Démission du proviseur de Ravel : la République a-t-elle perdu ?

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Eva Morletto, Leo Klimm, Joelle Meskens et Paola Martinez refont la France. Au programme  :  - Démission du proviseur du lycée Maurice-Ravel : la République a perdu ?  - Dette  : ça dérape !   - Assurance chômage, acte trois - La loi qui coupe les cheveux en 4 - Michel Sardou, la dernière! Regardez Ils refont la France du 29 mars 2024 avec Anaïs Bouton.

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00:00 Vous êtes sur RTL.

00:02 Le G.

00:04 Il refond la France sur RTL.

00:08 Avec Anaïs Bouton.

00:11 Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans Il refond la France, c'est tous les vendredis soir, vous le savez.

00:16 Et c'est l'actualité française vue par les correspondants de la presse étrangère.

00:20 Un peu notre Erasmus à nous.

00:22 Et je constate que seules les femmes sont entrées dans le studio.

00:25 Et évidemment, je ne sais pas où elle est Oukim.

00:27 Il traîne dans les couloirs.

00:29 Allez, avec ce soir.

00:31 Paola Martinez, infante, périodiste tchilène.

00:33 Joan Meskins, le soir de Bruxelles. Bonsoir.

00:37 Léo Klim, de Spiegel, Deutschland.

00:40 Eva Morletto, de Grazia, Italia.

00:42 Oh, Grazia, Grazia, Grazia d'être là.

00:45 Merci à tous les quatre de venir refaire la France avec les auditeurs de RTL.

00:50 Au programme ce soir, la démission du proviseur de Ravel.

00:53 Est-ce que la République a perdu cette dette, cette dette abyssale,

00:58 cette dette qui dérape ?

01:00 On parlera aussi un peu au chômage, comment ça se passe chez vous.

01:03 Une nouvelle loi qui coupe un peu les cheveux en quatre.

01:05 Et puis la dernière de Michel Sardou.

01:07 Jusqu'à 20h.

01:09 Ils refont la France sur RTL.

01:12 À aucun moment il y a eu un procès en lâcheté.

01:16 Mais ouais, il faut tenir. Non, non.

01:18 Une menace de mort, c'est une menace de mort.

01:20 Ça peut être un gamin de 13 ans qui déconne,

01:22 comme un gars qui va prendre un couteau et vous décapiter.

01:25 Donc le spectre est très large.

01:27 C'est absolument compréhensible.

01:28 Et je ne mettrais vraiment pas d'autres adverbes.

01:31 C'est dommage, il aurait dû tenir.

01:33 Ce n'est pas lui qui joue au résistant, c'est aux politiques de taper du poing sur la table.

01:37 Mais on a un proviseur qui agit, qui a très bien fait d'agir.

01:40 Mais il y a 30 ans qu'on aurait dû agir.

01:42 Voilà, ça c'était un parent d'élève au micro-RTL cette semaine,

01:45 scolarisé dans le lycée Ravel.

01:47 Parce que le proviseur de ce lycée, dans le 20e arrondissement de Paris,

01:51 a été la cible de menaces de mort sur les réseaux sociaux depuis le 28 février.

01:55 Et il a démissionné depuis le 28 février,

01:58 où il avait demandé à une élève scolarisée en BTS de respecter la loi simplement,

02:02 et de retirer son voile.

02:04 Le Premier ministre Gabriel Attal, cette semaine sur TF1.

02:08 J'ai décidé que l'État allait porter plainte contre cette jeune femme

02:11 pour dénonciation calomnieuse.

02:13 Ça me permet de rappeler que l'État sera toujours aux côtés

02:16 de ceux qui sont en première ligne face à ces atteintes à la laïcité,

02:20 face à ces tentatives d'antrisme islamiste dans nos établissements scolaires.

02:24 - Alors l'État, si on se souvient de Samuel Paty et Dominique Bernard,

02:29 n'a pas été à leurs côtés.

02:32 Est-ce que les temps changent, Joël Mesquens ?

02:35 - Oui, ça a été quand même des électrochocs depuis l'assassinat de Samuel Paty,

02:40 puis celui de Dominique Bernard.

02:42 Plus rien n'est comme avant dans la communauté éducative.

02:44 - Il en a fallu deux, quand même.

02:46 - Il en a fallu deux, mais la situation est clairement en train de changer.

02:49 Ce déni qui a pu tenir pendant des années n'a plus cours aujourd'hui.

02:56 Le pas de vague, il ne fallait pas en parler pour ne pas froisser,

03:00 pour ne pas créer de la suspicion, etc.

03:04 Tout ça, c'est en train de voler en éclats.

03:07 Et tant mieux, d'ailleurs, parce que cette loi sur la laïcité en France

03:11 est une bonne loi et je trouve qu'elle doit être davantage respectée.

03:16 Et aujourd'hui, il y a un réveil qui est plutôt important, je pense.

03:19 - Paola Martínez ?

03:21 - J'ai fait allusion aussi à cette loi.

03:23 Pour moi, ça me concerne un échec, en fait, cette loi, en même temps.

03:26 Parce que la loi, elle est là pour régler, pour encadrer,

03:29 notamment encadrer les vivres ensemble.

03:32 Et je pense que les lois ne sont pas respectées,

03:35 ça veut dire qu'il y a un échec, de mon point de vue.

03:38 C'est-à-dire qu'à l'école, en fait, il n'y a pas de dialogue.

03:41 Et ce dialogue, il est rompu.

03:43 Il est là depuis 30 ans.

03:45 C'est vrai qu'on a eu ces deux drames terribles

03:48 dans l'école de la République avec Samuel Paty et Bernard.

03:53 Et c'est pour ça que j'ai dit, j'arrive pas à comprendre...

03:57 - Mais c'est pas un échec de faire une loi sur le sujet ?

03:59 - Non, non, non, dans le sens où ça ne fait pas de dialogue.

04:01 Je me suis peut-être mal exprimée.

04:03 - Non, non, non, vous n'êtes jamais mal.

04:05 - Non, non, non, dans le sens où pour moi, c'est un échec,

04:07 dans le sens où la loi, elle existe, c'est une bonne loi,

04:10 parce qu'il faut mettre justement un cadre.

04:12 Et derrière ça, l'échec, il est dans le manque de dialogue.

04:15 Parce qu'une chose, c'est avoir cette loi qui existe,

04:17 qui a un cadre, et après, c'est l'appliquer.

04:19 Et notamment, on voit avec les cas récurrents, en fait,

04:22 de ce manque à cette loi-là, c'est que l'échec, pour moi,

04:25 il est constant, parce qu'il n'y a pas de dialogue

04:27 entre les élèves et l'autorité.

04:30 Et malheureusement, ça...

04:32 - Et c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'avoir un dialogue ?

04:34 En fait, il y a une loi qui est la même pour tout le monde.

04:36 Il ne s'agit pas de la contester, elle est la même pour tout le monde.

04:38 - Il y avait le directeur... - Il y avait ce principe de la loi, Paola, non ?

04:40 - Il y avait cette semaine, justement, le directeur de l'Observatoire de la laïcité,

04:43 qui était aussi à l'antenne de RTL.

04:46 Et il disait qu'en fait, il se rend compte que les étudiants,

04:49 ils manquent notamment des repères, et que dans ces cas-là,

04:52 il faut les ramener au dialogue.

04:54 C'est ça que je veux aller dans ces propos-là.

04:56 - C'est ce qui avait été fait aussi.

04:58 Et si Samuel Paty a été assassiné, c'est aussi parce qu'il avait fait un cours

05:01 sur ce dialogue, et sur la laïcité.

05:03 Et juste pour terminer aussi, c'est la responsabilité

05:06 énormissime, un truc incontrôlable, c'est les réseaux sociaux.

05:09 Comment cette menace des morts, qui est vraiment un fait grave,

05:13 prend une ampleur énorme, via les réseaux sociaux.

05:16 Et c'est là aussi qu'il faut faire quelque chose.

05:18 - Léo Clim, quel est votre regard en vous, et comment ça se passe en Allemagne ?

05:22 - Alors, oui, moi je comprends complètement que ce...

05:26 Enfin, le procureur de ce lycée... - Le proviseur.

05:29 - Le proviseur, pardon. Le proviseur du lycée a eu raison, bien sûr,

05:33 il est obligé d'appliquer la loi, il doit le faire.

05:36 Ça n'empêche que je pense que la France se rend très facilement une cible.

05:43 C'est-à-dire que, là, si le Premier ministre parle par exemple

05:47 d'entrisme islamiste, le voile, c'est un signe religieux.

05:52 C'est pas un signe islamiste.

05:54 - Ça dépend... - C'est un signe islamique.

05:56 Voilà, ça dépend de ce que vous mettez derrière.

05:58 Et après, il y a des gens qui peuvent se servir d'une altercation comme ça,

06:02 qui peuvent la provoquer pour faire monter la sauce.

06:05 Donc, ce que je veux dire, je sais que c'est très difficilement entendable

06:08 pour les Français, et que là, je touche à un tabou français,

06:14 mais quand on... Vous nous demandez de nous donner

06:16 nos regards de l'extérieur.

06:19 Quand on vient de sociétés qui, globalement, ont une approche plus libérale

06:22 de la religion, qui sont par exemple les sociétés anglo-saxonnes

06:27 et aussi la société allemande.

06:30 Ces choses-là sont plus apaisées.

06:32 C'est-à-dire que, bien sûr, le voile, on peut y voir un symbole négatif.

06:36 Moi, personnellement, je le cautionne pas.

06:38 Mais on peut pas dire que dans ces sociétés, on ait plus d'islamismes

06:44 radicaux et militants qui fleurissent, qui sont nourris en son sein.

06:48 - Oui, mais c'est pas les mêmes structures, c'est pas la même histoire.

06:51 Pardon, je vais faire ma voix. Allez-y.

06:54 - Il est assez habituel de voir des jeunes filles voiler dans des écoles allemandes.

06:58 Alors, on peut ne pas approuver, mais ce n'est pas vraiment perçu comme un problème.

07:06 Donc, je dirais que, quelque part, oui, c'est typiquement français

07:13 de vouloir régir par les interdits un problème qui est peut-être à un autre niveau.

07:18 Et sinon, en dehors de ça, pour aider l'école de la République laïque,

07:25 les 20% de français qui sortent leurs enfants de ces écoles

07:31 pour les mettre dans des lycées souvent catholiques, pourraient aussi faire autrement.

07:35 - C'est-à-dire que, contrairement à l'Allemagne ou à l'Italie, par exemple,

07:38 la France a décidé de sortir toute religion de l'école, en fait.

07:43 De protéger, en quelque sorte, de faire de l'école un sanctuaire.

07:47 Comment ça se passe en Italie ?

07:49 - Alors, en Italie, déjà, on a moins, beaucoup moins, les problèmes de l'islamisme,

07:53 de fondamentalisme religieux.

07:55 Et il n'y a pas une interdiction de porter des signes religieux en classe.

07:59 Mais je voulais revenir sur ce qui est passé en France.

08:02 En fait, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Léo.

08:04 - Alors, vous n'êtes pas d'accord avec Léo.

08:06 Et on va le voir dans une quelconque poignée de secondes.

08:09 - Pourquoi ? - Pourquoi ? A tout de suite sur RTL.

08:21 - Et oui, avec moi, Eva Morleto, Léo Klim, Joël Mesken, c'est Paola Martinez.

08:25 Et on parlait de cette démission du professeur du lycée Ravel à Paris.

08:30 Eva, vous nous expliquez comment ça se passe en Italie.

08:33 - Oui, alors, en Italie, il n'y a pas une interdiction de porter des signes religieux en classe.

08:37 Mais c'est vrai que... - Mais il y a même des crucifix dans les classes en Italie.

08:40 - Eh bien, tout à fait, tout à fait. On fait des crèches à Noël, etc.

08:43 - Ça ne pose de problème à personne ? - Ça ne pose de problème à personne.

08:45 Parce que le catholicisme est quand même encore une religion d'État.

08:48 Il y a beaucoup de gens croyants, etc.

08:50 Ça ne pose pas excessivement de problème.

08:52 Là, le problème se pose effectivement dans une société qui devient de plus en plus multiculturelle.

08:56 Et donc, ça peut porter à une crispation dans certaines occasions.

08:59 Mais en revenant sur ce que disait Léo, en fait, quand on parle de voile porté par les jeunes aujourd'hui

09:05 qui ont un signe islamique et pas islamiste, en fait, la nuance est très subtile.

09:09 Dans le sens que le problème, c'est quoi ? C'est qu'il y en a de plus en plus.

09:12 Donc, pourquoi il y en a de plus en plus ? Là, ça devient du coup un symbole politique.

09:17 - Identitaire. - Voilà, identitaire et politique.

09:19 Et c'est ça le problème.

09:21 Le problème, c'est qu'il y a une augmentation exponentielle des filles qui portent le voile.

09:25 Non, c'est vrai.

09:26 - C'est faux. Les statistiques disent que de la génération de leur mère,

09:30 il n'y a plus que la moitié des plus jeunes filles en France, je parle bien de la France, qui portent le voile.

09:37 - Il y a quand même une minorité très bruyante sur cela.

09:40 C'est-à-dire, quand tu vois comment ça a été repris, cet événement,

09:44 c'est quand même le jeune qu'on a arrêté pour menace des morts, c'est au Calvador.

09:48 C'est-à-dire, comme disait Paula, ça a explosé sur les réseaux sociaux.

09:52 Et ça met en mouvement cette minorité bruyante qui, en fait, a beaucoup de pouvoir.

09:59 Parce que ça peut générer la dérive violente qu'on a vue avec Samuel Paty, avec Dominique Bernard.

10:04 Et je pense que c'est l'heure aussi d'arrêter, de minimiser sur ce problème-là.

10:08 Il faut faire vraiment la distinction sur ces différents types de problèmes.

10:14 - Est-ce que dans vos pays, il y a autant de...

10:18 Selon une étude de l'IFOP qui date de 2022, il y a 21% des enseignants français

10:22 qui ont déjà été menacés ou agressés pour des motifs de nature identitaire ou religieux

10:26 par des élèves ou leurs parents. Est-ce que c'est la même chose dans vos pays religieux ?

10:31 - Oui, absolument. Moi, il se trouve que j'ai dans ma famille plusieurs enseignants.

10:36 Et effectivement, j'entends parler de ça depuis une quinzaine d'années déjà.

10:39 Une quinzaine d'années. Je peux aussi témoigner d'autres proches qui ont hésité à l'école,

10:45 par exemple, à révéler leur homosexualité. Parce qu'effectivement, ils étaient dans une classe

10:51 avec une grande majorité de musulmans dans la classe et ça ne se faisait pas.

10:55 Donc, il y avait une espèce d'autocensure à la fois de la part des professeurs

11:01 et à la fois de la part des élèves à dire certaines choses de soi.

11:05 C'est un problème qu'on a mis, je crois, comme la France, sous le tapis

11:11 pendant de nombreuses années parce qu'on pensait que dénoncer une forme d'antrisme,

11:16 je reprends le mot de Gabriel Attal, était faire une sorte d'apologie raciste et discriminatoire

11:22 de la communauté musulmane, ce qui n'était absolument pas le cas.

11:25 J'ajouterais même que c'est l'inverse.

11:28 Dénoncer l'islamisme et rendre service à l'islam modéré et tolérant, l'islam des lumières,

11:36 que la France a toujours par tradition accueilli ici.

11:39 Eva Morleto ?

11:40 Oui, parce qu'en fait, je trouve que là où la France n'y arrive pas,

11:45 c'est d'éviter que les jeunes tombent dans ce piège, parce que c'est un piège.

11:49 En fait, on fonctionne avec les sanctions, c'est sur ça que je suis d'accord avec Léon,

11:54 mais on est incapable de transmettre à ces jeunes générations de musulmans

11:58 qui s'est fait tenter pour cette idéologie plus extrême, que les salafismes par exemple,

12:04 c'est une idéologie qui est la caricature ou la négation même de la culture musulmane

12:10 et non pas le fait d'être un musulman pur, non pas sa version meilleure.

12:14 Au contraire, il faut regarder un peu ce qui se passe à l'étranger,

12:17 regarder dans certains états comme la Somalie ou par exemple la culture soufie,

12:21 qui était une partie magnifique de la culture musulmane,

12:24 a été complètement effacée par les shébabs, qui sont des fondamentalistes.

12:28 Et ça se passe comme ça en Malaisie, ça se passe comme ça dans plein d'états musulmans.

12:32 Donc c'est une caricature extrême et qui est dangereuse.

12:37 C'est ça peut-être qu'il faudrait transmettre aux jeunes, plus qu'au-delà des sanctions, etc.

12:42 Nicolas Benouvet a dit que les lycées allaient bientôt être protégés,

12:46 parce qu'en plus il se mêle là-dessus d'autres menaces sur l'ENT, les lycées français.

12:52 Et depuis Bordeaux où elle est en déplacement,

12:54 la ministre de l'Éducation nationale a annoncé son projet de déployer

12:57 des forces de sécurité mobile scolaire nationale

13:00 à l'intention des établissements qui connaîtraient des difficultés.

13:03 C'est quand même douloureux, je trouve, de penser qu'en France désormais,

13:09 le lycée devient une zone qu'il faut sécuriser, Paola Martinelli.

13:17 Tout à fait, et ça, ça m'a beaucoup interpellée, parce qu'avec toute cette histoire,

13:20 j'ai découvert un lémasque, je ne sais pas si vous avez entendu parler,

13:24 c'est des forces de l'ordre complétée par une équipe mobile académique

13:28 qui, c'est plusieurs entités, le ministère de l'Éducation, la Justice, l'Intérieur,

13:32 les éducateurs et les psychologues, eux aussi la police,

13:35 qui se met en place justement dans des établissements à risque

13:38 pour essayer d'être des médiateurs.

13:40 Et quand j'ai vu ça, j'ai vu d'ailleurs, comme le disait Ravel,

13:44 les policiers devant le lycée, ça a fait de très mauvais souvenirs.

13:48 Rappelez-vous, après l'attentat de 2013, quand il y avait les écoles

13:51 qui étaient menacées en permanence, on avait tous ces risques qui étaient très forts.

13:55 Et là, aujourd'hui, je me vois quand la police doit rentrer dans le collège

13:58 pour le sécuriser, c'est vraiment un vrai problème.

14:01 Ça fait vraiment froid dans le dos.

14:04 Moi, je pense que ça ne va pas s'arrêter, malheureusement.

14:08 On est au début, ou alors on est en plein d'enmes.

14:13 Il y a eu les cas très douloureux de Samuel Paty et Dominique Bernard,

14:18 et puis ensuite l'amplification par les réseaux sociaux.

14:21 Mais l'école de la République va rester une cible des islamistes,

14:26 effectivement, ils vont continuer à l'instrumentaliser,

14:29 parce que c'est effectivement aussi le socle de la République.

14:34 Donc là, c'est un combat autour de symboles très forts qui s'engagent.

14:40 De l'esprit critique et de la citoyenneté, en fait.

14:42 C'est le lieu de l'apprentissage de l'esprit critique.

14:46 Et ça fait un moment que la France est le cible,

14:49 de la part aussi des étrangers.

14:51 Parce que le problème, c'est quoi ?

14:52 Par exemple, maintenant, Darmanin voudrait mettre en place

14:54 ce système d'imam de France, comme s'il fallait valider les imams.

14:57 Mais les imams qui ont déjà des rapports avec les autorités publiques,

15:00 ils sont déjà des modérés.

15:02 Le problème, c'est toute cette nébuleuse cachée,

15:05 et surtout c'est les prêcheurs de l'étranger.

15:08 C'est ça, et ça, malheureusement, on a peu de moyens de les combattre.

15:12 Allez, une pause, et dans un instant...

15:15 Le trou, le budget, ça dérape !

15:22 [Musique]

15:27 Il y a eu moins de recettes que prévu.

15:45 Et effectivement, ce que nous avions peut-être sous-estimé,

15:48 c'est que le fait que l'inflation baisse plus vite

15:50 que ce à quoi nous étions attendus,

15:52 ça fait moins de recettes de TVA,

15:54 ça fait moins de masse salariale,

15:56 donc moins de recettes aussi sur la masse salariale,

15:58 moins d'impôts sur le revenu,

16:00 moins d'impôts sur les sociétés.

16:02 La perte de recettes fiscales, au total,

16:04 elle est de 21 milliards d'euros.

16:06 Eh oui ! Bruno Le Maire sur les pubs Floyd.

16:10 Alors, l'INSEE l'a confirmé cette semaine.

16:13 Le déficit public s'envole,

16:15 atteint 5,5% du PIB en 2023.

16:19 On est vraiment très très loin de l'objectif fixé.

16:22 Joël Meskens, on est nuls !

16:25 En tout cas, on constate qu'il n'y a plus d'argent magique.

16:28 Comme on disait après la cigale,

16:32 la bise est venue maintenant.

16:34 Effectivement, il y a eu le Covid, le quoi qu'il en coûte,

16:38 il y a eu le bouclier énergétique au moment de l'inflation,

16:42 l'inflation record qui a suivi la guerre en Ukraine.

16:46 Et maintenant, l'État en revient en infinie de manger le pain blanc.

16:48 Et on attaque le pain gris.

16:51 Ce qui est assez étonnant, c'est que ça soit une surprise.

16:55 Comment le gouvernement français n'a pas anticipé ça ?

16:59 C'est quand même assez imprésemblable.

17:01 Certains dans l'opposition, le taxe d'insincérité.

17:04 Ça veut dire qu'ils sont soit insincères, soit nuls.

17:07 Je ne pense pas qu'on puisse parler d'insincérité.

17:10 Parce qu'effectivement, dans ce cas-là,

17:12 si on passe pour des amateurs, c'est pire en quelque sorte.

17:15 Donc non, on ne sait pas ce qui se passe.

17:19 Maintenant, ce problème se pose, il ne faut pas se leurrer,

17:22 à beaucoup d'autres pays.

17:24 La Belgique n'est pas un bon élève en matière de dette publique,

17:28 certainement non plus.

17:29 Elle est sous la menace, comme la France d'ailleurs,

17:32 d'être rétrogradée par les agences de notation.

17:35 Non seulement ça, mais aussi de subir une procédure

17:38 pour déficit excessif de la part de la Commission européenne.

17:41 Donc la Belgique n'a pas à donner de leçons.

17:44 Maintenant, il reste à voir comment éponger,

17:47 où trouver cet argent maintenant.

17:51 Et là, on pourrait dire que ça manque un petit peu de courage,

17:55 surtout en période électorale.

17:57 Il a une idée le Premier ministre, Gabriel Attal.

18:00 Il l'a dit sur TF1 cette semaine.

18:02 Nous allons poursuivre sur cette voie de rigueur et de responsabilité,

18:06 avec toujours un fil rouge, c'est celui du travail.

18:08 Alors, celui du travail, et surtout celui d'une

18:11 troisième réforme de l'assurance-chauvage.

18:14 Léo Clim, ça vous semble être une bonne idée ?

18:16 Alors, que les Français travaillent plus dans la globalité, oui.

18:23 Et effectivement, ça aiderait à amoindrir les problèmes budgétaires français.

18:29 Et là, quand je dis qu'ils travaillent plus,

18:31 je ne veux pas dire que ceux qui ont un travail travaillent plus.

18:34 Mais les problèmes structurels du marché du travail français,

18:37 c'est ce qu'on appelle un sous-emploi.

18:39 Un sous-emploi des jeunes et un sous-emploi des seniors

18:42 par rapport à la plupart des pays européens.

18:44 Donc, si, et là, c'est des questions compliquées à résoudre,

18:49 et beaucoup plus compliquées que la facilité de vouloir

18:52 écourter l'indemnisation des chômeurs.

18:55 Et l'autre problème de base, c'est que la France,

18:59 effectivement, n'aime pas faire d'économie, et structurellement...

19:03 Elle est généreuse la France, Léo.

19:05 Voilà, on peut dire ça comme ça.

19:07 Mais disons que c'est peut-être le point

19:12 où Macron a le moins tenu ses promesses initiales de 2017.

19:16 Puisqu'il disait qu'il voulait aussi réformer l'État.

19:20 Et moi, en tant qu'Allemand naïf,

19:23 j'entendais structurellement vraiment changer

19:26 le fonctionnement de l'État, en profondeur.

19:30 Et là, vous pouvez probablement dégager beaucoup plus d'économie.

19:35 - Vous pensiez à ce qui s'est passé au Royaume-Uni,

19:39 aux lois Hartz en Allemagne, par exemple ?

19:41 C'est pas ça, si on peut le faire en France ?

19:44 - Oui, bien sûr, on peut se poser ces questions-là.

19:47 Mais vis-à-vis des Allemands,

19:49 Macron, initialement, disait, et il avait complètement raison,

19:52 "Vous, Allemands, vous devez devenir un peu plus dépensiers.

19:56 Arrêtez avec votre rigueur budgétaire excessive,

19:59 et nous, on va adopter plus de sérieux budgétaire."

20:02 Ce qu'on appelle le sérieux budgétaire en français.

20:04 Et donc, ce qui s'est passé, c'est que son souhait

20:07 d'adopter une dette commune en Union européenne,

20:11 il l'a eu, puisqu'il s'est servi du Covid

20:15 pour faire une dette commune, et c'est plutôt une bonne chose.

20:19 Par contre, le côté de ce que lui devait apporter à l'équation,

20:23 manque. C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu ces réformes

20:28 de structure dans le fonctionnement profond de l'État.

20:31 - Il va y avoir les autres. - Les dépenses publiques.

20:33 - Alors, moi, ça me laisse un peu perplexe, cette annonce

20:36 et cette urgence sur la dette publique. Pourquoi ?

20:39 Parce que depuis 1974, en fait, je crois qu'il n'y a pas un budget,

20:43 un équilibre en France, comme dans d'autres pays aussi.

20:46 Et puis, la situation de la France, en réalité, n'est pas si dramatique

20:50 que ça, dans le sens que pour évaluer une dette publique,

20:53 il faut aussi voir les actifs. Et sur les actifs, la France va bien.

20:57 En question de participation dans des entreprises importantes,

21:01 réserve d'or, etc., c'est un pays qui va bien, qui a encore

21:04 des notations assez hautes. C'est toujours un peu compliqué

21:07 d'évaluer l'état d'un pays. Si, par exemple, on prend l'Argentine,

21:10 elle a une dette sur 85% de dette, mais finalement, c'est un pays

21:15 en quasi-faillite, très mal noté, alors que le Japon a 250%.

21:20 - Oui, mais il détient sa dette, le Japon. Enfin bon, bref.

21:22 - Oui, mais en tout cas, c'est des chiffres qui restent très relatifs.

21:27 Et ça me semble bizarre qu'il y arrive maintenant,

21:29 et j'y vois une stratégie, comme on sait très bien que Macron,

21:32 quand même, c'est le roi de la communication,

21:35 et j'y vois les élections européennes qui approchent.

21:38 Je vois une ennemie qui s'appelle Marine Le Pen,

21:41 que là où elle est très fragile, Marine Le Pen, c'est sur tous

21:44 les dossiers économiques. En fait, les dossiers économiques,

21:47 elle ne travaille pas, je veux dire, ce n'est pas trop crédible,

21:50 ce qu'elle propose. Et donc là, elle veut montrer que le gouvernement

21:54 est en première ligne sur ces dossiers-là. Donc, on ne laisse pas

21:57 que le seul Baron Neulemer, on y va, on s'occupe de la dette,

22:00 on est présent et on va résoudre ce problème.

22:03 Et aussi, très bonne occasion pour dire qu'il y a cette dette,

22:06 et donc il faut probablement enlever des indemnisations aux chômeurs.

22:10 - Voilà. Paola Martinez, une lichette.

22:12 - Il faudrait juste regarder la dette chilienne, c'est de 39,7%.

22:16 - Mais... - Donc il faudrait la comparer, peut-être,

22:18 évidemment, ce n'est pas les mêmes économies.

22:20 Mais juste, il y a une chose qu'avait dit aussi Pierre Moscovici

22:22 cette semaine, qui était qu'il fallait dépenser intelligemment.

22:24 Peut-être que celle-là, la solution, c'est juste de la démander

22:26 des milliards ailleurs pour pouvoir couvrir cette dette,

22:28 mais sinon, savoir comment on dépose intelligemment cet argent-là.

22:31 - C'est vrai que je crois que la France dépense plus pour l'éducation,

22:34 par exemple, que la plupart des pays européens, mais que les profs

22:36 sont les moins bien payés, extraits de l'ECDE.

22:38 - Même pour les hôpitaux, pour la santé, etc.

22:40 - Joël ? - Si je peux me permettre, 5 secondes.

22:42 Ici, il y a un truc qui m'agace toujours, c'est d'entendre dire

22:45 que le système français est le plus généreux en termes d'assurance.

22:48 - Ah, si, bien sûr que si ! - Je vais peut-être vous apprendre

22:51 quelque chose, mais en Belgique, on a le chômage à vie.

22:54 - Oui, c'est vrai. - Ah oui ?

22:56 - Vous avez le chômage à vie ? - Personne ne nous en vit, ce système.

22:58 - C'est clair. - Personne ne l'a copié, mais c'est vrai.

23:00 - Oui, c'est vrai. Allez, une pause. Et dans un instant...

23:03 - Ma mère m'a dit "Antoine, fais-toi couper les cheveux chez lui"

23:06 et dit "Ma mère t'en va tant si tu veux"

23:09 - Les lois dans la France, elles se créent.

23:11 - Je ne garde pas que ce faire remarquer

23:12 - A tout de suite sur RTL.

23:13 - Si parce que je trouve ça beau, mais parce que ça me plaît

23:15 - RTL, ils refont la France.

23:17 - Avec Anaïs Bouton.

23:20 - Jusqu'à 20h.

23:22 - Ils refont la France sur RTL.

23:24 - Anaïs Bouton.

23:25 - Et avec moi, Eva Morleto, Léo Klim, Joël Mesquen,

23:28 C'est Paola Martinez. Vous le savez, chaque semaine,

23:30 Courrier international, qui est notre partenaire,

23:33 c'est le journal qui sélectionne et qui traduit

23:35 toutes les pépites de la presse internationale.

23:37 Et cette semaine, la rubrique "Sacré français"

23:42 - On a le petit jingle.

23:44 - Sacré français !

23:46 - Très prodigue, cette émission, les amis.

23:48 - Alors ce soir, cette pépite, c'est la loi

23:50 contre les discriminations capillaires

23:52 qui fait crisser les crayons de vos confrères européens.

23:55 Elle a été examinée mercredi à l'Assemblée nationale.

23:58 Un grand pas pour ceux qui ont décidé

24:00 de garder les cheveux texturés au naturel.

24:03 Mais pour le journal conservateur italien Il Folio,

24:06 il se demande s'il est bien nécessaire d'ajouter

24:08 une nouvelle loi à l'éléphantesque

24:10 machine réglementaire française.

24:13 Qu'en pensez-vous, Eva Morleto ?

24:15 - Alors, je suis partiellement d'accord avec Il Folio

24:17 dans le sens que c'est vrai que des lois existent déjà

24:20 contre la discrimination pour l'aspect physique.

24:23 Et donc, la discrimination pour les cheveux

24:25 pourrait rentrer parfaitement là.

24:27 Après, c'est vrai que cette discrimination existe.

24:30 Et d'ailleurs, j'ai regardé que, par exemple,

24:32 les formations des coiffeurs, pour ceux qui ont

24:34 des cheveux texturés ou des cheveux bouclés,

24:37 des cheveux afro en France, sont très très peu.

24:40 Je ne sais pas, il y a cinq écoles dans toute la France,

24:42 malgré le fait qu'il y a énormément de femmes

24:44 avec ces cheveux-là.

24:45 C'est vrai qu'il existe des codes,

24:47 des standards de beauté, encore,

24:49 pour un entretien de boulot.

24:51 Les cheveux, c'est mieux indiqué, raides.

24:53 Mais voilà, c'est de vieux...

24:55 Choses qui sont en train de changer.

24:57 Et il y a énormément, même des marques commerciales

24:59 plus ou moins connues, qui met en avant

25:01 des égéries qui ont des cheveux différents.

25:03 L'inclusivité devient un enjeu majeur

25:05 pour les marques, pour la société.

25:07 Et on en parle de plus en plus sur les réseaux sociaux aussi.

25:10 Je pense que, en fait, ça doit partir d'elle-là.

25:12 D'une éducation à ne plus faire

25:14 un certain niveau de plaisanterie,

25:16 mais pas une sanction.

25:18 - C'est d'aquelle sujet, en France ?

25:20 - La sanction sur ces sujets-là,

25:22 ça me paraît peut-être excessive.

25:24 - Je suis pas d'accord.

25:26 - Sinon, moi, je veux une sanction,

25:28 voir la perpétuité pour tous ceux

25:30 qui font des plaisanteries sur les femmes

25:32 de moins de 1,60 m.

25:34 - Parce que ça reste un vrai sujet,

25:36 justement, de la discrimination.

25:38 Cette loi, elle est inspirée,

25:40 cette critère additionnelle,

25:42 c'est inspiré d'un cas réel

25:44 avec Air France,

25:46 une personne qui était obligée de mettre une perruque

25:48 parce qu'elle ne devait pas porter

25:50 ses dreadlocks devant tout le monde.

25:52 Alors que les cheveux, c'est l'identité des gens.

25:54 Et pour cela, il y a des jeunes filles

25:56 qui militent sur les réseaux sociaux en France

25:58 justement pour défendre

26:00 ces droits à avoir les cheveux crépus

26:02 parce que c'est aussi une question d'identité.

26:04 Et il y a une fille, que j'ai laissée,

26:06 qui s'appelle Kenzabelle Kennedy,

26:08 qui rassemble toutes sortes de commentaires

26:10 qui s'effondrent systématiquement

26:12 les filles qui ont les cheveux crépus en France.

26:14 "Tout ressemble à une brosse à chiottes",

26:16 "Pourquoi tu n'as pas pris le temps de te coiffer ?"

26:18 Ce ne sont pas des manières de venir au travail.

26:20 Pourquoi ? C'est parce qu'il y a

26:22 ces dictats de la mode qui font que tout le monde

26:24 doit être universel,

26:26 d'une façon très normée, disons-le.

26:28 Mais ça a une atteinte absolue

26:30 sur l'identité des gens.

26:32 Juste une anecdote, au Panama, en 2012,

26:34 ils ont fait, à partir de 2012,

26:36 les jours de la tresse.

26:38 Parce que, justement, une maman

26:40 avait coiffé sa fille avec des tresses

26:42 comme les descendants afrodescendants

26:44 en Amérique latine.

26:46 Elle avait été refusée d'aller à l'école.

26:48 Et depuis, la communauté s'est manifestée

26:50 pour une incorporation

26:52 et pour dire non à la discrimination.

26:54 Et depuis, le 3e lundi de mai,

26:56 c'est les jours de la tresse,

26:58 où tout le monde fête l'effet d'avoir les cheveux crépus,

27:00 tressus, etc.

27:02 Parce que c'est un vrai sujet de société.

27:04 - Léo, vous avez les yeux écarquillés !

27:06 - Non, non, alors, j'ai compris

27:08 que c'était un vrai sujet de société.

27:10 Je vais vous avouer que, moi,

27:12 quand j'ai entendu parler de ce sujet,

27:14 d'abord, je me suis dit, j'ai eu la réflexion

27:16 d'un vieux mâle blanc...

27:18 - Que vous n'êtes pas, Léo !

27:20 Parce que tu as de longs cheveux lisses !

27:22 - Donc, je me suis dit,

27:24 est-ce que le wokisme s'est emparé

27:26 des parlementaires, qui sont des vieux

27:28 mâles blancs et qui veulent

27:30 pouvoir aussi être victimes

27:32 parce qu'ils sont chauves ?

27:34 Et puis, je me suis penché sur le sujet

27:36 et j'ai compris que, oui,

27:38 effectivement, il y avait un vrai problème.

27:40 Alors,

27:42 comme ça a déjà été expliqué, la loi, en fait,

27:44 permet déjà de punir cette discrimination

27:46 qui est, en fait,

27:48 une forme de discrimination

27:50 raciste ou sur l'apparence physique.

27:52 Et donc, le cas qu'on a évoqué

27:54 de ce studio d'Air France

27:56 a pu faire appliquer la loi.

27:58 Donc, elle n'est pas nécessaire

28:00 vraiment légalement.

28:02 Ce que ça a eu, comme effet, c'est qu'effectivement,

28:04 on parle de cette discrimination

28:06 bien réelle qui existe et les personnes

28:08 non-blanches, souvent,

28:10 qui sont concernées par ça,

28:12 ont besoin qu'on le reconnaisse.

28:14 Et c'est ça, la valeur.

28:16 - De la loi. C'est une petite gourmandise

28:18 française,

28:20 cet appétit des lois,

28:22 de mille feuilles de loi.

28:24 - Oui, oui, on légifère

28:26 énormément en France.

28:28 C'est bien connu, maintenant. Effectivement,

28:30 tout a été dit, c'est un vrai problème.

28:32 Mais il y a une loi qui permet déjà de le sanctionner.

28:34 Par contre, moi, ce que je regrette, c'est que cette loi

28:36 ne soit pas suffisamment appliquée.

28:38 - On parle de l'application de la loi,

28:40 on en a parlé au début de l'émission sur le...

28:42 - Sur le voile. Bon, allez,

28:44 une pause et dans un instant, on va en parler un peu.

28:46 Mais oui !

28:48 T'es un grand héros français, Joël.

28:50 Vous m'arrêtez. On va parler

28:52 de peut-être la dernière

28:54 de notre Michel,

28:56 Michel Sardou National.

28:58 On en parle dans quelques instants et on a

29:00 quelqu'un sur place. On va vous raconter tout ça.

29:02 A tout de suite.

29:04 RTL. Remaking France.

29:06 Avec Anaïs Bouton.

29:08 Jusqu'à 20h.

29:10 - Ils refont la France sur RTL.

29:12 - Femme des années 80,

29:14 mais femme jusqu'au bout des seins.

29:16 - Ça, j'adore.

29:18 - De l'autorité du charme.

29:20 - Alors, figurez-vous qu'on parle de cette

29:22 dernière de Michel Sardou à Brest.

29:24 Ça fait bien paraître Joël Mesquen.

29:26 - C'est surtout de vous voir, Anaïs.

29:28 - Vous défoulez comme ça.

29:30 - Team Sardou à fond à caisse.

29:32 Vous, vous êtes des mécréants en sardounerie.

29:34 Le seul qui aime

29:36 vraiment Michel Sardou ici, c'est...

29:38 - Ben oui.

29:40 - C'est Juan Rosé Dorado,

29:42 notre espagnol. Et je crois qu'on l'a au téléphone.

29:44 Juan Rosé, vous êtes là ?

29:46 - Buenas tardes.

29:48 - Buenas tardes. On va parler

29:50 avec vous de Michel Sardou parce que

29:52 on a ici des hommes de peu de foi

29:54 et des hommes et femmes de peu de foi

29:56 qui doutent un peu de la puissance

29:58 de Michel.

30:00 Donc, vous restez bien avec nous, mais là, on va faire

30:02 un petit détour avec Nicolas Boby,

30:04 qui est l'envoyé spécial

30:06 de RTL pour ce dernier

30:08 concert. Nicolas Boby,

30:10 vous êtes à Brest ?

30:12 - Absolument, à Brest même.

30:14 Bonsoir, buenas tardes.

30:16 - Comment ça va, Nicolas ?

30:18 - Ça va très bien. Vous savez, je n'ai

30:20 que des visages radieux autour de moi,

30:22 des gens qui sourient, car les derniers fans

30:24 sont en train d'arriver au Brest Arena.

30:26 Ils passent le contrôle de sécurité

30:28 et dans moins de 10 minutes,

30:30 normalement, ils vont être libérés,

30:32 délivrés. Michel Sardou va chanter.

30:34 A 77 ans,

30:36 paraît-il, il est frais comme un

30:38 gamin, comme un ado dès qu'il est sur scène.

30:40 Alors, tout de même, c'est physique.

30:42 Il doit tenir deux heures.

30:44 Interpréter une vingtaine

30:46 de chansons avec peut-être

30:48 quelques

30:50 medlés, quelques pot pourris

30:52 pour en rajouter

30:54 quelques-unes. Il y aura sans doute des surprises.

30:56 Ça, on peut s'y attendre. Et évidemment,

30:58 le lac des Colémaras, vous savez,

31:00 la chanson célèbre, adorée par les ados.

31:02 Alors, Jérôme, j'ai vu tout de même

31:04 qu'il y a quelques ados qui viennent assister

31:06 à Michel Sardou. - Ah oui, c'est toute la génération ?

31:08 - Oui, oui, oui.

31:10 Il y a la génération

31:12 Sardou qui a suivi

31:14 le chanteur depuis toujours. Et puis, il y a des jeunes,

31:16 il y a des ados qui suivent les parents, les grands-parents

31:18 qui viennent écouter

31:20 Michel. Et donc, les lacs des Colémaras,

31:22 tout le monde connaît sa chanson.

31:24 C'est celle qui permet

31:26 à la fin d'une soirée, dans une discothèque,

31:28 de vider la salle. Alors, je ne pense pas

31:30 que ça va vider. - Non, pas forcément.

31:32 - Ça ne va pas vider le Brest Arena. - Non, non.

31:34 Écoutez, on vous souhaite un excellent

31:36 concert. Nicolas, on vous embrasse.

31:38 - Merci beaucoup. - Merci de nous avoir donné ces... - Et vous, vous y croyez

31:40 à la dernière ou pas ? - Non, non.

31:42 On n'y croit pas. Et surtout pas

31:44 Juan Rosé Dorado, qui est

31:46 fan de Michel Sardou.

31:48 Et qui va nous expliquer ça. Merci beaucoup, Nicolas.

31:50 Bon concert.

31:52 Juan Rosé, vous êtes toujours là ?

31:54 - Je suis toujours là, bien sûr. - Juan Rosé,

31:56 expliquez à nos amis, expliquez à

31:58 Paola, à Joël, à Léo

32:00 et à Eva, ce qu'ils ratent.

32:02 Voilà. Expliquez-leur.

32:04 - Écoutez, je suis terriblement déçu

32:06 avec mes confrères et mes consoeurs, parce que

32:08 vous n'avez pas compris que Michel Sardou

32:10 c'est la France.

32:12 Si vous écoutez les chansons de Michel Sardou,

32:14 vous avez une photographie

32:16 de la société française,

32:18 de la France, des peurs des Français.

32:20 Vous avez une photographie

32:22 de tout ce que vous avez écrit,

32:24 raconté à la radio,

32:26 ou des reportages télé. Tout est dans le chanson

32:28 de Michel Sardou. - Mais il a raison.

32:30 - Et je vous donne un exemple.

32:32 Écoutez une chanson comme

32:34 "Le France", qui est sortie en 76.

32:36 Trois ans avant que "Le France"

32:38 soit vendue

32:40 aux Norvégiens. Écoutez la chanson

32:42 "Les deux écoles",

32:44 ça parle de la France,

32:46 de cette dichotomie qui existe en France.

32:48 Écoutez une chanson

32:50 musulmane, écoutez "Les tons des colonies",

32:52 toutes ces chansons

32:54 qui parlent de la France, de l'histoire de la France,

32:56 des amours de la France,

32:58 des peurs de la France. C'est pour ça que

33:00 Michel Sardou, c'est la France.

33:02 - Et voilà ! Enthousiaste,

33:04 Juan Rosé.

33:06 Mais il a raison.

33:08 Et alors, Juan Rosé, vous savez qu'on a trouvé

33:10 spécialement pour vous, pour le fan que vous êtes,

33:12 une chanson en espagnol.

33:14 Vous savez qu'il a chanté en espagnol ?

33:16 - Oui, j'ai entendu.

33:18 "Ataca el corazón"

33:20 "A todos polio"

33:22 "La maladie d'amour"

33:24 "La maladie d'amour"

33:26 - Exactement, mais alors finalement,

33:28 Paola Martinez, là, vous m'avez convertie.

33:30 - Presque pleure. - Ah oui ? Ils m'ont convertie ?

33:32 Parce que je cherchais justement Michel Sardou en français.

33:34 En effet, moi, ça ne m'a aidé pas grand-chose.

33:36 Mais je me suis rappelée qu'en fait,

33:38 ma mère aussi l'écoutait cantando.

33:40 Donc, c'est les lé, les dimanche matin,

33:42 parfois, en cantando.

33:44 - En chantant.

33:46 - Cantando. Et c'est vrai qu'en espagnol,

33:48 ça a son charme aussi, Michel Sardou.

33:50 C'est pour ça que je suis convertie maintenant.

33:52 - Joël, sans plaisanter, quand Juan Rosé

33:54 nous dit que c'est une photographie

33:56 de la France des années 70,

33:58 80, disons. Il a raison, quand même.

34:00 - Oui, oui, absolument, il a raison.

34:02 D'une certaine France, ou des polémiques

34:04 aussi qui ont divisé la France.

34:06 Parce que je pense qu'il y a chez Michel Sardou,

34:08 sérieusement, en parlant sérieusement maintenant,

34:10 une dimension aussi de provocation

34:12 et de volonté de secouer

34:14 la société.

34:16 Il s'est prononcé pour la peine de mort,

34:18 juste après l'affaire Patrick Henry,

34:20 l'assassinat d'un enfant.

34:22 - Un petit film. - Effectivement, il y a eu

34:24 la chanson sur les ricains,

34:26 il y a eu une chanson sur le communisme, etc.

34:28 Il y a eu plein de chansons comme ça, où il a osé

34:30 ses idées. Et ça, effectivement,

34:32 on peut vraiment

34:34 le remercier pour ça, parce qu'il fait

34:36 vivre au moins le débat.

34:38 Et ça, on peut n'être pas fan

34:40 de Michel Sardou, ce qui est mon cas,

34:42 je me battrais pour qu'il puisse

34:44 chanter, et pour qu'on ne le critique

34:46 pas, et pour qu'il ait

34:48 le loisir

34:50 de chanter ce qu'il veut,

34:52 et dans lequel, beaucoup de gens,

34:54 effectivement, se retrouvent. - Bien sûr, Léo,

34:56 vous n'êtes pas sensible.

34:58 - Il ne fait pas

35:00 partie des chanteurs français qui rayonnent

35:02 vraiment largement au-delà de la France.

35:04 En revanche, il est

35:06 effectivement un symbole

35:08 en France, pour la France, comme

35:10 Juan Rosel a très bien dit,

35:12 et clivant.

35:14 Et donc, en ça, il est extrêmement français.

35:16 Et je trouve que c'est intéressant d'avoir une figure

35:18 comme ça, qui fédère

35:20 quelque part dans cette...

35:22 Voilà,

35:24 qui fédère en clivant. Ça, c'est très français.

35:26 - Fédérer en clivant ?

35:28 Ah, c'est bon, ça !

35:30 Un petit mot sur Michel Sardoui, on s'en va.

35:32 - Oui, alors, Michel Sardoui est

35:34 exactement le fils de son époque.

35:36 Aujourd'hui, on est dans une époque où on dit

35:38 "on ne peut plus rien dire", et lui, c'était dans l'époque où on pouvait tout dire.

35:40 Et ça, c'est plutôt...

35:42 Ça fait du bien, parfois, dans le sens que c'est

35:44 un peu irrévérent, et pourquoi pas.

35:46 - Allez, on lui souhaite un magnifique dernier

35:48 concert, peut-être, à Michel Sardoui.

35:50 On se quitte avec lui.

35:56 - Oh, Eric, vous êtes rentré à ce moment-là,

35:58 Eric Silvestro, on habitera à la hausse.

36:00 - Ah, parce que je vis à l'hôtel !

36:02 - Non, non, non ! Allez, on va vous retrouver

36:04 dans quelques minutes. Il refond la France,

36:06 ben c'est fini. Et on revient

36:08 vendredi prochain, vous le savez, vers 19h15.

36:10 Et puis, dans un instant, Eric, on vous retrouve.

36:12 - Ce sera rouge, c'était une des plus belles chansons de Michel Sardoui.

36:14 - Rouge ? - J'adore cette chanson.

36:16 Ça va être incandescent, le derby du Nord, l'Illande.

36:18 - Ah, oui !

36:20 On part sur la chanson préférée de Boris,

36:22 qui est notre réalisateur.

36:24 - Bien sûr que l'on se reverra.

36:26 - C'est la voix.

36:30 - Salut !

36:32 VIVRE.

36:34 [SILENCE]

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