Morandini Live (Émission du 31/05/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

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00:00:04Vendredi 31 mai, Morandini Live numéro 1450.

00:00:08Morandini Live en version XL jusqu'à midi 30.

00:00:10Bonjour et bienvenue en direct à la Une.

00:00:13Les images de la violence ordinaire,

00:00:15celle qui gangrène les rues de nos villes et fait peur aux Français.

00:00:18Nous sommes à Bagneux, un homme est étranglé en pleine rue

00:00:21par 2 individus qui tentent de lui voler sa montre,

00:00:24mais signe d'espoir, 2 passants vont intervenir et le sauver.

00:00:27Regardez.

00:00:28...

00:00:30Cris de joie.

00:00:32Sifflement.

00:00:33...

00:00:38...

00:00:50Voilà, ils nous seront en direct avec Jules Laurence,

00:00:53le journaliste de Livre Noir qui a révélé ce document.

00:00:55De plus en plus de médicaments sont détournés et vendus

00:00:58comme des stupéfiants par les dealers.

00:01:00Exemple à Marseille, dans le 14e arrondissement.

00:01:03La journaliste de TF1, hier soir, s'est faite passer pour une cliente

00:01:06pour acheter un de ses médicaments, le Lyrec,

00:01:09et cela se fait en pleine rue et sans aucune gêne.

00:01:12...

00:01:13En caméra discrète, nous nous faisons passer

00:01:16pour des clients intéressés.

00:01:18...

00:01:262 euros pour une gélule de Lyrica.

00:01:282 millions d'euros ?

00:01:292 millions d'euros ?

00:01:30Oui, si tu veux.

00:01:31Aux yeux de tous, ce vendeur prend même nos coordonnées

00:01:34pour nous fidéliser.

00:01:35Comme cet homme, ils sont ce jour-là une dizaine

00:01:38à vendre stupéfiants, cigarettes et médicaments.

00:01:41Voilà, et ça se fait en pleine rue, vous l'avez vu.

00:01:44Pour la 5e fois depuis un mois, une fusillade a clatté à Villeurbanne.

00:01:47Désormais, pour certains, c'est vraiment la peur qui domine,

00:01:50car 5 fusillades en un mois, c'est du jamais vu dans cette ville.

00:01:54Les coups de feu ont été entendus par les habitants de Villeurbanne

00:01:58vers 21h30, mardi soir.

00:02:00Un homme de 30 ans a reçu 4 balles, 4 blessures traversantes,

00:02:04dont une au niveau de l'artère fémorale.

00:02:06Il a été déposé en voiture à l'hôpital

00:02:08avec son pronostic vital engagé.

00:02:10Le tireur présumé, lui, a pris la fuite en trottinette.

00:02:14On peut privilégier largement la piste de règlement de comptes

00:02:17sur fond de trafic de drogue par rapport au secteur

00:02:21et par rapport à une multitude, en effet, de tentatives,

00:02:26en tout cas, d'homicides,

00:02:28de tentatives de règlement de comptes sur cette commune.

00:02:33Depuis un mois, la commune de Villeurbanne

00:02:35est le théâtre d'une série d'attaques par arme à feu.

00:02:385 fusillades sur fond de règlement de comptes

00:02:40qui ont déjà fait 3 blessés, dont un qui a dû être amputé.

00:02:44Hier, nous étions les premiers à vous parler dans Morandini Live

00:02:47de la colère des habitants du 16e arrondissement à Paris.

00:02:50Colère en voyant s'installer un centre pour migrants

00:02:53à proximité d'écoles et de jardins d'enfants.

00:02:56Ce soir, ces habitants ont organisé une manifestation

00:02:59et les équipes de CNews étaient sur place.

00:03:02C'est sur les réseaux sociaux que les habitants du quartier d'Auteuil

00:03:05dans le 16e arrondissement de Paris ont appris la nouvelle.

00:03:08Un centre d'hébergement d'urgence pour 57 demandeurs d'asile

00:03:11a ouvert dans une aile de l'ancien hôpital Chardon-Lagache.

00:03:14Les riverains, inquiets et vents debout contre ce projet,

00:03:17ont manifesté leur opposition hier.

00:03:19Parce que moi, c'est la sécurité de mon petit-fils,

00:03:23l'avenir de mes enfants.

00:03:25Les gens craignent pour la sécurité de leurs enfants

00:03:28parce qu'ils ne savent pas trop de quoi ils retournent.

00:03:31Je ne veux pas que ça change, que ça se dégrade,

00:03:34qu'il y ait une délinquance qui va nous endourer.

00:03:37Je ne veux pas tout ça.

00:03:39L'association Aurore, qui met en place le projet,

00:03:42déplore un problème de timing et dit regretter

00:03:45que le sujet ait fuité de la sorte.

00:03:47La mairie du 16e arrondissement, elle, multiplie les actions

00:03:50pour empêcher le projet d'aboutir, allant même jusqu'à lancer une pétition

00:03:54Un collectif local de riverains s'est également mobilisé,

00:03:57dénonçant la complicité de la mairie de Paris.

00:04:00Dans l'actualité, il y a quelques heures,

00:04:02sur son compte Instagram, l'humoriste Inès Reig a posté

00:04:05une carte où Israël a totalement disparu.

00:04:07Israël est remplacé par un drapeau palestinien

00:04:10qui occupe l'intégralité du territoire.

00:04:12La mention Free Palestine est également inscrite en story.

00:04:15En fait, cette carte est souvent utilisée

00:04:17avec le slogan de la rivière à la mer

00:04:19pour l'Etat palestinien, ce qui signifie donc

00:04:21qu'Israël n'existe plus.

00:04:23Plusieurs journalistes et chroniqueurs ont demandé à TF1

00:04:26de se séparer d'Inès Reig.

00:04:28Non seulement elle doit être sortie de TF1,

00:04:30parce que pour moi c'est tellement évident que je le dis,

00:04:33mais elle doit aussi être poursuivie pénalement.

00:04:36Parce que ce qu'elle fait, c'est ni plus ni moins

00:04:38que l'apologie du terrorisme, puisqu'elle reprend

00:04:40une des chartes fondamentales du Hamas,

00:04:42qui est la destruction d'Israël.

00:04:44À partir du moment où elle l'affiche comme ça,

00:04:46elle reprend les thèses du Hamas et du terrorisme.

00:04:48C'est l'apologie du terrorisme.

00:04:51Parfois, c'est ce que j'avais déjà posé la question

00:04:53quand elle s'est mal comportée dans Danse avec les stars.

00:04:56TF1 n'a rien dit.

00:04:58Elle continue, elle doit tourner une série.

00:05:00Ça a été reporté pour l'instant.

00:05:02Est-ce que ça a un lien avec cette affaire ?

00:05:04Je n'en sais rien.

00:05:06Moi, je suis à la place de TF1.

00:05:08Je n'en veux plus.

00:05:10Je ne comprends pas.

00:05:12Pourquoi ça ne réagit pas plus ?

00:05:14Et dans le quotidien de l'humanité, ce matin,

00:05:16500 personnes présentées comme des personnalités

00:05:18signent un appel pour une reconnaissance immédiate

00:05:20extérieure au monde politique.

00:05:22En réalité, parmi les célébrités hors politique,

00:05:24j'ai repéré l'ancien footballeur Eric Cantona,

00:05:26l'acteur Swan Harlow ou encore le chanteur Kali

00:05:30et bien sûr Guillaume Meurice, pseudo humoriste de France Inter,

00:05:33qui est partout dans ces cas-là.

00:05:35D'ailleurs, à Gaza, sur place, sur le terrain,

00:05:37l'armée israélienne a annoncé hier avoir découvert

00:05:3913 kilomètres de souterrain à la frontière avec l'Egypte.

00:05:42France 2, hier soir.

00:05:45Des tunnels comme ceux-ci, filmés en 2012

00:05:49et par lesquels le Hamas, depuis des années,

00:05:51passe des matériaux, de l'argent et aussi ses hommes.

00:05:56Côté Gaza, le couloir de Philadelphie

00:05:58est le débouché de ces souterrains.

00:06:02Ça va être compliqué maintenant pour le Hamas

00:06:04de faire venir ce dont il a besoin

00:06:06et à ses militants de s'échapper.

00:06:09Dans l'actualité également, la Nouvelle-Calédonie

00:06:11avec la situation qui n'est pas vraiment apaisée

00:06:13même s'il semble que les violences soient moins nombreuses.

00:06:16Hier, un homme qui avait attaqué des membres du GIGN

00:06:18a été grièvement blessé quand les forces de l'ordre ont répondu.

00:06:21Les équipes de CNews, sur place.

00:06:24Sur la route qui relie Nouméa à l'aéroport international

00:06:27à Paytanor, des barrages toujours présents.

00:06:30Les gendarmes mobiles sont déployés sur zone

00:06:32afin de sécuriser et de poursuivre l'opération

00:06:35de dégagement de l'Axe, objectif,

00:06:37rétablir la liaison entre l'aéroport et le centre-ville.

00:06:40Sur le petit monticule qui est situé à droite

00:06:45de notre dispositif, depuis ce matin,

00:06:47on a un individu avec un fusil à lunettes qui circule.

00:06:50Donc on a une surveillance drone depuis que l'on a découvert

00:06:54cet individu et on a une unité qui est en capacité

00:06:57de venir le neutraliser dès qu'on l'aura identifié.

00:06:59Un jeu du chat et de la souris,

00:07:01mais du côté des indépendantistes, le mot d'ordre reste le même,

00:07:04maintenir les barrages filtrants.

00:07:08Le moral est bon, tout le monde est déterminé

00:07:11du coup on va aller jusqu'au bout.

00:07:14C'est au niveau de nos responsables,

00:07:16on attend pour les mots d'ordre.

00:07:18Le mot d'ordre est maintenu.

00:07:20S'il y a d'autres mots d'ordre, on est prêts à les suivre.

00:07:24Les pharmaciens ont manifesté hier après-midi partout en France.

00:07:27Ils protestent contre la pénurie de médicaments

00:07:30dans les officines et contre un projet d'autoriser

00:07:33la vente de médicaments en ligne.

00:07:35Le mouvement a été très suivi hier.

00:07:38Rideaux fermés, des clientes tentent d'obtenir

00:07:41leurs médicaments au guichet.

00:07:43C'est une première depuis 10 ans.

00:07:45Plus de 8 pharmacies sur 10 n'ont pas ouvert leurs portes ce jeudi.

00:07:48Les agences régionales de santé ont toutefois

00:07:51réquisitionné au moins une officine par département.

00:07:54Un mouvement d'ampleur pour alerter sur les difficultés du métier.

00:07:58Ils ont exprimé leur colère dans la rue.

00:08:01On est saoulés par les pénuries de médicaments

00:08:04qui alourdissent notre travail au quotidien.

00:08:07Et à côté de cela, il y a une réelle menace

00:08:10avec le projet de loi Ferracci

00:08:12qui propose la vente de médicaments sur Internet,

00:08:15sur des plateformes et l'arrivée éventuelle

00:08:18de financiers dans les officines.

00:08:20Enfin, c'est du jamais vu aux Etats-Unis.

00:08:23C'est un ancien président.

00:08:25Donald Trump a été reconnu coupable

00:08:27de l'ensemble des chefs d'accusation à son procès pénal

00:08:30à New York pour des paiements dissimulés

00:08:32à une star de film X, Stormy Daniels.

00:08:35Mais ce verdict ne l'empêchera pas

00:08:37d'être candidat à la présidentielle en novembre,

00:08:40même en cas de condamnation et même s'il doit aller en prison.

00:08:44Ecoutez cette nuit la réaction de Donald Trump.

00:08:47-"C'est une honte.

00:08:49Il s'agit d'un procès truqué par un juge corrompu.

00:08:52Ils n'ont pas voulu nous donner un changement de lieu.

00:08:55Nous étions à 5 ou 6 % dans ce district,

00:08:58dans cette région.

00:09:00Entre le procureur et toute cette histoire,

00:09:03nous n'avons rien fait de mal.

00:09:05Ce fut un procès truqué et honteux.

00:09:07Le véritable verdict sera rendu le 5 novembre par les citoyens.

00:09:11Ils savent ce qui s'est passé ici.

00:09:13Tout le monde sait ce qui s'est passé.

00:09:15Entre le procureur et toute cette histoire,

00:09:17nous n'avons rien fait de mal.

00:09:19Je suis vraiment innocent."

00:09:21Allez, tout de suite les tops et les flops d'audience d'hier soir.

00:09:24C'est avec Mister Audience.

00:09:28Personne n'a dépassé les 2,5 millions.

00:09:31Mais surtout, Ferrar, c'est le 19 ans de France 3

00:09:34qui est arrivé en tête, suivi de très près par le feuilleton de TF1.

00:09:37Il appartient, qui est à 2,4 millions.

00:09:39France 2 est à la 3e place avec Roland-Garros,

00:09:41qui est en moyenne à 1,4 million sur l'ensemble de l'après-midi.

00:09:44Dans un mouchoir de poche, la meilleure boulangerie de France sur M6

00:09:47est juste derrière.

00:09:50À 20h, Cyril Hanouna a décroché la 1re place

00:09:52avec 1,8 million de téléspectateurs devant TPMP sur C8.

00:09:55Il est leader, mais peu de monde devant la télé.

00:09:58Quotidien sur TMC est 2e avec une audience en demi-teinte,

00:10:01suivie de près par France 3 qui diffusait Roland-Garros.

00:10:04C'est à vous la suite sur France 5.

00:10:07A noter que le boycott du 20h de TF1 lancé par les Insoumis

00:10:10à cause de l'interview du Premier ministre israélien

00:10:12n'a pas eu beaucoup d'impact sur l'audience.

00:10:14En clair, même si le journal est sous les 5 millions,

00:10:16il reste dans sa moyenne alors que, globalement,

00:10:18l'audience de la télé est plutôt faible hier.

00:10:22En prime time, si la série HPA affiche une baisse d'audience sur TF1,

00:10:25elle reste tout de même très haut à 6,6 millions.

00:10:28France 3 est très loin derrière, mais résiste plutôt bien

00:10:31avec sa série Cassandre qui est à 2,4 millions.

00:10:33Déception pour M6 qui, avec le film Die Hard 4,

00:10:36tourne en enfer n'est qu'à 1,6 million.

00:10:38Mais le gros flop de la soirée est encore une fois attribué à France 2

00:10:41et son émission politique l'événement qui est très faible,

00:10:44sous les 800 000.

00:10:45Mister Audience vous dit à lundi.

00:10:48Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct

00:10:50jusqu'à midi et demi.

00:10:51Noémie Alioa, bonjour.

00:10:52Merci d'être avec nous.

00:10:53Vous êtes journaliste.

00:10:54David-Xavier Weiss, bonjour.

00:10:55Adjoint au maire de Levallois-Péret, Bruno Pommard, bonjour.

00:10:58Président du Syntank Initiative Sécurité Intérieure

00:11:01et ex-instructeur opérationnel du RAID.

00:11:03Et puis Gamal Abina, bonjour.

00:11:05Co-fondateur du mouvement des droits civiques.

00:11:07Et je voulais commencer ce matin avec des images,

00:11:10des images qui ont été mises en ligne sur les réseaux sociaux

00:11:13parce que c'est, au fond, les images de la violence ordinaire,

00:11:16celle qui est tout le temps dans la rue.

00:11:18Et on la voit tellement, cette violence, que plus personne n'en parle.

00:11:20Alors j'ai voulu qu'on s'arrête un instant dessus.

00:11:22C'est une violence qui grand graine les rues, les villes,

00:11:25qui fait peur à beaucoup de Français.

00:11:27Et les images que vous allez voir ont été tournées à Bagneux

00:11:30où un homme est étranglé en pleine rue par deux individus

00:11:33qui tentent de lui voler sa montre.

00:11:35Mais, signe d'espoir, deux passants vont intervenir et le sauver.

00:11:39Dans un instant, nous serons avec Jules Laurence du Livre Noir

00:11:42qui a publié et qui a trouvé ces images.

00:11:45Auparavant, je vous propose de les regarder.

00:11:47Ça dure 20 secondes. Attention, c'est très violent.

00:11:51Cris

00:11:53Sifflements

00:11:56Sifflements

00:11:58Sifflements

00:12:00Sifflements

00:12:02Sifflements

00:12:04Sifflements

00:12:06Sifflements

00:12:08Sifflements

00:12:10Sifflements

00:12:12La image très violente, on est en plein Bagneux,

00:12:14on est en plein jour, vous l'avez vu, et donc cet homme se fait agresser.

00:12:17D'ailleurs, Bruno Pomard, il y a de plus en plus d'agressions comme ça,

00:12:20mais y compris en plein Paris, parce que moi j'ai entendu,

00:12:22alors je ne sais pas si c'est vrai, mais beaucoup d'histoires,

00:12:24même Avenue Montaigne où les gens se font agresser

00:12:26pour se faire piquer des montres en plein jour, devant tout le monde.

00:12:28Oui, c'est la violence du quotidien effectivement,

00:12:30qui n'émerge pas, qui est présente depuis plusieurs mois,

00:12:34même depuis plusieurs années, et pourtant, encore une fois,

00:12:37Dieu sait s'il y a des équipes de civils, de bacs en civils,

00:12:40qui patrouillent dans tout Paris et dans tout à la bas-lieu,

00:12:42et c'est vrai qu'on voit encore une fois ce type d'agression ultra-violente.

00:12:46Ce qui est inquiétant, c'est qu'il n'y a plus de limite.

00:12:48Avant, il y avait des agressions, je dirais, presque classiques,

00:12:51qui ne sont pas normales, évidemment,

00:12:53mais là, on voit que les gars sont capables de tuer, carrément,

00:12:56parce que là, sur un mauvais geste...

00:12:58On voit, les images sont très bien.

00:13:00Une fois de plus, heureusement que nous avons

00:13:03toute cette intelligence artificielle, tous ces moyens techniques,

00:13:05qui vont permettre, sûrement, d'identifier ces individus

00:13:08d'une façon ou d'une autre, parce que, pour certains,

00:13:10ils sont connus, généralement, que ce soit à Bagnolet ou à Boileau.

00:13:12Le problème, c'est ça, c'est qu'ils sont connus,

00:13:13mais c'est bien de les reconnaître, c'est bien de les retrouver,

00:13:16c'est bien de les juger, éventuellement,

00:13:18mais c'est bien aussi qu'ils aient une peine.

00:13:20Et le problème, c'est que s'ils sont connus,

00:13:22c'est qu'ils ont déjà été condamnés,

00:13:24mais qu'ils n'ont pas fait une peine suffisante pour ne pas recommencer.

00:13:26Effectivement.

00:13:27On va essayer de resituer un peu ces images qu'on voit, là.

00:13:30On voit l'homme qui se fait étrangler, vous le voyez, là, sur l'image.

00:13:33C'est quand même très violent.

00:13:34Heureusement qu'il y a des gens qui interviennent.

00:13:36On voit ces deux jeunes garçons qui interviennent, justement,

00:13:39pour frapper les agresseurs.

00:13:41On est avec Jules Laurence, donc rédacteur en chef au Livre noir.

00:13:43Bonjour, Jules, merci d'être avec nous.

00:13:45C'est vous qui avez publié ces images.

00:13:48Est-ce que vous pouvez nous resituer ?

00:13:50On est à Bagneux, et qu'est-ce qu'on voit

00:13:52et quelles informations vous avez sur ces images ?

00:13:55Bonjour, Jean-Marc.

00:13:56En effet, les faits sont déroulés à Bagneux en début de semaine.

00:13:59Ce qu'il faut noter, c'est que c'est un riverain qui filme la scène

00:14:02parce qu'il est excédé par la délinquance qui augmente à Bagneux.

00:14:06En effet, la scène est très violente.

00:14:08Elle est en plein jour, en pleine rue.

00:14:10On y voit un individu étrangler la victime

00:14:12pendant que l'autre essaie de lui dérober sa montre.

00:14:15Il faut le noter, c'est ça aussi qui fait la particularité de cette vidéo,

00:14:19jusqu'à l'intervention de trois individus

00:14:21qui ont permis, justement, d'en arrêter un.

00:14:23Alors ça, c'est un fait qu'il faut noter

00:14:25parce que souvent, régulièrement,

00:14:27j'avais une source policière qui m'expliquait

00:14:29que les gens n'interviennent pas parce que dans ce genre de délinquance,

00:14:32il y a beaucoup, en fait, d'armes, de couteaux.

00:14:34Les personnes utilisent des couteaux.

00:14:35Mais en l'occurrence, il n'y avait pas de couteau qui était sorti,

00:14:37ce qui a facilité aussi l'intervention de ces trois individus.

00:14:41Alors, ce qu'on sait, c'est que, justement,

00:14:43celui qui s'est fait arrêter, il y en a un qui a été interpellé.

00:14:46Pour l'instant, on a peu d'informations.

00:14:48On sait qu'il est mineur et connu des services de police.

00:14:51On sait également que la victime a décidé de ne pas déposer plainte.

00:14:57Pourquoi ?

00:14:58Tout simplement par peur des représailles,

00:15:00peur des pressions qu'elle va subir parce qu'on est abagneux.

00:15:05C'est une ville dortoire, vous savez,

00:15:07avec pas mal de cités, de logements sociaux.

00:15:10Et on a une délinquance, en fait,

00:15:12qui a augmenté, une délinquance liée au RICS,

00:15:15liée au trafic de stupéfiants.

00:15:17Et la personne a vraiment peur qu'il y ait des représailles sur elle,

00:15:21si jamais elle porte plainte.

00:15:22Donc, on en est là.

00:15:23Également, une dernière chose qu'il faut noter,

00:15:25c'est-à-dire que, vous le soulignez en début d'émission,

00:15:27je remarque, ce type de vol avec des étranglements

00:15:31et puis, justement, des arrachages de montres,

00:15:33c'est plutôt une criminalité qu'on voit normalement dans Paris,

00:15:36un tramuros qui vient, justement, en fait,

00:15:38sur des touristes qui sont un peu plus riches,

00:15:40avenue Montaigne et autres.

00:15:41Mais ce n'est pas tellement cette criminalité-là

00:15:43qu'on retrouve forcément abagneux.

00:15:45Et aujourd'hui, oui, même sur les riverains,

00:15:47même sur les personnes qui vivent dans le quartier,

00:15:49les gens sont terrorisés par cette nouvelle forme de criminalité.

00:15:51Mais moi, je trouve ça assez affolant.

00:15:53Presque dans tout ce que vous me racontez,

00:15:54le plus affolant, c'est que l'homme n'ose pas porter plainte

00:15:56parce qu'il a peur de représailles.

00:15:58Je n'avais pas cette information et je la découvre grâce à vous.

00:16:00Et ça, je trouve ça, au fond, dingue.

00:16:02C'est-à-dire qu'en fait, il y a une vraie peur,

00:16:04il y a une vraie terreur qui règne dans ces quartiers.

00:16:06Il y a des gens qui font la loi dans ces quartiers.

00:16:08Et encore une fois, on salue, parce que c'est assez rare,

00:16:11vous avez raison, d'avoir ces deux jeunes qui interviennent

00:16:13pour aider l'homme.

00:16:14Mais l'homme, il risque gros.

00:16:15Il est en train de se faire étrangler, on le voit sur ces images.

00:16:18On a décidé, bien sûr, de flouter son visage,

00:16:20mais son visage, on le voit sur les réseaux.

00:16:21Mais nous, on a décidé de le flouter, évidemment, pour sa sécurité.

00:16:24Mais on voit ces jeunes qui interviennent.

00:16:26Bravo à eux.

00:16:27Franchement, bravo à eux, parce que quand il règne

00:16:29ce climat de peur dans les quartiers, dans les cités,

00:16:31c'est très fort qu'eux osent intervenir.

00:16:35Tout à fait.

00:16:36Et puis vraiment, il faut souligner la dimension très spontanée.

00:16:38Il y a vraiment, c'est directement qu'ils sont intervenus.

00:16:41Et si on regarde bien, malheureusement, on voit aussi des passants autour.

00:16:44On voit aussi d'autres personnes qui, eux, n'interviennent pas.

00:16:47Mais il faut quand même vraiment rappeler le fait

00:16:49qu'aujourd'hui, beaucoup de citoyens ont internalisé en eux

00:16:54la possibilité que, généralement, ce type de délinquance

00:16:58porte des couteaux sur eux, ce qui vraiment a réduit à néant

00:17:02la capacité d'intervention des citoyens qui ont peur de prendre un coup de couteau.

00:17:05Et là, il faut vraiment souligner le courage de ces trois personnes

00:17:07qui vraiment foncent sur l'individu pour le neutraliser.

00:17:10Bruno Pommard.

00:17:11Oui, non, mais c'est important.

00:17:13Mais le problème, c'est qu'on en arrive, à ce qu'on parle depuis longtemps,

00:17:16c'est à l'autodéfense, c'est-à-dire des gens, soit dans des villes,

00:17:19des milices qui se créent pour protéger les habitants, évidemment.

00:17:22Et ça, c'est inquiétant, d'autant qu'encore une fois,

00:17:24vous savez très bien que je défends toujours nos forces de l'ordre

00:17:27parce qu'ils font un travail formidable

00:17:29et qu'ils ont de plus en plus de travail à traiter sur ce type de délinquance,

00:17:33plus que sur la grande criminalité.

00:17:35Ça, c'est un vrai problème pour nos compatriotes français.

00:17:38Et c'est vrai qu'on va arriver de plus en plus à une forme d'autodéfense,

00:17:41de milices ou de gens qui réagissent.

00:17:43Et en même temps, on ne peut pas jeter l'opprobre

00:17:45sous les gens qui ne réagissent pas parce que...

00:17:47Non, ils ont peur, ils ont peur.

00:17:49C'est facile, sur un plateau, de dire oui, mais il faut réagir.

00:17:52Quand on est devant, moi, je pense que c'est plus compliqué.

00:17:54Il faut une certaine forme de courage,

00:17:56mais malgré tout, ce que dit cette tentation de l'autodéfense,

00:17:58c'est la défaite de l'État, c'est-à-dire qu'on considère,

00:18:00finalement, que les policiers ne sont plus capables

00:18:02de faire régner l'ordre, ils ne sont plus capables

00:18:04de faire régner la justice dans la société, dans la rue.

00:18:07Et donc, les citoyens sont eux-mêmes obligés de se défendre

00:18:10et d'aller défendre ceux qui sont agressés.

00:18:12C'est la défaite de l'État, c'est la défaite de la police.

00:18:15Et puis, c'est le sentiment d'impunité, puisque, vous l'avez rappelé,

00:18:17on est en pleine rue, et cela se passe aux yeux de tous.

00:18:20Et ils n'ont pas peur. Et celui qui a peur aujourd'hui,

00:18:22c'est la victime, donc c'est la double peine.

00:18:24Il se fait agresser, et en plus, il a peur d'aller porter plainte.

00:18:26C'est la victime qui est doublement coupable,

00:18:28qui souffre doublement, et ce sont les agresseurs

00:18:31qui, pour l'instant, peuvent bénéficier d'une forme de facilité.

00:18:36– Julien, est-ce que vous savez s'il y a un des agresseurs

00:18:38qui a été interpellé ?

00:18:39– Oui, tout à fait, il y en a un qui a été interpellé,

00:18:41il est mineur, et il est connu des services de police.

00:18:44Alors, on ne sait pas, pour l'instant,

00:18:46je n'ai pas plus d'informations à ce stade,

00:18:48sur ce qui va, en fait, advenir,

00:18:50est-ce qu'il a été mis en détention en provisoire ou pas.

00:18:53Ce qu'on sait, c'est que l'autre, par contre, est toujours en fuite.

00:18:55– Merci beaucoup, Gilles Laurence, rédacteur en chef au Livre noir.

00:18:58– Je le dis, c'est la violence ordinaire, j'ai voulu le titrer comme ça,

00:19:00parce qu'au fond, normalement, on n'ouvre pas avec ça,

00:19:03parce que c'est un petit fait divers, entre guillemets,

00:19:06mais simplement, ça se reproduit de plus en plus,

00:19:08et c'est le symbole de quelque chose qui est en train aussi de se passer

00:19:10dans notre société.

00:19:11– Mais Jean-Marc, je regardais les faits, puisqu'on parle de la police,

00:19:15qui est parfois pas dépassée, la police fait ce qu'elle peut,

00:19:18avec tous les moyens qu'elle a, 3,2 millions d'interventions traitées,

00:19:21c'est énorme, c'est des appels permanents,

00:19:24850 000 interventions pour simplement des nuisances,

00:19:26des incivilisés, c'est terrible.

00:19:29– La police n'a plus les moyens, malgré tout ce qu'elle déploie,

00:19:34de faire régner l'ordre dans la société et dans la rue,

00:19:36ça c'est juste un fait.

00:19:37– Elle a les moyens, la police a tous les moyens,

00:19:40je pense que derrière, il faut que la justice…

00:19:42– Pas tous en même temps.

00:19:43– Il faut marcher sur deux jambes,

00:19:46il y a la police qui est là pour interpeller les gens et les traduire en justice,

00:19:52et ensuite il y a la justice.

00:19:53Si ces deux choses ne fonctionnent pas en même temps,

00:19:55effectivement on a ce qu'on voit actuellement.

00:19:57– Il m'enlève les mots de la bouche,

00:20:00c'est-à-dire qu'on a des policiers qui font vraiment bien leur job,

00:20:02et quels que soient les policiers, policiers municipaux,

00:20:04moi je vois le Valois, on a des policiers municipaux très engagés,

00:20:06on a des policiers nationaux qui font leur job,

00:20:09et à chaque fois qu'on les sollicite, ils sont là,

00:20:11et heureusement qu'on les a, et heureusement,

00:20:13moi je les applaudis à chaque fois que je les vois dans la rue

00:20:15ou dans des manifestations, je les applaudis parce que,

00:20:17grâce à eux, on arrive quand même à maintenir une certaine cohésion,

00:20:20mais derrière, on a malheureusement une justice qui est trop laxiste,

00:20:23et ça ne sert à rien de dire, on va les retrouver,

00:20:26ou on les a retrouvés, oui ils sont connus au service de police,

00:20:29mais justement…

00:20:30– Et en plus mineurs, donc en fait…

00:20:32– Donc c'est qu'ils vont insérer…

00:20:33– Gamal vous dit, Gamal, elle était en train de marronner,

00:20:35non la justice…

00:20:36– Non, elle n'est pas laxiste, il faut parler un peu au juge,

00:20:38il ne faut pas dire à tout près…

00:20:39Le problème de la justice, ce n'est pas qu'elle est laxiste,

00:20:40c'est qu'elle est lente,

00:20:41le problème c'est que quand il y a quelqu'un qui se fait attraper,

00:20:43ça prend un mois, deux mois, six mois…

00:20:45– Là, visiblement, elle est laxiste…

00:20:47– Mais non, vous avez quelqu'un qui vous dit que soit disant,

00:20:50le type ne va pas porter plainte, il n'en a aucune idée,

00:20:52c'est dommage, je n'ai pas pu intervenir là-dessus,

00:20:54il est journaliste, donc il s'est renseigné,

00:20:56il vous dit, j'aimerais savoir si c'est vrai…

00:20:58– Bien sûr que c'est vrai, c'est pas de la justice qui n'est pas vraie.

00:21:00– Mais pourquoi vous remettez en cause ?

00:21:02– Mais parce que…

00:21:03– Honnêtement, Gamal, Gamal, juste un mot quand même,

00:21:07honnêtement, ça ne me surprend pas que le type n'ait pas envie de porter plainte,

00:21:10franchement, quand vous habitez dans une cité,

00:21:12quand vous vous faites agresser, quand on vous connaît…

00:21:15– Ce que vous connaissez, Bagneux, il annonce Bagneux comme une…

00:21:18– Pas tous en même temps.

00:21:19– Ce que vous connaissez, Bagneux, il annonce Bagneux, il y a une cité,

00:21:21il n'y a pas 50 cités à Bagneux, il faudra être déliré.

00:21:23– Le gang des barbares, il a Nalimi, voilà, Bagneux, entre autres, il y a 20 ans.

00:21:28– Oui, une cité.

00:21:29– Il n'y a pas qu'une cité.

00:21:30– Une cité de rien du tout, je la connais, Bagneux, j'ai vécu un temps là-bas,

00:21:32mais ce que je veux dire, c'est que moi, je trouve extraordinaire,

00:21:34on ne peut pas dire que la justice ne fait pas son travail,

00:21:36parce qu'il y a 125 dollars pour 100 places de prison,

00:21:38il n'y a pas assez de places de prison,

00:21:40et la justice continue à condamner à tour de bras,

00:21:42parce qu'ils savent, et je vous dis franchement les mécaniques,

00:21:44il faut parler avec les juges d'abord, ils vous disent quoi ?

00:21:46Ils ne vous disent pas qu'on ne condamne pas,

00:21:47ils savent qu'il y a des peines planchées, maintenant ils ne condamnent plus durement.

00:21:49Donc on est en train de surcharger les prisons, la problématique, elle est là.

00:21:52Ensuite, la question, on vous l'a dit tout à l'heure,

00:21:54je veux bien tout entendre, la dernière fois, vous m'avez fait un truc,

00:21:56vous avez parlé d'un bouquin qui parlait des gens qui disaient

00:21:59la France, on l'aime, mais on l'accute.

00:22:01Vous m'avez tout de suite stoppé en disant, non, ce bouquin est disqualifié,

00:22:03parce que c'est des gens qui seraient influencés par les mouvements.

00:22:06– L'un des auteurs, oui.

00:22:07– Oui, c'est faux, c'est un mensonge, j'ai vérifié.

00:22:09– Non, c'est vrai.

00:22:10– Non, c'est faux, votre source était fausse,

00:22:11c'est un type qui a écrit sur Marianne, tout seul, il n'y a aucune preuve.

00:22:15Le type est du Seine, le chercheur est du Seine.

00:22:17– Tout le monde ment, tout le monde ment en fait.

00:22:20– Vous êtes stoppé sur une source, votre source c'est un gars.

00:22:23– Je maintiens ce que j'ai dit.

00:22:25– Je maintiens ce que j'ai dit.

00:22:28– Noémie, attendez, Noémie, allez-y.

00:22:31– On est en train de rester sur des questions qui sont complètement superficielles,

00:22:33on peut jeter l'opprobre sur les policiers, on peut jeter l'opprobre sur la justice,

00:22:36la question c'est celle de l'ensauvagement,

00:22:38c'est qu'on a une société aujourd'hui qui est de plus en plus violente.

00:22:41Le terme qu'a utilisé Macron, c'était le terme de décivilisation.

00:22:44C'est ce que vous disiez, c'est cette idée, malgré tout,

00:22:46qu'il y a des phénomènes qu'on n'observait pas avant,

00:22:48d'une telle violence dans la société.

00:22:50– Vous y croyez vraiment, à ça, sincèrement ?

00:22:52– Il y a un consensus politique.

00:22:55– J'ai pris deux coups de couteau il y a 25 ans.

00:22:57– Le chiffre qui permet aujourd'hui de voir l'augmentation de la violence,

00:23:01c'est un chiffre qui est utilisé par Alain Bauer, professeur de criminologie,

00:23:04c'est le taux d'homicide.

00:23:06– Oui, qui est baissé depuis 20 ans, ça a baissé.

00:23:08– Il y a une augmentation.

00:23:10– Non, c'est faux, c'est dommage, c'est faux.

00:23:12J'ai déjà donné un graphe d'intuit, des chiffres de la police.

00:23:14– Non, mais il y a la violence du quotidien.

00:23:18– La violence du quotidien, ce n'est pas l'homicide, d'accord.

00:23:21– La violence du quotidien, c'est ça.

00:23:23– Pas les homicides, c'est faux.

00:23:26Vous dites quelque chose de faux, les homicides ont baissé en 20 ans.

00:23:29– Si c'est la question de fond, vous passez complètement à côté.

00:23:31– Les homicides ont baissé depuis 20 ans, vous venez de dire quelque chose qui est faux.

00:23:34– C'est vous qui vous trompez.

00:23:35– Non, non, je ne vous trompe pas.

00:23:36Il y a un policier pour le confronter.

00:23:37Les homicides ont baissé.

00:23:39– J'appelle la violence barbare.

00:23:40– Merci.

00:23:41– C'est un peu ça.

00:23:42– La violence, effectivement.

00:23:43– On va faire le CNews Info et puis on va continuer à parler de violence.

00:23:46Et moi, je voudrais vous montrer un message

00:23:49qui circule sur les réseaux sociaux.

00:23:51Vous le voyez, ce message, il y a écrit, alors c'est signé d'un certain Ahmed,

00:23:55il y a écrit, salut, peux-tu me mettre en relation avec des jeunes ?

00:23:57On aimerait se battre contre tout Israélien sur Paris.

00:24:00À partir de ce soir, on va faire des rondes à Neuilly-sur-Seine.

00:24:03En particulier, on va rétablir l'ordre.

00:24:06– Ça vous surprend ?

00:24:07– Au nom de la Palestine.

00:24:08Non, mais ça ne me surprend pas.

00:24:09– Ça vous surprend, on envoie 15 par seconde des messages comme ça.

00:24:11– Mais ce n'est pas parce qu'on en voit beaucoup qu'il ne faut pas en parler.

00:24:13– Vous avez raison.

00:24:14– Et honnêtement, avant de le montrer, je me suis dit,

00:24:16est-ce que c'est un truc bidon, etc.

00:24:18Donc j'en ai parlé avec David Xavier Weiss,

00:24:20qui est adjoint au maire de Levallois-Péret.

00:24:22Il me dit qu'ils prennent ça très au sérieux,

00:24:23qu'ils ont mobilisé la police municipale.

00:24:25Donc on va en parler dans un instant, on fait le CNews Info.

00:24:28Et c'est avec Somaïa Labidi.

00:24:35– À l'approche des JO, le ministre des Transports, Patrice Vergriette,

00:24:39reconnaît un début de perturbations sur les routes parisiennes.

00:24:42Des perturbations dues à la fermeture de trois axes majeurs

00:24:46pour préparer l'événement.

00:24:48Le verdict tombera ce vendredi soir à la clôture des marchés.

00:24:52Après Fitch & Moody's, l'agence Standard & Poor's

00:24:55actualisera sa note de la dette française.

00:24:57Et cette fois-ci, Bercy appréhende une dégradation,

00:25:00même si les conséquences seraient plutôt limitées.

00:25:03Et puis, pas de carton d'invitation pour Vladimir Poutine.

00:25:06La Russie ne sera pas invitée le 6 juin prochain

00:25:09aux célébrations du 80e anniversaire du débarquement Normandie.

00:25:13En cause, je cite, sa guerre d'agression contre l'Ukraine,

00:25:16c'est justifié l'Elysée.

00:25:21– Bonjour à tous sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:25:23Ils veulent casser du juif, en clair,

00:25:25c'est ce qui circule sur les réseaux sociaux.

00:25:27C'est ce message qui circule, qui est un des messages,

00:25:30puisqu'on en parle avec Noémie qui me disait

00:25:32qu'il y a beaucoup de messages comme ça.

00:25:33Vous, vous en voyez beaucoup circuler des messages comme ça ?

00:25:35– J'en vois toute la journée, ça c'est sûr,

00:25:37il n'y a rien de surprenant.

00:25:38Malheureusement, on est dans un contexte inflammable,

00:25:40on est dans un contexte aussi qui pose une cible.

00:25:42On parlera sans doute de la France insoumise,

00:25:44il y a certains partis qui mettent des cibles aussi

00:25:46sur nos concitoyens de confession juive.

00:25:48Et ça, si vous voulez, c'est le résultat de tout un discours de haine,

00:25:51de violence qui pose des cibles sur nos concitoyens juifs

00:25:54et ça, c'est la réponse directe.

00:25:55– Mais alors là, il y a la volonté visiblement, en tout cas,

00:25:58affichée, après ce qu'ils le feront ou pas, je ne sais pas,

00:26:00mais en tout cas, il y a la volonté de faire des bandes

00:26:03pour aller casser du juif.

00:26:05On veut se battre contre tout Israélien sur Paris.

00:26:08À partir de ce soir, on va faire des rondes à Neuilly-sur-Seine,

00:26:10on va rétablir l'ordre de la Palestine.

00:26:12Et David, vous me disiez qu'à la mairie de Levallois-Perret,

00:26:15vous avez vu ce message, vous envoyez d'autres également

00:26:18et vous avez mobilisé la police municipale là-dessus.

00:26:20– On a mobilisé la police municipale, on est en lien effectivement

00:26:22avec la mairie de Neuilly puisqu'on est frontalier.

00:26:25– Oui, vous êtes frontalier, pardon.

00:26:27– La grande synagogue de Levallois est quasiment à 50 mètres

00:26:31de la frontière administrative avec la ville de Neuilly.

00:26:33Et on a une forte communauté juive à Levallois.

00:26:36La plus grande communauté juive de France est Neuilly,

00:26:38il y a aussi à peu près 20 000 Juifs à Neuilly.

00:26:41Donc on est dans une zone où, effectivement,

00:26:44la menace a été prise très au sérieux,

00:26:45les polices municipales respectives ont été mobilisées,

00:26:48la police nationale bien évidemment, le SPCJ,

00:26:51tous les services de sécurité ont pris ça très au sérieux.

00:26:55Et je vais vous dire, ça nous a rappelé l'incident

00:26:58qui s'est passé il y a à peu près 6 mois,

00:26:59quand le rabbin de Levallois, avec le même genre de message,

00:27:03avait été pris pour cible.

00:27:04Et je me souviens que Gérald Darmanin était d'ailleurs venu

00:27:08à la grande synagogue à la suite de tous ces événements.

00:27:12Donc on voit bien qu'il y a aujourd'hui,

00:27:14et moi je vais vous dire, en tant que premier adjoint,

00:27:16et chacun le sait que je suis de confession juive,

00:27:18j'ai aussi des menaces d'insultes,

00:27:20de menaces comme ça quotidiennement.

00:27:23Mais bon, moi je me dis que ce n'est pas un problème, je l'assume.

00:27:27Le vrai problème c'est qu'on a des gens qui peuvent être dans la rue

00:27:30et qui se promènent avec l'Akipa, qui n'ont rien demandé à personne,

00:27:32ils peuvent se faire tabasser.

00:27:34Alors à Levallois, on a la chance d'avoir une police municipale,

00:27:36ce n'est pas forcément le cas dans d'autres villes.

00:27:38– Mais est-ce qu'il y a une peur à Levallois ?

00:27:40Par exemple, quand il y a ce type de message qui circule,

00:27:42est-ce que dans la communauté juive, il y a une peur ?

00:27:44Est-ce qu'on s'organise différemment ?

00:27:45Est-ce qu'on fait plus attention quand on voit ce type de message ?

00:27:48– Dès qu'on a ce genre de message, alors effectivement,

00:27:50moi je suis bien en lien avec beaucoup de responsables communautaires

00:27:53de Levallois et de Neuilly, on reçoit ce genre de message.

00:27:56Bien sûr, on a l'air tout de suite, Madame le maire a tout de suite

00:27:58demandé aux effectifs de police municipale de se mobiliser.

00:28:01On est en lien avec le commissariat qui fait un boulot formidable,

00:28:05la police nationale aussi, même si on peut regretter la baisse des moyens.

00:28:09Quand on a une forte police municipale,

00:28:12malheureusement, la tendance des commissariats de police nationale,

00:28:16c'est de baisser un peu leurs effectifs.

00:28:18Bon, c'est un peu dommage, parce qu'on a besoin d'autant…

00:28:21– C'est un sujet global.

00:28:23– Oui, mais on a des besoins spécifiques à Levallois.

00:28:26Mais tout le monde travaille de concert.

00:28:29Mais ça veut dire qu'on a ce genre de messages

00:28:31qui sont là au moins depuis le 7 octobre, qui sont de plus en plus prégnants

00:28:35et qui laissent un climat délétère, qui sont très difficiles.

00:28:38– Mais c'est très surprenant de voir, on va faire des rondes

00:28:40pour chercher des Juifs et pour casser des Juifs.

00:28:42– Mais c'est ça, c'est ce qu'on appelle les pires heures de l'histoire.

00:28:46Forcément, ça réveille des traumatismes.

00:28:48Il y a 80 ans, dans notre pays, il y avait vraiment des rondes

00:28:50qui se faisaient pour attaquer les Juifs.

00:28:52Je ne rappelle même pas ce qui leur est arrivé.

00:28:54Donc forcément, ça réveille des traumas de l'histoire, si vous voulez.

00:28:57D'une histoire d'ailleurs qui n'est pas si ancienne.

00:28:59Quand on entend ces discours-là, c'est ce à quoi ça nous fait penser.

00:29:02Mais ce sont des discours qui sont ensuite chiffrés dans les actes.

00:29:06Les actes antisémites ont explosé depuis le 7 octobre.

00:29:09Ça, c'est un fait, c'est une réalité.

00:29:11Au nom du conflit israélo-palestinien, c'est ça qui est intéressant.

00:29:15– x20 dans les hautes salles.

00:29:17– x20 dans les hautes salles.

00:29:18– Et pourtant, on a un département où ça se passe mieux qu'ailleurs.

00:29:22Parce qu'on est un département où il y a beaucoup de policiers municipaux,

00:29:25beaucoup de villes ont fait ce choix-là.

00:29:27Ce n'est pas le cas en Seine-Saint-Denis, ce n'est pas le cas dans le Val-d'Oise.

00:29:29Où là, les agressions du quotidien,

00:29:31et il y a plein de gens qui ne veulent pas porter plainte.

00:29:32Effectivement, comme pour le premier reportage,

00:29:34il y a plein de Juifs qui se font soit bousculer, soit tabasser,

00:29:39soit dégrader leurs portes ou leurs maisons d'hôtes.

00:29:42Et ça, pour le coup, ils ne veulent pas porter plainte

00:29:44parce qu'ils ont peur des représailles.

00:29:45Et quand vous vivez à Sarcelles ou à Garges-et-Gonesse, vous vous taisez.

00:29:49Mais il y a une responsabilité quand même historique.

00:29:51En tant que petit maire du rural que je suis,

00:29:53quand je vois ces débats à l'Assemblée nationale

00:29:55et ces affrontements ultra violents,

00:29:57tiens, on parle de violence à l'Assemblée nationale,

00:29:59entre M. Giroud, M. Meyrabib,

00:30:01ce n'est pas mieux l'un et l'autre pour moi, très sincèrement.

00:30:03Quand on voit ces comportements...

00:30:04Il y en a un qui s'est fait agresser, pas l'autre.

00:30:05Oui, mais...

00:30:06Qui s'est fait agresser ?

00:30:07Très sincèrement.

00:30:08Au-delà de l'affrontement, c'est dans les propos.

00:30:10Je pense qu'à un moment donné, il faut trouver un équilibre.

00:30:12On va parler sûrement tout à l'heure de deux États.

00:30:14Mais quand on voit ce qui se passe actuellement avec le gouvernement de Netanyahou...

00:30:17On y reviendra tout à l'heure.

00:30:18Et je voudrais pas sur la violence.

00:30:20Quand on met tout ça face à face, on a ce qu'on a de bien.

00:30:22Non, attendez.

00:30:23On va revenir sur la violence.

00:30:26Là, je voulais quand même signaler ces messages qui circulent.

00:30:29Je voudrais vous parler d'un autre élément de violence.

00:30:31Et honnêtement, je l'ai vu juste avant de rentrer en plateau.

00:30:33C'est un message qui a été posté par l'UNI, le syndicat étudiant,

00:30:36qui dit que cette nuit, le délégué national

00:30:38et le responsable UNI de Grenoble ont été lâchement agressés par derrière

00:30:41par une vingtaine d'hommes armés.

00:30:44À Saint-Etienne, sauvagerie volontaire.

00:30:47Et vous voyez deux photos de ces jeunes qui ont été agressés,

00:30:52ces membres de l'UNI.

00:30:54Parmi eux, à droite, c'est Yvain Lecauze, qu'on connaît bien,

00:30:56qu'on a souvent ici, qui est délégué national de l'UNI,

00:30:58et qu'on a réussi à joindre.

00:30:59Il est en direct avec nous.

00:31:00Il sort de l'hôpital, d'ailleurs, je crois.

00:31:01Yvain, vous sortez de l'hôpital.

00:31:03Bonjour.

00:31:04D'abord, est-ce que vous allez bien tous les deux ?

00:31:07– Oui, on va bien.

00:31:08On s'est échappé à bien pire.

00:31:10Ils étaient effectivement une vingtaine, avec des bouteilles en verre,

00:31:14avec des gants coqués, et ils nous ont frappés au sol

00:31:17pendant une minute trente, deux minutes, avant de prendre la fuite,

00:31:22parce que d'autres personnes ont commencé à intervenir en voyant ça.

00:31:24– Est-ce que vous pouvez nous raconter ce qui s'est passé,

00:31:26comment ça s'est passé ?

00:31:27Vous étiez dans la rue, vous étiez identifié comme membre de l'UNI ou pas ?

00:31:30Comment ça s'est passé ?

00:31:32– On était avec cinq amis, on sortait du restaurant,

00:31:37et on était un petit peu plus avancé avec Samuel, le responsable de Grenoble,

00:31:42avec deux militantes également,

00:31:45et ils sont arrivés par derrière en criant

00:31:47on ne veut pas de fascistes à Saint-Étienne, l'UNI ça dégage,

00:31:50et ils nous ont assénés deux coups derrière la tête,

00:31:53avec des bouteilles en verre, et au sol avec des gants coqués et des bottes,

00:31:58ils nous ont assénés plein de coups au visage.

00:32:00Les deux filles ont été mises à l'écart par les antifas,

00:32:03qui leur ont dit on ne vous frappe pas,

00:32:06mais par contre si vous filmez ou si vous dites quoi que ce soit,

00:32:08vous aurez le même sort, donc elles étaient obligées de ne pas agir,

00:32:11parce que c'était extrêmement violent.

00:32:13Là on a cinq jours d'ITT chacun,

00:32:15donc on est assez contents finalement de s'en sortir sans fracture,

00:32:19parce qu'au vu de la violence de l'action,

00:32:21et du nombre qu'ils étaient, et de la préparation,

00:32:23parce que s'ils sont venus armés c'est qu'ils étaient préparés,

00:32:25qu'ils nous suivaient depuis un petit moment,

00:32:27finalement on pense qu'on s'en sort avec un petit peu de chance.

00:32:30– Vous êtes dans quel état d'esprit ce matin finalement ?

00:32:33Vous vous dites que cette violence ce n'est plus possible,

00:32:36et il n'y a pas un moment où vous avez envie de baisser les bras ?

00:32:38– Baisser les bras non, justement ça nous renforce,

00:32:41dans le fait qu'il faut combattre cette extrême gauche,

00:32:43il faut combattre ces groupuscules,

00:32:45il faut continuer à demander au gouvernement de les dissoudre,

00:32:47parce que les personnes qui font ça,

00:32:48c'est les personnes qui sont liées à la Jeune Garde,

00:32:50qui sont liées au comité antifa de Saint-Etienne,

00:32:52qui sont des organisations reconnues, qui sont des organisations déposées,

00:32:56et qui peuvent finalement agir en toute impunité,

00:32:58alors qu'on sait que ce sont des organisations violentes,

00:33:00qu'on sait qu'ils agressent des militants de droite,

00:33:02mais malheureusement on a un gouvernement qui,

00:33:04des fois sans qu'on le comprenne forcément,

00:33:06va dissoudre certaines associations,

00:33:08mais qui ne va pas se préoccuper de groupuscules comme la Jeune Garde,

00:33:09qui revendiquent ouvertement le fait d'utiliser la violence

00:33:12contre les militants de droite.

00:33:13– Physiquement, on voit que vous avez un côté qui est plus gonflé que l'autre,

00:33:17vous avez des marques, qu'est-ce que vous avez comme séquelles ?

00:33:21Parce que 5 jours d'ITT c'est costaud quand même.

00:33:23– Oui, 5 jours d'ITT, j'ai des contusions aux côtes,

00:33:26des contusions aux coudes, j'ai l'arrière de l'oreille qui est ouverte,

00:33:30parce que c'est là où ils ont éclaté la bouteille,

00:33:32et effectivement j'ai le visage tuméfié,

00:33:34pour ce qui est de Samuel c'est à peu près la même chose,

00:33:36il a le visage gonflé et également des contusions aux côtes.

00:33:41– Votre ami Samuel qui ne veut pas témoigner parce qu'il est sous le choc,

00:33:45il a peur, il y a de la peur aussi, ce qui peut se comprendre,

00:33:48il y a une peur de représailles par exemple ?

00:33:50– Mais il est à côté de moi, il est d'accord pour témoigner aussi.

00:33:53– Très bien, bonjour Samuel, merci d'être avec nous,

00:33:58comment vous allez, qu'est-ce que vous avez physiquement ?

00:34:02– Physiquement j'ai reçu plusieurs coups au niveau du visage,

00:34:06au niveau des côtes également,

00:34:08mais globalement on s'en sort plutôt bien quand on sait

00:34:11qu'ils étaient vraiment préparés, qu'ils étaient là pour nous agresser,

00:34:15c'est ce qu'ils ont fait sans sourciller,

00:34:18vraiment je suis plutôt heureux qu'on s'en sorte aussi bien,

00:34:23vraiment à certains moments je me suis dit,

00:34:26peut-être que ce sera le coup de trop éventuellement.

00:34:28– C'est-à-dire quand vous êtes agressé pendant ce moment-là,

00:34:31qu'est-ce que vous avez en tête, quand vous prenez les coups,

00:34:34quand vous prenez ces coups sur la tête, quand vous prenez ces bouteilles,

00:34:37qu'est-ce que vous avez dans la tête ?

00:34:39– Ce qu'on a dans la tête globalement,

00:34:41c'est qu'on espère que ça va s'arrêter assez rapidement,

00:34:44parce que c'est quand même douloureux de se prendre des coups

00:34:47avec une telle intensité,

00:34:49et on espère vraiment que ça ne va pas se reproduire,

00:34:52et qu'on sera les derniers, mais on sait que ça ne sera pas le cas,

00:34:55parce qu'il y aura toujours cette extrême gauche ultra-violente

00:34:58pour nous agresser, pour nous violenter,

00:35:01parce qu'on pose problème,

00:35:03mais c'est toujours un plaisir de poser problème dans une démocratie.

00:35:06– C'est la première fois que vous êtes agressé comme ça ?

00:35:08Je ne sais pas depuis combien de temps vous êtes à l'Uni,

00:35:10mais c'est la première fois que vous vivez ça ?

00:35:13– Ça fait deux ans que je suis à l'Uni,

00:35:16j'ai déjà été gazé à Lyon 2,

00:35:18donc c'est malheureusement quelque chose qui est assez fréquent,

00:35:21mais une agression d'une telle violence,

00:35:23par surprise de la sorte, oui ça c'est sûr que c'est la première fois.

00:35:27– Merci à tous les deux d'avoir accepté de témoigner au pied élevé,

00:35:30parce que vous avez publié le tweet il y a quelques instants seulement,

00:35:33et merci à tous les deux, bon courage à vous,

00:35:35et surtout remettez-vous bien, tranquillement,

00:35:37reposez-vous avec vos jours d'ITD.

00:35:39Merci beaucoup Noémie, on parlait de cette violence ordinaire,

00:35:42encore une fois ça ne s'était pas prévu quand on a pris l'antenne,

00:35:45mais c'est comme ça en fait, c'est-à-dire que la violence elle est partout.

00:35:49– Oui, mais alors là en l'occurrence c'est une violence qui est idéologisée,

00:35:52c'est vraiment le fascisme de l'antifascisme qui se permet tout,

00:35:55parce qu'il se part des grandes vertus morales de la gauche,

00:35:58et donc à ce titre-là, au nom du bien, il se permet les pires violences,

00:36:02et c'est vrai que l'intervenant pointait quelque chose qui me paraît important,

00:36:05c'est la complaisance dont bénéficient ces groupes,

00:36:07qui ne sont pas pour l'instant dissous par le Premier ministre,

00:36:10par le ministre de l'Intérieur, or ce sont des groupes ultra-violents.

00:36:14Là, ce que nous ont raconté ces personnes, c'est de l'ultra-violence.

00:36:17– Ils étaient 20 contre 2 en plus, super courageux.

00:36:20– Ça ne devrait pas exister dans notre pays,

00:36:22ils ne devraient pas avoir le droit d'exister,

00:36:25parce qu'ils s'en prennent aux gens pour leurs idées,

00:36:27et là ce n'est pas une violence, s'il vous plaît,

00:36:29qui se fait au quotidien pour une montre,

00:36:31là ce sont des idées qui sont incarnées par la violence.

00:36:34– Oui, mais la même violence que vous montriez tout à l'heure Jean-Marc,

00:36:37c'est une violence au nom d'une idéologie, quand vous êtes juif,

00:36:40vous n'êtes pas forcément responsable de ce qui se passe en Israël,

00:36:43mais là, vous avez des gens comme Ahmed,

00:36:45le fameux Ahmed qui a lancé ce tweet et qui appelle des gens à venir casser du juif,

00:36:50c'est la même violence, une violence idéologisée,

00:36:52qui est entretenue par certains partis politiques.

00:36:54– On casse pour la religion, on casse pour les idées,

00:36:56aujourd'hui on frappe en fait.

00:36:58– En tout cas, on instrumentalise des causes

00:37:00pour se permettre une forme de violence.

00:37:02– Voilà ce qu'on pouvait également vous dire là-dessus,

00:37:04on va en arriver donc au conflit Israël-Palestine,

00:37:08avec tout d'abord ce message qui a été posté

00:37:11et qui a fait beaucoup polémique hier par l'humoriste Inès Reg,

00:37:14Inès Reg qui a posté, vous allez voir, une carte,

00:37:17une carte dans laquelle Israël est rayé,

00:37:20avec la mention Free Palestine qui est inscrite,

00:37:23en fait cette carte est souvent utilisée

00:37:25avec le slogan de la rivière à la mer pour l'État palestinien,

00:37:28ce qui signifie donc qu'Israël n'existe plus,

00:37:31et dans une autre story, il faut d'ailleurs noter

00:37:33qu'Inès Reg a dévoilé les nombreux messages d'insultes qu'elle a reçus,

00:37:36le seul problème c'est qu'elle a oublié d'écrire pourquoi elle les avait reçus,

00:37:39et donc on a le sentiment que les messages lui sont arrivés comme ça,

00:37:41par le Saint-Esprit, même si on parle de religion juive,

00:37:45mais voilà, les messages ne sont pas arrivés comme ça,

00:37:48ils sont arrivés parce qu'il y a eu cette carte qui a été faite avant,

00:37:52Noémia Aloua, quand vous voyez une humoriste connue

00:37:56qui poste une carte comme ça, comment vous réagissez ?

00:37:59J'ai envie de rire, pardonne-moi.

00:38:01Elle réussit parce qu'elle est humoriste en même temps,

00:38:03ça veut dire que c'est réussi.

00:38:05Inès Reg devrait continuer à faire des blagues carambar,

00:38:08ça lui va très très bien, par contre il ne faut pas

00:38:10qu'elle ne se prenne pour une experte en géopolitique,

00:38:13ça ne lui va pas, je pense qu'il y a un moment aussi

00:38:15où il faut connaître ses limites, connaître ses compétences,

00:38:17je pense que ce sera mieux pour tout le monde,

00:38:19parce que là effectivement, je pense qu'elle ne se rend pas compte

00:38:22du message qu'elle est en train de passer à travers cette carte,

00:38:24c'est effectivement...

00:38:25Moi je pense qu'elle s'en rend compte, là vous êtes très gentille,

00:38:28moi je pense qu'elle s'en rend compte.

00:38:30Non, non, non, moi je pense qu'elle s'en rend compte.

00:38:33Parce que là c'est un message qui est touché par le terrorisme.

00:38:36Non mais juste Noémie, attendez, ne soyez pas naïve,

00:38:39ça fait des jours qu'on explique ce que ça veut dire

00:38:42« from the sea to the river », ça fait des jours qu'on explique ça,

00:38:46ça fait des jours qu'on explique que quand on publie une carte

00:38:48en faisant croire que c'est un seul Etat, en fait c'est un seul Etat,

00:38:51mais ça veut dire rayé Israël, ils ne vont pas cohabiter, on le sait bien.

00:38:54La solution c'est deux Etats, éventuellement,

00:38:56mais ce n'est sûrement pas un seul Etat.

00:38:58Le message de cette carte, c'est de rajouter Israël.

00:39:00Vous l'aimez beaucoup l'éventuellement.

00:39:02Mais oui, je le maintiens, éventuellement, si on y arrive.

00:39:05C'est formidable, donc ça veut dire que vous êtes d'accord

00:39:08pour dire que la Palestine n'existe pas.

00:39:10Est-ce que j'ai dit ça ?

00:39:11Non, j'ai dit la solution c'est deux Etats, éventuellement.

00:39:13Vous ne pouvez pas dire éventuellement.

00:39:14Mais oui, parce que pour l'instant on n'y est pas.

00:39:16C'est éventuellement, parce que si on n'y arrive.

00:39:18Éventuellement, si on est honnête, on dit deux Etats.

00:39:21Mais arrêtez de donner...

00:39:23Il faut être très clair.

00:39:24D'un mot, d'un mot.

00:39:25Parce que ça vous dérange, je vous dérange.

00:39:26Non, non, non, non, vous allez continuer à parler

00:39:28et vous parler sur ce plateau.

00:39:29Écoute, mais juste arrêtez de donner des leçons à tout le monde.

00:39:31Arrêtez de me dire si on est honnête.

00:39:33Je suis honnête.

00:39:34Non, non, non.

00:39:35Quand vous dites si on est honnête, vous dites que je ne suis pas honnête.

00:39:37Donc je suis honnête.

00:39:38Si vous êtes honnête, vous êtes maladroit.

00:39:40Alors ça, c'est possible.

00:39:41Mais je suis maladroit à vos yeux.

00:39:42Parce que moi, ce que je dis, je le répète.

00:39:44Aux yeux du monde.

00:39:45Non, pas du tout.

00:39:46Mais moi aussi, je dis éventuellement si on y arrive.

00:39:49Parce qu'on n'y arrive pas.

00:39:50Pour l'instant, on y est.

00:39:51C'est impressionnant dans ce groupe.

00:39:52Gamal.

00:39:53Aujourd'hui, la palestine n'existe plus.

00:39:55On est d'accord.

00:39:56Écoutez-moi, Gamal.

00:39:57Je dis juste qu'aujourd'hui, on n'y arrive pas.

00:39:59Donc éventuellement, on peut y arriver.

00:40:02Arrêtez de dire n'importe quoi.

00:40:04Il n'y a pas de volonté politique.

00:40:05Mais d'accord.

00:40:06Donc on n'y arrive pas.

00:40:07On ne devrait pas y arriver.

00:40:08D'accord.

00:40:09Mais on n'y arrive pas.

00:40:10Donc aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

00:40:11Je dis éventuellement.

00:40:12La solution, c'est deux États.

00:40:13Éventuellement.

00:40:14Parce qu'il faut y arriver.

00:40:15Jean-Marc Romorov.

00:40:16Il me dit quoi ?

00:40:17Est-ce qu'il faut deux États ?

00:40:18Mais bien sûr.

00:40:19Merci.

00:40:20Donc je vous dis simplement.

00:40:21Et j'espère qu'on va y arriver.

00:40:22Moi, ce qui me fait marrer, c'est quand je vois...

00:40:23Et il faut libérer les otages.

00:40:24Et il faut la paix.

00:40:25Il faut tuer tous les gens du Hamas.

00:40:27Il faut exterminer toute la résistance palestinienne.

00:40:29Non, non.

00:40:30Il faut éliminer les gens du Hamas.

00:40:32Ça, oui.

00:40:33Après, il sera plus la résistance palestinienne.

00:40:35Arrêtez de faire...

00:40:36Ecoutez-moi.

00:40:37Vous m'avez dit que je pouvais parler.

00:40:38On va jusqu'au bout.

00:40:39Cette carte choque tout le monde.

00:40:40Aujourd'hui, ce qui devrait choquer tout le monde,

00:40:42c'est qu'il n'y a plus de Palestine depuis 1947.

00:40:44Mais parce que les Palestiniens l'ont refusé.

00:40:46Mais non, ils ne l'ont pas refusé.

00:40:48En 98, ils l'ont accepté ou pas ?

00:40:50En 98, ils l'ont refusé.

00:40:51En 93, ils l'ont refusé.

00:40:53Ils l'ont signé ?

00:40:55Non.

00:40:56Ils l'ont signé avec Rabine ?

00:40:57Pas du tout.

00:40:58Ils l'ont signé avec Rabine ou non.

00:41:02On ne va pas refaire l'histoire.

00:41:03Juste d'un mot.

00:41:04Gamal Abina, s'il vous plaît.

00:41:05On ne va pas refaire l'histoire.

00:41:06Juste d'un mot.

00:41:07Arrêtez de parler 30 secondes.

00:41:08Écoutez.

00:41:09Gamal Abina, est-ce qu'elle vous choque, cette carte ?

00:41:11Elle ne me choque pas dans la mesure où,

00:41:12si le message est de dire que tout le monde doit être intégré,

00:41:15ça me va très bien.

00:41:16Non, non.

00:41:17Le message, ce n'est pas ça.

00:41:18Tout le monde intégré dans un pays ?

00:41:20Dans un pays, on n'y arrivera pas.

00:41:21Ils ont bien réussi à l'Afrique du Sud.

00:41:22Mais là, on n'y arrivera pas.

00:41:23Pourquoi ils n'y arriveraient pas ?

00:41:24Remettez bien vos lunettes.

00:41:30Vous voyez bien que sur le territoire,

00:41:33sur les deux, il y a très peu.

00:41:35Vous êtes d'accord pour la croissance de l'État palestinien ou pas ?

00:41:36Mais moi, oui.

00:41:37Même Nathaniel, il l'a dit hier.

00:41:38Tout le monde le dit.

00:41:39Vous dites des bêtises.

00:41:40Mais en revanche, moi, je suis pour la sécurité des Israéliens,

00:41:43ce que vous, vous me refusez.

00:41:44Et moi, pour la sécurité des Palestiniens.

00:41:45Parce que si vous soutenez cette carte,

00:41:47ça vous dit dire que vous voulez éradiquer Israël

00:41:49et vous voulez éradiquer tous les Juifs en Israël.

00:41:51Comme l'Afrique du Sud,

00:41:52je veux que tout le monde vive en paix là-dedans.

00:41:54Assumez-le.

00:41:55Je sais pas.

00:41:56Vous savez qui vous parlez, là ?

00:41:57Vous parlez d'un type qui a combattu l'antisémitisme devant son oral.

00:41:59Vous n'étiez pas là pour ça.

00:42:00Donc, pas de leçon à prendre.

00:42:01Maintenant, moi, je suis pour l'intégration de tous les peuples là-bas.

00:42:03Pourquoi vous soutenez cette carte et pas...

00:42:05Tous les peuples.

00:42:06Tous les peuples.

00:42:07Vous acceptez ou pas ?

00:42:08Tous les peuples.

00:42:09Et pourquoi vous refusez à Israël la possibilité d'exister ?

00:42:11Non, aujourd'hui, c'est la Palestine qui n'existe pas.

00:42:13C'est pas Israël.

00:42:14Aujourd'hui, on refuse à la Palestine d'exister.

00:42:16C'est la faute aussi des autorités palestiniennes

00:42:19qui n'ont pas su saisir les opportunités.

00:42:21Lesquelles ?

00:42:22Laissez-moi parler.

00:42:24Il a signé en 93.

00:42:25Laissez-moi terminer.

00:42:26Laissez parler, Noémie.

00:42:27De deux États, il y a une sorte d'opposition de principe.

00:42:30Mais il y a des questions techniques, d'abord, qui se posent.

00:42:33Parce que c'est très gentil de dire qu'il faut deux États.

00:42:35Comme vous dites, tout le monde est d'accord pour deux États.

00:42:36Non, pas de tout le monde.

00:42:37Il dit qu'il aime les deux États.

00:42:39Il n'en veut pas.

00:42:40Les questions profondes.

00:42:42Suivez l'actualité un petit peu.

00:42:43C'est quel État, sur quelles frontières,

00:42:46qui va diriger cet État et qu'est-ce qu'on fait de Jérusalem ?

00:42:49C'est les questions de fond.

00:42:51Bonne question.

00:42:52Qu'est-ce qu'on fait de Jérusalem ?

00:42:53On n'est pas en train de refaire le monde.

00:42:55Juste, Noémie.

00:42:57Et on ne va pas refaire l'histoire, on ne va pas refaire les accords.

00:43:00Et on n'y arrivera pas de toute façon, Noémie.

00:43:02Moi, je parle de cette carte.

00:43:03Cette carte diffusée par Inès Rey.

00:43:05Est-ce qu'elle est choquante ?

00:43:06Mais oui, elle est choquante.

00:43:07Voilà, c'est ça.

00:43:08Pas de Palestine, c'est pas choquant.

00:43:10Aujourd'hui, il n'y a pas de Palestine.

00:43:12Pas tous en même temps, s'il vous plaît.

00:43:14Attendez, un par un.

00:43:15Allez-y.

00:43:16Si vous regardez cette carte et si vous la traduisez,

00:43:19c'est exactement ce que demande aujourd'hui le Hamas,

00:43:21c'est-à-dire l'éradication de l'État d'Israël.

00:43:23Et c'est la raison pour laquelle, aujourd'hui,

00:43:25c'est très compliqué d'arriver à des accords

00:43:27et c'est très compliqué d'arriver à ce mètre.

00:43:29Donc, ce n'est pas l'État Yahou le problème.

00:43:30Pour arriver à des accords de paix.

00:43:31Le problème, c'est le fait, encore une fois,

00:43:33qu'il n'y a pas de frontières définies,

00:43:35que la question de Jérusalem n'est pas résolue,

00:43:37qu'il n'y a pas de dirigeant palestinien aujourd'hui.

00:43:39Bien sûr.

00:43:40Il n'existe pas.

00:43:41Il n'y a pas d'élection.

00:43:42Il n'existe pas.

00:43:43Il y a aussi sa part de responsabilité.

00:43:45Ah, sans doute.

00:43:46Mais attendez, évidemment, il s'agit...

00:43:48Mais il n'en veut pas de la Palestine.

00:43:49Il a dit qu'on allait liquider.

00:43:51C'est pas vrai, il a dit qu'on serait rien.

00:43:53Parce qu'il est coincé.

00:43:54Alors, en supposant et dépendant de ce genre de position

00:43:57qui appelle à l'éradication de l'État d'Israël,

00:43:59on ne pourra absolument pas avancer le processus.

00:44:02Juste, on va essayer d'avancer.

00:44:04Mais c'est bien qu'on ne reparte pas à chaque fois

00:44:06sur le débat global et qu'on soit sur les différents éléments,

00:44:08parce qu'on en parle tous les jours, effectivement.

00:44:10Donc, à chaque fois, il y a des éléments nouveaux,

00:44:11qu'on se concentre sur les éléments dont on parle.

00:44:13Vous êtes d'accord qu'il faut que la Palestine revienne ?

00:44:15Je suis d'accord pour qu'il y ait deux États.

00:44:16Merci.

00:44:17C'est formidable.

00:44:18Vous êtes d'accord pour qu'il y ait deux États ?

00:44:19Mais je...

00:44:20Il vous le dit.

00:44:21Mais tu vous le dis, en fait.

00:44:22Vous êtes d'accord qu'il y ait des Juifs

00:44:26dans les autres États qui vivent en Algérie ?

00:44:29Pourquoi il n'y a plus de Juifs en Algérie ?

00:44:30Pourquoi il n'y a plus de Juifs en Algérie ?

00:44:32Pourquoi il n'y a plus de Juifs en Algérie ?

00:44:33Pourquoi il n'y a plus de Juifs en Algérie ?

00:44:34Arrêtez de parler bien sur tous les Juifs.

00:44:36Je suis pour le retour.

00:44:37Juste, arrêtons.

00:44:38Ils sont chez eux.

00:44:39Juste, est-ce que vous pouvez m'écouter juste un instant ?

00:44:41Juste, Gamal.

00:44:42David, arrêtons de repartir sur l'histoire à chaque fois.

00:44:44Ce n'est pas inintéressant, l'histoire.

00:44:45Non, ce n'est pas inintéressant,

00:44:46mais on n'est pas une émission historique.

00:44:48Donc là, on vous parle d'Inès Rey,

00:44:49on vous parle de cette carte qui a été diffusée

00:44:51où elle raye Israël de la carte.

00:44:52Donc, vous, ça ne vous choque pas.

00:44:53C'est ce que vous me dites et je trouve ça honteux.

00:44:56Ce qui est honteux, ce qui ne vous choque pas,

00:44:59c'est qu'il n'y a plus de Palestine.

00:45:00Mais je vous dis que je suis pour deux Etats.

00:45:02Arrêtez de suivre une idéologie stupide.

00:45:04Non, ça devrait vous choquer.

00:45:05Vous êtes là dans un couloir et vous n'écoutez rien.

00:45:11Vous tracez, vous avancez.

00:45:12Je vous ai dit deux Etats.

00:45:14Moi, je vous dis deux Etats multi-confessionnels.

00:45:16Vous comprenez, deux Etats.

00:45:17Moi, je vous dis multi-confessionnels.

00:45:18Juste, Bruno Pomar.

00:45:21Juste un mot pour répondre à la question concernant Inès Rey.

00:45:26Bon, elle a sûrement besoin de se faire connaître encore plus

00:45:30parce que jouer sur tout ce que...

00:45:31De plaire à un certain public.

00:45:33Non, non, non.

00:45:34De plaire à son public.

00:45:35C'est un peu comme avec les filles.

00:45:37Ils surfent là-dessus.

00:45:38Eux, électoralement.

00:45:40Et elle, ça doit lui faire un peu de pub.

00:45:42De travailler, de s'appuyer sur les sujets aussi graves.

00:45:45Je trouve, et tu l'avoueras, Gamal,

00:45:47que moi, je suis pour deux Etats.

00:45:49Tu le sais, mais l'affiche est complètement stupide.

00:45:52Elle attise encore plus.

00:45:54Et comme elle est médiatisée, ça attise encore plus la haine.

00:45:57Elle est très connue.

00:45:58Voilà le résultat d'une affiche complètement suivie.

00:46:01Elle était à moitié schizophrénique, cette jeune fille.

00:46:04Voilà.

00:46:05Et surtout, c'est la nouvelle star de TF1 qui veut en faire une star.

00:46:08Ils l'ont mise dans...

00:46:10Avec les stars, ils veulent faire un téléfilm avec elle

00:46:12qui, pour l'instant, est suspendue.

00:46:13On ne sait pas s'il y a un rapport ou pas avec ça.

00:46:15Elle est membre du jury dans...

00:46:17Elle est super connue.

00:46:19En tout cas, TF1 la pousse énormément.

00:46:21TF1, d'ailleurs, on signale que TF1 n'a pas réagi.

00:46:24Elle n'a pas réagi à cette carte qui a été publiée.

00:46:26C'est-à-dire qu'elle n'a pas besoin de ça pour être connue.

00:46:27Elle n'a pas besoin de ça, peut-être, pour plaire à un certain public.

00:46:30Surfer sur des sujets pareils, c'est honteux.

00:46:33C'est honteux.

00:46:34Ça attise la haine.

00:46:35Moi, ce qui me surprend dans l'histoire, c'est que...

00:46:37C'est une archi-honteuse qui...

00:46:38Bien sûr, bien sûr.

00:46:39Mais ce qui est d'alors, c'est que tout le monde...

00:46:40Gamal et on avance.

00:46:42Je parle d'un État où tout le monde s'entendrait.

00:46:44Moi, j'y crois pas.

00:46:45L'Afrique du Sud, ça a marché.

00:46:46Oui, mais là...

00:46:47C'est formidable, c'est pire, l'Afrique du Sud.

00:46:48Après, on peut...

00:46:49Ça, c'est des positions qui se défendent.

00:46:50Il faut l'espérer.

00:46:51Moi, déjà, honnêtement, déjà, si on arrive à deux États,

00:46:55je trouve que ça sera déjà un grand progrès.

00:46:58Tu le veux et tu l'inoles.

00:47:00Il y a un État qui confesse.

00:47:01Tu dis tout et c'est au contraire.

00:47:03Allô, je vais avoir mal à la tête, moi, à la fin, je pense.

00:47:06Juste, je voulais qu'on parle de TF1 à l'instant qui n'a pas réagi.

00:47:10C'est notable, quand même, à Ines Regg et à ce qu'elle a publié.

00:47:13Ah, c'est le concurrent.

00:47:14Pardon ?

00:47:15C'est le concurrent de Charié, un petit peu.

00:47:16Non, non, c'est juste qu'ils n'ont pas réagi.

00:47:17Ils auraient pu réagir.

00:47:18Là, en revanche, je vais les défendre

00:47:19parce qu'hier, ils ont diffusé l'interview du Premier ministre israélien

00:47:22et ça a déclenché une énorme polémique.

00:47:24Ça a déclenché des manifestations.

00:47:26Vous allez voir les images pendant qu'on en parle.

00:47:28Des manifestations devant TF1.

00:47:30Il y avait environ 2 500 personnes, selon l'AFP,

00:47:33au moment le plus fort, qui ont manifesté devant TF1

00:47:36pour demander, justement, que ça s'arrête.

00:47:39Il y a eu des insoumis qui ont appelé, d'ailleurs, au sabotage de TF1.

00:47:42Alors, ça, c'est totalement surréaliste.

00:47:44Puisqu'ils ont appelé, alors, Thomas Porte, par exemple,

00:47:47à lancer un appel.

00:47:48Salariés, stagiaires du groupe TF1,

00:47:50prenez vos responsabilités, débranchez les câbles,

00:47:53coupez l'antenne, interrompez l'émission.

00:47:56Il est impossible qu'un criminel de guerre,

00:47:58organisateur en chef d'un génocide, puisse venir s'exprimer.

00:48:01Donc, ils appellent carrément, en fait, à saboter TF1.

00:48:04Et puis, il y a eu le même message, également, de Rima Hassan,

00:48:08salariés et stagiaires du groupe TF1, prenez vos responsabilités,

00:48:11sabotez cette émission.

00:48:12C'est totalement surréaliste d'appeler les gens à faire du sabotage

00:48:15à l'intérieur de leur entreprise, et surtout quand ça vient de Thomas Porte.

00:48:18Parce qu'à Rima Hassan, à la limite, on ne sait pas qui c'est, elle n'est rien.

00:48:21C'est pire quand ça vient de responsables politiques.

00:48:24Tout comme quand elle appelle...

00:48:26C'est un député qui vient au public.

00:48:28Mais quand elle appelle à marcher sur l'Elysée, c'est quoi le signal ?

00:48:31Non, mais restons sur les sujets.

00:48:33Thomas Porte, qui vous dit, salariés et stagiaires du groupe TF1,

00:48:36prenez vos responsabilités, débranchez les câbles, coupez l'antenne...

00:48:39Je ne comprends pas pourquoi le parquet ne se soit pas saisi.

00:48:42Espérons-le, parce que c'est quoi la prochaine étape ?

00:48:46C'est le chaos ?

00:48:47C'est quoi le chaos ?

00:48:48Non, mais si on dégrade les biens,

00:48:51si on dégrade les biens...

00:48:52Chut, arrête !

00:48:53Tu es allé ?

00:48:54Non, mais c'est quoi la prochaine étape ?

00:48:57Non, mais là, c'est caricatural, je te gère un peu.

00:48:59Bruno Pommard !

00:49:01C'est quoi la prochaine étape ?

00:49:03Vous cautionnez le sabotage ?

00:49:05C'est illégal, vous le cautionnez.

00:49:07Moi, je ne cautionne ni le sabotage.

00:49:09Je considère qu'ils reçoivent un type qui est détestable.

00:49:12Ils ne le reçoivent pas.

00:49:13Non, mais ça, c'est un facteur de conscience.

00:49:17On n'appelle pas saboter une société quand on travaille.

00:49:20Débrancher, couper, casser.

00:49:22Oui, c'est une façon de saboter.

00:49:24Mais c'est illégal.

00:49:25Mais c'est saboter l'émission.

00:49:26Non, mais c'est illégal, excusez-moi.

00:49:28Je suis d'accord que c'est illégal.

00:49:30Gamal est partisan du chaos.

00:49:31Parce que c'est un peu l'idéologie de la LFI.

00:49:34Le chaos, c'est quoi ?

00:49:36C'est l'idéologie dans laquelle est inscrite Mélenchon en premier,

00:49:39qui va dans les pays d'Amérique du Sud où, en pensant avoir fait le chaos,

00:49:42comme on l'a vu dans plein de pays d'Amérique du Sud,

00:49:44on a l'impression que la société va mieux revenir.

00:49:46C'est exactement ce qu'ils cherchent.

00:49:47C'est-à-dire qu'on s'en prend aux médias,

00:49:48parce que c'est la pluralité des médias.

00:49:49On peut dire ce qu'on veut sur les médias.

00:49:50Qu'on soit pour ou contre le Hamas,

00:49:52pour ou contre les Israéliennes,

00:49:54on peut dire ce qu'on veut.

00:49:55Et ces gens-là, ils vont, par force, créer le chaos.

00:49:59Et j'ai l'impression que tu as l'air de valider ça.

00:50:01J'ai une question à poser.

00:50:03C'est scandaleux.

00:50:04C'est tout simplement scandaleux.

00:50:05Gautier Lebreté est en direct avec nous.

00:50:07Bonjour, Gautier.

00:50:07Alors, c'est vrai que moi, j'ai été très choqué.

00:50:09Ça n'a pas beaucoup été relevé, ces appels au sabotage.

00:50:11Pourtant, moi, je trouve ça très violent.

00:50:13La stratégie des Insoumis, ça reste toujours le même ?

00:50:16C'est essayer de semer le chaos ?

00:50:18J'ai envie de vous dire, elle est en train même de se radicaliser.

00:50:21Ils rajoutent de la radicalité à la radicalité

00:50:24à quelques jours du scrutin des Européennes,

00:50:27parce qu'ils ont une crainte.

00:50:28La liste Free Palestine qui leur fait directement de la concurrence

00:50:31et qui pourrait leur piquer 0,5%, 1%, 1,5%

00:50:36et qui pourrait empêcher, par exemple, Rima Hassan d'être élue,

00:50:39puisqu'elle est 7e sur la liste de Manon Bry.

00:50:41Donc, il faudrait qu'elle fasse 7%, Manon Bry.

00:50:44Or, on est plutôt autour de 6.

00:50:46Donc, imaginez si la liste Free Palestine leur pique, justement,

00:50:50ce 0,5% ou ce point dans les sondages et dans les ondes.

00:50:54Donc, le 9 juin.

00:50:55On va les voir se radicaliser de plus en plus.

00:50:57Il y a eu le drapeau de Sébastien Delogue à l'Assemblée nationale.

00:51:00Tout ça en quelques jours.

00:51:01Il y a eu les manifestivales où ils dansent et ils chantent

00:51:04alors qu'on pense évidemment au terrible drame de Rafa

00:51:08et aux morts de Rafa.

00:51:09Non, ça ne les empêche pas de chanter et de danser.

00:51:11C'est totalement indécent.

00:51:12Et maintenant, ils s'en prennent à un média.

00:51:14Ils viennent intimider un média, la première chaîne d'Europe,

00:51:17devant leur tour, parce qu'ils interviewent Benyamin Netanyahou.

00:51:20Et j'invite tout le monde à regarder l'interview de Darius Rochebin

00:51:23et de voir comment il pose ses questions.

00:51:25Il a fait son travail de journaliste.

00:51:26Il a été authentique pour toutes les questions qui fâchent.

00:51:30Donc, ils essayent d'intimider un grand média,

00:51:32d'intimider des journalistes.

00:51:34Ils mettent des numéros de téléphone sur les réseaux sociaux,

00:51:36des mails pour que les boîtes mail soient pourries

00:51:39par des dizaines et des dizaines de mails.

00:51:41Donc, c'est vraiment des méthodes, j'allais dire,

00:51:44de petits despotes en puissance.

00:51:45C'est très inquiétant pour la liberté de la presse

00:51:48et de voir ces tentatives d'intimidation contre des médias

00:51:51pour simplement un journaliste qui fait son travail.

00:51:53Et je rappelle que ce n'est pas la première fois.

00:51:54Rotel-Krief s'est retrouvé sous protection policière

00:51:57parce qu'une interview d'un cadre de La France Insoumise

00:52:00n'avait pas plu à Jean-Luc Mélenchon

00:52:01et qu'il l'avait ciblée sur les réseaux sociaux.

00:52:04Merci beaucoup, Gauthier Lebret, journaliste politique.

00:52:06Naomi Aliot.

00:52:07Oui, je rejoins ce que dit Gauthier Lebret.

00:52:09Et d'ailleurs, je me demande où est la réaction de Reporters sans frontières

00:52:12parce que là, véritablement, bah oui,

00:52:14on a un média et des journalistes qui sont menacés,

00:52:17qui sont intimidés.

00:52:18Et ce que je veux dire, c'est que là, par sa stratégie,

00:52:20La France Insoumise est en train véritablement

00:52:21de menacer notre démocratie.

00:52:23Et ça, j'y crois profondément.

00:52:24Il y a un grand danger qui pèse sur nos têtes

00:52:26parce qu'à partir du moment où vous attaquez les journalistes,

00:52:28vous attaquez la liberté de la presse,

00:52:29vous attaquez la liberté d'expression,

00:52:31et puis vous attaquez aussi, encore une fois,

00:52:33un journaliste comme Darius Rochebin,

00:52:35qui est pour moi un excellent journaliste,

00:52:37qui a vraiment bien mené cette interview...

00:52:39Surtout, je l'ai dit, l'interview était loin d'être complaisante.

00:52:42Les questions, elles étaient vraiment tendues.

00:52:44Et qui font leur travail du mieux qu'ils peuvent

00:52:46lorsque vous menacez ces gens-là, vous menacez le pays,

00:52:49vous menacez la démocratie.

00:52:50C'est extrêmement dangereux, ce qui est en train de se passer.

00:52:52Et je pense que tous ceux qui défendent

00:52:54la liberté de la presse, les journalistes,

00:52:56devraient aujourd'hui se lever pour défendre ce journaliste

00:52:59et pour défendre cette possibilité d'interviewer des chefs d'Etat,

00:53:02qu'on soit ou non d'accord, qu'on ait des critiques à poser.

00:53:05Mais les interviews doivent pouvoir être faites.

00:53:07Et je rappelle peut-être, si ça n'a pas été remarqué avant,

00:53:10que des responsables du Hamas avaient été interviewés

00:53:12dans le Figaro par George Malbruno il y a quelques mois,

00:53:15je me souviens très bien de l'interview,

00:53:16et ça n'avait absolument choqué personne.

00:53:18Et à ce moment-là aussi,

00:53:20il fallait défendre la liberté d'expression

00:53:22et surtout la liberté d'information.

00:53:23Effectivement, c'est la liberté...

00:53:25On essaie de donner la parole à tout le monde, effectivement,

00:53:27et après, c'est aux gens de se faire un avis.

00:53:29Encore une fois, je le redis, le problème,

00:53:30c'est ces Insoumis qui appellent également au sabotage.

00:53:32On est avec Maître Arnaud Gris.

00:53:34Bonjour, Maître, merci d'être en direct avec nous.

00:53:36Est-ce qu'on peut appeler comme ça au sabotage

00:53:38d'une entreprise publiquement et en particulier

00:53:40quand on est un député ?

00:53:42Bonjour à tous.

00:53:43Non, c'est totalement illégal.

00:53:45C'est totalement illégal.

00:53:46Sur un plan pénal, puisque ça constitue,

00:53:50ça pourrait constituer une infraction s'il y a une détérioration,

00:53:53ce qu'on appelle, vous remettez le tweet,

00:53:55à débrancher les câbles, couper l'antenne,

00:53:57on appelle la dégradation matérielle,

00:54:00et c'est illégal au niveau du droit du travail

00:54:02puisque c'est susceptible d'entraîner une décision disciplinaire.

00:54:07On est là sur un terrain fautif,

00:54:10on est sur le terrain de la faute lourde.

00:54:12La faute lourde, c'est celle qui permet de sanctionner le salarié

00:54:15quand il y a intention de nuire à l'employeur.

00:54:18Donc là, on est effectivement sur cet appel totalement hors des clous.

00:54:22Est-ce qu'on peut attaquer en justice un député

00:54:24ou alors il est protégé par une immunité ?

00:54:27À ce cadre-là, de toute façon, il n'est pas salarié de TF1,

00:54:31sauf erreur de ma part.

00:54:32Donc là-dessus...

00:54:33C'est lui qui lance l'appel.

00:54:35Oui, c'est lui qui lance l'appel,

00:54:36mais après, je ne sais pas si ça a été suivi de fait dans un premier temps,

00:54:40mais non, lui, je ne pense pas qu'il puisse effectivement

00:54:42faire l'objet de poursuites sur ce terrain-là.

00:54:44Mais encore une fois, si des salariés ou des stagiaires,

00:54:48parce qu'ils visent aussi des stagiaires,

00:54:50alors ce n'est pas exactement les mêmes articulations légales,

00:54:53mais enfin, eux aussi, ils sont susceptibles,

00:54:54s'ils commettent ce genre d'infraction,

00:54:56évidemment, susceptibles d'être sanctionnés.

00:54:58Mais lui, sur cet appel, à mon sens, il n'a pas de risque concret.

00:55:03Merci beaucoup, maître Arnaud Gris.

00:55:05Merci d'avoir été avec nous. Noémie, un mot ?

00:55:06Non, vraiment, je suis persuadée et convaincue

00:55:08que ça n'aidera pas la cause palestinienne.

00:55:10Au contraire, je suis en train de diaboliser,

00:55:12de montrer que ceux qui, aujourd'hui,

00:55:13sont les plus grands défenseurs de l'État palestinien et des Palestiniens,

00:55:16sont aussi ceux qui veulent mettre le chaos dans notre pays.

00:55:19Ça n'aidera pas cette cause de se comporter de cette façon.

00:55:21A mon avis, ça l'a dit, ce n'est pas de cette façon-là

00:55:26que ça aidera la cause.

00:55:28Si vous terrorisez les gens et la population française

00:55:31sur laquelle il a du mal,

00:55:33vous n'allez pas avoir l'opinion publique.

00:55:36On n'est pas tous en même temps.

00:55:37Gamal, tu seras d'accord que, quand même,

00:55:39quand on voit le fond de la pensée de ces gens et les filles,

00:55:42c'est juste électoraliste.

00:55:44C'est ce qui est terrible.

00:55:45Non, mais c'est totalement... Mais bien sûr, tu le sais, Gamal.

00:55:47C'est totalement... C'est abject pour nos compatriotes palestiniens.

00:55:52C'est abject.

00:55:53Vite, allez-y.

00:55:55D'abord, il a dit que la liste périphérique soutient Palestine,

00:55:59elle va faire le nombre illégit.

00:56:00C'est n'importe quoi, c'est faux.

00:56:01Si elle prend 1 %, c'est 1 % qui peut faire.

00:56:03Elle ne prendra même pas 0,5.

00:56:04Elle ne prendra même pas 0,5.

00:56:05Mais ce qui est sûr, par contre, vous dites un truc intéressant.

00:56:07Alors, vous dites, oui, il faut la liberté d'approche.

00:56:08Je suis d'accord avec vous.

00:56:10Vous parlez de l'armée.

00:56:11Oui, bien sûr, absolument.

00:56:12Pour que les gens comprennent.

00:56:13Vous dites, effectivement, qu'il faut la liberté.

00:56:14Il y a une interview du Hamas sur le Figaro, je ne sais pas quoi.

00:56:17Un média écrit.

00:56:19Qui était intéressant, parce que, pour une fois,

00:56:20c'est expliquer que vous avez plus d'éléments

00:56:21que vous n'avez pas besoin de vous créer une idée éclairée.

00:56:24La presse écrite, vous savez qu'elle marche super bien actuellement.

00:56:26On ne la lit pas.

00:56:28Alors que là, on parle de la 1re chaîne d'Europe.

00:56:30Non, c'était sur LCLI.

00:56:31Je vous dis, je travaille avec la presse.

00:56:33Mais ce que je veux dire, c'est que là,

00:56:34on parle de la 1re chaîne d'Europe, TF1 et LCLI, c'est le même groupe,

00:56:37qui a un impact considérable.

00:56:38Donc moi, j'aurais aimé, effectivement, je vous rejoins totalement,

00:56:41qu'on ait une interview de cet homme,

00:56:42qui est quand même poursuivi aujourd'hui

00:56:43pour les crimes de guerre.

00:56:44Vous l'avez vu, l'interview ?

00:56:46Non, j'ai vu le résumé.

00:56:47Non, est-ce que vous avez vu Darius Rocheval ?

00:56:50Oui, il a fait son travail.

00:56:52Il a très bien fait son travail.

00:56:53Mais je vais finir.

00:56:55J'aurais aimé...

00:56:56Oui, il est rentre-dedans, on le connaît.

00:56:58J'aurais aimé cette interview en miroir

00:57:00avec une interview, par exemple, d'Anié.

00:57:02Là, j'aurais trouvé ça formidable.

00:57:03Mais Anié, il se cache.

00:57:05Il se cache.

00:57:06Juste attendez.

00:57:07Puisqu'on parle des journalistes...

00:57:09Il y a eu centaines d'hébergeurs.

00:57:10C'est les adversaires.

00:57:11C'est les adversaires.

00:57:12Je veux juste vous montrer un petit quelque chose.

00:57:14Vous m'auriez dit.

00:57:15Vous m'auriez dit.

00:57:16Par coup d'abat, j'aurais accepté.

00:57:17Il n'est pas en danger avec eux.

00:57:18Gamal et David, stop.

00:57:20Un instant.

00:57:21Puisqu'on parle des journalistes,

00:57:22je veux juste vous montrer quelque chose

00:57:23qui, moi, m'a surpris ce matin.

00:57:24Il y a des dépêches AFP.

00:57:26Vous savez, c'est la base.

00:57:27J'assume les journalistes.

00:57:28Il y a eu au moins 15 dépêches AFP

00:57:29sur cette manifestation devant TF1.

00:57:30Et à la fin de la dépêche AFP,

00:57:32la synthèse qui a été faite ce matin à 7h30,

00:57:34vous allez la voir,

00:57:35eh bien, il a résumé ce qui s'est passé.

00:57:38Pourquoi on en est là ?

00:57:39On a une dépêche qui ne parle ni de terroristes

00:57:41pour le Hamas, ni d'otages.

00:57:42Alors, moi, j'ai du rater un épisode.

00:57:44AFP, c'est logique.

00:57:45Pourquoi c'est logique ?

00:57:46Parce qu'ils sont factuels.

00:57:47Ils ne font pas de valeurs.

00:57:48Ce n'est pas des terroristes.

00:57:50Il n'y a pas d'otages.

00:57:51Juste, je vous lis ce qui est écrit.

00:57:52C'est une dépêche.

00:57:53Mais otage, ce n'est pas un jugement de valeur.

00:57:54Non, mais otage, c'est pas un jugement de valeur.

00:57:56C'est une dépêche.

00:57:58Otage.

00:57:59C'est un jugement de valeur, otage.

00:58:00Mais c'est l'AFP.

00:58:01Je n'ai pas taqué l'AFP.

00:58:02C'est la même argumentation.

00:58:04Et pourquoi on ne va pas taquer l'AFP ?

00:58:05Vous travaillez avec elle.

00:58:06Vous travaillez avec elle.

00:58:07Et alors ? Je travaille avec elle ?

00:58:08Je peux ne pas être d'accord.

00:58:10Il y a des gens avec qui je travaille

00:58:11et avec qui je ne suis pas d'accord.

00:58:12Et ça m'arrive.

00:58:13D'écouter ce qu'il dit,

00:58:14parce que c'est écrit en tout petit.

00:58:16La guerre entre Israël et le Hamas a éclaté

00:58:17après une attaque sans précédent,

00:58:18le 7 octobre, sur le sol israélien,

00:58:19à partir de la bande de Gaza,

00:58:20par des commandos du mouvement islamiste palestinien.

00:58:22Donc ce n'est pas des terroristes.

00:58:24Ce n'est pas des terroristes.

00:58:25Il y avait une enquête dans le Figaro magazine

00:58:26qui expliquait pourquoi l'AFP n'est pas...

00:58:27Exactement.

00:58:28Ça a entraîné la mort de plus de 1189 personnes

00:58:30et ça ne parle pas d'otage non plus.

00:58:31Voilà.

00:58:32Il n'y a pas d'otage.

00:58:33Si vous lisez l'AFP, il n'y a pas d'otage.

00:58:34Il n'y a pas de groupe terroriste.

00:58:36Vous allez dépêcher l'AFP sur l'attaque actuellement

00:58:37d'Israël ?

00:58:38Surréaliste.

00:58:39Surréaliste.

00:58:40On fait la pause parce qu'on est très en retard.

00:58:42Désolé.

00:58:44Sommeil à la midi.

00:58:45On fait la pause, on fait la pub.

00:58:46Et à tout de suite sur CNews.

00:58:52Journée noire pour les utilisateurs du RER A.

00:58:55Seul un train sur deux en zone ARTP,

00:58:57trois trains sur quatre en zone SNCF.

00:59:00Les conducteurs réclament de meilleures conditions de travail

00:59:03et dénoncent les pressions exercées par leurs employeurs.

00:59:0625e édition de la fête des voisins

00:59:09et à cette occasion,

00:59:10l'enquête de Flash lève le voile

00:59:11sur nos relations de voisinage.

00:59:13C'est à Rennes, par exemple,

00:59:15que les habitants osent le moins toquer chez leurs voisins.

00:59:18Les Montpellierains sont ceux qui appellent le plus la police

00:59:20pour tapage nocturne

00:59:21et c'est à Paris qu'on tape le plus sur le plafond ou le mur

00:59:24pour réclamer moins de bruit.

00:59:27Et puis, mauvaise ambiance à Roland-Garros.

00:59:30Les organisateurs du tournoi durcissent le ton.

00:59:32L'alcool dans les tribunes s'est terminé.

00:59:35On sortira les personnes concernées,

00:59:37a déclaré Amélie Mauresmo, la directrice,

00:59:39lors d'une conférence de presse qui s'est tenue hier.

00:59:4411h38 sur CNews, merci d'être avec nous en direct.

00:59:48Ça parle beaucoup aujourd'hui, donc merci d'être avec nous

00:59:50et merci de suivre ces débats qui sont agités.

00:59:54C'est clair, on essaie de les faire dans le respect,

00:59:55en revanche, vous l'avez vu,

00:59:56donc on essaie de faire ça de façon très respectueuse.

00:59:58On va vous parler maintenant des Yvelines,

01:00:00si vous le voulez bien.

01:00:01Je voulais vous parler de ce qu'il se passe à Vélizy-Villacoublé

01:00:03parce qu'on dit souvent que notre justice est laxiste

01:00:05et là, on a quand même un exemple qui est assez surprenant.

01:00:08On parle de tags grossiers qui ont été affichés

01:00:10contre la police, contre le maire de la ville.

01:00:12Vous les voyez, c'est affiché devant un immeuble.

01:00:15C'est un mineur de 17 ans qui sera à l'origine de ces tags.

01:00:18Le mineur est aussi accusé d'avoir dégradé son propre immeuble,

01:00:21d'avoir cassé les interphones.

01:00:23Le maire républicain de la ville, Pascal Thévenaud,

01:00:26a indiqué que pour lui, après cette dégradation,

01:00:29il fallait que la famille soit expulsée.

01:00:31Eh bien, la justice a refusé l'expulsion

01:00:34et ce jeune a pu rentrer chez lui tranquillement, sans rien.

01:00:37Reportage, enquête, c'est parti !

01:00:39Des tags grossiers sur différentes portes d'entrée d'immeubles

01:00:43à Vélizy-Villacoublé qui insultent la police

01:00:46ou bien le maire de la ville.

01:00:47Selon la mairie, un mineur de 17 ans serait à l'origine de ces incivilités.

01:00:52Il s'amuserait à dégrader son propre immeuble, là où vit sa famille.

01:00:56Il serait même allé jusqu'à casser des interphones.

01:00:59Le maire LR de la ville, Pascal Thévenaud, est donc intervenu.

01:01:03Il est sur la même ligne depuis qu'il est élu.

01:01:05En cas de dégradation, la famille doit être expulsée.

01:01:09Seulement voilà, le délibéré de la justice ne va pas dans son sens.

01:01:13S'il est par ailleurs incontestable pour les occupants d'un immeuble

01:01:16que les dégradations des parties communes sont très désagréables,

01:01:20la détérioration de leur cadre extérieur de vie

01:01:22n'affecte cependant pas la tranquillité des lieux.

01:01:25Le maire est abasourdi.

01:01:27Si on n'arrive pas à condamner et à dire à des familles

01:01:30que ce n'est pas un comportement à avoir en société,

01:01:32la France marche sur la tête.

01:01:34Le message qui a été donné à ce voyou et à d'autres,

01:01:37c'est continuer, ce n'est pas très grave.

01:01:39Il a déjà pensé à démissionner, mais le maire de Vélizy

01:01:42veut continuer à se battre pour le bien-être de ses administrés.

01:01:46C'est un peu désespérant quand on explique que ça n'affecte pas

01:01:50la qualité de vie puisque vous êtes adjoint au maire de Levallois-Perret.

01:01:54Comment vous réagissez quand vous entendez des décisions comme ça ?

01:01:57On est effarés, c'est-à-dire que parfois, vous avez des cités,

01:02:01nous, à Levallois, on est plutôt tranquille.

01:02:04On a un quartier un peu plus compliqué qu'un autre,

01:02:06et effectivement, parfois, il suffit de 3-4 jeunes.

01:02:09Ils vous pourrissent tout un immeuble.

01:02:11Et quand on veut mettre en place des mesures,

01:02:13soit coercitives, soit d'expulsion, c'est très long.

01:02:16Le maire de Levallois y est arrivé,

01:02:20mais c'était très long pour une famille.

01:02:23Mais on voit bien, à Nice, il a fallu des années

01:02:26avant de pouvoir expulser une famille.

01:02:27Mais là, l'explication qu'on est en train de voir,

01:02:29où on explique que oui, c'est vrai, ça dégrade,

01:02:31mais ça n'empêche pas de vivre dans la cité.

01:02:34Mais invitons le juge, ou les juges,

01:02:36qui sont arrivés à ces conclusions, à y vivre.

01:02:38Parce que si ces juges-là vivent dans le 17e arrondissement,

01:02:41le 16e arrondissement...

01:02:42Très bien.

01:02:44Pourquoi n'ont-ils pas conscience

01:02:47de ce que vivent les Français au quotidien ?

01:02:49Entre les agressions qu'ils subissent partout,

01:02:51vous avez ouvert les sujets sur Bagneux,

01:02:53et l'insécurité, et la dégradation du cadre de vie.

01:02:56C'est de l'argent public, je suis désolé.

01:02:57Ce sont des logements sociaux, c'est de l'argent public.

01:02:58Et c'est quoi la solution ?

01:03:00Il y a une mesure responsabilisée par une...

01:03:02Bruno Pommard.

01:03:03Responsabilité, je suis d'accord.

01:03:04S'il vous plaît, on parle un par un.

01:03:06Juste, Gamal.

01:03:07Gamal, on parle un par un.

01:03:09C'est simple, une mesure éducative, le juge aurait dû prendre,

01:03:11un centre éducatif fermé, point, final.

01:03:13La sanction à valeur d'exemple, je le dis souvent avec ces jeunes-là,

01:03:16moi j'en traite...

01:03:17Et vous en avez se traité beaucoup.

01:03:19Exactement, avec mon associé Ray D'Aventure,

01:03:20et on travaille là-dessus, on donne un cadre,

01:03:22si ça ne marche pas, on sanctionne.

01:03:23Et ça marche.

01:03:25Mais là, vous faites sauter le cadre.

01:03:26La justice fait sauter le cadre parce qu'on dit,

01:03:27finalement, c'est pas grave.

01:03:29L'entrée peut être pourrie, regardez l'entrée.

01:03:32Et on dit, c'est pas grave, vous pouvez quand même

01:03:33continuer à vivre dans votre appartement.

01:03:34Oui, bien sûr.

01:03:36Mais enfin, il y a quand même une qualité de cadre de vie

01:03:37pour ces gens-là, qui ne sont pas des gens favorisés.

01:03:39Parce que ces gens-là, aussi, ce n'est pas des gens favorisés,

01:03:43c'est des gens qui galèrent, c'est des gens qui, souvent,

01:03:45partent tôt le matin, rentrent tard le soir,

01:03:47ils ont envie de rentrer chez eux, d'être tranquilles,

01:03:48d'avoir un cadre de vie à peu près correct.

01:03:51Ils ne demandent pas à habiter dans le 16e ou à Neuilly,

01:03:54mais juste, ils veulent un cadre à peu près correct,

01:03:56ils rentrent, ils voient ça, excusez-moi,

01:03:57ils sont dégoûtés, c'est déjà marqué.

01:03:58Et au-delà de le mettre à Saint-Educatif fermé,

01:04:00il n'y a même pas une mesure de dire,

01:04:01tu l'as nettoyé, tu vas remettre.

01:04:02Non, il est.

01:04:04Encore révélé.

01:04:05C'est l'effort qu'on abandonne les plus fragiles, les plus faibles.

01:04:08Vous savez, j'ai grandi dans la ville de Sarcelles

01:04:10et j'avais écrit un livre là-dessus,

01:04:11donc j'ai fait un reportage au long cours dans cette ville.

01:04:14Et je me souviens des témoignages des vieilles dames

01:04:15qui me disaient, moi, ça fait déjà très longtemps

01:04:18quand il fait très chaud, je n'ouvre pas les fenêtres,

01:04:20parce que sinon, c'est tellement le boucan toute la nuit

01:04:23que je suis obligée de fermer la fenêtre et d'avoir hyper chaud.

01:04:25Et ça m'avait fait beaucoup de peine.

01:04:26Et effectivement, ce sont des gens qui sont fragiles,

01:04:28ce sont parfois des personnes âgées, des familles,

01:04:30des mamans qui galèrent,

01:04:31et c'est eux qui subissent, si vous voulez,

01:04:32cette criminalité, cette délinquance.

01:04:34Et on ne les protège pas suffisamment, c'est une évidence.

01:04:36Mais moi, ce que je ne comprends pas,

01:04:37c'est que ces personnes-là, et je l'ai dit et je le répète,

01:04:40c'est des personnes fragiles, c'est des personnes difficiles,

01:04:42c'est des personnes dans des situations difficiles,

01:04:43c'est des personnes qui galèrent.

01:04:44Et je ne comprends même pas que la justice...

01:04:46On dit la justice où il y a une idéologie de gauche.

01:04:48J'en sais rien.

01:04:49Non, non, mais...

01:04:50En même temps, s'il y avait vraiment une idéologie de gauche,

01:04:53on protégerait ces gens dans ces quartiers difficiles.

01:04:56Or, là, on les met en danger, on ne les protège pas,

01:04:58donc je ne sais pas quelle est l'idéologie.

01:05:00Mais c'est...

01:05:01La gauche...

01:05:02Non, mais ce n'est pas ça, la gauche,

01:05:04c'est de protéger les gens des difficultés.

01:05:06Il n'y a pas de juges rouges.

01:05:07Rouge, peut-être pas, mais...

01:05:09Non, non, mais même gauche...

01:05:10Il y a eu le mur des cons.

01:05:11À part le mur des cons, c'était un mur, d'accord ?

01:05:14Un.

01:05:15Quand vous allez au tribunal,

01:05:17c'est extrêmement violent, ils ne font pas de cadeaux,

01:05:19ils sont sans pitié.

01:05:20Mais ce que je veux dire, simplement,

01:05:22moi, je pense que la solution, elle n'est pas celle-là.

01:05:23Effectivement, les centres, c'est une solution.

01:05:24Et en même temps, quand un petit con comme ça fout la pagaille,

01:05:26parce que je n'ai aucune sympathie pour les dégradeurs,

01:05:28il faut le faire réparer, c'est tout.

01:05:29Il ne faut pas négocier.

01:05:30Il négoie.

01:05:31Ça n'a même pas été demandé.

01:05:33Je ne sais pas...

01:05:34Non, non, ça n'a pas été demandé.

01:05:35Il n'y a rien.

01:05:36Ce qui est sûr, c'est qu'il faut le faire nettoyer,

01:05:38il faut l'humilier par des travaux d'intérêt économique,

01:05:41de telle sorte qu'il arrête ça.

01:05:42Parce que c'est le seul moyen d'y arriver.

01:05:43Ce n'est pas une question d'humiliation.

01:05:44C'est une question de responsabilité.

01:05:45Non, non, si on le fait nettoyer les poubelles, ça va le calmer.

01:05:48Si il nettoie les poubelles, ça va le calmer, c'est clair.

01:05:49Il n'y a rien à voir.

01:05:50Bruno Pogba, parce que c'est un sujet qu'il connaît bien.

01:05:52Bruno, ça m'intéresse d'avoir son avis,

01:05:53parce que je le connais bien.

01:05:54Non, mais c'est la sanction, moi.

01:05:55Et on en reçoit, d'ailleurs, des réparations pénales.

01:05:57Moi, sur Red Venture, je reçois des jeunes

01:05:58qui m'envoient le proc, etc.

01:05:59Et pour faire passer les messages, je veux dire,

01:06:01à quoi ça sert de faire ça ?

01:06:02Car on regarde le chiffre, c'est 850 000 interventions

01:06:05de nuisances et troubles à l'ordre public en France.

01:06:08C'est énorme.

01:06:09C'est tous les jours.

01:06:10C'est énorme.

01:06:12Malheureusement.

01:06:13Mais encore une fois,

01:06:14si la sanction n'a pas valeur d'exemple,

01:06:15eh bien, on voit ça.

01:06:16C'est-à-dire que ce jeune-là va récidiver.

01:06:18Et puis, il n'y a aucune mesure éducative

01:06:20qui va lui servir à lui.

01:06:21Et les parents aussi doivent...

01:06:23Même si...

01:06:24Jean-Marc, vous le disiez,

01:06:25même si les parents, parfois,

01:06:27c'est des familles ou des mamans,

01:06:29des familles monoparentales,

01:06:30mais bref, au-delà de ça,

01:06:31il faut responsabiliser aussi les parents,

01:06:33à la mesure, ça, c'est important.

01:06:34– Vous voyez, il écrit, nique le 17.

01:06:36Il nique la police.

01:06:37– Non, mais il faut niquer le maire.

01:06:38– Et il nique le maire.

01:06:39Bon, autre sujet.

01:06:41Carcassonne, avec une lycéenne fichée S,

01:06:44une lycéenne de 16 ans, déjà fichée S,

01:06:47qui menace une prof.

01:06:48Elle menace une prof parce que la prof a fait des remarques

01:06:51sur une tenue.

01:06:52L'adolescente est fichée S

01:06:53pour ses liens avec la mouvance islamiste.

01:06:56Donc, à 16 ans, elle est en cours.

01:06:57Elle était au lycée.

01:06:59Reportage, et on en parle juste après.

01:07:01– Une lycéenne placée sous contrôle judiciaire

01:07:03après avoir menacé de mort son enseignante.

01:07:05Les faits se sont déroulés

01:07:06dans un lycée professionnel de Carcassonne.

01:07:09Mardi dernier, suite à des remarques de la professeure

01:07:11au sujet de la longue robe noire de l'adolescente,

01:07:14considérée comme non appropriée dans l'établissement,

01:07:17cette dernière l'a agressée verbalement

01:07:20et l'a menacée de mort.

01:07:22Placée en garde à vue dès le lendemain de cette altercation,

01:07:25l'adolescente a nié les faits.

01:07:26D'autres témoins ont été auditionnés.

01:07:30Le parquet de Carcassonne indique

01:07:32que la mineure était inconnue au plan judiciaire,

01:07:34mais elle faisait tout de même l'objet d'un suivi administratif

01:07:37en lien avec des craintes de radicalisation.

01:07:40Elle a été présentée à un juge des enfants,

01:07:44placée sous contrôle judiciaire,

01:07:45avec notamment une obligation de soins

01:07:48et une obligation de prise en charge sanitaire,

01:07:51sociale, éducative et psychologique

01:07:53destinée à permettre la réinsertion et l'acquisition

01:07:56des valeurs de la citoyenneté.

01:07:58Voilà l'explication d'Augustin Donadieu.

01:08:01Elle va suivre un stage pour comprendre les valeurs de la citoyenneté.

01:08:05J'ai un peu de mal à voir l'efficacité.

01:08:07Mais Noamie, qu'est-ce qu'on fait avec des jeunes comme ça ?

01:08:10Elle a 16 ans, elle est déjà fils CHS,

01:08:12elle est soupçonnée de radicalisation.

01:08:13Alors on l'envoie en cours,

01:08:14donc est-ce qu'on ne met pas en même temps aussi les profs en danger ?

01:08:16Excusez-moi, parce qu'on sait ce qui se passe avec les profs,

01:08:19on sait ce refus de l'autorité de la part de certains,

01:08:22est-ce qu'on ne met pas les profs en danger ?

01:08:23Et qu'est-ce qu'on fait avec ces gamines ou ces gamins ?

01:08:26Parce que c'est des garçons et des filles, mais il y a des filles aussi.

01:08:28Le problème, c'est que là, on a affaire à une jeune femme

01:08:31qui manifestement a déjà pris ses choix.

01:08:34Et le problème, il me semble, se joue beaucoup plus en amont,

01:08:37c'est-à-dire celui de l'éducation.

01:08:38Là, on a affaire à quoi avec cette histoire ?

01:08:40À un bras de fer entre une administration de l'école

01:08:42et une jeune fille adolescente qui semble vouloir imposer sa loi.

01:08:45Et donc, on comprend bien qu'effectivement,

01:08:47la légitimité de l'administration est complètement remise en question

01:08:50et l'autorité n'existe plus.

01:08:52Mais c'est ça, la question fondamentale.

01:08:53Il y a aussi la question de la radicalisation, évidemment,

01:08:55mais enfin, il y a un moment où les jeunes doivent comprendre

01:08:58qu'ils doivent se soumettre à une autorité,

01:09:00celle de l'école, lorsqu'ils font partie d'une école.

01:09:03Et ça, cette question...

01:09:04Mais 16 ans, fiché S, radicalisation, qu'est-ce qu'on en fait ?

01:09:07Parce que moi, je trouve que c'est risqué de l'envoyer en cours.

01:09:10Honnêtement, de la mettre au milieu des autres élèves,

01:09:11l'envoyer en cours, et on voit qu'au premier incident,

01:09:13qu'elle a une réflexion sur des fringues,

01:09:15elle s'en prend à sa prof, elle la menace.

01:09:16Moi, je veux dire, on met quand même les profs en danger.

01:09:18Samuel Paty, c'est parti de là.

01:09:19C'est-à-dire que si demain, elle retourne en cours

01:09:21et qu'elle dit le professeur m'a agressé sexuellement ou avant,

01:09:25parce que c'était le cas de Samuel Paty,

01:09:26elle va lancer un tweet et va mettre une cible sur son professeur

01:09:31ou son directeur d'établissement

01:09:33ou ses camarades de classe qui ne l'auraient pas soutenu.

01:09:35Mais c'est un vrai danger.

01:09:36C'est-à-dire qu'avant de la renvoyer dans l'école,

01:09:39il faut la déradicaliser.

01:09:41Mais ça n'existe pas, ça ne marche pas.

01:09:42On sait que ça ne marche pas.

01:09:43Tous les systèmes de déradicalisation, ça n'a jamais marché.

01:09:46Ça n'a jamais marché.

01:09:48Tous les stages de déradicalisation...

01:09:49Ça a marché après les secondaires mondiales.

01:09:50Non, non, non.

01:09:51Les journalistes intérieurs ont été déradicalisés.

01:09:53Je parle de la vérité.

01:09:55Les millions...

01:09:56Rappelez-vous, 10 ans d'occupation.

01:09:58Oui, mais ils ont été déradicalisés, on est d'accord.

01:10:00Bruno...

01:10:01Si vous voulez un petit parallèle,

01:10:02quand on laisse un État se reconstituer,

01:10:05ce qui a été le cas de l'Allemagne,

01:10:06l'Allemagne a été occupée pendant 10 ans,

01:10:08et puis pendant 50 ans par les rouges.

01:10:12Et ça a permis de déradicaliser et de démilitariser l'Allemagne.

01:10:16C'est d'ailleurs ce qu'ont fait les Italiens.

01:10:17Vous repartez sur autre chose.

01:10:18Restons sur le sujet.

01:10:19Bruno Pommard,

01:10:21quelqu'un qui a 16 ans, une jeune fille de 16 ans

01:10:24qui est en train de se radicaliser, qui est déjà fichée S,

01:10:26donc ça veut dire qu'elle a déjà été repérée,

01:10:28donc elle a dû aller sur Internet, sur des sites,

01:10:30elle a dû faire des choses assez concrètes

01:10:32pour être fichée S à 16 ans, à mon avis.

01:10:34Ce n'est pas banal.

01:10:35Qu'est-ce qu'on en fait ?

01:10:36Est-ce qu'on peut l'envoyer sereinement dans un lycée ?

01:10:39Non, il faut déjà l'écarter et la prendre en charge.

01:10:42Ce qui n'était pas le cas.

01:10:43Non, mais ce n'était pas le cas,

01:10:45puisqu'elle était fichée S et elle était dans l'école.

01:10:47C'est une connerie.

01:10:48C'est une connerie.

01:10:49C'est un manque de sérieux de la part de l'école, tout simplement.

01:10:53Vous savez que l'école ne le sait pas.

01:10:55L'école ne le sait pas ?

01:10:56Non, elle ne le sait pas.

01:10:58Oui, alors c'est vrai, le partage des informations aussi.

01:11:00Mais la PJJ en France qui a été renforcée malgré ce qu'on dit,

01:11:05je travaille beaucoup avec eux,

01:11:06il y a le fameux comité intermédiaire de prévention

01:11:09dans les encasses de la radicalisation.

01:11:10J'ai participé à des réunions

01:11:11pour apporter des réponses à ces problématiques de jeunes.

01:11:14Comment les prendre en charge ?

01:11:15Parce que c'est de ça dont on parle.

01:11:16C'est comment faire de la prévention ?

01:11:18Comment rééduquer ou éduquer ces jeunes-là ?

01:11:20Et c'est un travail qui est phénoménal, qui est complexe.

01:11:22Pour l'instant, on n'a pas vraiment une réponse définitive,

01:11:25je dirais, sérieuse sur ce sujet-là.

01:11:27Nous, on accueille des jeunes.

01:11:28Mais alors, imaginons par exemple...

01:11:29C'est un travail pédagogique qui est compliqué sans fin.

01:11:32Juste, Bruno.

01:11:33Imaginons par exemple qu'on dit...

01:11:35Imaginons qu'on dit qu'on ne la met pas dans un lycée.

01:11:39On ne la met pas au collège, on ne la met pas au lycée.

01:11:41On en fait quoi ?

01:11:42Les centres éducatifs fermés devraient être...

01:11:45Il y a deux centres éducatifs renforcés et fermés.

01:11:48On devrait les multiplier,

01:11:49on devrait en avoir des dizaines et des dizaines

01:11:51pour pouvoir essayer de prendre en charge sérieusement ces jeunes.

01:11:54Pas simplement dire, un petit rappel à l'ordre,

01:11:56comme on dit, attention, il ne faut pas recommencer la prochaine fois.

01:11:58Non, il faut vraiment les prendre et les rééduquer.

01:12:00Le souci, c'est qu'on est un mâle d'éducateurs spécialisés.

01:12:04C'est un métier qui n'attire plus.

01:12:06Parce qu'il est tellement difficile.

01:12:07Moi, j'en côtoie beaucoup.

01:12:08Ils souffrent.

01:12:10Et pourtant, ils essaient de faire ce boulot-là.

01:12:12Mais voilà, on en est là et c'est une...

01:12:13Un mot, Gamal, et après, on parle de l'Algérie.

01:12:16C'est marrant parce qu'on a du mal à entendre les choses,

01:12:17mais ils ont quand même dit dans le documentaire

01:12:19qu'à la fois Fichage S, qui est quand même très jeune à 16 ans,

01:12:22et en même temps qu'il y a un suivi psychologique qui doit être fait.

01:12:24Donc je pense qu'il a un petit peu dérangé la fille

01:12:25parce qu'il a agressé sa prof après les affaires qu'ils ont eues avant.

01:12:28C'est ce qu'ils ont fait.

01:12:29C'est vrai, on les connaît.

01:12:30C'est facile.

01:12:31C'est ce qui a été recommandé.

01:12:33Je parle de la recommandation.

01:12:34David, un dernier mot là-dessus.

01:12:35Il y a toujours le même profil qui apparaît.

01:12:37Je pense qu'il y a aussi un problème de cadre familial.

01:12:39Parce que là, c'est très bien...

01:12:40Donc elle ne peut pas être déséquilibrée.

01:12:42Elle est forcément normale.

01:12:43C'est une possibilité.

01:12:44Merci, on ne peut pas l'écarter.

01:12:45Les problèmes de schizophrénie chez les jeunes,

01:12:48il y en a beaucoup.

01:12:49Bon, allez, on va changer de sujet.

01:12:50On va parler de l'Algérie.

01:12:51On va parler de l'Algérie, si vous le voulez bien.

01:12:53David, on va parler de l'Algérie.

01:12:55Puisque le 29 mai dernier,

01:12:56les autorités algériennes,

01:12:57à l'issue d'une cinquième réunion

01:12:58de la commission d'historiens algériens et français,

01:13:00ont décidé de publier une liste.

01:13:03Une liste de choses que doit rendre la France.

01:13:06Et c'est la réaction du parti républicain

01:13:08qui fait énormément parler.

01:13:09Puisque les républicains ont publié ce message

01:13:13que vous voyez à destination de l'Algérie

01:13:15en leur disant qu'il faut tout reprendre.

01:13:18Et il faut tout reprendre.

01:13:19Eh bien, c'est agrémenté également du slogan

01:13:21des supporters 1, 2, 3, viva l'Algérie.

01:13:25D'un émoji d'avion, ainsi que d'un visuel

01:13:27mêlant des photographies de jeunes hommes

01:13:28brandissant des trapeaux algériens.

01:13:30Donc, en clair, ce qu'on comprend,

01:13:31c'est qu'il faut tout reprendre.

01:13:33Et vous le voyez, c'est écrit en haut,

01:13:34message de service à l'Algérie.

01:13:35Il faut reprendre les biens et le mal,

01:13:37les criminels, les délinquants, les clandestins

01:13:40et les OQTF.

01:13:42Noémie Allioua, comment vous réagissez

01:13:43quand vous voyez ce message

01:13:44qui fait polémique ?

01:13:45Parce qu'après, je vous dirai

01:13:47comment Xavier Bertrand a réagi à ce message.

01:13:48Effectivement, on sait que ça a fait la zizanie

01:13:49au sein du Parti républicain,

01:13:51parce qu'on a bien compris que ce parti,

01:13:52qui est en dégénérescence, a du mal à tracer une ligne.

01:13:56Alors aujourd'hui, il est porté par la figure

01:13:57extrêmement emblématique

01:13:58de François-Xavier Bellamy pour les Européennes,

01:14:01mais malgré tout, ce parti ne réussit plus

01:14:04à impulser quelque chose.

01:14:05Et toutes ces problématiques-là se retrouvent

01:14:07dans la zizanie qui est en train d'être créée

01:14:09par cette publication.

01:14:10Sur le fond des choses,

01:14:12c'est toujours un peu cette question

01:14:14de savoir jusqu'à quand on remonte

01:14:16pour définir une propriété.

01:14:18Mais je rappelle...

01:14:19Non, mais la question, c'est pas ça.

01:14:20Le message, c'est qu'il faut tout reprendre.

01:14:22C'est-à-dire, si on vous redonne ce qu'on vous doit,

01:14:23reprenez aussi vos délinquants et les OQTF.

01:14:25Est-ce qu'ils ont raison, les Républicains, de dire ça ?

01:14:27Écoutez, évidemment, il y en a beaucoup qui le pensent.

01:14:30Si vous voulez reprendre vos propriétés,

01:14:32vous allez jusqu'au bout des choses.

01:14:34Mais est-ce qu'ils ont raison ?

01:14:35Mais cette question-là...

01:14:36Mais vous savez, il y a beaucoup de...

01:14:38Cette question-là...

01:14:39On peut la transposer à l'infini.

01:14:43Parce qu'il y a beaucoup de juifs séfarades

01:14:45qui sont partis au moment de l'indépendance,

01:14:47au moment de la décolonisation.

01:14:48Ils sont partis, une main devant, une main derrière.

01:14:50Ils ont tout abandonné.

01:14:52Vous avez des générations entières de juifs séfarades algériens

01:14:55qui sont partis, qui ont tout abandonné.

01:14:56Est-ce qu'aujourd'hui, ils pourraient dire à l'Algérie,

01:14:58nous aimerions récupérer nos domaines, nos maisons,

01:15:01tout ce que nous avons abandonné ?

01:15:02Parce que si on commence par là, si vous voulez,

01:15:04alors là, en ce cas-là, tout le monde y va.

01:15:06Et dans ce cas-là, on ne sait plus très bien qui appartient à quoi.

01:15:08Moi, je vais vous dire,

01:15:09puisque vous posez la question, Guillaume Lamina,

01:15:11de savoir s'ils ont raison.

01:15:12Moi, je pense qu'au minimum, il faudra imposer,

01:15:15avant qu'on rende...

01:15:16Si on doit des choses, c'est normal qu'ils les rendent.

01:15:18Moi, je pense qu'il faut au moins imposer qu'ils reprennent les OQTF.

01:15:21Voilà, au moins.

01:15:22Il faut au moins, au minimum, imposer qu'OK, on rend,

01:15:26mais il faut aussi reprendre les OQTF algériens

01:15:29qui n'ont pas à être sur le territoire français.

01:15:31Je pense que c'est le minimum.

01:15:33Vous savez, là, j'ai envie de vous dire,

01:15:35j'étais à Alger la semaine dernière,

01:15:36donc on n'a pas du tout la même vision des choses,

01:15:38mais ce qui est sûr, c'est que sur les OQTF,

01:15:39je peux vous rejoindre, il n'y a aucun problème.

01:15:40Par contre, sur les biens volés en Algérie,

01:15:42vous avez parlé de date depuis 132 ans, 1830.

01:15:46Non, mais son doigt, il faut rendre.

01:15:47Non, mais c'est en doigt, il faut rendre.

01:15:50Je vous dis juste...

01:15:51C'est 1830, c'est très clair.

01:15:52Ils ont pu piller l'Algérie pendant deux siècles.

01:15:54Ils ne m'ont pas grand-chose.

01:15:55Pas deux siècles, déjà.

01:15:56Un siècle et 132 ans.

01:15:57Qui a pillé l'Algérie ?

01:15:59Juste, pardon, qui a pillé l'Algérie ?

01:16:00La colonisation.

01:16:01Et qui n'a rien apporté ?

01:16:03Rien n'a apporté.

01:16:04La France n'a rien apporté à l'Algérie.

01:16:06Non, pas à l'Algérie.

01:16:07Elle a apporté aux colons, pas à l'Algérie.

01:16:08À l'Algérie, la France n'a rien apporté.

01:16:09Non, aux colons.

01:16:11Non, non, pas aux colons.

01:16:12Je peux bien vous proposer une lettre ?

01:16:13Vous avez raison, et David vous répondra.

01:16:16Là, parce que là, ils attaquent mon pays d'origine.

01:16:18Je vais bien entendre des choses sales,

01:16:19mais là, quand même, ce terme-là, il doit vous choquer.

01:16:21Lequel ?

01:16:23Ce qui a été vu, là.

01:16:24C'est raciste, d'abord.

01:16:25Ça prend un ton altier.

01:16:26Quel terme ?

01:16:27Ce qui a été dit par le...

01:16:29Il faut tout reprendre ?

01:16:30Non, non, pas ça.

01:16:31Avant, ça commence par...

01:16:32Message de service à l'Algérie, il faut tout...

01:16:35Quand on parle de message de service, vous parlez à qui ?

01:16:37Il faut tout reprendre.

01:16:38Les biens et le mal, criminels, délinquants, clandestins au QTF.

01:16:40C'est raciste de dire ça ?

01:16:41Oui, bien sûr, c'est raciste.

01:16:43Je vais vous dire pourquoi.

01:16:44Parce que quand on dit message de service,

01:16:45il y a déjà le rapport maître à esclaves.

01:16:46Ça commence par le début.

01:16:47Message de service, c'est pas très net.

01:16:49Mais on va continuer.

01:16:50Ensuite, il faut tout reprendre.

01:16:51Je veux bien entendre ça.

01:16:52Excusez-moi, j'entends ça dans le train,

01:16:53je n'ai pas l'impression d'être l'esclave de la SNCF.

01:16:55Ce n'est pas pareil, vous savez très bien.

01:16:56Le terme est très...

01:16:57Il y a toujours ce rapport maître à esclaves.

01:16:58Mais ce que je veux dire, le truc, il faut comprendre,

01:17:00c'est que s'ils veulent tout reprendre,

01:17:01à ce moment-là, on reprend aussi les 5 milliards

01:17:02qui ont été pris d'Alger.

01:17:03On reprend aussi, en or, je rappelle,

01:17:05on reprend aussi les 15 000 médecins

01:17:06qui, généreusement, actuellement,

01:17:07abrovisent l'hôpital parisien et français.

01:17:09Mais personne n'est pas français, les médecins qui sont là.

01:17:12Ils sont contents d'être là ?

01:17:13Non, ils reprendent.

01:17:14Mais vous n'avez pas les Français à partir.

01:17:16Ils sont contents d'être là.

01:17:17Ils veulent se débarrasser puisqu'ils les gênent.

01:17:18Débits nationaux, on prend les médecins aussi.

01:17:20Vous voyez ça dans le message ?

01:17:23Moi, je vois que vous reprenez

01:17:24vos criminels, vos délinquants,

01:17:25vos clandestins et vos OQTF.

01:17:26Ce message est essentialisant et raciste.

01:17:28Mais pourquoi ?

01:17:30Parce qu'il prétend que l'Algérie, c'est ça.

01:17:31Non.

01:17:32Délinquants, criminels, voilà ce qu'il dit.

01:17:33Non, vous reprenez les délinquants, les criminels.

01:17:35Pas tous.

01:17:36Ils n'ont pas dit vous reprenez tous les Algériens.

01:17:38Ils disent vous reprenez les criminels, les délinquants, les clandestins.

01:17:40Ils caractérisent les Algériens par ça.

01:17:41Vous reprenez ça et cela.

01:17:43C'est une interprétation.

01:17:44Non, c'est pas une interprétation.

01:17:45Pourquoi ils disent pas les exceptions ?

01:17:48Ils ne disent pas reprenez tous les Algériens.

01:17:51Gamal, est-ce que vous pouvez être honnête une minute ?

01:17:53Je suis honnête.

01:17:54Pendant deux heures d'émission, ce serait pas mal.

01:17:55Si on vous dit reprenez vos Français,

01:17:57vous allez dire quoi ?

01:17:58Là, ce n'est pas ce qu'ils disent.

01:17:59Ils ne disent pas reprenez vos Algériens.

01:18:00Ils disent reprenez les criminels, délinquants, clandestins et OQTF.

01:18:03Donc pas tous.

01:18:05Donc c'est ça les Algériens.

01:18:06On garde les autres.

01:18:07C'est pas ce qu'ils disent.

01:18:08C'est pas honnête.

01:18:09On regarde ce qu'a dit Xavier Bertrand justement

01:18:13parce que ça sème la zézéanie politiquement.

01:18:15Xavier Weiss, Républicain, vous allez nous dire ce que vous en pensez.

01:18:17Je condamne avec force ce tweet qui ne reflète ni les valeurs

01:18:21ni l'histoire des Républicains.

01:18:23Aucun calcul électoral n'autorise à insulter un pays et son peuple

01:18:28quelles que soient les divergences qui nous opposent.

01:18:30Je demande le retrait de ce tweet indigne qui abîme la belle campagne

01:18:34que madame François-Xavier Bellamy et les Républicains

01:18:38ont indiqué qu'ils ne le retireraient pas.

01:18:40Je le félicite.

01:18:42D'ailleurs, Xavier Weiss, vous êtes en phase avec qui ?

01:18:43Vous êtes en phase avec le message officiel des Républicains

01:18:45ou avec Xavier Bertrand ?

01:18:46Je ne suis plus aux Républicains,

01:18:47mais je suis en phase avec le message des Républicains

01:18:49parce qu'effectivement, à un moment donné, 60 ans après l'indépendance,

01:18:52et Noemi, vous l'avez rappelé,

01:18:53mon grand-père a été tué en 62 en Algérie.

01:18:55Ma grand-mère est venue seule.

01:18:58Mon grand-père aussi a été tué en 62.

01:19:00Oui.

01:19:01D'accord.

01:19:02Vous êtes contents ?

01:19:03Ils sont venus.

01:19:04Laissez-le parler, s'il vous plaît.

01:19:06Moi, je veux bien qu'on nous rende les magasins,

01:19:08les terres qu'on avait en Algérie.

01:19:09Je ne suis pas sûr que le gouvernement algérien

01:19:11n'autorise même pas les Juifs à remettre les pieds en Algérie.

01:19:13C'est totalement faux.

01:19:15Vous mentez.

01:19:16Il y a une vraie ségrégation.

01:19:17C'est faux.

01:19:18Laissez parler.

01:19:1960 ans après,

01:19:21ce serait bien que l'Algérie se prenne un petit peu en main.

01:19:22Venez en Algérie.

01:19:2360 ans après, pourquoi il y a encore cette culture

01:19:25de la haine du français ?

01:19:27C'est totalement faux.

01:19:29C'est faux.

01:19:30Allez en Algérie avant de dire ça.

01:19:31L'Algérie a remis un couplet anti-français

01:19:34dans son livre national il y a 6 mois.

01:19:35Il ne l'a pas remis, c'est un couplet...

01:19:36Vous l'avez remis réinstitutionalisé il y a 6 mois.

01:19:38Il n'y a pas remis.

01:19:42Il a été ressorti.

01:19:44C'est quoi le PIB par algérien ?

01:19:47Je suis désolé.

01:19:4960 ans après,

01:19:50qu'est-ce qu'a produit l'Algérie

01:19:52hormis l'alimentation de la haine ?

01:19:54Des médecins qui réglaient la France, par exemple.

01:19:5630% des algériens qui sont allés collectuellement.

01:20:01Un pays qui ne développe pas de la haine.

01:20:03On ne les a pas obligés à venir en France.

01:20:04Ils viennent parce qu'ils veulent.

01:20:05Bien sûr qu'ils veulent.

01:20:06Pourquoi vous voulez les renvoyer dans leur pays ?

01:20:08C'est pas moi qui vais les renvoyer.

01:20:09Vous avez bien vu ce qui a été dit par le responsable des Républicains.

01:20:11Il a dit que c'est indigne.

01:20:12Il a dit que ce n'est pas pour son annu.

01:20:14Le responsable, j'ai dit.

01:20:17Qui est en marge des Républicains lui aussi.

01:20:18Vous avez vu ce qu'il reste des Républicains ?

01:20:20Les Républicains, c'était Chirac, c'était De Gaulle.

01:20:22C'était des gens de qualité.

01:20:23Ce n'est pas ces voyous qui font du Front National.

01:20:26C'est minable.

01:20:27Ce n'est pas du Front National.

01:20:28C'est encore pire.

01:20:29On essentialise.

01:20:30Reprenez vos voyous si ce n'est pas du Front National.

01:20:33Même le Front National ne le fait pas.

01:20:35Reprenez vos voyous, ce n'est pas essentialisé.

01:20:37Quand vous dites reprenez vos algériens...

01:20:39Personne ne dit ça.

01:20:40Arrêtez de mentir.

01:20:41Arrêtez de mentir.

01:20:43Personne ne dit...

01:20:44Excusez-moi.

01:20:45Je vous ai expliqué tout à l'heure pendant 5 minutes.

01:20:47Je ne dois pas être assez clair.

01:20:48Non, je ne suis pas clair.

01:20:50Je vous le redis.

01:20:51Peut-être que ça va finir par rentrer.

01:20:52À aucun moment, ils ne disent reprenez vos algériens.

01:20:54Laissez-moi parler.

01:20:55Ils disent reprenez les OQTF.

01:20:58Reprenez les clandestins.

01:20:59On n'est pas censés la garderie de l'Algérie.

01:21:01Sur la fiche, il y a 1,2,3, vive l'Algérie.

01:21:03On n'est pas censés la garderie de l'Algérie.

01:21:05Reprenez aussi vos binationaux.

01:21:07Ils n'auraient pas marqué 1,2,3, vive l'Algérie par accident.

01:21:09Là, vraiment, c'est tout le package.

01:21:10Ce n'est pas ce qui est écrit.

01:21:11C'est sur la fiche.

01:21:12C'est sur la fiche.

01:21:14Vous interprétez.

01:21:15Il n'y a pas d'indemnisation permanente.

01:21:17C'est bon.

01:21:18On va arrêter là-dessus.

01:21:19On va passer à un autre sujet juste après le CNews Info.

01:21:22C'est affiché raciste.

01:21:23Il faut tout reprendre ?

01:21:24C'est raciste ?

01:21:25Non, c'est affiché raciste.

01:21:26D'ailleurs, ça a été dénoncé par des leurs.

01:21:29C'est fasciste.

01:21:30C'est crade.

01:21:31C'est que ça ?

01:21:32Oui, c'est raciste.

01:21:33Reprenez ce socialiste.

01:21:34C'est raciste.

01:21:36Personne n'est socialiste.

01:21:37Il insulte ce socialiste.

01:21:38Vous tournez en rongle.

01:21:39Je crois que vous êtes tellement dans l'idéologie

01:21:41que de toute façon, vous n'écoutez rien.

01:21:44Oui, et puis reprenez vos OQTF.

01:21:46Donc, c'est raciste.

01:21:47Il n'y a que là-dessus que je suis d'accord.

01:21:49Vous reprenez vos clandestins ?

01:21:50Il n'y a que là-dessus que je suis d'accord.

01:21:53Vous reprenez vos criminels ?

01:21:54Vous reprenez vos Algériens ?

01:21:55Ce n'est pas écrit.

01:21:56Ce n'est pas écrit.

01:21:57Le CNews Info est juste après.

01:21:59On vous parlera de cette manif

01:22:00dans le 16e arrondissement hier

01:22:01contre un centre d'hébergement d'urgence

01:22:04pour les demandeurs d'asile.

01:22:05Le CNews Info, c'est avec Somaya Labidi.

01:22:11Vous en parliez à l'instant, Jean-Marc,

01:22:13avec vos invités.

01:22:14La polémique enfle.

01:22:15Un tweet des Républicains propose à l'Algérie, je cite,

01:22:17de tout reprendre.

01:22:19Ces criminels, ces délinquants et ces clandestins.

01:22:22Message publié en réaction à une demande de l'Algérie

01:22:25qui réclamait une restitution des biens que la France

01:22:27lui aurait volés pendant la colonisation.

01:22:30Un tweet qui divise jusqu'au sein du parti

01:22:32et que la gauche dénonce comme xénophobe.

01:22:35Dans le reste de l'actualité,

01:22:36le verdict tombera ce vendredi soir à la clôture des marchés.

01:22:40Après Fitch et Moody's,

01:22:41l'agence Standard & Poor's actualisera sa note

01:22:45de la dette française.

01:22:46Et cette fois-ci, Bercy appréhende une dégradation

01:22:49même si les conséquences seraient plutôt limitées.

01:22:52Pas de carton d'invitation pour Vladimir Poutine.

01:22:55La Russie ne sera pas conviée le 6 juin prochain

01:22:57aux célébrations du 80e anniversaire

01:22:59du débarquement en Normandie.

01:23:01En cause, je cite,

01:23:03sa guerre d'agression contre l'Ukraine,

01:23:04c'est justifié l'Elysée.

01:23:07L'actualité internationale marquée par ce tournant majeur,

01:23:10Joe Biden autorise Kévin à frapper des cibles en Russie,

01:23:13mais seulement à proximité de la région ukrainienne de Kharkiv.

01:23:18Une décision qui marquait un revirement de Washington

01:23:20qui jusque-là refusait fermement ce genre de défense.

01:23:24Et puis, on termine avec cette lourde sanction

01:23:26pour Mohamed Kamara.

01:23:27Le footballeur s'est vu infliger quatre matchs de suspension ferme

01:23:31pour avoir mis un strap sur le logo contre l'homophobie

01:23:35lors de la dernière journée de championnat.

01:23:37Le joueur de Monaco a par ailleurs refusé d'effectuer

01:23:40des actions de sensibilisation contre ces types de discrimination.

01:23:48D'être avec nous, je vous précise que tout à l'heure,

01:23:50on parlera de Corrida.

01:23:51A la fin de cette émission,

01:23:52histoire de changer un peu de sujet,

01:23:54c'est pas le moins polémique, c'est clair,

01:23:55mais bon, voilà, on en parlera quand même

01:23:56puisque cette semaine,

01:23:57la Colombie a rejoint la liste des pays sud-américains

01:23:59qui interdisent désormais la Corrida.

01:24:01Il y a également le Brésil, le Chili, l'Argentine,

01:24:03l'Uruguay, le Guatemala,

01:24:04et on en parlera avec un fan de Corrida.

01:24:06C'est le journaliste Yanis Essaedi

01:24:08qui a publié un livre, d'ailleurs,

01:24:10vantant la Corrida.

01:24:11Et je ne sais pas pourquoi,

01:24:12mais je pense qu'on ne va pas être très d'accord.

01:24:14Mais ce sera tout à l'heure aux alentours de midi 10.

01:24:16Tout de suite, on va parler de cette magnifiaire dériverain

01:24:19du 16e arrondissement,

01:24:20magnifique hier soir,

01:24:21contre un centre d'hébergement d'urgence

01:24:22pour 57 demandeurs d'asile

01:24:25dans l'ancien hôpital Chardon-Lagache.

01:24:27Vous voyez quelques images de cette manifestation.

01:24:30Aurore, c'est l'association qui fait tout

01:24:33pour que ce centre ouvre.

01:24:34On regarde le reportage et ensuite,

01:24:36on en parle avec Valérie Maréchal,

01:24:37qui est membre du collectif Chardon-Lagache.

01:24:41C'est sur les réseaux sociaux

01:24:42que les habitants du quartier d'Auteuil,

01:24:44dans le 16e arrondissement de Paris,

01:24:45ont appris la nouvelle.

01:24:46Un centre d'hébergement d'urgence pour 57 demandeurs d'asile

01:24:50a ouvert dans une aile de l'ancien hôpital Chardon-Lagache.

01:24:52Les riverains, inquiets et vents debout contre ce projet,

01:24:56ont manifesté leur opposition hier.

01:24:58Parce que moi, c'est la sécurité de mon petit-fils,

01:25:01l'avenir de mes enfants.

01:25:03Les gens craignent pour la sécurité de leurs enfants

01:25:06parce qu'ils ne savent pas trop de quoi ils retournent.

01:25:08Je ne veux pas que ça change,

01:25:10je ne veux pas que ça se dégrade,

01:25:12je ne veux pas qu'il y ait une délinquance

01:25:14qui va nous endurer, je ne veux pas tout ça.

01:25:17L'association Aurore, qui met en place le projet,

01:25:19déplore un problème de timing

01:25:21et dit regretter que le sujet ait fuité de la sorte.

01:25:23La mairie du 16e arrondissement, elle,

01:25:25multiplie les actions pour empêcher le projet d'aboutir,

01:25:28allant même jusqu'à lancer une pétition

01:25:30qui a déjà recueilli plus de 3000 signatures.

01:25:32Un collectif local de riverains s'est également mobilisé,

01:25:35dénonçant la complicité de la mairie de Paris.

01:25:37On ne comprend vraiment pas cette façon de faire.

01:25:41Mais ils la font partout, partout en France,

01:25:43partout dans tous les arrondissements de Paris,

01:25:44à croire que la politique de la mairie de Paris,

01:25:47c'est de niveler par le bas l'ensemble de Paris,

01:25:50alors qu'on pourrait niveler le niveau par le haut

01:25:52dans tous les arrondissements de Paris.

01:25:54Le centre devrait rester ouvert temporairement

01:25:56pour une durée de 2 ou 3 ans.

01:25:58Alors, on est avec Valérie Maréchal,

01:26:00qui est membre du collectif Chardon-Lagage,

01:26:01qui s'oppose à l'ouverture de ce centre.

01:26:04Bonjour, madame, merci d'être en direct avec nous.

01:26:06Pour quelles raisons vous êtes vent debout

01:26:08et vous avez manifesté hier contre cette ouverture ?

01:26:11Écoutez, nous, on a manifesté contre cette ouverture

01:26:14parce qu'on la trouve totalement illégale.

01:26:18Je pense qu'il y a deux gros problèmes.

01:26:20Il y a un problème de fond sur, évidemment,

01:26:22la situation migratoire en France et en Europe.

01:26:25On n'est pas les seuls.

01:26:27Mais ça, je le laisse...

01:26:28Nous le laissons, de toute façon, à nos politiques.

01:26:30Ce n'est pas notre combat.

01:26:31Et nous avons surtout un problème de forme

01:26:34avec ces associations qui prennent le relais sur l'Etat

01:26:37et qui s'implantent un peu partout,

01:26:39aussi bien dans tous les arrondissements de Paris qu'en France,

01:26:42partout, en fait, où il y a de la lumière et où c'est possible,

01:26:45sans aucune concertation avec personne.

01:26:48Et c'est un vrai problème

01:26:49parce que je ne suis pas sûre que de parachuter

01:26:54ces pauvres demandeurs d'asile,

01:26:57qui sont les premières victimes, d'ailleurs, de ce traitement,

01:27:01et de les laisser vouer à eux-mêmes dans un hôpital,

01:27:04qui aurait pu, d'ailleurs, au passage,

01:27:07servir à des enfants handicapés ou des femmes battues.

01:27:12Voilà.

01:27:13Je trouve que réquisitionner comme ça des biens publics,

01:27:16que ce soit des casernes, que ce soit des écoles,

01:27:19ou maintenant des hôpitaux, voilà, ça sert vraiment à grand-chose.

01:27:23Il y a un problème de sécurité aussi pour vous ?

01:27:26Vous vous dites qu'il va y avoir de l'insécurité

01:27:28autour de cet ancien hôpital ?

01:27:30C'est-à-dire, déjà, c'est pas le bon endroit,

01:27:32mais en plus, on peut se poser la question

01:27:34de la responsabilité de ces associations en cas de problème.

01:27:37Moi, j'ai cru comprendre qu'en fait,

01:27:39elles parachutaient ces pauvres gens sur place

01:27:41et qu'après, elles ne s'en occupaient pas.

01:27:43Donc que voulez-vous que fassent ces jeunes adultes isolés

01:27:49et masculins, d'ailleurs, au passage,

01:27:51tout seuls, vous et à eux-mêmes,

01:27:53dans notre arrondissement, sans but, sans futur ?

01:27:58Voilà, on peut se poser la question.

01:28:00Et qu'arrive-t-il aussi

01:28:02s'ils se mettent à commettre des délits ou des crimes ?

01:28:05D'ailleurs, il me semble qu'on en entend beaucoup parler en ce moment.

01:28:09Il y a pas mal de QTF qui commettent des crimes et des délits.

01:28:14Bon, voilà, qui est responsable ?

01:28:16Quelles sont les associations qui étaient derrière ces gens ?

01:28:20Qu'ont-elles fait, d'ailleurs, pour eux, concrètement ?

01:28:22Parce que je suis pas sûre que de ne pas les accompagner,

01:28:25ce ne soit pas une faute grave.

01:28:27Je pense que si elles doivent s'en occuper,

01:28:29et vu l'argent du contribuable qu'elle coûte,

01:28:31elles doivent faire un petit peu plus

01:28:33que juste les accompagner jusqu'à la porte.

01:28:35Aussi bien d'un hôtel...

01:28:36Oui, tout à fait.

01:28:38Tout à fait. Ah ben, ça a coupé.

01:28:39Merci, Valérie Maréchal.

01:28:40Merci d'avoir été avec nous, membre du collectif Chardon-Lagage.

01:28:43Merci.

01:28:44Juste avant qu'on en parle, sur ce plateau,

01:28:46vous montrez des images.

01:28:48En fait, on les a passées hier.

01:28:50Et c'était commenté, justement, par Philippe Jean-Louis,

01:28:53qui est le porte-parole de ce collectif.

01:28:54C'est des images qui ont été tournées dans le quartier,

01:28:56où, justement, il commence déjà à y avoir des gens

01:29:00qui sont en pleine errance dans le 16e arrondissement.

01:29:03Regardez les images et les explications, donc,

01:29:05de Philippe Jean-Louis, porte-parole de ce collectif.

01:29:07Ce monsieur, on ne sait pas...

01:29:09Il est juste à 150 mètres de la rue d'Auteuil.

01:29:13A priori, il doit être sous une substance laquelle je ne sais pas.

01:29:16Ou alors, sa place est plutôt dans un hôpital,

01:29:19et non pas dans un centre d'accueil.

01:29:21Ce qui nous fait vraiment la crainte...

01:29:23Ça, c'est la première des vidéos qu'on vous a envoyées.

01:29:25C'est que ce monsieur-là, il a dû venir.

01:29:27On a dû le faire venir en France, en lui promettant je ne sais quoi.

01:29:31Finalement, il s'est retrouvé parqué dans un endroit,

01:29:34parce que, finalement, on n'accueille personne.

01:29:36L'association Aurore n'accueille personne.

01:29:37Elle parque des gens dans des hôpitaux.

01:29:42Et elle les laisse, comme ça, désœuvrés.

01:29:43Donc, ce monsieur est la victime de l'association Aurore.

01:29:47Il a sombré, vraisemblablement, peut-être dans la drogue.

01:29:50Regardez ce qui s'est passé à Porte de la Chapelle.

01:29:51On a parqué des migrants.

01:29:53On les a laissés désœuvrés.

01:29:56La possibilité de sombrer dans le krach est quand même assez importante.

01:30:01Ça, c'est le parc Sainte-Périne, aujourd'hui.

01:30:03Voilà. Ce monsieur-là, encore une fois, on ne sait pas d'où il vient.

01:30:06Il est à demi-dénudé.

01:30:08A priori, il doit sortir de l'hôpital,

01:30:10puisqu'il a une blouse de patient.

01:30:13Voilà. Ça, c'est une scène.

01:30:16Vous voyez, moi, quand je vois ça, ça me fait penser à Annecy.

01:30:21Il ne se passait rien.

01:30:22Mais ce que ça veut dire, c'est que ce monsieur-là,

01:30:23personne ne le contrôle.

01:30:24Les premières victimes...

01:30:26Vous savez, quand on a rencontré l'ARS,

01:30:28qui nous a vanté le krach dans le 16e,

01:30:32on nous a gentiment expliqué que le risque zéro n'existait pas.

01:30:35Le risque zéro n'existe pas, en effet.

01:30:37Mais nous, le principe de précaution,

01:30:40c'est qu'on ne veut pas faire courir de risque

01:30:42à aucun de nos 10 000 enfants, ici, ni à nos anciens.

01:30:47C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

01:30:49– Bruno Pommard, c'est vrai que cette dernière image,

01:30:51elle est impressionnante, quand même.

01:30:52Vous les comprenez, vous, les riverains ?

01:30:54– Oui, totalement.

01:30:55Alors bon, effectivement, ça donne une notion un peu à ces beaux quartiers

01:30:59qui sont toujours préservés de tout,

01:31:00parce que généralement, ces gens-là, on les met plutôt dans les quartiers

01:31:02où tout est problématique, je pense.

01:31:04Dans le 93, c'est vrai.

01:31:05Parce qu'on ne veut pas, on les met là-bas, dedans.

01:31:08Bon, voilà, ce n'est pas une vengeance, ça serait méchant de dire ça,

01:31:10mais encore une fois…

01:31:11– En tout cas, c'est peut-être une vengeance de la maire,

01:31:12parce que c'est la maire de Paris qui décide ça,

01:31:13sans aucune consultation avec le maire du 16e.

01:31:16– Non, j'irémirais le maire qui s'oppose fermement à ça,

01:31:18et qui, avec le collectif Chardin-Lagache,

01:31:21on voit bien que j'irémirais le maire qui, lui, les soutient,

01:31:23ne veut pas ce site.

01:31:24Et je peux comprendre qu'il ne veuille pas ce genre de choses,

01:31:27en tout cas, pas en concertation.

01:31:28Là, Anne Hina-Helgaud, ce qu'elle fait,

01:31:30c'est qu'elle a du mal à s'occuper des gâteaux de pauvres,

01:31:32donc elle s'attaque aux gâteaux de riches.

01:31:33Mais c'est complètement aberrant que la première capitale d'Europe

01:31:37est en train de se niveler vers le bas,

01:31:38et de tirer tout le monde vers la paupérisation.

01:31:40– Et ces centres migrants, encore une fois,

01:31:42s'il y avait de l'encadrement, on parle toujours de la même chose.

01:31:45Les gamins, c'est de l'éducation, donc du cadre,

01:31:47et donc des structures capables de les accueillir.

01:31:49Et là, on est paré dans le même schéma,

01:31:51c'est-à-dire que les associations bienveillantes disent

01:31:53accueillons-le, la gauche bienveillante aussi dit

01:31:55il faut accueillir toute la misérie du monde,

01:31:57je crois que c'est Rogar qui a dit

01:31:58qu'on ne pouvait pas accueillir toute la misérie du monde.

01:32:00– Mais qu'il fallait en prendre sa part.

01:32:01– Le résultat, c'est que là,

01:32:02que ce soit dans le 16ème ou les autres arrondissements,

01:32:04c'est catastrophique,

01:32:05moi j'aurais peur que mes petits-enfants se baladent là.

01:32:07– Effectivement, bon voilà ce qu'on pouvait vous dire,

01:32:08on vous en avait parlé hier,

01:32:09voilà ce qu'on pouvait vous dire sur ce sujet.

01:32:11Je voulais qu'on termine, puisqu'on est vendredi,

01:32:13en parlant d'un autre sujet, je voulais qu'on parle de Corrida.

01:32:15Et pourquoi parler de Corrida ?

01:32:16puisque cette semaine, la Colombie a rejoint la liste

01:32:19des pays sud-américains qui interdisent désormais la Corrida.

01:32:22Alors ce n'est pas les seuls pays à faire ça,

01:32:24il y a également le Brésil, le Chili, l'Argentine, l'Uruguay, le Guatemala.

01:32:29Les députés colombiens ont voté cette semaine

01:32:31à une très large majorité l'interdiction des spectacles tauromachiques.

01:32:34Alors ça ne va pas se faire immédiatement,

01:32:36mais ça va se faire à partir de 2027.

01:32:39On est avec Yanis Essiadi qui est comédien,

01:32:42auteur et qui écrit un livre qui s'appelle

01:32:44Voyage au cœur de la Corrida, qui est publié chez Fayard,

01:32:47qui est un fan de Corrida, qui défend la Corrida.

01:32:50Bonjour Yanis, merci d'être en direct avec nous.

01:32:52Finalement, il y a des gens qui reviennent à la raison

01:32:55et qui finissent par interdire ces Corridas.

01:32:57Je suis d'accord.

01:32:58Alors bien sûr, mais enfin, revenir à la raison, je ne sais pas.

01:33:00C'est aussi des raisons politiques,

01:33:01c'est aussi en Colombie, la gauche et l'extrême gauche

01:33:04qui voient également dans la Corrida

01:33:06un vestige du colonialisme hispanique, il y a déjà ça.

01:33:10Et puis, c'est aussi un écran de fumée de la politique en Colombie,

01:33:14puisqu'on sait dans quels problèmes se trouve ce président

01:33:18avec les histoires de narcotrafic et de financement, tout ça.

01:33:22Mais de toute façon, c'est toujours une mauvaise nouvelle

01:33:25pour les aficionados qu'une arène...

01:33:27Et une bonne pour les amis des animaux, tout à fait.

01:33:29Mais une bonne nouvelle pour les amis des animaux, en revanche.

01:33:31Je suis d'accord.

01:33:33Pour ceux qui se disent que le taureau, c'est un animal

01:33:36qui ressent des choses et qu'on ne peut pas le torturer

01:33:38et en faire un spectacle.

01:33:40Je suis absolument d'accord.

01:33:41Je comprends, on a déjà eu ce débat,

01:33:42vous savez que je pense que le taureau ne souffre pas,

01:33:45qu'il a des caractéristiques physiques

01:33:48qui lui permettent d'être insensible à la douleur pendant le combat,

01:33:52qu'il y a des études de faculté animale qui le prouvent,

01:33:55et on peut dire le contraire.

01:33:56Évidemment, c'est un débat, je le comprends bien.

01:33:59En revanche, c'est une mauvaise nouvelle pour la Corrida, oui,

01:34:02mais au milieu de beaucoup plus de bonnes nouvelles,

01:34:05puisque rappelons que les arènes de Mexico vont pouvoir rouvrir,

01:34:08puisque la suspension des Corridas dans les arènes de Mexico

01:34:12vient d'être rejetée par le juge du 1er district,

01:34:15les recours sont épuisés,

01:34:16et c'est la plus grande place de taureau du monde, 40 000 places.

01:34:20Je rappelle aussi que les arènes de Madrid,

01:34:22depuis plusieurs semaines, sont pleines quasiment chaque jour,

01:34:26il y a 24 000 places.

01:34:27Et en France, les arènes, depuis la proposition de loi Caron,

01:34:31se sont remplies, je viens de sortir de l'affaire IADNIM,

01:34:33qui a affiché trois Corridas quasiment complètes

01:34:36et une à guichet fermé.

01:34:37A chaque fois, ça fait dans les 12 000 personnes.

01:34:40Donc, c'est une mauvaise nouvelle.

01:34:41Yannis, vous dites que vous sortez de Corrida,

01:34:44vous avez, j'espère, éprouvé du plaisir

01:34:46en voyant ces taureaux en sang, ces taureaux qui souffrent,

01:34:48ces taureaux qui sont tués.

01:34:50C'est une satisfaction personnelle pour vous ?

01:34:53Écoutez, vous savez très bien que je n'ai pas de plaisir à ça.

01:34:56Vous pouvez dire que...

01:34:58Vous avez du plaisir, Yannis.

01:34:59Excusez-moi, si vous y allez, c'est que vous avez du plaisir.

01:35:01Vous y allez pas si c'est une souffrance.

01:35:03Moi, si c'est une souffrance pour moi, j'y vais pas.

01:35:06D'accord, mais moi, contrairement à vous,

01:35:08je pense que le taureau ne souffre pas.

01:35:10Et j'ai déjà expliqué pourquoi plusieurs fois sur les atoutés,

01:35:13y compris sur le vôtre.

01:35:14Et voilà, avant ce débat, vous vous pensez,

01:35:16et je peux le comprendre, que le taureau souffre.

01:35:17Moi, je pense que le taureau ne souffre pas,

01:35:19que le taureau est un animal particulier,

01:35:21un animal qui passe son temps à se battre, d'ailleurs,

01:35:24contre ses congénères dans des combats

01:35:26qui sont bien plus douloureux, si on peut parler de douleur,

01:35:31que dans une arène.

01:35:33Et voilà.

01:35:34L'achorida, pour la comprendre,

01:35:36c'est très difficile d'expliquer ça en cinq minutes.

01:35:39Je l'explique dans mon livre.

01:35:40Dans le livre, j'explique pourquoi je pense que le taureau ne souffre pas.

01:35:44Et puis, j'explique aussi, le coeur du sujet pour moi,

01:35:47c'est que l'achorida, et je l'ai déjà expliqué,

01:35:49est, en tout cas, l'art, encore plus que le théâtre,

01:35:53qui m'a procuré le plus de belles émotions esthétiques.

01:35:57Mais vous avez le droit d'être sadique.

01:35:59Vous avez le droit d'être sadique, Yanis.

01:36:01De toute façon, ça fait partie des sentiments qu'on peut avoir.

01:36:04Comment ?

01:36:05Non, mais le sadisme, c'est pas ça.

01:36:08Écoutez, le sadisme, c'est absolument pas ça.

01:36:10D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez suivi la polémique à Béziers,

01:36:13avec l'affiche de la fériade Béziers,

01:36:16qui est une affiche d'un dessin de Jean Moulin.

01:36:19On a appris, grâce à Robert Ménard,

01:36:22que Jean Moulin avait fait 12 ou 13 dessins d'achorida,

01:36:26que Jean Moulin se rendait aux arènes.

01:36:27Je ne pense pas que Jean Moulin était un barbare.

01:36:30Je ne crois pas qu'il a combattu la barbarie.

01:36:32Je vais vous dire un petit truc, Yanis.

01:36:35Je vais vous dire un petit truc.

01:36:36C'est que la perception de l'animal a évolué il y a quelques années encore.

01:36:40Quand vous regardez la loi française,

01:36:42un chien, par exemple, c'était considéré comme un meuble.

01:36:44Et si vous frappiez votre chien, vous n'aviez rien.

01:36:46Aujourd'hui, les choses ont évolué.

01:36:48Les études, les enquêtes ont fait qu'aujourd'hui,

01:36:50on sait que les animaux ont des sentiments,

01:36:52que les animaux ont des sensations,

01:36:53les animaux ont des douleurs,

01:36:55les animaux, on aime, détestent, ils ont des goûts également.

01:37:00Donc vous, aujourd'hui, quand vous me dites,

01:37:01j'y vais, mais Jean Moulin, il n'a rien à voir là-dedans.

01:37:05On est aujourd'hui...

01:37:07Mais d'ailleurs, de toute façon, Yanis, je ne vous connais pas intimement,

01:37:11mais je suppose que vous ne devez pas avoir de chien,

01:37:12vous ne devez pas avoir de chat.

01:37:14Bien sûr que j'ai un chien.

01:37:15Si vous avez un chien, excusez-moi, c'est pareil.

01:37:18Vous allez lui planter des piques à votre chien ?

01:37:21Ou des cure-dents.

01:37:23Un taureau n'est pas un chien, non, c'est beaucoup plus gros.

01:37:25Mais ça a des nerfs, un système nerveux, c'est un cerveau.

01:37:28Jean-Marc, je peux poser une question ?

01:37:29À s'entretuer avec ses congénères, un chien n'est pas capable...

01:37:33Un chien sauvage se bat ?

01:37:35...de recevoir ses gendriers et de continuer le combat.

01:37:37Ce sont des animaux différents.

01:37:38Mais un chien sauvage se bat avec ses congénères, excusez-moi ?

01:37:41Non, non, non.

01:37:42J'ai une question.

01:37:44Cameraman a une question pour vous.

01:37:45Apparemment, j'ai un expert en matière d'animal.

01:37:49Depuis quand les taureaux n'ont pas de système nerveux ?

01:37:51Comment pouvez-ils sortir ?

01:37:52Alors écoutez, monsieur, si vous êtes expert...

01:37:55Non, non, tous les animaux ont un système nerveux.

01:37:57Il y a une étude.

01:37:58Une étude de qui ?

01:37:59Une étude vétérinaire de Madrid.

01:38:01D'ailleurs, vous la trouvez.

01:38:02Elle est faite par le professeur Hierra del Portal.

01:38:05Et qui explique pourquoi le taureau est insensible à la douleur pendant le combat.

01:38:09Parce qu'il libère des bêtas endorphines de manière démesurée

01:38:13qui bloquent les réceptacles de la douleur.

01:38:14Donc tous les animaux qui prennent des piques...

01:38:16Vous ne m'y connaissez pas, c'est ce que la faculté...

01:38:17Non, non, cette étude doit être très orientée.

01:38:20A mon avis, c'est un type de la tauromachie.

01:38:22Vous n'êtes pas orienté du tout.

01:38:23Non, pas du tout. Moi, je suis logique.

01:38:24Tous les animaux qui ont un système nerveux souffrent.

01:38:26Tous les êtres humains qui ont un système nerveux souffrent.

01:38:28Ça remonte au cerveau.

01:38:29Là, vous inventez des choses qui n'existent pas.

01:38:31Depuis quand un taureau prend du plaisir à se prendre des piques dans le dos ?

01:38:33Ça n'a aucun sens.

01:38:34Ah, Seigneur !

01:38:35Je n'ai jamais dit un plaisir.

01:38:37On l'écoute, on l'écoute parce qu'il est en duplex.

01:38:39Comment ?

01:38:41Écoutez, moi, je crois que vous êtes de bonne foi.

01:38:43Moi, la différence entre vous et moi, c'est que moi, je suis persuadé

01:38:45que vous êtes de bonne foi.

01:38:47Mais je pense que vous vous trompez.

01:38:48Voilà.

01:38:49Mais je pense que vous êtes de bonne foi.

01:38:50En tout cas, j'encourage les gens à s'intéresser à la corrida.

01:38:52C'est de la barbarie.

01:38:54Je fais en même temps la promo de mon livre.

01:38:56C'est de la barbarie.

01:38:57C'est de la barbarie, vous avez dit Gamal Abina.

01:38:58Indiscutable.

01:38:59Il vous dit que c'est de la barbarie.

01:39:01Il vous dit que c'est de la barbarie, Gamal Abina.

01:39:02Tout à fait.

01:39:03Oui, mais j'ai déjà répondu là-dessus.

01:39:04Je ne vais pas répéter en boucle que je pense que non,

01:39:06ce n'est pas de la barbarie.

01:39:08Je pense que non, ce n'est pas une barbarie.

01:39:10Et je pense qu'il y a une éthique dans la corrida.

01:39:12Il y a des valeurs très importantes mises en avant.

01:39:15Le courage.

01:39:16Non, je comprends que ça vous paraisse très bizarre,

01:39:20mais c'est comme ça.

01:39:21Et si autant de gens se réunissent dans les arènes...

01:39:24De moins en moins quand même.

01:39:25C'est comme les gladiateurs à l'époque.

01:39:28Et quand votre torréro se fait empaler,

01:39:32vous achevez la bête, c'est ça exactement.

01:39:34Vous savez sauver le torréro en quelque sorte.

01:39:36Ah non, ce n'est pas pour le sauver.

01:39:37Si le torréro est mort, de toute façon, il faut...

01:39:40Il y a une horde de gens à chevaux, etc.

01:39:43qui viennent quand même...

01:39:44Oui, oui.

01:39:45Ce n'est pas une horde de gens à chevaux,

01:39:49c'est un autre matador qui doit venir

01:39:52pour tuer l'animal le plus rapidement possible.

01:39:55Yannis, David, va vous poser une question dans un instant.

01:39:57J'en ai une.

01:39:59Le torréro, quand il se fait empaler, il a de la douleur

01:40:02ou il a aussi beaucoup d'endorphine ?

01:40:03Bien joué.

01:40:04Si vous voulez savoir,

01:40:05je vous conseille d'inviter un torréro pour en parler.

01:40:09Les torréros, ils pourront vous le raconter.

01:40:12Lorsqu'ils se prennent une corne dans la cuisse,

01:40:16sur le moment qu'ils ne le sentent pas...

01:40:19C'est exactement ce que vous avez dit.

01:40:22Laissez-moi terminer.

01:40:25Je vous encourage à regarder des vidéos

01:40:28où des torréros se prennent des coups de corne dans la cuisse.

01:40:30En général, ils se relèvent et ils touchent leur cuisse

01:40:33pour voir si ça saigne ou non.

01:40:34Et après, ils n'ont pas de douleur.

01:40:35Et après, ils n'ont jamais de douleur.

01:40:37Vous savez, un policier ou un militaire

01:40:40dans le feu de l'action...

01:40:41Le taureau est tué avant de sentir la douleur.

01:40:45Ainsi, un policier ou un militaire dans le feu de l'action

01:40:48peut ne pas ressentir même le coup d'une balle

01:40:50et le ressentir après par l'adrénaline.

01:40:52Mais après, il le ressent.

01:40:53Là, c'est la même chose.

01:40:54C'est quand même une lente mise à mort.

01:40:56Une fois que le taureau reprend ses esprits, il souffre.

01:40:58Ça veut dire que l'animal souffre.

01:40:59Merci, Alice et Charlie.

01:41:00Je rappelle quand même votre livre.

01:41:01Malgré tout, malgré notre désaccord,

01:41:04Minotaure, voyage au cœur de la corrida,

01:41:05c'est publié chez FIRE.

01:41:06Merci à tous.

01:41:07Dans un instant,

01:41:08Anthony Favalli.

01:41:11On est vendredi.

01:41:12Anthony Favalli, à lundi.

01:41:13A un débat...

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