01 des vacances, il y a la grève à la SNCF,

00:24:03 une tradition dont se passerait bien

00:24:05 ces voyageurs notamment que nous avons interrogés.

00:24:07 C'est simple, depuis 2002,

00:24:09 il y a eu 14 mois de décembre

00:24:11 qui ont été bloqués par la SNCF.

00:24:13 Depuis ? Depuis 2002.

00:24:15 14 mois de décembre ont été bloqués par la SNCF ?

00:24:17 J'avais la même chiffre.

00:24:19 C'est énorme, alors que dans le même temps, il faut signifier que depuis

00:24:21 2022, c'est une augmentation d'1,5

00:24:23 milliard d'euros de masse salariale

00:24:25 pour la SNCF.

00:24:27 On parle de sujet de la SNCF juste

00:24:29 après les agriculteurs, les agriculteurs qui gagnent

00:24:31 500 ou 600 euros par mois,

00:24:33 il faut signifier qu'en fin de carrière,

00:24:35 un contrôleur aujourd'hui gagne

00:24:37 3 400 euros net, c'est énorme.

00:24:39 Si on compare avec l'Italie, c'est 2 400 euros net.

00:24:41 37 jours de grève sur la seule année

00:24:43 2023, comme vous le voyez. C'est énorme, donc ils sont en train

00:24:45 de prendre en otage, et en fait, ça signifie

00:24:47 un peu, il y a deux France aujourd'hui,

00:24:49 il y a celle, vous savez, des Gilets jaunes qui étaient obligés

00:24:51 de bloquer les ronds-points un samedi,

00:24:53 parce qu'il fallait travailler du lundi au vendredi.

00:24:55 Et étant donné qu'eux n'avaient pas de filet de sécurité,

00:24:57 il n'y avait que le samedi pour le faire.

00:24:59 Et il y a cette France-là, qui se croit encore il y a 40 ans,

00:25:01 qui a eu des droits, parce qu'effectivement, il y a 100 ans,

00:25:03 être cheminot, c'était dur,

00:25:05 c'était compliqué, il y avait une pénibilité,

00:25:07 et qu'aujourd'hui, par une logique d'individualisme,

00:25:09 eh bien, sont en train de prendre en otage

00:25:11 des gens, alors que, en même temps... - C'est-à-dire que ce mouvement,

00:25:13 il n'est pas justifié, c'est ça que vous nous dites ? - Mais bien sûr, et on est en train

00:25:15 de nous vendre le fait que, pour des raisons écologiques,

00:25:17 il faut arrêter de prendre l'avion, il faut arrêter de prendre la voiture,

00:25:19 mais demain, il va y avoir une désaffection

00:25:21 massive vis-à-vis du train.

00:25:23 Et on ne parle pas simplement des grèves, on parle

00:25:25 effectivement aussi... - Vous pensez qu'il n'y a rien à changer

00:25:27 pour ces personnels ?

00:25:29 Je ne sais pas, par exemple, d'augmenter

00:25:31 les chefs de bord, comme on dit,

00:25:33 ou les contrôleurs,

00:25:35 il y a des choses à changer en urgence,

00:25:37 il y a des violences dans les transports, des agressions

00:25:39 qui explosent également.

00:25:41 J'essaie de... Vous voyez, j'essaie de

00:25:43 contre-argumenter, vous l'entendez bien,

00:25:45 parce que c'est vrai que se plaindre et de dire qu'ils sont tout le temps

00:25:47 en grève, que c'est une tradition, que c'est un marronnier,

00:25:49 bon, ça, on l'entend partout et on n'avance pas beaucoup.

00:25:51 - Julien, je suis désolé,

00:25:53 en trois ans, ils ont eu une augmentation de leur

00:25:55 salaire de 19%,

00:25:57 et il faut ajouter les primes.

00:25:59 À un moment, je pense qu'ils ont eu quand même

00:26:01 des acquis largement consolidés.

00:26:03 Mais j'aimerais revenir sur ce qu'a dit

00:26:05 Éric, c'est assez grandiloquent,

00:26:07 en 1936, la gauche

00:26:09 se battait pour que les

00:26:11 salariés aillent en vacances,

00:26:13 aujourd'hui, elle se bat

00:26:15 pour que les salariés n'aillent pas en vacances

00:26:17 puisque, en effet, la gauche,

00:26:19 enfin, la gauche syndicale, bloque

00:26:21 en effet les gares. Mais surtout, ce qui est

00:26:23 insupportable, c'est que la France

00:26:25 est championne de la grève,

00:26:27 c'est-à-dire qu'il y a des chiffres

00:26:29 qui sont tombés,

00:26:31 en France, c'est 114 jours

00:26:33 de grève par an

00:26:35 pour 1000 salariés. Si vous prenez

00:26:37 le Royaume-Uni ou l'Allemagne,

00:26:39 pour le Royaume-Uni, c'est 19,

00:26:41 et pour l'Allemagne, c'est 18. Et quand on nous sort

00:26:43 le fameux droit de grève, en effet, qui a

00:26:45 été acquis en 1864,

00:26:47 moi, je pense au droit de travailler,

00:26:49 au droit de circuler,

00:26:51 au droit d'entreprendre,

00:26:53 et à un moment donné, on ne peut pas bloquer

00:26:55 tout un pays pour

00:26:57 des revendications qui sont

00:26:59 syndicales. Et dernière chose que j'aimerais quand même

00:27:01 dire, parce que c'est important. En fait, la grève,

00:27:03 on la finance trois fois.

00:27:05 En fait, on finance les SNCF trois fois. En deux ans,

00:27:07 il y a une augmentation de 8% des prix

00:27:09 des billets. Ensuite, il y a aussi

00:27:11 l'impôt qui comble la dette de la SNCF,

00:27:13 et en plus, on est embêté

00:27:15 quand on veut partir en vacances. Ça, ce n'est pas

00:27:17 possible. Il faut interdire le droit de grève

00:27:19 certains jours, comme en Italie.

00:27:21 - Regardez ce que dit le président du Sénat

00:27:23 aujourd'hui à propos de

00:27:25 cette grève. Gérard Larcher qui

00:27:27 commande cette actualité en nous disant qu'il

00:27:29 constate une fois encore "les usagers des grands services

00:27:31 publics de transport sont pris en otage d'une

00:27:33 négociation sociale". La grève, ça doit être

00:27:35 l'arme ultime. Là, on voit bien que c'est

00:27:37 devenu un instrument de négociation.

00:27:39 Et puis, il y a cette... Non, mais c'est vrai !

00:27:41 Et puis, il y a cette impression, en effet, dans notre pays,

00:27:43 Philippe Guybert, que les services publics,

00:27:45 parfois, on a l'impression qu'ils n'existent plus, en fait.

00:27:47 Et qu'on se demande vraiment

00:27:49 ce qu'on fait de nos impôts dans ce pays.

00:27:51 - Oui, enfin là, ça n'a rien à voir

00:27:53 avec nos impôts. - Non, mais c'est

00:27:55 un commentaire global que j'apporte, vous l'entendez.

00:27:57 - La SNCF fait

00:27:59 des bénéfices

00:28:01 en 2022, en 2023.

00:28:03 Donc là, c'est pas nos impôts.

00:28:05 Enfin, même si, effectivement, sur la dette de la SNCF,

00:28:07 l'État y contribue.

00:28:09 Je serais

00:28:11 plus nancé sur deux points.

00:28:13 D'abord,

00:28:15 les revendications des contrôleurs,

00:28:17 notamment en termes de sécurité,

00:28:19 de violence dans les...

00:28:21 Enfin, je veux dire, tous les agents

00:28:23 privés, publics, constatent

00:28:25 une tension dans la société,

00:28:27 une violence dont on parle à longueur

00:28:29 d'années sur ces plateaux,

00:28:31 et que les contrôleurs, qui y sont parfois confrontés,

00:28:33 aient des revendications

00:28:35 sur ce point, ça ne me paraît pas

00:28:37 tout à fait scandaleux.

00:28:39 Là où,

00:28:41 en revanche, je serais un peu plus critique,

00:28:43 c'est que je pense qu'en effet,

00:28:45 des syndicats ne peuvent pas

00:28:47 utiliser de façon

00:28:49 extrêmement récurrente

00:28:51 les périodes de vacances pour

00:28:53 déclencher une grève. Ça, je trouve que c'est

00:28:55 pas correct, et je trouve que pour

00:28:57 l'image des syndicats,

00:28:59 qui est déjà un peu mal emploi en France,

00:29:01 parce qu'on le voit dans d'autres

00:29:03 mouvements sociaux, les syndicats sont souvent

00:29:05 contournés par la base, je trouve que

00:29:07 pour l'image des syndicats auprès

00:29:09 des Français, puisque les gens qui partent en France

00:29:11 sont des salariés aussi, je trouve

00:29:13 qu'il faudrait quand même trouver d'autres solutions

00:29:15 que de bloquer, pas toute la France,

00:29:17 parce que c'est pas toute la France qui est bloquée,

00:29:19 mais de trouver d'autres solutions que d'emmerder

00:29:21 le monde de cette façon.

00:29:23 Et puis de l'autre côté, vous avez le président de la...

00:29:25 Je trouve que c'est un peu contre-productif.

00:29:27 Vous avez le PDG de SNCF Voyageurs qui rappelle encore

00:29:29 aujourd'hui, Christophe Faniché, on va l'écouter,

00:29:31 que la SNCF a répondu aux demandes,

00:29:33 en tout cas selon la SNCF, bien sûr.

00:29:35 La grève d'aujourd'hui, pour moi,

00:29:37 elle est incompréhensible, tout simplement

00:29:39 parce que, vous le rappelez,

00:29:41 en décembre 2022, il y avait déjà eu une grève,

00:29:43 avec des chefs de bord. On avait réuni

00:29:45 quatre organisations syndicales, on avait pris des engagements,

00:29:47 et aujourd'hui, les engagements sont tenus.

00:29:49 Tous les engagements sont tenus.

00:29:51 Donc elle n'est pas légitime, cette grève ?

00:29:53 Non, je dirais que cette grève, elle est incompréhensible,

00:29:55 et surtout, elle est incomprise des Français.

00:29:57 Est-ce qu'il faut aller jusqu'à

00:29:59 interdire les grèves des transports pendant les vacances ?

00:30:01 Peut-être.

00:30:03 Comme ça se fait en Italie, par exemple.

00:30:05 Le problème, c'est que je fais partie de ceux qui ont longtemps,

00:30:07 même à droite, des rares, qui ont plutôt

00:30:09 défendu la SNCF, mais je

00:30:11 défendais l'outil

00:30:13 qu'est la SNCF, parce que je pense que c'est

00:30:15 important, pour le coup, qu'on ait un service public

00:30:17 du rail, et je

00:30:19 crains qu'un jour ou l'autre

00:30:21 il soit totalement privatisé,

00:30:23 et je ne pense pas que la concurrence dans ce

00:30:25 secteur-là soit une bonne chose,

00:30:27 que l'usager, malheureusement,

00:30:29 il creuse leur propre tombe, parce que ça devient

00:30:31 complètement...

00:30:33 Ça devient un peu indéfendable.

00:30:35 Moi, je trouve,

00:30:37 Eric rappelait certains chiffres, ils commencent quand même à

00:30:39 2500 euros, ils commencent leur carrière

00:30:41 à 2500 euros, c'est quand même

00:30:43 pas mal, c'est mieux qu'un journaliste,

00:30:45 par exemple, je dis ça sans jalousie sociale,

00:30:47 mais je pense que ce ne sont pas les plus à plaindre.

00:30:49 Si on prend, par exemple, par rapport aux

00:30:51 policiers, ce ne sont pas les fonctionnaires,

00:30:53 on parlait d'insécurité, ce ne sont pas

00:30:55 les fonctionnaires les moins bien

00:30:57 traités. Par ailleurs, dans cette histoire, juste un mot,

00:30:59 ils ont fait un préavis

00:31:01 de grève qui court jusqu'au 9 septembre,

00:31:03 c'est-à-dire le lendemain de la cérémonie

00:31:05 de clôture des jeux par un ballon de pique.

00:31:07 Donc là, il y a vraiment un instrument de

00:31:09 chantage, c'est pour ça qu'ils obtiennent

00:31:11 autant et je trouve que là,

00:31:13 ce n'est pas très sport,

00:31:15 et pas très fair-play

00:31:17 pour le cours.

00:31:19 - Il ne nous reste

00:31:21 pas de temps, carrément, un dernier commentaire?

00:31:23 - Oui, mais il faut quand même faire attention à ce fameux

00:31:25 pouvoir de nuisance, c'est-à-dire quand vous faites

00:31:27 la grève, vous êtes dans une usine, une

00:31:29 entreprise, oui, ça gêne le patron,

00:31:31 ça force la négociation,

00:31:33 mais quand on parle d'un service

00:31:35 essentiel, les transports, il y a des gens qui ont

00:31:37 besoin de transports, justement,

00:31:39 pour aller travailler, pour aller avoir

00:31:41 des soins dans des hôpitaux,

00:31:43 ils doivent pouvoir se rendre ici et là

00:31:45 pour aller rejoindre leur famille. Donc moi,

00:31:47 évidemment, je défends le droit de grève.

00:31:49 Ce que je déploie ici, c'est que je trouve

00:31:51 que tout de suite, par exemple, sur les conventions

00:31:53 collectives, quand vous signez des ententes de travail,

00:31:55 comment se fait-il que, moi, je le vois

00:31:57 beaucoup en Amérique du Nord,

00:31:59 il y a le droit de grève, très très bien,

00:32:01 mais on va avoir des ententes collectives,

00:32:03 par exemple, pour un certain temps, pour 3 ans,

00:32:05 pour 4 ans, ça assure une certaine stabilité.

00:32:07 Comment se fait-il qu'on va être aux abonnés

00:32:09 de la grève à tous les 6 mois

00:32:11 ou à chaque année pour revendiquer

00:32:13 toujours un truc? C'est ça que je trouve

00:32:15 un peu, où on peut prendre effectivement

00:32:17 un peu en otage le public

00:32:19 et c'est pas vrai qu'on est obligé de faire

00:32:21 de la grève nécessairement pendant

00:32:23 les périodes de vacances, ça peut se faire

00:32:25 aussi autrement. Donc je pense qu'il faut faire attention

00:32:27 parce que les Français sont attachés au droit de grève,

00:32:29 mais il ne faut pas basculer

00:32:31 non plus et on voit à peu près maintenant

00:32:33 ce qui arrive, c'est que le public n'est pas

00:32:35 nécessairement en faveur en ce moment.

00:32:37 - 23h, Barbara Durand pour l'actualité,

00:32:39 on se retrouve tout de suite.

00:32:41 - Emmanuel Macron, privé du salon

00:32:49 de l'agriculture, c'est la menace

00:32:51 lancée ce soir sur notre

00:32:53 antenne par le président général

00:32:55 de la FEDSEA du Tarn-et-Garonne.

00:32:57 Dans ce département,

00:32:59 la colère des agriculteurs n'est pas éteinte.

00:33:01 Une centaine de personnes

00:33:03 ont investi le centre de Motomban

00:33:05 cet après-midi et mené

00:33:07 plusieurs actions.

00:33:09 12 passeurs de migrants arrêtés en Espagne,

00:33:11 ils sont soupçonnés d'avoir fait entrer

00:33:13 environ 200 Sénégalais

00:33:15 clandestins dans plusieurs pays européens.

00:33:17 Ces migrants partaient de la ville marocaine

00:33:19 de Casablanca pour atterrir

00:33:21 à l'aéroport de Madrid. L'organisation

00:33:23 leur fournissait un manuel

00:33:25 avec toutes les étapes à suivre.

00:33:27 L'Espagne est aujourd'hui l'une des

00:33:29 principales portes d'entrée de l'immigration

00:33:31 clandestine en Europe.

00:33:33 Enfin, la fin d'un long feuilleton,

00:33:35 celui entre Kylian Mbappé

00:33:37 et le PSG. Le capitaine

00:33:39 de l'équipe de France a fait savoir

00:33:41 à ses dirigeants qu'il souhaitait

00:33:43 quitter le club de la capitale cet été

00:33:45 pour peut-être rejoindre

00:33:47 le Real Madrid. Voilà

00:33:49 pour l'essentiel de l'actualité.

00:33:51 Une information qui nous a tous

00:33:53 fendu le coeur et sur laquelle on tentera

00:33:55 de revenir, Alexandre Devecchio, expert

00:33:57 du PSG qui vient m'appeler

00:33:59 d'ici la fin de cette émission.

00:34:01 D'ici là, parlons de Karim Benzema.

00:34:03 Si vous le voulez bien, un instant.

00:34:05 Parce que la plainte en diffamation de Karim

00:34:07 Benzema contre le ministre de l'Intérieur

00:34:09 Gérald Darmanin qui avait affirmé,

00:34:11 vous vous en souvenez, que le footballeur était en lien

00:34:13 notoire avec l'organisation islamiste des

00:34:15 frères musulmans a été classée sans suite.

00:34:17 Elle a été classée sans suite

00:34:19 mardi, mais le procureur général

00:34:21 de la Cour de cassation, Rami Yédze, l'a

00:34:23 annoncé aujourd'hui. Pour mémoire, c'était

00:34:25 sur le plateau de CNews que ça s'était passé.

00:34:27 C'était le 18 octobre 2023. Écoutez ce que

00:34:29 disait Gérald Darmanin.

00:34:31 - Depuis quelques semaines,

00:34:33 je m'intéresse particulièrement, monsieur Benzema étant lien,

00:34:35 on le sait tous, notoire avec les frères

00:34:37 musulmans. Nous attaquons à un hydre

00:34:39 qui sont les frères musulmans parce qu'ils

00:34:41 donnent un djihadisme d'atmosphère

00:34:43 comme le disait Gilles Kepel. Par contre, si vous

00:34:45 me dire que depuis 15 ou 20 ans, pour des raisons

00:34:47 d'immigration, d'urbanisme, d'intégration

00:34:49 ratée, de manque de fermeté,

00:34:51 de moyens de services de renseignement,

00:34:53 on a des difficultés comme toutes les sociétés occidentales,

00:34:55 vous avez parfaitement raison. Et c'est pour ça que je me bats

00:34:57 tous les jours. - Commentaire Alexandre.

00:34:59 - Bon alors déjà... - Ça fait deux décisions

00:35:01 de justice favorables pour lui cette semaine.

00:35:03 - Félicitations à Gérald Darmanin

00:35:05 qui pour une fois remporte un dossier.

00:35:07 C'est tellement rare

00:35:09 qu'on peut le souligner.

00:35:11 Moi d'un côté,

00:35:13 je m'en réjouis plutôt parce que je pense que

00:35:15 Karim Benzema

00:35:17 est porteur d'une idéologie

00:35:19 malgré tout qui est délétère

00:35:21 pour la France, une idéologie

00:35:23 anti-occidentale, anti-française

00:35:25 qui effectivement est proche

00:35:27 de celle des frères musulmans.

00:35:29 Est-ce qu'il a un lien organique

00:35:31 avec les frères musulmans ?

00:35:33 J'en suis pas sûr. Donc le ministre

00:35:35 de l'Intérieur peut se réjouir

00:35:37 que la plainte passe au bon...

00:35:39 - Qu'est-ce qu'elle veut dire cette décision ?

00:35:41 - Elle est justifiée en plus. - Gérald Darmanin a donc tout à fait le droit

00:35:43 de dire qu'il est en lien avec les frères musulmans ?

00:35:45 - C'est la Cour de justice de la République qui l'a pris.

00:35:47 Donc très honnêtement,

00:35:49 on peut soupçonner qu'elle est quand même

00:35:51 en faveur du ministre de l'Intérieur

00:35:53 et d'un certain côté. Tant mieux.

00:35:55 La manière dont elle la justifie est très bizarre

00:35:57 parce qu'ils disent pas du tout...

00:35:59 Ils disent simplement que

00:36:01 les propos de Gérald Darmanin

00:36:03 ne sont pas de nature à porter atteinte

00:36:05 à l'honneur de Karim Benzema.

00:36:07 Moi je trouve qu'ils les portaient

00:36:09 atteintes.

00:36:11 C'est quand même les frères musulmans une organisation

00:36:13 terroriste. Donc la justification est très bizarre.

00:36:15 - Pour fonder sa décision, je dis

00:36:17 que la commission des requêtes retient que la plainte

00:36:19 de monsieur Benzema est relative à des propos

00:36:21 qui ne lui imputent aucun fait qui soit

00:36:23 de nature à porter atteinte à son honneur

00:36:25 ou à sa considération.

00:36:27 - En réalité c'est une décision de justice qui, à mon avis

00:36:29 sur le plan strict du droit, est contestable

00:36:31 mais sur le plan de la morale, je pense que Benzema

00:36:33 effectivement est porteur de quelque chose

00:36:35 de l'État. - Oui, il y a la morale et la précision des faits.

00:36:37 Et factuellement... - Et factuellement ça paraît

00:36:39 effectivement assez absurde.

00:36:41 - Mais les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste.

00:36:43 - Dans beaucoup de pays, ils sont classés comme

00:36:45 une organisation terroriste. - En Égypte,

00:36:47 oui, en Arabie, ils sont classés comme ça.

00:36:49 - Mais en France... - Et puis dans la bouche

00:36:51 de Darmanin, on reconnaissait que c'était pas

00:36:53 flattant pour Karim Benzema,

00:36:55 que c'était de nature à porter

00:36:57 atteinte à son honneur. Maintenant, je pense

00:36:59 qu'il ne fait pas partie

00:37:01 de l'organisation

00:37:03 mais qu'il est quand même porteur de cette

00:37:05 idéologie-là et donc tant mieux

00:37:07 si Darmanin

00:37:09 a eu gain de cause dans sa campagne.

00:37:11 - C'est vrai que si on retrace un peu l'itinéraire

00:37:13 de ce type d'accusation, il faut se rappeler du

00:37:15 militant Damir Ayeux qui avait été le premier

00:37:17 en fait à porter

00:37:19 ce type d'accusation à l'égard de Karim Benzema.

00:37:21 D'ailleurs c'est intéressant parce que Gérald Darmanin

00:37:23 a quasiment repris mot pour mot

00:37:25 les accusations qu'avait portées à l'époque

00:37:27 Damir Ayeux et pour le coup, Damir Ayeux,

00:37:29 la plainte de Karim Benzema contre lui

00:37:31 avait été jugée recevable.

00:37:33 Donc là, je rejoins complètement ce que dit Alexandre Devecquiaux.

00:37:35 Mais dans le même temps, Damir Ayeux

00:37:37 c'était il y a cinq mois

00:37:39 a gagné son procès contre

00:37:41 Karim Benzema. Donc cette décision était

00:37:43 très intéressante parce que pour le coup, c'était un jugement

00:37:45 sur le fond qui considérait que

00:37:47 en tout cas, il n'y avait pas de diffamation

00:37:49 propre à ce niveau-là.

00:37:51 Moi ce que je voudrais simplement dire, c'est que

00:37:53 les frères musulmans, c'est pas fondamentalement

00:37:55 une organisation organique

00:37:57 etc. C'est quelque chose de

00:37:59 beaucoup plus diffus, c'est le principe-même

00:38:01 des frères musulmans. C'est l'islamisme qui est

00:38:03 partout, qui aujourd'hui est dans nos universités.

00:38:05 Il faut savoir pour nos téléspectateurs qu'aujourd'hui

00:38:07 les frères musulmans sont d'abord

00:38:09 présents dans les institutions européennes.

00:38:11 C'est de nombreuses études qui le montrent, notamment celle

00:38:13 de Florence Bergeau-Blacker qui est reconnue

00:38:15 au niveau du CNRS.

00:38:17 Et donc c'est quelque chose de diffus et donc c'était

00:38:19 là-dessus honorable de la part

00:38:21 de Gérald Darmanin de pouvoir aussi rappeler

00:38:23 parce que Karim Benzema,

00:38:25 il faut dire, c'est un influenceur. Il y a énormément

00:38:27 de jeunes aujourd'hui qui écoutent

00:38:29 Karim Benzema, qui le regardent.

00:38:31 - Est-ce que ce que je veux dire, c'est plutôt de se focaliser sur Karim Benzema

00:38:33 et cette question...

00:38:35 C'est plutôt la question de l'influence

00:38:37 auprès de la jeunesse des frères musulmans

00:38:39 très globalement qui devrait nous alerter

00:38:41 et sur lesquels les pouvoirs publics devraient se concentrer.

00:38:43 - Justement pour rebondir sur ce qu'a dit Eric

00:38:45 qui est tout à fait juste dans la description de ce qu'est

00:38:47 les frères musulmans, le problème c'est que de la manière

00:38:49 dont s'exprime Gérald Darmanin, et c'est ça qui est inquiétant,

00:38:51 on dirait qu'il ne sait pas de quoi il parle.

00:38:53 Parce qu'il parle de lien comme si

00:38:55 il était membre d'une organisation

00:38:57 et effectivement vous avez raison,

00:38:59 si c'est dans le sens que c'est quelque chose de diffus

00:39:01 et nébuleuse, ses propos

00:39:03 peuvent être justifiés

00:39:05 mais on ne les comprenait pas comme ça.

00:39:07 - Il l'avait dit comme s'il avait des preuves.

00:39:09 - On attendait aussi qu'il le montre.

00:39:11 - Oui c'est ça en fait.

00:39:13 - Philippe Giber. - J'étais en train de regarder

00:39:15 le compte Instagram de Karim Benzemar,

00:39:17 je ne peux pas dire que ce soit un propagandiste.

00:39:19 - Il pose en tenue

00:39:21 l'Arabie Saoudite.

00:39:23 - Oui il l'a signé dans un club saoudien.

00:39:25 Je ne suis pas sûr que ce soit la plus grosse propagande.

00:39:27 - Et puis cher Eric, si vous connaissez

00:39:29 un petit peu les différents courants de l'islamisme

00:39:31 vous savez que les frères musulmans sont très très très

00:39:33 malvenus en Arabie Saoudite.

00:39:35 - Oui je sais bien, en Arabie Saoudite bien sûr.

00:39:37 - D'ailleurs Karim Benzema aussi maintenant.

00:39:39 - Je me suis même dit que lui avait porté

00:39:41 plainte Karim Benzema précisément parce que

00:39:43 il était en Arabie Saoudite.

00:39:45 - C'est vrai c'est possible aussi.

00:39:47 - En Arabie Saoudite ça porte atteinte à sa réputation.

00:39:49 Parce que l'Arabie Saoudite

00:39:51 est en conflit ouvert

00:39:53 comme l'Egypte avec les frères musulmans.

00:39:55 L'Arabie Saoudite a porté

00:39:57 le wahhabisme et le salafisme mais pas

00:39:59 du tout les frères musulmans.

00:40:01 Après sur le fond

00:40:03 je trouve que sa réaction

00:40:05 à Benzema était la mauvaise parce qu'il aurait

00:40:07 dû réagir publiquement

00:40:09 plutôt que d'aller porter ça devant la justice

00:40:11 où juridiquement le truc était

00:40:13 mal parti

00:40:15 et n'avait pas beaucoup de fondements.

00:40:17 Donc je trouve que Benzema s'il s'est le senti

00:40:19 attaqué par Darmanin

00:40:21 sur le fait qu'il serait

00:40:23 proche des frères musulmans, il fallait qu'il

00:40:25 réagisse par une interview

00:40:27 ou par un communiqué, pas par une

00:40:29 plainte en défamation.

00:40:31 Après je trouve que

00:40:33 la focalisation sur Benzema

00:40:35 je ne l'ai jamais comprise.

00:40:37 Je pense qu'il a

00:40:39 ses croyances, sa religion

00:40:41 et puis ma foi c'est un

00:40:43 footballeur, c'est pas un intellectuel, c'est pas

00:40:45 une personnalité

00:40:47 qui nous donne son...

00:40:49 - C'est le plus grand attaquant français peut-être

00:40:51 de l'histoire et vous pouvez pas

00:40:53 empêcher les gens de...

00:40:55 Avec une aura comme celle-ci vous pouvez pas

00:40:57 empêcher justement qu'il y ait un retentissement au-delà du football.

00:40:59 Qu'est-ce qu'il peut faire ou dire ?

00:41:01 - On peut pas dire qu'il a été très présent dans le débat

00:41:03 public. - Ah non, non, non, mais moi je ne suis pas

00:41:05 de ceux qui clouent Karim Benzema

00:41:07 au Pylori. Je trouve que ça a toujours

00:41:09 été un joueur de foot exemplaire et qu'il y a certaines

00:41:11 choses qu'on lui reproche qui sont pas forcément

00:41:13 très justifiées mais ça c'est vraiment pas...

00:41:15 - Si on voulait au bout du sujet... - Un like d'un post Instagram

00:41:17 qui serait jouté de la mort

00:41:19 je crois c'était de Samuel Paty à l'époque

00:41:21 et c'est là-dessus d'ailleurs que le procès... - Je suis pas sûr

00:41:23 - Je crois pas, je crois pas

00:41:25 - Vérifiez mais attention à ce qu'on dit

00:41:27 parce que je suis pas sûr qu'il ait like quelque chose

00:41:29 sur la mort de Samuel Paty, c'est ce qui était reproché.

00:41:31 - Non, c'est pas lui, c'est un autre joueur

00:41:33 de football qui est dans un autre club

00:41:35 mais c'est pas Karim Benzema, non, non.

00:41:37 Donc arrêtons cette fixation sur

00:41:39 Karim Benzema qui en plus a quitté la France

00:41:41 qui joue en Arabie Saoudite, qui est en fin de carrière.

00:41:43 - Qui montre qu'il s'intègre très mal en Arabie Saoudite

00:41:45 quand il était arrivé il avait

00:41:47 expliqué quasiment que c'était son pays

00:41:49 - Il était content d'être dans un pays musulman.

00:41:51 - Ça a l'air compliqué pour lui comme quoi la France

00:41:53 finalement c'est pas mal.

00:41:55 - Bon, la question de la liberté d'expression

00:41:57 dans notre pays, vous savez qu'elle nous tient à coeur

00:41:59 sur cette antenne. Avançons

00:42:01 chers amis, remise en cause donc

00:42:03 la liberté d'expression par la décision

00:42:05 du Conseil d'Etat de demander

00:42:07 cette semaine donc à l'ARCOM

00:42:09 de contrôler non seulement CNews mais peut-être

00:42:11 tous les médias. Avant qu'on

00:42:13 en parle ensemble, qu'on entende notamment

00:42:15 François Jost, cette éminente

00:42:17 sémiologue qui était notamment

00:42:19 l'auteur du rapport qui a été

00:42:21 porté par Reporters sans frontières

00:42:23 pour saisir le Conseil

00:42:25 d'Etat. Écoutez d'abord l'historien

00:42:27 Georges Bensusson parce qu'il était sur notre plateau ce matin

00:42:29 et c'est passionnant ce qu'il nous dit

00:42:31 et son analyse. Il s'agit pour lui

00:42:33 du symptôme d'une

00:42:35 très grande panique au lieu

00:42:37 de cette tentative de censure. Écoutez-le.

00:42:39 - On met en avant

00:42:41 CNews au nom de la pluralité

00:42:43 d'expression alors que dans les médias

00:42:45 publics la pluralité d'expression

00:42:47 n'est pas la règle. Je suis là pour en témoigner

00:42:49 d'une part et d'autre part

00:42:51 je crois que c'est surtout l'expression d'une panique

00:42:53 en haut lieu. C'est-à-dire qu'il

00:42:55 semble que du côté de

00:42:57 la DOXA, de la pensée conforme

00:42:59 de ce que Christophe Guy lui appellerait

00:43:01 le monde des métropoles, et bien ça panique

00:43:03 beaucoup parce qu'on sent que du côté

00:43:05 des opinions hétérodoxes,

00:43:07 de ce qui s'oppose à la DOXA, du côté des

00:43:09 classes populaires, des petites classes moyennes, etc.

00:43:11 On commence à parler, on commence à faire

00:43:13 entendre sa voix et ça c'est quelque chose

00:43:15 qui est très mal supporté par la bourgeoisie culturelle

00:43:17 qui domine très largement

00:43:19 les médias publics.

00:43:21 Une très intéressante analyse je trouve de l'historien

00:43:23 qui met le doigt vraiment sur quelque chose d'important

00:43:25 c'est que dès qu'on bouscule en fait cette

00:43:27 DOXA, on se retrouve dans le viseur.

00:43:29 On se retrouve dans le viseur parce que la

00:43:31 particularité de CNews c'est de

00:43:33 mettre en avant le réel.

00:43:35 Un réel qui est complètement fantasmé

00:43:37 par une partie de la gauche médiatique

00:43:39 et une partie de la gauche culturelle.

00:43:41 Et si aujourd'hui CNews

00:43:43 est la cible de cette gauche là

00:43:45 c'est parce qu'on entend ici

00:43:47 des voix qu'on n'entend pas ailleurs.

00:43:49 Regardez Georges Bensoussan, qui lui a donné

00:43:51 la parole ? Personne

00:43:53 à part des médias comme CNews.

00:43:55 On l'a insulté, on l'a

00:43:57 traîné dans la boue alors que c'est un

00:43:59 homme de gauche tout simplement parce qu'il dénonçait

00:44:01 notamment avec les territoires perdus

00:44:03 de la République la montée de

00:44:05 l'islamisme au sein

00:44:07 de l'école. Donc la

00:44:09 vérité c'est que le système est en train

00:44:11 de paniquer, le système veut faire

00:44:13 taire et ça commence par quoi ?

00:44:15 Par un fichage. Moi en tant que

00:44:17 professeur d'histoire ça m'interroge, ça me

00:44:19 rappelle quand même certaines périodes

00:44:21 de notre histoire mais est-ce que vous

00:44:23 vous rendez compte ? Moi professeur de la République

00:44:25 on va me ficher, on va me ficher

00:44:27 où ? A droite, à l'extrême droite, à l'extrême gauche ?

00:44:29 Je raconte mon quotidien

00:44:31 est-ce que mon quotidien est d'extrême

00:44:33 gauche, d'extrême droite, de droite,

00:44:35 de gauche ? Par exemple, parfois

00:44:37 j'aime beaucoup Gabriel Attal, je dis du bien

00:44:39 de lui donc dans ce cas-là je vais être considéré

00:44:41 comme macroniste, parfois je dis du bien de

00:44:43 Bardella, parfois je dis du mal de Marine

00:44:45 Le Pen, parfois je dis du bien de... mais on n'y comprend

00:44:47 rien, enfin on est des personnalités

00:44:49 qui avons des convictions singulières

00:44:51 et on ne peut pas nous ranger

00:44:53 dans des cases, moi je trouve ça

00:44:55 très très grave, je trouve que c'est un

00:44:57 recul de la liberté, je pense

00:44:59 que c'est un recul de même

00:45:01 l'état de droit, je le dis, et j'ose

00:45:03 espérer que l'Arkham va vite le

00:45:05 comprendre et ne va pas appliquer

00:45:07 complètement une décision

00:45:09 en effet qui est contestable.

00:45:11 - Je pense qu'ils sont à l'Arkham, ils ne sont pas en train de se demander

00:45:13 s'ils vont appliquer la décision, ils sont en train de se demander

00:45:15 comment ils vont l'appliquer.

00:45:17 - Parce que c'est inapplicable en fait. - Parce que c'est inapplicable par définition.

00:45:19 Deux réactions politiques avant

00:45:21 de poursuivre la conversation et de vous faire entendre

00:45:23 François Jost qui a été exceptionnel.

00:45:25 Je l'ai eu en prof à la fac

00:45:27 François Jost, je finissais mes nuits

00:45:29 pendant ses cours tellement

00:45:31 c'était passionnant. Jordan Bardella.

00:45:33 - Bonjour. - Je m'en souviens.

00:45:35 - François Bardella.

00:45:37 C'est un peu gratuit. Qu'est-ce que j'ai dit ?

00:45:39 François Bardella. - François Jordan.

00:45:41 - L'Arkham doit mettre fin à

00:45:43 l'entresoi du service public. Si ce contrôle

00:45:45 renforcé est exercé sur CNews, il doit

00:45:47 l'être pour le service public. On ne peut

00:45:49 pas imposer un contrôle strict à une chaîne privée

00:45:51 et dans le même temps laisser le service public dans un

00:45:53 entresoi permanent qu'aujourd'hui personne ne peut

00:45:55 contester. L'Arkham doit mettre fin

00:45:57 à l'entresoi du service public.

00:45:59 Bruno Retailleau, le patron des sénateurs LR

00:46:01 cette décision ne doit visiblement rien au hasard.

00:46:03 D'abord parce qu'elle intervient auprès

00:46:05 de l'ancienne ministre de la Culture

00:46:07 a évoqué par deux fois la possibilité de ne pas renouveler la fréquence de CNews.

00:46:13 Ensuite parce qu'elle s'inscrit dans un mouvement plus large

00:46:15 visant à engriager les expressions.

00:46:17 Il faut être aveugle

00:46:19 pour ne pas voir qu'aujourd'hui de nombreuses institutions

00:46:21 donnent le sentiment aux Français d'agir

00:46:23 non pas avec eux, mais

00:46:25 contre eux.

00:46:27 Philippe Guibert.

00:46:29 - C'est une histoire de fou en fait, cette affaire.

00:46:31 Les compartages plus leur valeur, on est mis au banc.

00:46:33 - C'est une affaire de fou

00:46:35 parce que, et c'est là où Georges Bensoussan

00:46:37 touche très juste dans le côté panique

00:46:39 moi je dirais au delà des médias de service public

00:46:41 je dirais la classe dirigeante française

00:46:45 qui est habituée à son alternance

00:46:47 depuis 30 ans

00:46:49 entre du centre gauche et du centre droit

00:46:51 qui a plutôt appuyé

00:46:53 Emmanuel Macron, tout au moins qui n'a pas été

00:46:55 bouleversé par son élection à deux reprises

00:46:57 là, sans qu'il y ait un système

00:46:59 qui lui échappe

00:47:01 et ces news

00:47:03 est la partie qu'on peut directement

00:47:07 attraper, puisque là on a des instruments de contrôle

00:47:09 avec de l'Arkom

00:47:11 avec des lois

00:47:13 et donc ces news

00:47:15 sont bouc émissaire de cette situation

00:47:17 si j'ose dire

00:47:19 tout ça est au fond

00:47:21 assez ridicule

00:47:23 parce que, évidemment, on va bien rigoler

00:47:25 quand l'Arkom aura trouvé

00:47:27 je ne sais pas s'ils le trouveront

00:47:29 un moyen d'installer

00:47:31 des éditorialistes

00:47:33 des chroniqueurs qui seront plus proches

00:47:35 du Rassemblement National

00:47:37 ou d'Éric Zemmour

00:47:39 à proportion de leur

00:47:41 de leur poids électoral

00:47:43 on va franchement rigoler

00:47:45 parce que ça veut dire que

00:47:47 moi je réfléchis depuis deux jours

00:47:49 je réfléchis alors comment ils vont faire

00:47:51 et personne, et j'en discute avec des amis

00:47:53 j'ai travaillé au sein de l'État

00:47:55 - Si on fait deux jours de pub, voilà ce que ça fait

00:47:57 et à l'arrivée il n'y aura rien d'autre

00:47:59 - Personne n'a le début de commencement d'une solution

00:48:01 pour appliquer la décision

00:48:03 - Si vous appliquez ça au service public, à France Inter

00:48:05 et si vous allez décompter

00:48:07 toutes les opinions de droite ou de gauche

00:48:09 chez tous nos confrères, il y a un moment, non seulement l'Arkom

00:48:11 va s'arracher les cheveux, mais surtout ça va trembler

00:48:13 dans les autres rédactions - Si vous voulez faire respecter du pluralisme

00:48:15 avec des instruments de contrôle, vous êtes obligés

00:48:17 d'avoir des chiffres à un moment donné

00:48:19 donc vous allez être obligés de prendre des chroniqueurs

00:48:21 qui représentent une certaine

00:48:23 partie de l'opinion

00:48:25 comment vous mesurez ça ? Pas par des sondages d'opinion

00:48:27 vous allez le mesurer par des proximités

00:48:29 avec des parties qui font des certains résultats électroniques

00:48:31 - Je voudrais qu'on entende François Jost

00:48:33 - Et là on tombe dans le délire le plus complet

00:48:35 - François Jost, sémiologue

00:48:37 que j'ai attaqué gratuitement, et vous savez quoi ?

00:48:39 Je vais retirer ce que j'ai dit

00:48:41 - Vous étiez un élève dissipé

00:48:43 - Même si je ne garde pas un souvenir impérissable

00:48:45 des cours auxquels j'ai assisté

00:48:47 mais peu importe, ce n'est pas la question

00:48:49 François Jost, qui est l'auteur

00:48:51 que je crois que les téléspectateurs comprennent bien

00:48:53 qui est l'auteur du rapport

00:48:55 sur lequel "Reporters sans frontières"

00:48:57 s'est basé pour saisir le Conseil d'Etat

00:48:59 comment est-ce qu'il a fait son rapport ?

00:49:01 et de quand date-t-il ?

00:49:03 - Le rapport, on l'a réduit

00:49:05 considérablement

00:49:07 parce que ça montrait

00:49:09 une analyse des thèmes

00:49:11 qui étaient abordés

00:49:13 et notamment, évidemment, la partie

00:49:15 qui a été retenue par le Conseil d'Etat

00:49:17 le pourcentage

00:49:19 le volume des invités

00:49:21 des tendances, des courants d'opinion

00:49:23 représentés à l'antenne

00:49:25 - Mais par rapport à quoi ?

00:49:27 - J'ai travaillé sur 15 jours

00:49:29 de démission

00:49:31 une tranche le matin

00:49:33 une tranche à midi, une tranche le soir

00:49:35 - Non, vous avez analysé quoi ?

00:49:37 - C'était sur CNews

00:49:39 - Pourquoi se focaliser sur CNews ?

00:49:41 - Voilà, alors, parce que

00:49:43 bien sûr, c'est la bonne question

00:49:45 parce que "Reporters sans frontières"

00:49:47 pensaient que le pluralisme

00:49:49 n'était pas effectif

00:49:51 sur ce CNews

00:49:53 et donc ils m'ont demandé de faire une analyse

00:49:55 objective de ce qui se passait

00:49:57 qui était invité, quel thème, etc.

00:49:59 pour présenter au Conseil d'Etat

00:50:01 des arguments pour dire

00:50:03 "Voyez, la chaîne n'est pas pluraliste"

00:50:05 Il faut dire que cette étude a été menée il y a deux ans

00:50:07 C'était il y a deux ans

00:50:09 Alors, maintenant, j'ai été convoqué

00:50:11 - Oui, oui, mais la chaîne

00:50:13 elle a pu évoluer depuis deux ans

00:50:15 - Le Conseil d'Etat prend une décision sur une étude

00:50:17 qui a été faite il y a deux ans, c'est inassembleable

00:50:19 - Oui, moi je trouve que c'est

00:50:21 dommage, effectivement

00:50:23 - Vous vous rendez compte ?

00:50:25 - Je peux vous dire que j'ai fait une sorte de contrôle

00:50:27 de ce que j'avais dit sur la chaîne

00:50:29 actuelle et que ça bouleversait

00:50:31 absolument pas les résultats

00:50:33 - C'est lunaire, j'ai pas d'autres mots

00:50:35 - Oui, en même temps, vous savez, c'est leur

00:50:37 procédé habituel, vous voyez, il y a toujours le mot

00:50:39 "étude, enquête, étude, enquête"

00:50:41 Ceux qui vont regarder, qu'est-ce qu'ils ont ce type d'enquête ?

00:50:43 Pour eux, lorsqu'ils vont entendre

00:50:45 un journaliste parler d'une invasion migratoire

00:50:47 parler par exemple d'un grand remplacement

00:50:49 ils vont considérer que c'est une théorie complotiste

00:50:51 que c'est l'ordre du fantasme

00:50:53 donc c'est de l'opinion, c'est simplement du commentaire

00:50:55 et là, ils vont le classer dans cet élément-là

00:50:57 alors que c'est un élément sur lequel on peut débattre

00:50:59 il y a eu un documentaire récent

00:51:01 sur France 5 où on voit Jacques Attali

00:51:03 François Bayrou qui parle des problématiques

00:51:05 de natalité et qui explique que demain on aura

00:51:07 besoin d'immigration pour faire face

00:51:09 et que de toute façon il faut faire avec aujourd'hui

00:51:11 parce que le continent européen, il se diversifie

00:51:13 que c'est déjà le cas

00:51:15 - Oui, ça c'est horrible, mais le grand remplacement est une pêche par ailleurs

00:51:17 en tant que complotiste

00:51:19 - Aujourd'hui c'est complètement accepté et assumé

00:51:21 mais pendant des années, à chaque fois, on expliquait que c'était de l'opinion

00:51:23 et de l'ordre du fantasme. Aussi, il faut considérer

00:51:25 que ces gens-là font de l'assignation à résidence

00:51:27 en permanence, ils vont vous expliquer

00:51:29 que vous êtes d'extrême droite tout le temps

00:51:31 pour vous disqualifier

00:51:33 - Mais on est toujours à l'extrême droite de quelqu'un à ce point-là

00:51:35 - Mais bien sûr

00:51:37 - C'est ça le problème, elle commence à la gauche de chacun

00:51:39 - A la droite de chacun, pardon, l'extrême droite

00:51:41 - C'est tout un système où ils se citent

00:51:43 entre eux

00:51:45 et ils vont chercher, vous savez parfois, vous allez vous retrouver

00:51:47 dans un procès, vous allez vous retrouver avec des procédures

00:51:49 on va utiliser ces articles

00:51:51 moi je vois que lorsqu'ils ont essayé d'expliquer

00:51:53 que par exemple, Jean Messia ou Guillaume Bigot

00:51:55 il fallait les sortir, vous savez, les considérer

00:51:57 comme des personnalités politiques, ils s'appuyaient en fait

00:51:59 sur des fameuses enquêtes qui venaient

00:52:01 de certains articles où il y avait énormément

00:52:03 de gens qui parlaient en off et donc ça n'a absolument

00:52:05 aucune valeur. Moi je vais vous dire, il m'est arrivé quelque chose

00:52:07 - Je trouve que c'est... on est en train de faire une tempête

00:52:09 dans un verre d'eau et de mettre

00:52:11 CNews au centre du monde

00:52:13 et moi je suis très content, ça nous fait de la pub

00:52:15 et on nous donne une importance que j'ai

00:52:17 - Oui mais c'est bon, c'est un mot par mail

00:52:19 - Non mais j'ai pas l'impression que ce soit CNews qui menace la démocratie

00:52:21 aujourd'hui, moi je me tournerais vers les réseaux sociaux

00:52:23 je me tournerais vers les jeunes qui passent deux heures

00:52:25 par jour sur TikTok, je me tournerais vers

00:52:27 les 70% de français qui s'informent

00:52:29 uniquement sur les réseaux sociaux

00:52:31 dans notre pays et ça, c'est très

00:52:33 dangereux et très problématique

00:52:35 je me dis que CNews est une parole

00:52:37 différente, que les gens sont les bienvenus

00:52:39 pour nous écouter, sont les bienvenus pour débattre

00:52:41 ils sont d'ailleurs de plus en plus nombreux

00:52:43 et nous en félicitons tous mais

00:52:45 il y a des dangers vraiment, vraiment

00:52:47 beaucoup plus périlleux pour notre société, je pense que

00:52:49 la chaîne CNews que nous représentons ici

00:52:51 Karima, pardon - Non mais moi je trouve que

00:52:53 non mais je trouve que c'est grave

00:52:55 je pense pas qu'on peut minimiser ça parce que ça donne

00:52:57 une idée quand même, en ce moment

00:52:59 en France, il y a des personnes, c'est ce qu'ils souhaitent

00:53:01 c'est leur univers mental

00:53:03 leur souhait en fait c'est

00:53:05 oui, idéalement pour certains ce serait de fermer

00:53:07 une chaîne, ce serait qu'il y ait certains points de vue

00:53:09 qui ne soient pas acceptables, qui ne soient pas débattus

00:53:11 publiquement, ce serait d'être

00:53:13 finalement d'avoir une espèce de tentation totalitaire

00:53:15 où on veut ficher les gens et on parlait

00:53:17 tout à l'heure de la question par exemple de diffamation

00:53:19 ou de créer préjudice à quelqu'un

00:53:21 excusez-moi mais si on vous colle des étiquettes

00:53:23 infamantes qui n'ont rien à voir avec vous

00:53:25 et qui ne font pas place justement à la nuance

00:53:27 parce que sur un sujet vous pouvez penser telle chose

00:53:29 sur un autre sujet vous pouvez penser à autre chose, vous pouvez avoir des nuances

00:53:31 et c'est très bien comme ça

00:53:33 c'est un pays qui est démocratique

00:53:35 qui vise justement la liberté

00:53:37 et bien quand on commence à être dans un système de fichage

00:53:39 de surveillance, de contrôle

00:53:41 et c'est partie de quoi en plus

00:53:43 excusez-moi mais si on regarde

00:53:45 cette idée, c'est finalement

00:53:47 une personne qui a écouté la télévision pendant

00:53:49 deux semaines, il y a deux ans

00:53:51 qui a regardé trois émissions à un moment donné

00:53:53 qui a refilé

00:53:55 un rapport à une organisation

00:53:57 qui cible spécifiquement

00:53:59 C News parce qu'il a parlé de pluralisme

00:54:01 mais il visait C News, il ne visait pas d'autres chaînes

00:54:03 il a regardé Le Répond du matin

00:54:05 il a regardé Midi News de Sonia Mamrouk

00:54:07 et il a regardé Le Répond de ce soir

00:54:09 changer le paysage de l'information en France

00:54:11 c'est quand même pas mal

00:54:13 le point de référence de cette étude c'est BFM

00:54:15 BFM a gardé la vérité

00:54:17 la doxa par rapport à C News

00:54:19 c'est incroyable

00:54:21 son étude ne vaut pas un clou

00:54:23 je l'ai lu, j'ai ri du début

00:54:25 jusqu'à la fin

00:54:27 - Merci beaucoup d'être venu Kevin

00:54:29 parce que l'interview on l'a bien écouté de François Jost

00:54:31 tout à l'heure, j'ai deux extraits encore à vous montrer

00:54:33 alors d'abord il explique comment est-ce qu'on va

00:54:35 comptabiliser qui est de droite, qui est de gauche

00:54:37 est-ce que le mercredi

00:54:39 Karimah est de droite

00:54:41 et le jeudi elle est de gauche

00:54:43 - Le vendredi c'est à Valérie Cléon

00:54:45 - Non non non, justement on va le faire par Valérie Cléon

00:54:47 qui interviewait François Jost

00:54:49 et qui a posé les bonnes questions

00:54:51 écoutez, regardez cet échange

00:54:53 - Je prends

00:54:55 l'avis du monde, je prends l'avis de

00:54:57 - Et le monde lui n'est pas qualifié d'extrême gauche ou de gauche

00:54:59 par son orientation politique

00:55:01 je veux dire le jugement du monde

00:55:03 ne fait pas, n'établit pas

00:55:05 la loi

00:55:07 - Non non mais je prends

00:55:09 - Pardon, donc ça c'est le prochain extrait que je vais vous montrer

00:55:11 donc comment est-ce qu'on va comptabiliser qui est de droite, qui est de gauche

00:55:13 c'est Valérie Rexpert qui prend d'abord l'exemple de François Jost

00:55:15 pour lui demander de quel bord il est

00:55:17 - Je comptabilise à gauche ou à droite

00:55:21 pour l'ARCOM

00:55:23 - Vous comptabilise comment ?

00:55:25 - Comme un humaniste

00:55:27 - Ah bah

00:55:29 - C'est ma tendance, c'est mon courant de pensée

00:55:31 - Oui mais l'ARCOM va nous dire quoi ?

00:55:33 - Est-ce qu'on a fait un débat de gauche ou de droite ?

00:55:35 - L'ARCOM va nous dire quoi ? Non ? Faut choisir ?

00:55:37 - Mais non, attendez

00:55:39 - Que va faire l'ARCOM ?

00:55:41 - Mais ils ont 6 mois pour le dire

00:55:43 - Mais concrètement il y a des pistes

00:55:45 - Il y a 3 pistes pour l'instant

00:55:47 - Alors ça m'intéresse

00:55:49 - Il y a une piste qui dit

00:55:51 c'est déclaratif

00:55:53 on va demander aux gens où est-ce que vous vous situez

00:55:55 - Mais c'est fasciste

00:55:57 - Mais c'est fasciste

00:55:59 - Mais c'est fasciste

00:56:01 - C'est pas fasciste, écoutez quand même

00:56:03 - Mais moi je pense qu'on peut laisser les opinions pour l'autre

00:56:05 - Mais d'où tu parles toi ?

00:56:07 - Oui mais

00:56:09 - La deuxième ça consiste à dire

00:56:11 on va regarder si la personne appartient

00:56:13 à un think tank

00:56:15 si elle a été dans un

00:56:17 un meeting électoral

00:56:19 ou machin

00:56:21 la troisième c'est un peu

00:56:23 un peu semblable à la dernière

00:56:25 c'est de dire je regarde

00:56:27 comment cette personne dans la société

00:56:29 se classe

00:56:31 attendez laissez moi finir

00:56:33 valeurs actuelles, tout le monde dit que c'est quelque chose d'extrême droite

00:56:35 alors bon

00:56:37 - C'est qui tout le monde ?

00:56:39 - Non mais il y a

00:56:41 - Il y a une sorte de consensus là-dessus

00:56:43 - Je pense que c'est lamentable

00:56:45 - C'est énorme

00:56:47 - On a appris donc et Valérie Expert

00:56:49 pourrait le confirmer

00:56:51 elle a demandé hors antenne à François Jost

00:56:53 par exemple comment il faisait pour classer

00:56:55 notre camarade tous les jours

00:56:57 sur le plateau de Christine Kelly notamment

00:56:59 Charlotte Dornelas, comment il fait pour la classer

00:57:01 d'extrême droite, vous savez ce qu'il a répondu ?

00:57:03 - Sur Wikipédia, le c'est Valérie il l'a raconté

00:57:05 - Il a été très cherché sur Wikipédia

00:57:07 - Mais c'est ce que je voulais dire

00:57:09 - Voilà comment il a classé Charlotte Dornelas d'extrême droite

00:57:11 - Ça veut réguler l'information

00:57:13 - C'est ce que je voulais dire tout à l'heure c'est qu'aujourd'hui quelqu'un qui veut se renseigner

00:57:15 sur votre personne, il va aller voir votre Wikipédia

00:57:17 et vous voyez qu'en fait s'il y a un article du monde

00:57:19 un article d'arrêt sur image ou de libération

00:57:21 il sera toujours plus puissant qu'un article

00:57:23 de Valeurs Actuelles ou de CNews

00:57:25 - Et bien vous allez me conduire au prochain extra

00:57:27 - Et vous voyez Julien, le problème c'est que derrière

00:57:29 ils veulent en faisant

00:57:31 semblant qu'on peut être classe extrême droite, extrême gauche

00:57:33 sans problème, ils veulent d'abord disqualifier

00:57:35 ils parlaient de Valeurs Actuelles, vous ouvrez le magazine

00:57:37 de Valeurs Actuelles, aujourd'hui il n'y a plus aucune page

00:57:39 de publicité et c'est pour ça que

00:57:41 c'est extrêmement grave

00:57:43 - C'est pour ça que les annonceurs refusent

00:57:45 de participer à

00:57:47 - Exactement, ça met du rêve

00:57:49 - Ça me fait penser au procès

00:57:51 stalinien, Staline faisait exactement

00:57:53 la même chose, c'est à dire qu'il

00:57:55 désignait les coupables

00:57:57 - On verra à la fin, socialement

00:57:59 - On verra où on finira

00:58:01 - Il trouvait des preuves contre les personnes

00:58:03 incriminées et il les faisait condamner

00:58:05 c'est exactement le même processus

00:58:07 - D'abord le dernier extrait et Philippe et Alexandre

00:58:09 vous diraient un dernier mot parce que je voudrais rebondir

00:58:11 sur ce qu'il disait Eric, donc comment

00:58:13 la suite du raisonnement et la fin de ce raisonnement

00:58:15 comment est-ce qu'on va définir

00:58:17 les sensibilités de chacun en fonction de ce que vous dites

00:58:19 est-ce que c'est un discours de droite, est-ce qu'un discours de gauche

00:58:21 et bien il y a une boussole, et cette boussole

00:58:23 c'est le journal Le Monde

00:58:25 - Je vais vous en parler tout à l'heure

00:58:27 - Je prends l'avis du monde, je prends l'avis

00:58:29 - Et le monde, lui, n'est pas qualifié d'extrême-gauche

00:58:31 ou de gauche par

00:58:33 certaines personnes d'orientation politique

00:58:35 le jugement du monde ne fait pas

00:58:37 n'établit pas la loi

00:58:39 - Non, non, non, mais je prends

00:58:41 - La loi de qui est à gauche, qui est à droite

00:58:43 - Non, je prends - Je discute avec vous

00:58:45 parce que moi j'aurais du mal à définir

00:58:47 certains de mes chroniqueurs qui viennent

00:58:49 certains débatteurs, certains sont identifiés,

00:58:51 certains sont des partis politiques et on n'est pas

00:58:53 monolithique - Non mais il y a deux choses différentes

00:58:55 il y a deux choses différentes, la difficulté

00:58:57 que vous dites à classer quelqu'un

00:58:59 elle est réelle

00:59:01 le principe de la loi, c'est simplement

00:59:03 et le principe de ce que dit le Conseil d'Etat

00:59:05 c'est qu'il faut veiller à ce que ces chaînes

00:59:07 soient pluralistes, mais comment

00:59:09 on va faire ? C'est à l'ArkHom

00:59:11 de le dire, c'est ça

00:59:13 le problème, je veux juste

00:59:15 résumer très très simplement

00:59:17 les choses, vous avez une loi qui est la loi de 1986

00:59:19 sur la liberté de communication

00:59:21 cette loi elle dit

00:59:23 le pluralisme est la base de la démocratie

00:59:25 c'est la base de la démocratie

00:59:27 donc il faut que les chaînes soient pluralistes

00:59:29 on demande à l'ArkHom de se

00:59:31 débrouiller pour nous

00:59:33 dire comment on fait - En fait ces gens

00:59:35 ils méprisent les fondements même

00:59:37 de la démocratie parce qu'ils pensent à la place

00:59:39 du peuple. Eric

00:59:41 pendant qu'on entendait ce dernier extrait m'a dit

00:59:43 qu'il y a une petite anecdote avec un journaliste du Monde

00:59:45 il y a quelques jours, donc je voudrais que vous nous la racontiez

00:59:47 et puis comme prévenit Alexandre et Caréma

00:59:49 vous direz un dernier mot sur ce sujet. Oui parce que

00:59:51 ça en dit long comment il fonctionne, vous savez j'étais à

00:59:53 Mayotte donc je me rends au reportage pour essayer de voir

00:59:55 sur place ce qui s'y passe

00:59:57 et il y a un journaliste du Monde qui écrit un article

00:59:59 sur comment Mayotte est devenu le fameux laboratoire

01:00:01 de l'extrême droite, il parle de

01:00:03 mon reportage et là il me qualifie de militant

01:00:05 d'extrême droite. Donc le mot

01:00:07 journalisme a complètement disparu, moi je passe

01:00:09 la moitié de mon temps en reportage à travers le monde

01:00:11 mais voilà donc je l'appelle sympathiquement et je lui dis

01:00:13 "Monsieur je ne comprends pas, je ne veux pas contester

01:00:15 le fond de l'article, vous dites ce que vous voulez

01:00:17 vous avez votre ligne éditoriale, mais pourquoi me qualifiez-vous

01:00:19 de militant ?" Et là il me répond

01:00:21 furieux "Mais comment avez-vous pu

01:00:23 dire sur CNews que

01:00:25 le Monde et moi sommes liés à la CIMAD ?"

01:00:27 Et en fait c'était absolument aberrant.

01:00:29 J'ai compris qu'à ce moment là, parce qu'on n'était pas

01:00:31 d'accord sur le fond, parce que la veille j'avais

01:00:33 expliqué que Le Monde s'appuyait normalement sur ses

01:00:35 sources sur la CIMAD, il considérait du

01:00:37 coup que je ne faisais plus du journalisme et que

01:00:39 j'étais devenu un militant. Et derrière j'ai appelé

01:00:41 sa direction, je leur ai dit "écoutez c'est scandaleux

01:00:43 je vous attaquez pour diffamation" parce que je sais

01:00:45 que derrière ça peut finir sur Wikipédia

01:00:47 et qu'on peut s'appuyer sur ce type de choses

01:00:49 pour dire "non vous n'êtes pas journaliste, on vous comptabilise

01:00:51 comme militant politique". Et donc ils ont

01:00:53 modifié, ils ont mis journalisme

01:00:55 et entre temps qu'est-ce qui s'est passé ?

01:00:57 Il y a eu ce fameux communiqué de l'Arkcom

01:00:59 et une heure plus tard ils ont remis

01:01:01 "entrepreneurs". Évidemment que derrière il y a

01:01:03 un objectif qui est caché, c'est de commencer aussi

01:01:05 parce qu'on sait que les journalistes

01:01:07 ne vont pas être comptabilisés là-dedans

01:01:09 de commencer à dire "telle personne n'est

01:01:11 pas journaliste" ou "telle personne l'est".

01:01:13 Le Conseil d'Etat le demande

01:01:15 l'interprétation de l'Arkcom

01:01:17 et déjà il y a une restriction

01:01:19 c'est déjà...

01:01:21 C'est le Conseil d'Etat qui l'écrit.

01:01:23 C'est le plus important ce que vous voulez dire.

01:01:25 Allez deux derniers mots parce que je voudrais que

01:01:27 vous compreniez ce que c'est le Conseil d'Etat parce que

01:01:29 au-delà du KC News, on peut peut-être élargir le truc

01:01:31 effectivement je crois que c'est la fuite en avant

01:01:33 d'un système politico-médiatique

01:01:35 de plus en plus oligarchique

01:01:37 et qui s'appuie de plus en plus sur le pouvoir

01:01:39 des juges pour confisquer la démocratie.

01:01:41 Que vient faire le Conseil d'Etat

01:01:43 là-dedans ?

01:01:45 Quand on veut voter une loi

01:01:47 sur l'immigration

01:01:49 qui

01:01:51 est très majoritairement approuvée par les Français

01:01:53 on va appeler le Conseil constitutionnel

01:01:55 au Conseil d'Etat, etc.

01:01:57 Il y a une prise de pouvoir

01:01:59 prise par des gens non élus

01:02:01 qui est très inquiétante effectivement pour

01:02:03 la démocratie et ça montre aussi

01:02:05 que ce système est vacillant puisqu'il n'arrive

01:02:07 plus à s'imposer par les arguments.

01:02:09 Il essaie de s'imposer

01:02:11 de manière autoritaire

01:02:13 par la justice.

01:02:15 Il n'y a pas le goulag, effectivement c'est pas l'Union soviétique

01:02:17 personne ne sera mort à la fin

01:02:19 mais c'est plus tout à fait la démocratie.

01:02:21 Parce que la démocratie c'est la souveraineté populaire avant tout.

01:02:23 Très court s'il vous plaît les amis, deux dernières prises de parole

01:02:25 parce que Philippe, je ne vais pas vous laisser frustrer

01:02:27 Philippe donc je vous laisse...

01:02:29 Le pluralisme soit respecté.

01:02:31 Une parole de gauche

01:02:33 un peu de temps en temps sur cette antenne.

01:02:35 Carie, ma pardon.

01:02:37 Non, non, mais en fait j'écoutais

01:02:39 la démonstration en fait d'Alexandre

01:02:41 là-dessus mais en fait sur la suite

01:02:43 des choses, c'est-à-dire j'espère qu'on va reprendre

01:02:45 un peu de raison, on va se rendre compte à quel point

01:02:47 on est en train de basculer dans quelque chose

01:02:49 absolument antidémocratique puis que le pluralisme

01:02:51 c'est ce qui doit nous guider

01:02:53 et j'espère qu'on va se rendre à l'évidence

01:02:55 qu'on est dans le mauvais chemin avec ça.

01:02:57 Pour moi ça m'apparaît

01:02:59 complètement évident et sur le militantisme

01:03:01 je trouve ça assez intéressant parce que

01:03:03 je dirais que pour une certaine idéologie

01:03:05 un peu bien pensante, si vous

01:03:07 parlez de certains sujets qui

01:03:09 dérangent, ça devient du militantisme

01:03:11 et ce ne sont plus des faits.

01:03:13 Alors que c'est simplement de parler de différentes

01:03:15 réalités qui existent et aujourd'hui

01:03:17 des réalités qui dérangent tout de suite sont associées

01:03:19 à du militantisme, je pense qu'il faut faire attention avec tout ça.

01:03:21 Allez, tout dernier mot Philippe en quelques secondes.

01:03:23 Non, juste un mot, moi je voudrais souligner que comme c'est une

01:03:25 jurisprudence et donc c'est une

01:03:27 interprétation complètement nouvelle

01:03:29 de la loi de 1986

01:03:31 sur l'application du champ

01:03:33 du pluralisme, ce qui est un peu

01:03:35 le principe d'une juridiction.

01:03:37 Ah non, pas nécessairement, c'est aussi d'appliquer la loi

01:03:39 votée par le législateur, justement

01:03:41 par la jurisprudence, les juges fabriquent

01:03:43 la loi, ça ne dépend pas à eux de fabriquer la loi.

01:03:45 Alexandre, je vais terminer.

01:03:47 Je ne veux pas me battre contre toi, mais c'est important.

01:03:49 Mais c'est quand même le principe d'une juridiction, d'interpréter

01:03:51 la loi et de l'appliquer

01:03:53 à des cas

01:03:55 qui ne sont pas prévus par la loi.

01:03:57 Mais je voudrais souligner surtout que c'est

01:03:59 toutes les médias audiovisuels, radio,

01:04:01 télé, qui vont être concernés

01:04:03 par cette jurisprudence.

01:04:05 Et que là, ça va être un immense moment de rire.

01:04:07 Vivement que l'attention soit portée

01:04:09 sur certains de nos confrères.

01:04:11 Et là, on ne sera pas chiant.

01:04:13 Ils ont six mois pour déjà trouver

01:04:15 un fonctionnement. - C'est la même classification

01:04:17 disant que ça fait l'exclusion aussi.

01:04:19 - Bon, allez, autre sujet

01:04:21 d'une grande importance. Parce que

01:04:23 ça va de plus en plus loin et c'est

01:04:25 terrible pour les

01:04:27 familles, notamment des policiers.

01:04:29 L'épouse d'un policier âgé de 33 ans

01:04:31 a été agressée dans une station

01:04:33 de la ligne A du RER en Seine-et-Marne

01:04:35 après avoir été reconnue par quatre jeunes

01:04:37 femmes bosniennes. Les suspects

01:04:39 ont été d'ailleurs interpellés et seront jugés

01:04:41 en comparution immédiate

01:04:43 demain. Un peu plus de précisions avec

01:04:45 Tanguy Hamon et puis on va en parler avec Périne Salé

01:04:47 dont vous connaissez le

01:04:49 visage qui intervient régulièrement dans

01:04:51 les médias et chez nous. Porte-parole des femmes de

01:04:53 force de l'ordre en colère. Bonsoir madame et à

01:04:55 tout de suite.

01:04:57 - La victime a expliqué que

01:04:59 les suspects âgés de 17 à

01:05:01 21 ans l'ont reconnue comme étant la

01:05:03 compagne d'un policier qui travaille dans les transports

01:05:05 d'Ile-de-France. Alors qu'elle se trouvait

01:05:07 seule avec son fils, elle a d'abord

01:05:09 été insultée, poussée, puis

01:05:11 frappée à plusieurs reprises.

01:05:13 Elle a reçu deux jours d'ITT.

01:05:15 Les bosniennes ont tenté de prendre la fuite

01:05:17 mais ont été rapidement interpellées par les

01:05:19 forces de l'ordre. Elles ont indiqué

01:05:21 être toutes de la même famille et être nées

01:05:23 à Sarajevo. Elles vont désormais

01:05:25 être déférées au parquet de Maud.

01:05:27 Le mari de la victime, le policier,

01:05:29 a expliqué avoir déjà interpellé plusieurs

01:05:31 fois cette bande de pickpockets.

01:05:33 Il a aussi dit les avoir croisés à plusieurs

01:05:35 reprises hors service alors

01:05:37 qu'il se promenait avec sa femme.

01:05:39 Plus d'une interpellation en survenue ensuite.

01:05:41 Elle s'était d'ailleurs montrée menaçante

01:05:43 envers lui. Elles avaient décrit

01:05:45 physiquement sa femme pour l'intimider.

01:05:47 Bonsoir, donc Perrine Salé. Merci

01:05:49 d'être avec nous. Je rappelle à nos téléspectateurs que vous êtes

01:05:51 la porte-parole des femmes des forces de l'ordre

01:05:53 en colère. Ce coup à tueur de jeune femme

01:05:55 s'en est pris physiquement à cette femme de

01:05:57 33 ans après l'avoir reconnue comme

01:05:59 épouse de policier dans cette

01:06:01 station de RER. On sait que les policiers

01:06:03 sont en danger, ça c'est une certitude.

01:06:05 Même quand ils ne sont pas en service,

01:06:07 on commence à le savoir aussi.

01:06:09 Maintenant, ce sont donc les familles qui sont

01:06:11 en danger et qui prennent des risques

01:06:13 en sortant de chez elles.

01:06:15 Oui, tout simplement. Le simple fait

01:06:17 d'être une femme de flic ou d'avoir

01:06:19 des liens de parenté

01:06:21 avec des policiers ou même être

01:06:23 proche de policier, ça devient

01:06:25 avoir une cible

01:06:27 dans le dos. On sait très

01:06:29 bien qu'on demande à nos enfants de se

01:06:31 taire sur la profession des parents.

01:06:33 On leur demande de noter

01:06:35 un autre nom de profession

01:06:37 sur les fiches scolaires

01:06:39 et ainsi de suite, pour

01:06:41 éviter du harcèlement scolaire.

01:06:43 Mais aujourd'hui, c'est le simple

01:06:45 fait d'être une famille de flics

01:06:47 qui fait qu'il y a

01:06:49 un vrai danger qui plane sur nos familles.

01:06:51 Là, le point qui est très important

01:06:53 et où on voit le franchissement de ce cap,

01:06:55 de cette violence, c'est que c'est

01:06:57 une femme de policier qui est seule

01:06:59 avec son enfant.

01:07:01 Donc, il n'y a aucun lien direct

01:07:03 qui leur approche avec son mari

01:07:05 ou avec la profession de son mari.

01:07:07 Elle est juste seule en train de

01:07:09 se déplacer avec son enfant.

01:07:11 - Je me demande comment ces jeunes femmes peuvent faire

01:07:13 le lien avec la profession

01:07:15 de l'époux, justement, s'il n'est pas

01:07:17 dans le secteur ou s'ils ne l'ont pas

01:07:19 aperçu auparavant. Vous avez un peu plus d'infos, vous, là-dessus ?

01:07:21 - Tout simplement, comme

01:07:23 ce qui a été dit dans votre reportage

01:07:25 précédemment, le fonctionnaire de police

01:07:27 avait émis

01:07:29 avoir déjà croisé ces

01:07:31 individus, ces jeunes femmes

01:07:33 hors service

01:07:35 et très certainement...

01:07:37 - Oui, qu'il était en famille à ce moment-là.

01:07:39 - Tout à fait. Comme ce que l'on peut faire malheureusement,

01:07:41 comme tout le monde, ou heureusement, je ne sais pas,

01:07:43 c'est-à-dire d'aller faire nos courses

01:07:45 en couple ou avec notre famille, aller au restaurant,

01:07:47 sortir, normalement, essayer de vivre

01:07:49 comme toute personne lambda

01:07:51 et être malheureusement croisée,

01:07:53 reconnue, identifiée.

01:07:55 A priori,

01:07:57 elles avaient déjà décrit

01:07:59 que ce n'était pas possible

01:08:01 de faire des courses en couple,

01:08:03 et que ce n'était pas possible

01:08:05 de faire des courses en couple,

01:08:07 et que ce n'était pas possible

01:08:09 de faire des courses en couple,

01:08:11 et que ce n'était pas possible

01:08:13 de faire des courses en couple,

01:08:15 et que ce n'était pas possible

01:08:17 de faire des courses en couple,

01:08:19 et que ce n'était pas possible

01:08:21 de faire des courses en couple,

01:08:23 et que ce n'était pas possible

01:08:25 de faire des courses en couple,

01:08:27 et que ce n'était pas possible

01:08:29 de faire des courses en couple,

01:08:31 et que ce n'était pas possible

01:08:33 de faire des courses en couple,

01:08:35 et que ce n'était pas possible

01:08:37 de faire des courses en couple,

01:08:39 et que ce n'était pas possible

01:08:41 de faire des courses en couple,

01:08:43 et que ce n'était pas possible

01:08:45 de faire des courses en couple,

01:08:47 et que ce n'était pas possible

01:08:49 de faire des courses en couple,

01:08:51 et que ce n'était pas possible

01:08:53 de faire des courses en couple,

01:08:55 et que ce n'était pas possible

01:08:57 de faire des courses en couple,

01:08:59 et que ce n'était pas possible

01:09:01 de faire des courses en couple,

01:09:03 et que ce n'était pas possible

01:09:05 de faire des courses en couple,

01:09:07 et que ce n'était pas possible

01:09:09 de faire des courses en couple,

01:09:11 et que ce n'était pas possible

01:09:13 de faire des courses en couple,

01:09:15 et que ce n'était pas possible

01:09:17 de faire des courses en couple,

01:09:19 et que ce n'était pas possible

01:09:21 de faire des courses en couple,

01:09:23 pour avoir eu son mur d'habitation

01:09:25 pour avoir eu son mur d'habitation

01:09:27 tagué avec "Crève putaflick" écrit dessus.

01:09:29 tagué avec "Crève putaflick" écrit dessus.

01:09:31 Et aujourd'hui, c'est la violence physique.

01:09:33 Et aujourd'hui, c'est la violence physique.

01:09:35 Et malheureusement, on ne peut pas

01:09:37 Et malheureusement, on ne peut pas

01:09:39 parler du sort des familles

01:09:41 qui ont une cible dans le dos

01:09:43 qui ont une cible dans le dos

01:09:45 en raison de la profession

01:09:47 de leur mari ou de leur femme,

01:09:49 sans penser à Magnanville.

01:09:51 sans penser à Magnanville.

01:09:53 qui a vu sa mère agressée

01:09:55 qui a vu sa mère agressée

01:09:57 en raison de la profession de l'époux.

01:09:59 en raison de la profession de l'époux.

01:10:01 Mais évidemment, on ne fait que penser

01:10:03 Mais évidemment, on ne fait que penser

01:10:05 à ce petit garçon de 3 ans

01:10:07 qui a vu sa mère se faire égorger

01:10:09 un petit peu pour des situations similaires

01:10:11 outre le côté terroriste, bien évidemment.

01:10:13 outre le côté terroriste, bien évidemment.

01:10:15 Mais je tiens à rappeler que le terroriste

01:10:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:10:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:11:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:12:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:13:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:14:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:15:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:16:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:17:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:53 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:55 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:57 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:18:59 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:01 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:03 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:05 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:07 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:09 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:11 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:13 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:15 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:17 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:19 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:21 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:23 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:25 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:27 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:29 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:31 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:33 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:35 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:37 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:39 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:41 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:43 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:45 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:47 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:49 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

01:19:51 avait mentionné que Jean-Baptiste Salvin

Category

Transcription

Recommandations