Raphaël Glucksmann "Le débat Attal-Bardella est un déni de démocratie."

Sud Radio

Avec Raphaël Glucksmann, député européen et tête de liste PS-Place Publique aux européennes   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-05-23##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, l'invité politique

00:04 (Générique)

00:06 Jean-Jacques Bourdin

00:08 Bonjour à toutes et à tous

00:10 Vous voulez savoir, alors

00:12 Parlons Vrai ce matin avec Raphaël Glucksmann

00:14 qui est député européen, tête de liste

00:16 Place Publique PS

00:18 pour les européennes, Raphaël Glucksmann, bonjour.

00:20 - Bonjour.

00:22 - Est-ce que vous allez regarder le débat Gabriel Attal-Jordan-Bardella

00:24 ce soir sur France 2 ?

00:26 - Bon, puisqu'on a dit Parlons Vrai...

00:28 - J'aimerais bien vous dire non

00:30 et en fait, je vais le regarder je pense

00:32 mais ce débat

00:34 c'est un déni de démocratie

00:36 puisqu'on a le premier ministre

00:38 qui n'est pas candidat aux élections européennes

00:40 qui affronte une tête de liste pour les élections européennes

00:42 Monsieur Bardella

00:44 C'est la droite face à l'extrême droite

00:46 comme si l'élection se résumait à ce duel

00:48 et nous tout ce qu'on montre depuis le début

00:50 de la campagne c'est précisément qu'il y a autre chose

00:52 qu'il y a une autre voie

00:54 qu'on n'est pas condamné à ce

00:56 personnel match, faux match

00:58 entre Emmanuel Macron

01:00 ses amis et l'extrême droite

01:02 et là

01:04 le service public organise

01:06 à nouveau la réinstallation de ce match

01:08 Vous savez en Italie, dans l'Italie de Mélanie

01:10 c'est quand même...

01:12 Mélanie c'est l'extrême droite

01:14 et bien dans l'Italie de Mélanie

01:16 l'Arkom a annulé le débat

01:18 à deux entre

01:20 Mme Mélanie et Mme Schlein, son opposante

01:22 sur quel thème ?

01:24 On a plusieurs listes et on ne peut pas résumer un duel

01:26 une élection à un duel

01:28 - Oui en Italie c'est l'extrême droite européenne

01:30 mais on ne va pas débattre là-dessus

01:32 Raphaël Griezmann, sur ce débat

01:34 est-ce que l'Arkom a répondu à Olivier Faure ?

01:36 - Je ne sais pas

01:38 - Est-ce que vous avez des nouvelles de l'Arkom ?

01:40 - Quand je dis je ne sais pas je dis je ne sais pas

01:42 - D'accord, vous avez raison, c'est rare en politique

01:44 A propos de France 2, vous soutenez

01:46 les syndicats qui appellent à la grève

01:48 contre le rapprochement des sociétés de l'audiovisuel public ?

01:50 - Moi je suis inquiet

01:52 je suis inquiet pour l'audiovisuel public

01:54 je suis inquiet mais d'ailleurs

01:56 ce n'est pas d'aujourd'hui et de cette réforme

01:58 je suis inquiet depuis la suppression de la redevance

02:00 il faut maintenir l'indépendance du service public

02:02 il faut que le service public

02:04 ait les moyens de son indépendance

02:06 et depuis la suppression de la redevance

02:08 en fait il y a un système qui s'installe

02:10 qui est un peu dangereux

02:12 c'est-à-dire qu'on dépend des lois

02:14 de programmation financière, on dépend

02:16 du bon vouloir du pouvoir

02:18 et cela, même si

02:20 ça ne se traduit pas par des pressions directes

02:22 ça installe un système

02:24 une ambiance et donc moi je pense

02:26 qu'il faut vraiment

02:28 écouter les inquiétudes sur l'indépendance du service public

02:30 - Mais vous soutenez la grève ?

02:32 - Mais ce n'est pas mon rôle

02:34 - Non mais c'est votre rôle ou pas votre rôle

02:36 je vous demande si

02:38 vous soutenez la grève, si vous irez

02:40 par exemple au rassemblement

02:42 - Non je n'irai pas mais j'ai de la sympathie

02:44 pour ce mouvement, oui

02:46 - Vous avez de la sympathie pour ce mouvement, il est utile

02:48 - Est-ce que France 2

02:50 le service public

02:52 finalement

02:54 encourage

02:56 tant la perche

02:58 au rassemblement national ?

03:00 Est-ce que le pouvoir aussi

03:02 en place par l'intermédiaire

03:04 de Garois et Hattel tend la perche

03:06 au rassemblement national ?

03:08 - Dans le prolongement de votre question, je vais vous donner la réponse

03:10 ce pouvoir

03:12 cherche en permanence

03:14 depuis son arrivée

03:16 à l'Elysée, Emmanuel Macron

03:18 cherche en permanence à limiter

03:20 la vie politique française

03:22 à un duel entre lui

03:24 et Madame Le Pen

03:26 entre son héritier M. Hattel

03:28 et l'héritier de Madame Le Pen

03:30 M. Bardella, et donc à chaque fois

03:32 c'est un kidnapping

03:34 et moi ce que je pense et ce que j'entends

03:36 partout en France depuis des semaines

03:38 - C'est un kidnapping ce soir ?

03:40 - Oui, il cherche à kidnapper l'élection

03:42 et voyant que notre liste progresse

03:44 et que nous sommes à touche-touche

03:46 avec Mme Haye, et bien il cherche

03:48 à réinstaller cette élection comme un

03:50 duel, un faux duel, mais comme depuis

03:52 chaque élection, depuis son élection

03:54 en fait, en réalité

03:56 sa stratégie

03:58 la stratégie de ses conseillers

04:00 en communication, c'est de faire monter

04:02 Bardella comme, et Mme Le Pen

04:04 comme la seule alternative

04:06 au pouvoir en place, ce qui lui permettrait

04:08 à chaque fois de ramener les voix

04:10 mais en fait, ce qu'on a vu là, ce qu'on a vu

04:12 depuis son élection, parce que quand même, rappelons les choses

04:14 faut pas être des poissons rouges M. Bourdin

04:16 rappelons les choses, il a été élu

04:18 le soir de son élection en 2017, il a dit

04:20 "désormais, je vais supprimer les raisons de voter

04:22 Rassemblement National, et il n'y aura plus

04:24 de vote Rassemblement National" résultat,

04:26 7 ans plus tard, le Rassemblement National n'a

04:28 jamais été aussi haut, et c'est pas

04:30 faute de courbettes, et c'est pas faute

04:32 d'avoir voté avec l'extrême droite

04:34 la loi immigration, et c'est pas faute

04:36 de compromissions, non

04:38 en fait, il se présente à chaque fois comme

04:40 un barrage, mais en réalité, c'est un

04:42 marche-pied. - Oui, Raphaël Guzman,

04:44 vous défendez le pluralisme, évidemment

04:46 alors je ne comprends pas,

04:48 vous allez m'expliquer pourquoi vous n'allez pas participer

04:50 au débat sur ces news ?

04:52 - Mais moi je ne suis pas pour interdire

04:54 - Vous défendez le pluralisme ! - Je ne suis pas pour interdire

04:56 ces news, simplement, quand

04:58 on décide d'aller sur

05:00 une chaîne de télé, on valide

05:02 quand même, le fait que cette chaîne

05:04 serait un lieu de débat

05:06 objectif, la vérité sur ces news

05:08 - On va défendre ses idées !

05:10 - J'ai été président de la commission spéciale

05:12 sur les ingérences étrangères

05:14 et j'ai étudié la manière dont les

05:16 médias répercutaient les ingérences

05:18 russes pendant des années

05:20 et sur ces news, vous savez

05:22 ces news qui disons comme correspondant

05:24 à Moscou

05:26 un journaliste de RT, de Russia Today

05:28 la chaîne de propagande

05:30 de Vladimir Poutine, et donc

05:32 moi je ne demande pas à interdire ces news

05:34 je ne demande pas... quoi que ce soit, on a

05:36 tout à fait la possibilité

05:38 tant qu'on reste dans le cadre de la loi

05:40 et je tiens à rappeler qu'il y a eu plusieurs rappels à la loi

05:42 mais quand on reste dans le cadre de la loi

05:44 on a le droit d'exiter, mais moi j'ai le droit

05:46 de défendre mes convictions

05:48 et de dire, je ne vais pas

05:50 là, dans un débat qui n'est pas

05:52 sur terrain neutre. - Un mot sur la

05:54 liberté d'expression, parce que

05:56 - Et il y a tellement de débats qui sont organisés

05:58 - Oui, il y en a beaucoup. Un mot

06:00 sur la liberté d'expression, parce que

06:02 ça m'importe, Associated Press

06:04 vous connaissez évidemment

06:06 grande agence américaine internationale

06:08 avait installé une caméra fixe à Gaza

06:10 les Israéliens

06:12 ont fait démonter cette caméra

06:14 est-ce inadmissible ?

06:16 - C'est inadmissible

06:18 c'est inadmissible, et

06:20 le huis clos qu'ils veulent

06:22 installer, ce gouvernement israélien

06:24 est inadmissible

06:26 et moi j'ai condamné avec

06:28 la fermeté la plus absolue

06:30 les attentats terroristes du 7 octobre

06:32 et l'organisation terroriste Hamas

06:34 mais cette punition collective

06:36 du peuple palestinien

06:38 cette volonté d'organiser un blocus

06:40 pour les vivres et pour les images

06:42 est profondément

06:44 inacceptable

06:46 inacceptable

06:48 tout comme est inacceptable

06:50 l'extension infinie des colonies en

06:52 Cisjordanie, où les Israéliens ne sont pas

06:54 confrontés au Hamas, ils sont confrontés à l'autorité palestinienne

06:56 et là, qu'est-ce que ça veut dire ?

06:58 ça veut dire qu'en fait, ils cherchent

07:00 à miner, ce gouvernement cherche à miner

07:02 toute possibilité d'émergence d'un État palestinien

07:04 et moi je vous le dis, la seule solution, ce sera

07:06 qu'il y ait deux États

07:08 et qu'on avance vers... - Et la reconnaissance

07:10 et la reconnaissance d'un État palestinien

07:12 - Et la reconnaissance, et là, le Premier ministre espagnol

07:14 Pedro Sánchez, un camarade

07:16 et un ami socialiste

07:18 - Avec lequel vous ne votez pas toujours, mais bon, c'est pas grave

07:20 - Ça arrive d'avoir des divergences, même avec vos amis

07:22 - Notamment sur l'immigration

07:24 et l'Asie - Même avec vos amis

07:26 vous avez parfois des divergences, et ce qui compte

07:28 c'est de voter en conscience, toujours, monsieur Bourdin

07:30 - Oui - Mais, là, on a un point d'accord

07:32 - Donc il faut que la France reconnaisse

07:34 l'État palestinien - Oui, parce que

07:36 sinon, on repousse au calende

07:38 grecque la solution aux deux États

07:40 si on dit, mais à terme

07:42 nous sommes pour un État palestinien

07:44 et bien, qu'est-ce que ça produit ?

07:46 ça produit que, décennie

07:48 après décennie, vous avez un peuple

07:50 qui est maintenu dans un "no man's land"

07:52 dans une absence de droit, et c'est pas

07:54 comme ça qu'on va construire la paix, donc oui

07:56 il faut, là, emboîter le pas

07:58 à monsieur Sanchez

08:00 il faut poser comme une

08:02 donnée le fait que les palestiniens

08:04 ont leur État

08:06 qu'ils ont un État

08:08 et c'est fondamental

08:10 c'est fondamental, et c'est même fondamental

08:12 si vous voulez, pour rendre la lutte contre le terrorisme

08:14 efficace, il faut une perspective

08:16 politique, si on veut démanteler

08:18 le Hamas - Raphaël Luxman

08:20 je reviens à Gabriel Attal

08:22 et Jordan Bardella, je reviens en France

08:24 ils ont 35 ans et 28 ans

08:26 la politique selfie, j'appelle cela

08:28 la politique selfie, ils n'ont jamais

08:30 travaillé, ni l'un ni l'autre

08:32 c'est la nouvelle politique d'aujourd'hui

08:34 ce sont les nouveaux... - Moi j'appelle ça

08:36 la politique TikTok, mais c'est comme vous le sentez

08:38 - La politique TikTok, oui, c'est pareil

08:40 TikTok, et pourtant

08:42 Bardella est populaire - Je me suis rendu compte, je voulais

08:44 je vous dis une anecdote, on a fait un débat

08:46 sur LCI, et je me suis rendu compte que j'étais

08:48 le plus vieux autour de la table, donc on peut dire

08:50 d'un côté - 44 ans vous avez

08:52 pour moi c'était un peu violent, dès le début du débat

08:54 - Quand vous avez 44 ans, vous êtes jeune pourtant

08:56 - Oui, mais j'étais quand même le représentant des aînés dans ce débat

08:58 et c'est

09:00 très bien d'ailleurs, parce qu'il y a beaucoup d'aînés

09:02 qui nous écoutent, mais ce que je veux dire

09:04 c'est que c'est très bien le renouvellement

09:06 mais la politique ne peut

09:08 pas se résumer à de la com

09:10 - Avec des leaders qui n'ont jamais

09:12 travaillé, qui ne sont jamais

09:14 allés sur le terrain

09:16 - Mais qui réduisent la politique à des

09:18 coups de com, c'est ça le problème

09:20 vous savez, moi j'ai

09:22 conscience qu'il faut du renouvellement

09:24 vraiment profondément

09:26 j'ai conscience que ce

09:28 rajeunissement peut être un bain

09:30 d'oxygène, mais

09:32 pas avec les coups de com

09:34 pas en réduisant la politique à un truc complètement

09:36 vide, pas non plus

09:38 en méprisant totalement

09:40 le passé, parce que moi

09:42 hier j'ai été en train de tracter avec

09:44 Lionel Jospin, et

09:46 j'ai vu des gens qui disaient

09:48 "mais regardez, Lionel Jospin c'est l'ancien monde"

09:50 - C'est l'ancien monde ? - Un peu de respect pour l'ancien monde

09:52 Un peu de respect

09:54 Lionel Jospin c'était l'intégrité

09:56 c'était la constance

09:58 c'était la loyauté, c'est quelqu'un qui a été

10:00 premier ministre de la France, on en pense ce qu'on veut

10:02 - C'est aussi celui qui a permis à Jean-Marie Le Pen

10:04 d'être au second tour de l'élection présidentielle

10:06 pardon, mais... - Non, c'est pas lui qui a

10:08 permis - Non c'est pas lui, enfin bon

10:10 - C'est pas lui, c'est les électeurs - On peut perdre une élection

10:12 - Peut-être par sa suffisance parfois

10:14 - Ce que vous voulez, mais

10:16 on peut perdre une élection

10:18 mais des années plus tard

10:20 Lionel Jospin

10:22 il est resté militant de base

10:24 du parti socialiste, on en pense

10:26 ce qu'on veut du parti socialiste

10:28 mais la vérité c'est que

10:30 cette constance, quand je l'ai appelée

10:32 il m'a dit "oui mais il faut parler au secrétaire de section"

10:34 il était premier ministre de la France

10:36 et c'est quelqu'un qui va

10:38 distribuer des tracts, qui se lève le matin

10:40 et qui a sa carte dans un parti politique

10:42 moi j'ai du respect pour ça

10:44 respect pour ça

10:46 moi j'ai du respect pour ça, beaucoup plus

10:48 que pour une politique qui se

10:50 réduit à de la com et à du vide

10:52 les gens ont le tournis

10:54 en fait, on est

10:56 dans un moment de vide

10:58 - Les français sont tournés

11:00 vers le

11:02 Rassemblement National

11:04 du moins, peut-être pas le Rassemblement

11:06 National en lui-même, mais ce qu'il porte

11:08 vous êtes d'accord, vous le rencontrez sur le terrain

11:10 - On le voit partout - Vous le voyez partout

11:12 - Et ce serait mentir que de vous dire

11:14 le contraire, et ça doit nous interroger de manière

11:16 extrêmement profonde - Et vous lancez

11:18 un appel à la résistance contre l'extrême

11:20 droite européenne, aujourd'hui

11:22 - Parce que je vois ce qui se passe

11:24 partout en Europe, que

11:26 les libéraux et les conservateurs sont

11:28 tentés par les alliances, les pays basculent

11:30 les uns après les autres, aux Pays-Bas

11:32 l'allié de monsieur

11:34 Macron, le parti

11:36 libéral, a conclu un accord de gouvernement

11:38 avec l'extrême droite

11:40 qui est homophobe, et

11:42 xénophobe de monsieur Wilders, pour porter au pouvoir

11:44 une coalition dominée par

11:46 l'extrême droite, et partout où on retrouve

11:48 ces compromissions, ces

11:50 tergiversations, ces hésitations, et bien moi

11:52 ce que je veux dire, c'est qu'on a besoin d'une

11:54 digue, et que nous, les sociodémocrates

11:56 européens, nous serons cette digue

11:58 sans compromission, nous serons la force au Parlement

12:00 européen qui résistera à cette vague

12:02 d'extrême droite, qui protégera les institutions

12:04 européennes, qui protégera le cadre de la démocratie

12:06 libérale, qui protégera

12:08 les minorités, qui protégera

12:10 tous ceux qui sont menacés

12:12 les droits des femmes, qui sont menacés par les

12:14 politiques d'extrême droite, et qui résistera

12:16 à cette vague. Moi je vais

12:18 vous le dire, on a besoin, dans

12:20 des temps de tempête et de tumultes

12:22 de gens qui ont une colonne vertébrale

12:24 qui savent se tenir droit

12:26 dans le vent contraire, et bien

12:28 nous serons ces gens au Parlement européen

12:30 c'est pour ça que Franz Timmermans vient à Paris

12:32 qui est le leader de l'opposition

12:34 aux Pays-Bas, l'opposition

12:36 à cette coalition libéraux-extrême droite

12:38 et moi je le dis à Emmanuel Macron

12:40 vous vous présentez comme un barrage

12:42 à chaque élection, c'est un

12:44 gadget électoral, parce qu'ensuite

12:46 quand vos alliés au Parlement européen

12:48 - C'est un complice, un volontaire

12:50 - Quand vos alliés au Parlement européen

12:52 - Volontaire

12:54 il y a la volonté de la part

12:56 d'Emmanuel Macron de mettre

12:58 en avant l'extrême droite

13:00 - Oui, comme stratégie électorale

13:02 et donc vous avez

13:04 un groupe

13:06 au Parlement européen, le groupe d'Emmanuel Macron

13:08 où les Suédois

13:10 font alliance avec l'extrême droite

13:12 et il n'y a pas d'exclusion

13:14 et là vous avez un parti central

13:16 de son groupe qui fait alliance avec l'extrême droite

13:18 aux Pays-Bas, et Mme Maillet nous dit

13:20 "nous verrons, nous le ferons après

13:22 le 10 juin", non, les gens ils vont voter

13:24 le 9 juin, ils ont besoin de savoir pour qui

13:26 ils votent dans un groupe qui contient des

13:28 alliés de l'extrême droite ou pas

13:30 et moi ce que je vous dis c'est que chez nous c'est très clair

13:32 chaque parti qui imagine même

13:34 faire alliance avec l'extrême droite sera immédiatement

13:36 exclu et nous serons la force

13:38 de résistance, la force qui aura

13:40 une confrontation politique permanente

13:42 avec cette extrême droite

13:44 - La Nouvelle-Calédonie, Emmanuel Macron

13:46 sur place, qu'a-t-il dit pour l'instant ?

13:48 Il a parlé de rétablir

13:50 la sécurité et le calme

13:52 et ensuite recherche d'une solution

13:54 politique mais sans revenir sur le résultat

13:56 des trois référendums

13:58 Utile cette visite ? Indispensable ?

14:00 Qu'attendez-vous ? - Il fallait y aller

14:02 Il fallait y aller mais il faut

14:04 y aller pour aussi savoir écouter

14:06 Vous savez ce qui s'est passé ?

14:08 C'est que Emmanuel Macron

14:10 a rompu avec l'esprit

14:12 qui dominait les politiques depuis

14:14 Michel Rocard, depuis

14:16 les accords de Matignon-Rocard, ça s'est continué

14:18 sous Lionel Jospin avec l'accord de Nouméa

14:20 et ça s'est poursuivi jusqu'au

14:22 début du mandat d'Emmanuel Macron sous

14:24 Édouard Philippe. Cet esprit

14:26 c'était la fabrique d'un consensus local

14:28 avant que des décisions soient imposées

14:30 à Paris. Il a voulu rompre

14:32 avec ça. Il a pris le dossier

14:34 il l'a pris à Matignon et il l'a donné

14:36 au ministère de l'Intérieur

14:38 et le résultat de ça, ça a été

14:40 le chaos. Donc la visite, elle est

14:42 nécessaire mais il faut savoir écouter

14:44 et revenir à l'état

14:46 d'esprit avec lequel lui-même a rompu

14:48 par cette stratégie du coup de menton permanent

14:50 dans une situation inflammable, il faut faire

14:52 attention. - Bien Raphaël Glusman

14:54 je vais vous parler de l'Europe

14:56 dernière partie mais un mot sur la

14:58 Russie. La Russie n'est une menace

15:00 ni pour l'Europe ni pour la France

15:02 disait hier Thierry Mariani qui était à votre place

15:04 la Russie qui par décret

15:06 veut modifier ses frontières

15:08 en mer Baltique. - La Russie

15:10 est une menace pour l'Europe

15:12 et pour la France et

15:14 M. Mariani se comporte depuis

15:16 des années comme le petit télégraphiste

15:18 du Kremlin et c'est

15:20 une honte pour le Rassemblement National

15:22 que M. Mariani soit sur cette liste en si

15:24 haute position. - Septième position

15:26 - Il est la voix

15:28 de Vladimir Poutine mais aussi d'ailleurs

15:30 du dictateur d'Azerbaïdjan qui massaque

15:32 les Arméniens, M. Aliev, au Parlement

15:34 européen. Il est la voix

15:36 des tyrans qui menacent nos

15:38 pays. Et moi ce que j'ai fait au Parlement

15:40 européen, j'ai sonné l'alerte depuis

15:42 le premier jour. J'ai présidé cette

15:44 commission spéciale sur les ingérences étrangères

15:46 qui dénonce le fait que la guerre de Vladimir

15:48 Poutine, elle ne vise pas le Donbass

15:50 elle ne vise pas la Crimée, c'est pas une guerre

15:52 territoriale en Ukraine ou en Géorgie

15:54 c'est une guerre contre nos démocraties

15:56 et vous avez vu là ce qu'on vient de découvrir

15:58 encore une fois. Des agents

16:00 russes, des agents

16:02 qui travaillent, bulgares qui travaillent pour les services russes

16:04 sont soupçonnés d'avoir mis des mains

16:06 rouges sur le mur des justes. Pourquoi ?

16:08 Pour créer le chaos dans notre société

16:10 pour créer un climat de

16:12 haine entre juifs et arabes, pour

16:14 déstabiliser la France. Ils l'ont fait

16:16 avec les tags des étoiles de David

16:18 juste après le 7 octobre. Ils le font à chaque fois

16:20 Nous, nous,

16:22 vous et moi, tous les citoyens

16:24 français sont les cibles

16:26 de cette guerre de Vladimir Poutine

16:28 contre la démocratie européenne

16:30 et donc oui, Vladimir Poutine est une menace

16:32 et oui, l'extrême droite européenne

16:34 que ce soit en Allemagne, en France

16:36 en Italie ou ailleurs, a

16:38 servi de

16:40 relais à cette offensive

16:42 contre nos démocraties. Ce sont des patriotes

16:44 de pacotille, monsieur Bourdin.

16:46 Ce sont des patriotes de pacotille qui se mettent au service

16:48 d'une tyrannie étrangère

16:50 hostile à nos intérêts et à nos principes.

16:52 - Raphaël Glucksmann,

16:54 Donald Trump

16:56 criait sur les meetings

16:58 "America first"

17:00 Est-ce que vous dites ce matin

17:02 "Europa first" ?

17:04 - Moi je dis, il faut que les élites européennes

17:06 - Vous dites "Europa first", un slogan que vous

17:08 pouvez employer. - Je dis, l'Europe

17:10 d'abord, les

17:12 européens doivent

17:14 enfin défendre leurs

17:16 intérêts. Nous sommes

17:18 les derniers à croire

17:20 dans ce monde que les lois de l'OMC

17:22 ont été données par

17:24 Dieu à Moïse sur le

17:26 Mont Sinai. Nous sommes les derniers à ne pas

17:28 défendre les intérêts de nos productions.

17:30 Nous sommes les derniers à croire que le libre-échange

17:32 généralisé est un dogme religieux.

17:34 Eh bien oui, il faut défendre

17:36 nos producteurs. Quand ils sont ratiboisés par une

17:38 concurrence chinoise, déloyal... - Alors criez-le ! "Europa

17:40 first" ! - Mais moi c'est ce que je crie.

17:42 J'ai fait une campagne où je vais dans les

17:44 usines, où je vais dans les fermes, et j'explique

17:46 quoi à chaque fois ? Qu'il faut un protectionnisme

17:48 écologique européen,

17:50 qu'il faut surtaxer

17:52 les produits chinois qui sont en train de ratiboiser

17:54 nos productions. Vous savez, quand

17:56 il y a du dumping chinois,

17:58 eh bien aux Etats-Unis, on taxe à 100%.

18:00 Au Canada, le Canada,

18:02 c'est pas un pays dingue, le Canada,

18:04 on taxe à 235%.

18:06 En Europe, on taxe à 15%.

18:08 C'est-à-dire que c'est absolument pas dissuasif. Le résultat,

18:10 c'est quoi ? Moi je le constate partout en France.

18:12 Quand je vais voir les dirigeants de l'entreprise

18:14 Sistovi, qui était une entreprise qui faisait des

18:16 immenses bénéfices sur la production

18:18 de panneaux solaires, ils se sont fait ratiboiser

18:20 par une concurrence chinoise qui a divisé les prix

18:22 par quatre, en quelques jours,

18:24 par quatre, comme stratégie

18:26 politique, et résultat, en quelques semaines,

18:28 Sistovi a mis les clés sous la porte,

18:30 et des Françaises sont retrouvées au chômage.

18:32 Pourquoi ? Parce que la puissance

18:34 publique, et c'est ce que m'ont dit les dirigeants de Sistovi,

18:36 la puissance publique nous a abandonnés.

18:38 Vous n'êtes pas capables de défendre nos productions.

18:40 Il est temps, maintenant, de défendre

18:42 les productions européennes, ou alors, on va

18:44 complètement décrocher, et on va être un continent

18:46 simplement de consommateurs. Et moi ça m'intéresse pas.

18:48 - L'Europe d'abord, l'Europe

18:50 en premier, on est bien d'accord. - L'Europe d'abord

18:52 défendre les intérêts des productions

18:54 européennes. - Une Europe fédérale ou pas ? - Une Europe

18:56 qui fonctionne, et qui donc assume des avancées...

18:58 - Fédérale ou pas ? - Pas un État fédéral

19:00 européen, parce que je vois que tu dis de la caricature

19:02 qui va sortir de ses propos, mais des avancées...

19:04 - C'est pas la caricature, c'est un mot qui veut dire

19:06 beaucoup de choses. - Des avancées fédérales

19:08 européennes. Oui, si vous voulez

19:10 la justice fiscale, la fin de la

19:12 concurrence fiscale déloyale, si

19:14 vous voulez l'harmonisation des règles en

19:16 Europe, si vous voulez une Europe qui est capable de

19:18 prendre des décisions pour défendre nos productions,

19:20 pour imposer des taxes à l'entrée,

19:22 pour étendre le

19:24 mécanisme d'ajustement carbone, pour

19:26 financer les industries de la

19:28 transition écologique, vous avez besoin d'avancées fédérales.

19:30 - Mais pourquoi vous ne votez pas

19:32 le pacte immigration-asile ?

19:34 Puisque vous voulez une Europe.

19:36 - Parce que quoi ?

19:38 - Parce que justement, il n'y a pas de politique migratoire

19:40 européenne dans ce pacte.

19:42 Ça ne met pas fin à l'impunité

19:44 ni au chaos. - Mais c'est le début d'une politique migratoire

19:46 européenne. - Mais non, regardez, la politique

19:48 migratoire européenne, ce serait d'avoir une politique

19:50 cohérente à l'échelle du continent

19:52 européen. Là, on ne sort pas du chaos

19:54 de Dublin. Monsieur Bourdin,

19:56 le chaos de Dublin, c'est quoi ? C'est le fait

19:58 qu'in fine, on va tout faire

20:00 peser sur les pays d'accueil,

20:02 sur l'Italie, sur la Grèce,

20:04 mais les gens qui montent dans une barque au péril de leur vie,

20:06 ils ne veulent pas aller en Italie ou en Grèce,

20:08 ils veulent aller en Europe.

20:10 Donc c'est à l'Europe de gérer la question.

20:12 - C'est à l'Europe de se protéger.

20:14 - Et c'est à l'Europe de gérer

20:16 les flux migratoires.

20:18 - De se protéger. - De se protéger de l'immigration

20:20 illégale et d'organiser une immigration

20:22 légale. Eh bien,

20:24 ce pacte ne résout

20:26 aucune de ces questions

20:28 et dans deux ans, monsieur Bourdin,

20:30 vous allez m'inviter, on sera face à face

20:32 et qu'est-ce qu'on discutera ? Eh bien

20:34 du nouveau pacte migratoire qui sera

20:36 en train d'être négocié et discuté parce que

20:38 celui-là ne résout rien et moi je ne vote pas

20:40 pour un pacte qui ne répond pas à l'indignité

20:42 du traitement des êtres humains

20:44 et au chaos des politiques

20:46 actuelles. - L'Europe d'abord,

20:48 c'est ce que vous dites, une Europe élargie,

20:50 est-ce que vous êtes favorable à un élargissement ?

20:52 - Moi je suis favorable à la réunification

20:54 du continent européen, moi je suis favorable

20:56 à l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne.

20:58 - La Géorgie, l'Ukraine,

21:00 la Moldavie ? - A condition,

21:02 parce que là vous avez vu ce qui se passe en Géorgie,

21:04 les centaines de milliers de personnes qui manifestent

21:06 contre un gouvernement qui les rapproche de la Russie, qui supprime

21:08 les libertés, c'est pas comme ça qu'on rentre dans l'Union Européenne.

21:10 Il y a des principes, il y a ce qu'on appelle

21:12 un acquis communautaire, il y a des réformes à mener.

21:14 Le gouvernement géorgien actuel, il ne va pas amener

21:16 le peuple géorgien qui est très pro-européen

21:18 dans l'Union Européenne. Par contre,

21:20 moi ce que je dis, c'est que

21:22 on a besoin de réunifier

21:24 ce continent et de le stabiliser,

21:26 mais que ça ne se fera pas à politique constante.

21:28 Il faut réformer les institutions européennes

21:30 pour que ça fonctionne, et il faut changer les politiques

21:32 structurelles de l'Union Européenne pour que ça fonctionne.

21:34 La politique agricole commune, notamment.

21:36 Il faut changer la politique agricole

21:38 commune, sinon l'élargissement sera un désastre

21:40 pour nos agriculteurs. Mais de toute façon,

21:42 M. Bourdin, de toute façon, on doit

21:44 la changer. La colère agricole,

21:46 moi je ne l'ai pas oubliée. Tout le monde l'a oubliée.

21:48 C'est un truc de poisson rouge, encore une fois.

21:50 C'est-à-dire que tout le monde parlait d'agriculture pendant

21:52 des jours, des semaines, et aujourd'hui on fait comme

21:54 si ça n'avait pas existé. Eh bien, il y avait

21:56 une question qui était posée par les agriculteurs,

21:58 c'est celle des revenus. Et la politique

22:00 agricole commune, aujourd'hui,

22:02 elle subventionne les plus gros. Il faut

22:04 changer ça. Passer d'une subvention à l'hectare

22:06 à une subvention à l'emploi, pour que

22:08 les paysans puissent vivre dignement de leur travail.

22:10 Mais si on réforme la politique agricole commune,

22:12 alors l'élargissement à l'Ukraine sera

22:14 un dolor pour nos agriculteurs.

22:16 - Raphaël Guzman, j'ai deux questions. La première,

22:18 c'est un chantier européen.

22:20 Le chantier Lyon-Turin.

22:22 Cette liaison ferroviaire, est-ce que vous y êtes

22:24 favorable ? - Moi je suis favorable

22:26 au projet de développement

22:28 du Lyon-Turin. - Donc vous êtes favorable

22:30 au frais ou au pertes ? - Au frais. - A ce tunnel ?

22:32 - Je suis favorable au développement

22:34 du frais. C'est extrêmement

22:36 important. Nous on a un projet qui est l'Europe

22:38 du train, et il faut

22:40 qu'on développe le train.

22:42 C'est ça notre projet.

22:44 Le continent du train.

22:46 - Donc le tunnel nécessaire. - Le frais ferroviaire,

22:48 le frais ferroviaire, le transport

22:50 de voyageurs, les trains

22:52 de proximité. Moi je suis

22:54 favorable à ce que

22:56 tout soit mis en oeuvre pour qu'on passe

22:58 du routier au train. Pour qu'on passe

23:00 de l'avion au train.

23:02 - Dernière question, sur l'après

23:04 9 mai, on vous a beaucoup interrogé dessus.

23:06 Vous avez dit,

23:08 je participerais

23:10 à une coalition. On est bien

23:12 d'accord de gauche. - Non, j'ai dit...

23:14 - Sans Jean-Luc Mélenchon. Vous avez dit quoi ?

23:16 - J'ai dit, on va trancher

23:18 une ligne, M. Bourdin. - Oui. - On va

23:20 trancher une ligne, on va montrer que la gauche

23:22 française est majoritairement

23:24 pro-européenne,

23:26 viscéralement attachée à la démocratie

23:28 et moi je serai le garant

23:30 de cette ligne. - Avec qui ?

23:32 Avec qui ? - Avec toutes

23:34 celles et tous ceux qui se reconnaissent

23:36 dans cette ligne, qui sera tranchée par

23:38 les élections. Mais moi je m'adresse aux électrices

23:40 et aux électeurs. Celles et ceux

23:42 qui ont voté pour Jean-Luc Mélenchon au présidentiel

23:44 ou celles et ceux qui ont été votés pour Emmanuel Macron.

23:46 Vous avez voté pour

23:48 qui vous voulez, mais si

23:50 vous êtes convaincu qu'il faut

23:52 de la justice sociale, qu'il faut la

23:54 transformation écologique et qu'il faut

23:56 le respect de la démocratie

23:58 et l'adhésion à la

24:00 construction européenne, vous avez

24:02 le moyen là d'aller dans l'isoloir

24:04 sans vous scinder, en votant

24:06 en accord avec vous-même, sans calcul.

24:08 Un vote de cœur, M. Bourdin.

24:10 Vous savez, un vote de cœur, ça arrive pas si

24:12 souvent. Allez, soyons honnêtes, ça arrive pas

24:14 si souvent. On se pose plein de questions

24:16 quand on va dans l'isoloir. Là, ce que je sens,

24:18 et c'est ça qui nourrit nos dynamiques depuis le début,

24:20 c'est que les gens sont en adhésion avec eux-mêmes

24:22 quand ils viennent dans nos réunions publiques de plus en plus nombreux

24:24 qu'ils sont contents de manifester

24:26 leur soutien. - Et quel rôle jouerez-vous ?

24:28 - Ça, j'en sais rien.

24:30 Je vous le dis. - Franchement, vous n'en savez rien.

24:32 - Ah oui, je vous le dis. Je vous le dis. Parce que moi

24:34 j'ai un objectif, c'est le 9 juin

24:36 et je suis quelqu'un d'un peu bizarre

24:38 dans la scène politique française, c'est que je considère

24:40 que l'Europe c'est pas un pythalée. Moi, l'Europe, c'est

24:42 le combat de ma vie. Et je pense que ces élections sont

24:44 les élections européennes les plus importantes de l'histoire.

24:46 Donc je vis avec une obsession, une obsession.

24:48 Le 9 juin.

24:50 Le 9 juin. Les élections

24:52 européennes. Le fait que la gauche,

24:54 héritière de Delors et de Balinter, puisse être

24:56 majoritaire au Parlement européen.

24:58 Qu'on puisse dominer les politiques européennes.

25:00 Qu'on puisse installer ce protectionnisme

25:02 européen dont vous parliez. C'est ça, moi, qui m'obsède.

25:04 Qu'on construise cette démocratie européenne.

25:06 Qu'on construise cette puissance européenne. J'en ai marre de l'impuissance.

25:08 Et ça, ça joue aussi à l'échelle européenne.

25:10 Je sais qu'en France, on est obsédé par les questions

25:12 nationales et obsédé par la présidentielle.

25:14 - C'est normal. - C'est tout à fait normal. - La présidentielle ?

25:16 - La présidentielle, on en est un peu trop obsédé. - Vous y pensez ?

25:18 - Non. On est... - Est-ce que vous

25:20 pourriez être un jour candidat ?

25:22 Est-ce que vous vous en avez traversé l'esprit ?

25:24 - Monsieur Bourdin,

25:26 quand je me rase, ce qui m'arrive de temps

25:28 en temps, je pense à

25:30 l'élection européenne. - Vous n'avez jamais

25:32 réfléchi à la présidentielle ?

25:34 Vous me dites "je suis franc direct".

25:36 - Je pense à la guerre

25:38 que l'Europe subit. - Vous n'avez jamais

25:40 réfléchi à la présidentielle ? - Je pense au 9 juin.

25:42 Je vous le dis. Je vous

25:44 regarde dans les yeux. Et vous savez très bien que quand je dis

25:46 quelque chose, c'est ce que je crois.

25:48 C'est ce que je pense. Je peux me tromper dans la vie.

25:50 Je peux faire des erreurs. Tout le monde peut en faire.

25:52 Mais moi, par contre, je ne dis jamais

25:54 quelque chose à laquelle je ne crois pas.

25:56 - Donc vous n'avez jamais pensé à la présidentielle ? - Moi, je pense au

25:58 9 juin. 9 juin. 9 juin. Est-ce que tout le monde

26:00 nous a entendu ? Le 9 juin, il y a des élections européennes

26:02 qui sont décisives. Votez.

26:04 Allez, votez. Faites

26:06 voter autour de vous. Et vous allez

26:08 voir que l'Europe peut changer.

26:10 Que la démocratie ne rime pas avec la faiblesse.

26:12 Et que l'Europe ne rime pas avec l'impuissance,

26:14 M. Bourdin. - Merci, Raphaël Glucksmann, d'être

26:16 venu nous voir. Nous avons légèrement débordé.

26:18 Les infos, dans quelques instants,

26:20 suite 0826-300-300.

26:22 Vous réagissez évidemment sur tous les sujets

26:24 d'actualité. Et puis, nous sommes jeudi.

26:26 Nous aurons notre débat du jeudi. Débat

26:28 entre deux députés. William Martinet, député

26:30 LFI des Yvelines. Et Olga Givernet,

26:32 députée Renaissance de l'Ain. A tout de suite.

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