RELIGIONS - Haïm Korsia, grand rabbin de France, est l'invité de Yves Calvi
Dans "Comme l'espérance est violente" (Flammarion), un livre à la croisée du spirituel et du politique, le grand rabbin de France appelle à la reconstruction d'un idéal commun. Haïm Korsia est l'invité de Yves Calvi.
Regardez L'invité d'Yves Calvi avec Yves Calvi du 22 mai 2024
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00:00 7h-9h RTL Matin
00:02 Il est 8h23, bonjour Raim Corcia. - Bonjour.
00:06 - Bienvenue sur RTL, Monsieur le Grand Rabbin de France, l'actualité est rude,
00:09 nous allons y revenir avec vous à l'occasion de la sortie de votre tout dernier livre intitulé
00:13 "Comme l'espérance est violente" aux éditions Flammarion.
00:16 L'espérance est violente Raim Corcia, pourquoi ?
00:18 - Parce qu'elle implique de bouger les choses,
00:21 de ne pas rouler tranquillement dans une sorte de sérénité
00:26 qui consiste à dire tout va bien ou tout ira mieux.
00:29 Il faut à un moment se lever, j'aime profondément une phrase d'un vieux rabbin de 1492
00:36 qui a commencé un livre sur les règles de vie en disant "lève-toi comme un lion pour servir ton Dieu".
00:42 Au fond dans la vie il faut se lever comme un lion, c'est-à-dire il faut être capable de dire
00:45 "je n'accepte pas la situation que le monde me propose"
00:49 et il faut se faire violence pour se lever.
00:51 Et puis l'espérance violente c'est d'Apollinaire sous le pont Mirabeau
00:57 et c'est une idée que lente et latente mais violente est l'espérance.
01:01 - Hier le président du consistoire israélite de France, Célie Corcia, s'est dit triste et stupéfait
01:06 de voir notre pays cautionner la décision unique de la Cour pénale internationale
01:10 visant à mettre sur un même plan les dirigeants du Hamas et ceux d'Israël.
01:14 Vous avez été vous aussi choqué ?
01:15 - Mais le ministre a rectifié hier dans les questions gouvernement.
01:19 - C'est plus ambigu que ça.
01:20 - Il a simplement dit qu'il n'était pas question de mettre sur un pied d'égalité le Hamas
01:26 qui est une organisation terroriste, qui est responsable du déclenchement de la guerre,
01:30 qui est responsable des morts en Israël, qui est responsable des morts à Gaza
01:34 et Israël qui est un pays démocratique et qui défend son territoire et ses citoyens.
01:40 Ce n'est pas la même chose.
01:41 Donc le ministre a précisé les choses.
01:43 - Pour vous les choses sont claires ?
01:45 - Le ministre a précisé, le président du constoire a eu raison de dire qu'il y avait une ambiguïté
01:48 et le ministre a précisé ce qui prouve qu'il y avait bien une ambiguïté.
01:51 - Autre élément d'actualité, ces mains rouges taguées sur le mémorial de la Shoah à Paris.
01:55 Donc mon frère du Canard Enchaîné évoque dans leur édition du jour une provocation de la Russie.
01:59 Est-ce que ça vous paraît possible ?
02:01 - En tout cas c'est ce qu'il y avait eu par exemple pour les étoiles bleues taguées dans tout Paris.
02:08 Moi ma règle est simple, tant que les services de police ne donnent pas des éléments factuels,
02:14 probants et qui nous permettent d'avoir une idée du pourquoi, du comment, etc.
02:20 Jamais je n'ai jamais rien dit.
02:22 Il faut remarquer que ce soit les mains rouges, autant que j'ai été choqué par le fait,
02:26 mais je ne l'ai imputé à personne parce qu'on ne savait pas.
02:29 Donc on attend d'en savoir plus.
02:31 - Est-ce que cet acharnement, en tout cas quelle que soit son origine, vous inquiète ?
02:37 - En tout cas ça dit beaucoup.
02:39 - On continue en 2024 à désigner la communauté juive dans notre pays.
02:44 - Partout, sans revenir sur la blague formidable d'il y a quelques instants,
02:49 sur "hélicoptère" qui serait responsable, que j'aime beaucoup.
02:53 Moi je suis heureux de voir que sur les tempêtes partout dans le monde, ce n'est pas la faute des juifs.
02:59 Parce que ce serait vraiment la première fois qu'on serait dehors d'un coup
03:03 où c'est tellement simple finalement d'avoir un responsable pour chaque chose.
03:07 Ce que je vois c'est que soit on est dans une volonté de briser quelque chose dans la société,
03:15 une sorte de fraternité de la société.
03:17 Et on voit bien que des pays qui ne nous aiment pas forcément, je parle de la France,
03:21 des pays veulent nous fracturer sur la question de l'antisémitisme
03:26 comme si effectivement c'était la clé de l'acceptabilité de quelqu'un qui est comme moi
03:31 mais qui revendique une différence.
03:33 Donc c'est simple, établissons les choses comme ça.
03:35 S'il y a une situation avec de l'antisémitisme quelque part,
03:38 c'est que la société est malade beaucoup plus profondément.
03:41 - Revenons à votre livre "Face à l'antisémitisme présent sur les réseaux sociaux"
03:44 où vous appelez à forcer les entreprises technologiques à contrôler les contenus
03:48 qui circulent sur les réseaux sociaux.
03:50 - C'est ce qu'était le contenu absolu de la loi Avia
03:53 qui a été sabré par le Conseil constitutionnel
03:55 parce que le Conseil constitutionnel avait estimé que c'était disproportionné.
03:59 Moi je pense que compte tenu de la situation actuelle,
04:02 on se dit que c'était vraiment pas disproportionné.
04:05 Et on voit bien, et je ne parle pas que d'antisémitisme,
04:07 on voit que des professeurs sont assassinés uniquement parce que sur internet
04:12 des personnes soient faibles, soient complètement idéologisées
04:16 se voient comme des personnes habilitées à tuer,
04:22 à user de violence, à user de haine, et c'est pas acceptable.
04:26 On peut pas dire qu'il y a le monde réel et le monde virtuel.
04:29 Maintenant le monde virtuel est rentré dans le monde réel.
04:31 - Mais vous avez déjà vu le monde virtuel être réellement contraint et durablement
04:35 et empêché de nuire ?
04:36 - En Allemagne ça marche bien, vous mettez des amendes immenses,
04:40 des vraies amendes qui font mal.
04:42 - Donc vous dites qu'il faut taper à l'argent ?
04:44 - Voilà, et croyez-moi les providers, c'est-à-dire ceux qui ont les tubes,
04:48 je ne parle pas de ceux qui mettent les contenus, ceux qui ont les tubes,
04:50 eux ils arrivent à contrôler.
04:52 Écoutez, ne me racontez pas que Facebook par exemple,
04:54 est capable d'interdire la liberté guidant le peuple de la croix
04:58 parce qu'on voit un peu le petit téton de la liberté en question,
05:00 et pour des contenus de haine on dit on n'arrive pas à les déceler,
05:03 il faut arrêter de se moquer de nous.
05:04 - Vous avez une proposition surprenante dans votre livre,
05:06 vous proposez un shabbat du numérique,
05:08 un jour d'arrêt, de limite,
05:10 jour de libération de toute servitude, expliquez-nous ça.
05:12 - En fait c'est avec une écrivaine, philosophe, psychanalyste formidable,
05:20 qui s'appelle Marie Balmary,
05:22 et on a convenu que ne pas travailler le shabbat pour le judaïsme,
05:26 c'est une réalité, ça s'appelle le shabbat, on ne travaille pas.
05:28 Ok, mais je ne vais pas demander au monde entier, à la France,
05:30 de respecter le shabbat.
05:32 En revanche le dimanche, je ne veux pas que les gens arrêtent de travailler.
05:35 Imaginez s'il n'y avait plus d'émission chez vous le dimanche,
05:37 on serait très mal.
05:39 Mais ce que je propose, c'est qu'au moins,
05:42 quand on reprend ce temps du déjeuner dominical en famille,
05:47 on soit capable de mettre de côté nos téléphones portables.
05:50 En fait on est asservi par la technologie.
05:52 Envoyez un texto à quelqu'un,
05:54 et vous verrez que s'il ne vous répond pas dans les 3 minutes,
05:56 vous êtes comme un fou.
05:57 Et je vois des gens qui me renvoient un message,
05:59 je t'ai envoyé un message, tu ne m'as pas répondu, je ne suis pas aux pièces.
06:01 Donc en fait, on devient prisonnier, esclave,
06:04 de la technologie qui est chargée de nous libérer,
06:06 et moi je pense qu'il faut qu'on retrouve cette capacité
06:09 à exercer notre liberté du temps.
06:12 Et franchement, essayez de voir les prochains déjeuners, dîners
06:15 que vous faites avec vos proches,
06:17 je ne parle même pas des nids d'affaires, vos proches.
06:19 Le nombre de téléphones posés sur la table,
06:21 comme s'il fallait ne rien perdre,
06:23 du moins de mois de zappes pourries qui viennent vous sonner
06:26 comme si vous étiez du personnel qu'on devait sonner avec une cloche.
06:29 Il faut respecter un peu notre capacité à produire de l'intimité.
06:34 - Une toute dernière question, alors le problème c'est que je vous demanderais
06:37 de m'apporter une réponse rapide, mais est-ce que les juifs de France
06:40 sont aujourd'hui heureux et libres dans leur pays,
06:44 sans pression particulière ?
06:46 - Les juifs de France, dont je suis,
06:50 je ne suis pas différent des autres,
06:52 mais je ne suis pas non plus différent des autres français non-juifs.
06:54 On subit les mêmes pressions dans la société,
06:57 la même violence, la même incertitude,
07:00 et moi je crois que c'est notre vocation,
07:02 parce que justement juif,
07:04 de réinstiller dans la société
07:06 cette forme d'espérance qui a toujours été l'apanage du peuple juif.
07:09 Beaucoup de monde porte de l'espérance,
07:11 moi je suis certain que c'est notre vocation,
07:13 et on doit le faire, mais pour l'ensemble de la société.
07:16 Voilà notre état d'esprit.
07:18 - Comme l'espérance est violente, et de titre de votre livre
07:20 qui part aux éditions Flammarion, merci beaucoup Raim Korsia.
07:22 - Merci à vous.