Macron et l'article 16 / Vers une Assemblée ingouvernable ? / Viol antisémite à Courbevoie

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec   Frédéric Fougerat @fredfougerat Président de Tenkan Paris (agence de communication), cofondateur de l'agence Cogiteurs et auteur de "Anthologie de la Com' " (éditions Bréal/Studyrama)   Alexandre Malafaye @AlexMalafaye Président du think tank Synopia   Alexandra Szpiner @ScarlettSzpiner Enseignante   Régis de Castelnau @R_DeCastelnau Avocat (blog : « Vu du droit »), Auteur de « Une justice politique » (L'artilleur) et membre de la rédaction Front Populaire   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-06-19##

Transcript

00:00Mettons-nous d'accord aujourd'hui avec Frédéric Fougera, président de TENCAN Paris,

00:11c'est une agence de communication et vous êtes également co-fondateur de l'agence Cogiteur

00:15et vous avez publié Anthologie de la com, bonjour à vous, et aux éditions Bréal Studi Rama,

00:20Alexandre Malafaï, bonjour, président du Think Tank Sinopia, Alexandra Spiner vous êtes enseignante,

00:26vous êtes également élu au conseil régional d'Île-de-France, c'est ça, non, il ne faut pas le dire, pardon,

00:32Régis De Castelnau, vous êtes avocat, bonjour à tous, votre blog c'est vue du droit,

00:40vous avez publié une justice politique aux éditions L'Artilleur et vous êtes membre de la rédaction de Franc Populaire,

00:45bonjour Régis, les législatives, Macron tire à droite, à gauche, il tape sur tout le monde,

00:54ce matin on a entendu évoquer la possibilité de l'article 16 en cas d'impossibilité de gouverner,

01:00cet article 16 prévoit les pleins pouvoirs au président de la République,

01:03c'est une des questions qu'on va se poser avec le risque de cette assemblée nationale ingouvernable,

01:08on va parler du RN, des raisonnables financièrement dans son rapport à la politique,

01:14et puis un programme totalement immigrationniste en ce qui concerne la gauche,

01:17bref beaucoup de sujets avec vous encore en lien avec ces prochaines élections,

01:21commençons avec vos coups de cœur et vos coups de gueule,

01:25allez on espère que vous faites tous un petit pas de côté, Alexandra c'est un coup de cœur ?

01:29Oui un vrai coup de cœur pour la couverture du Vogue allemand,

01:34qui met à la une une survivante de la Shoah, Margot Friedlander,

01:41qui est âgée de 102 ans et qui a survécu à l'Holocauste,

01:45alors je trouve plutôt bien que les grandes consciences de la mode prennent les choses en main

01:53et puis lancent un message fort et positif d'une femme tout à fait extraordinaire

01:58qui a dédié sa vie à porter un message d'espérance et à porter un message de lutte contre l'oubli,

02:08alors ce numéro est placé sous le signe de l'amour,

02:13puisque c'est une femme qu'on décrit comme étant quelqu'un d'extraordinairement positive,

02:19elle a survécu à la trahison, à la perte, à la cruauté du naïsisme,

02:27et j'ai trouvé que dans la fosse à Purin dans laquelle nous évoluons depuis quelques jours,

02:34je trouve que c'est un joli coup de coeur,

02:36parce qu'il faut quand même savoir que le 7 octobre a marqué un tournant tragique

02:41dans l'explosion de l'antisémitisme en Allemagne aussi,

02:44partout dans le monde, mais en Allemagne on avait quand même encore notre dernier rempart,

02:53qui n'était plus jamais ça, qui s'est écroulé en une fraction de seconde,

02:57à Berlin dans le quartier de Neukölln,

03:00qui est un quartier à forte population arabe et turque,

03:04le lendemain du 7 octobre ont distribué des friandises pour se réjouir des horreurs des pogroms,

03:14« Du fleuve à la mer, la Palestine sera libre » est un slogan qu'on entend maintenant très régulièrement

03:20dans les manifestations à Berlin,

03:23voilà, « Maisons marquées de l'étoile de David », « Synagogue attaqué »,

03:28on peut dire vraiment que l'attaque du Hamas a été un tournant pour la communauté juive allemande,

03:37et je trouve que cette... oui mondiale, mais je trouve que particulièrement en Allemagne,

03:42où il y avait encore cette espèce de... comment dire... cette résistance morale qui n'était plus jamais ça,

03:48et là on voit que tous les tabous sont tombés partout dans le monde,

03:53et je trouve que cette une du vogue allemand,

03:56ben voilà, si on sait maintenant que le diable s'habille en keffier,

04:02je trouve plutôt bien que la une du vogue allemand mette en lumière cette femme tout à fait exceptionnelle,

04:09une survivante de 102 ans,

04:11une très très belle femme.

04:13Elle s'est inouïe au inédit dans le monde de la mode et de vogue qui est...

04:19Absolument.

04:19Enfin voilà, qu'il y a parfois des articles de fond un peu comme Playboy,

04:22mais qui est quand même plus sur la...

04:24En plus habillée.

04:25Voilà, qui est plus sur la futilité.

04:28Et la photo est magnifique en plus.

04:30C'est d'autant plus utile en Allemagne qu'en fait on se rend compte quand on regarde l'état de l'opinion,

04:35et en particulier celui de la jeunesse,

04:37qu'en fait le souvenir transmis de ce qui s'est passé entre 39 et 45 avec la Shoah

04:43n'est pas aussi présent que ça,

04:45qu'il y a une perte effectivement, pour ne pas dire un effacement,

04:47et que quand on interroge les jeunes, quand on voit effectivement leur rapport à l'histoire,

04:51cette période-là finalement, il la pas relativise, mais il l'efface un peu.

04:55Et donc c'est bien de réinsister que tout ça ne s'est pas passé comme ça.

04:59Non, ça s'est vraiment passé, c'est extrêmement stratégiquement important.

05:02Et ce qu'il faut dire aussi, c'est que la nouvelle génération ne se sent plus du tout comptable ou responsable de l'Holocauste.

05:09C'est-à-dire que pour eux, c'est un chapitre clos qu'on doit à l'ancienne génération,

05:15et on doit... Voilà, et qui ne les exonère de rien.

05:19Avec la formule simple, j'étais pas né, donc je ne suis pas concerné.

05:22Exactement, ça c'est sûr. Régis, un mot ?

05:25Alors, moi j'étais pas né non plus, mais je suis complètement concerné.

05:29Ce que vous venez de dire, il y a un élément avec lequel je suis en désaccord,

05:34et un autre avec lequel je suis complètement en accord.

05:38Ce que montrait le film de Lanzmann, Shoah, d'assez terrible,

05:43c'est qu'effectivement les témoins allaient disparaître.

05:45C'est-à-dire ce qu'on sait de l'Holocauste, du caractère terrifiant,

05:50et le rapport à l'Holocauste, c'est quelque chose qui a marqué ma vie.

05:53J'avais lu le livre La mort et mon métier de Robert Merle,

05:57et donc c'est quelque chose de très fort.

06:01Et c'est vrai que cette mémoire, avec la disparition des témoins,

06:06cette mémoire tend à s'atténuer.

06:08Et ça c'est quelque chose de terrible.

06:11Alors sur l'Allemagne, je veux bien qu'on nous la donne en exemple, etc.

06:15Je signale quand même qu'elle soutient bec et oncle et mordicus

06:19un régime ukrainien qui a fait de Bandera le héros de la nation ukrainienne d'aujourd'hui.

06:26Or Bandera et ses troupes étaient ceux qui venaient amener les juifs au Ravane-Babillard

06:32et qui étaient les auxiliaires de ces massacres.

06:37Et ça je trouve qu'il faut bien regarder toutes les choses en face.

06:41Quant à l'antisémitisme, malheureusement, l'antisémitisme lié à l'immigration,

06:46ça c'est une réalité qui nous saute à la figure.

06:48Je veux dire, ceux qui ont favorisé cette immigration auraient peut-être dû y réfléchir.

06:55Oui, sauf qu'aujourd'hui l'immigration, enfin on parle de gens de la troisième génération.

07:00Ces gamins, enfin ces gamins, je vais les appeler ces délinquants,

07:03qui ont violé cette petite fille à Courbevoie, on va en reparler,

07:07sont des enfants nés en France, sont nés en France.

07:10Donc ce n'est pas une immigration récente.

07:12Valéry, Valéry, si on est en France, d'accord, je veux bien,

07:15mais assimilation, il n'y en a plus, intégration, il n'y en a même plus.

07:20Je veux dire, on superpose des couches comme ça.

07:23Enfin, je veux dire, il n'y a aucun travail.

07:27Et puis on ne peut pas, ce travail ne peut pas être fait.

07:32Ils sont, je suis désolé, j'ai traité d'horrible nazi, ils sont trop nombreux.

07:36Régis, je voudrais revenir un instant sur ce que vous avez dit à propos du soutien de l'Allemagne à l'Ukraine

07:40à cause de Bandera, donc vous pensez qu'en fait les Allemandes ne sont pas qualifiés

07:44pour soutenir l'Ukraine aujourd'hui, compte tenu du fait que l'Ukraine a aussi une histoire

07:48avec la Shoah et l'antisémitisme et l'extermination des Juifs ?

07:51Je n'ai pas du tout compris ce que vous avez dit.

07:53On s'est très éloignés de la couverture de Valéry.

07:55C'était pas très clair.

07:57On voulait un coup de cœur.

07:59C'est très clair, on présente l'Ukraine comme un bon de démocratie,

08:02comme quelque chose qu'il faut défendre, et je suis désolé,

08:05Babillard, moi c'est quelque chose qui m'a toujours frappé.

08:0830 000 personnes massacrées.

08:10Rappelez-vous ce que disait Simon.

08:12D'accord, donc on arrête de soutenir l'Ukraine, c'est ça ?

08:15Je pense qu'Allemagne ferait bien d'être modeste.

08:17Allez, on va marquer une pause et on se retrouve dans un instant avec vous.

08:20A tout de suite.

08:22Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valéry Expert.

08:28Petit souci de connexion avec Jean-Paul Delperrier, mais ne vous inquiétez pas,

08:32nous allons le retrouver très bientôt.

08:34Nous allons débattre et commenter l'actualité

08:36avec Frédéric Fougera, président de TENCAN Paris.

08:38Vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur

08:40et vous avez publié « L'anthologie de la com » aux éditions Bréal Studi Rama.

08:44Alexandre Malafa est président du Syntank Synopia.

08:47Alexandra Spiner, enseignante et régisseuse de Castelnau, avocat.

08:50Votre blog « Vue du droit », votre dernier livre « Une justice politique »

08:53est paru aux éditions L'Artilleur et vous êtes membre de la rédaction de Franc Populaire.

08:57On va revenir sur ce qui fait l'actualité de cette campagne électorale

09:03avec Emmanuel Macron qui, contrairement à ce qu'on répète plusieurs fois par jour

09:07au Premier ministre, enfin je ne sais pas s'il est toujours Premier ministre d'ailleurs,

09:10Gabriel Attal, qu'Emmanuel Macron se taise, on ne veut pas l'entendre.

09:15Eh bien lui, il parle, il attaque, il tire à droite, à gauche.

09:18On va y revenir, on va parler des législatives

09:21avec le risque d'une assemblée nationale ingouvernable

09:24et puis du viol et des violences antisémites.

09:27Donc confirmé sur une fillette de 12 ans à Courbevoie.

09:31On y revient dans un instant, on va continuer notre tour de table sur ce qui a retenu votre attention.

09:35Vous me permettrez juste un coup de gueule sur ces journalistes, pardon,

09:39et ces politiques qui disent « insulter de ».

09:41Elle a été insultée de pétasse, elle a été insultée de...

09:45Ce n'est pas un verbe « insulter de », il a été insulté, on l'a traité de.

09:50Mais « insulter de », vous êtes d'accord, vous qui êtes diplômé de littérature française,

09:56« insulter de », ça me rend dingue.

09:58La langue française, je crois, est la grande victime de toute cette campagne.

10:03On a atteint des sommets...

10:07Mais on ne dit pas « insulter de ».

10:09Ah si madame, on dit « insulter de », si on dit comme ça, ça passe.

10:12Non, non, c'est « traité de » ou « il m'a insulté »,

10:14c'est un verbe pour lequel on ne dit pas « de » derrière.

10:18Vous êtes ringard, vous, c'est tout.

10:20Donc il ne l'a pas « insulter de ».

10:22Valérie a entièrement raison.

10:25Non mais on est tous d'accord.

10:27On ne va pas refaire un débarrassement.

10:29Les concordances de temps m'arrachent plus les yeux.

10:33Mais une langue, ça évolue.

10:35On a annoncé hier la mort de Chomsky.

10:37Ah si, si, si, on ne parle pas le français comme il y a 100 ans.

10:42Je suis désolé, c'est comme ça.

10:44Oui, on peut le regretter.

10:46Cette formule-là est horrible.

10:48Et Gilles Gansvan vient de m'insulter de madame Becherel.

10:53Il vient de me traiter de madame Becherel.

10:56Eh bien oui, j'assume, je suis madame Becherel.

10:58C'est un compliment.

11:00C'est un beau compliment.

11:02Allez, on continue le tour de table.

11:04Alors Régis, allez-y, c'est un coup de gueule rigolard.

11:06Oui, alors j'ai une petite proposition à faire.

11:09Il faudrait qu'il y ait le coup de gueule, le coup de cœur

11:11et puis le coup de joie mauvaise.

11:13Et là, je vais faire un coup de joie mauvaise.

11:16Ça ne nous étonne pas, Régis.

11:18Emmanuel Macron n'y a pas réfléchi.

11:20Il a fait de ses jeux un moment important politique pour lui.

11:23Et puis, il y a eu la dissolution

11:25avec ses délais extraordinairement courts.

11:27C'est-à-dire qu'il s'est conformé à la Constitution.

11:29Mais il a pris le délai le plus court.

11:31C'est le foutoir que nous connaissons, pour rester poli.

11:34Et personne n'a pensé à une chose,

11:37c'est que l'Assemblée nationale devait arrêter ses travaux le 11 juillet

11:41pour cause de Jeux Olympiques.

11:43Ce qui était logique, ce qui était normal.

11:45Le problème, et vous posez la question,

11:47est-ce qu'il est toujours Premier ministre à Tal ?

11:49Sur le lendemain du deuxième tour,

11:51où là, il présentera sa démission.

11:53Et donc, l'Assemblée nationale devra immédiatement siéger,

11:58se réunir, constituer des groupes,

12:00élire son président,

12:02et on sera en plein dans le début des Jeux,

12:05le 18, préparation de la cérémonie d'ouverture, etc.

12:08Et qu'allons-nous faire avec les parlementaires et les QR codes ?

12:12Y compris s'il y a des parlementaires,

12:15il paraît qu'il y a des candidats,

12:17qui sont élus.

12:19Je veux dire, tout ça a un côté assez incroyable.

12:23C'est-à-dire que c'est un bazar,

12:25cette décision sur le principe de laquelle

12:29je ne suis pas en désaccord,

12:31il fallait demander au peuple son arbitrage.

12:33Moi, j'ai connu celle de 68,

12:35quand De Gaulle est revenu de Baden-Baden

12:37et a dissous l'Assemblée,

12:39la clarification, il l'a eue.

12:41Eh bien, ça tombe au pire des moments,

12:44responsabilité de Macron,

12:46et on va se retrouver avec une situation.

12:50En ce moment, la flamme olympique,

12:53paraît-il, parcourt la France.

12:55Plus personne ne s'y intéresse,

12:57on n'entend plus rien.

12:59On va avoir l'arrivée peut-être d'un nouveau gouvernement,

13:04peut-être d'une majorité différente,

13:07avec toutes les conséquences que ça peut avoir,

13:09en plein dans l'application du QR code,

13:13ce n'est pas le seul problème,

13:15le QR code, c'est le symbole,

13:17de l'ouverture des Jeux Olympiques.

13:19On va devant des journées compliquées.

13:21Un auditeur me dit effectivement,

13:23Arnaud, un des candidats,

13:25dirigeant de Jeune Garde,

13:27un groupe antifasciste, proche de NPA,

13:29il est fiché S trois fois.

13:32Il a trois fiches S.

13:34On en est presque assez étonnés

13:36que Dieudonné et Francis Lalla

13:38n'aient pas été investis par le Front Populaire.

13:41Il ne leur manque plus que ça.

13:43On est atteints à tel degré d'ignomini

13:45que bon, allons-y.

13:47La question du fiché S,

13:49toutes ces mises en cause,

13:51ce candidat il a ceci ou cela,

13:53ou sa candidature est recevable ou elle ne l'est pas,

13:55mais après l'attribution du QR code,

13:57qui permet de se déplacer,

13:59est aussi fonction de ces fichages,

14:01qui sont plus ou moins légaux d'ailleurs.

14:03C'est ça que je soulève,

14:05qui montre bien la préparation totale

14:07quelque que ce soit pour les jeux

14:09ou que ce soit pour les élections.

14:11On continue Alexandre, c'est un coup de cœur.

14:13Oui, un petit coup de cœur,

14:15un pas de côté aussi,

14:17pour faire un petit coco-rico

14:19sur les entrepreneurs et les créateurs français.

14:21Il y a quelques temps déjà,

14:23Bercy a décidé d'arrêter

14:25de flécher les livrets A

14:27et les fonds du livret A vers l'industrie de la défense.

14:29Or en France, c'est important l'industrie de la défense.

14:31Ce n'est pas uniquement pour construire des armes mortelles,

14:33mais aussi pour toute la technologie, la créativité.

14:35Il y a un foisonnement de startups extraordinaires

14:37avec des applications qui vont bien au-delà

14:39souvent d'ailleurs du secteur

14:41de la défense ou de la sécurité.

14:43C'est un secteur qui manque cruellement d'argent.

14:45On a du mal à le financer.

14:47Là, vous avez deux investisseurs intelligents

14:49qui ont décidé de monter une plateforme

14:51de crowdfunding, de financement participatif,

14:53justement pour lever des fonds,

14:55dans une approche totalement classique

14:57par rapport au financement participatif,

14:59pour collecter des fonds et financer effectivement

15:01les PME, les startups, les petites boîtes qui se créent

15:03avec souvent des petits génies, des types qui font des trucs très malins

15:05et leur donner une chance de se développer

15:07et de trouver en France, et non pas à l'étranger

15:09parce que c'est souvent ce qui se passe,

15:11les moyens de se développer avec des tickets qui iront

15:13de 150 000 à 5 millions d'euros.

15:15Bravo, je dis que c'est bien une fois de son temps

15:17qu'on soit capable de prendre la main sur ces sujets

15:19et puis de remplacer ce que l'État ne fait plus

15:21puisque l'État préfère regarder ailleurs sur ces questions-là parfois.

15:23Frédéric ?

15:25Pour rebondir Valérie, de se rappeler que la défense

15:27ça ne se fait pas tout seul. On imagine qu'on est en sécurité,

15:29que tout fonctionne tout seul, qu'il ne se passe rien,

15:31ni des efforts humains, ni des efforts budgétaires.

15:33C'est évidemment pas le cas.

15:35Tout le monde a compris qu'on n'était plus du tout en sécurité.

15:37Sauf qu'on a oublié

15:39comment ça fonctionne.

15:41Comment ça arrive et comment c'est financé.

15:43Et le fonds s'appelle Souftek Invest, pardon,

15:45j'avais oublié de donner son nom.

15:47Frédéric Fougera, vous c'est un coup de gueule.

15:49C'est même un coup de sang en fait,

15:51parce que coup de cœur, j'étais pas trop d'humeur.

15:53C'est un coup de sang, en fait je voulais revenir

15:55sur un tweet qui date du week-end dernier

15:57qui est signé Sandrine Rousseau

15:59suite à l'éviction de personnalité

16:01de LFI aux désinvestitures

16:03du nouveau front populaire.

16:05On n'en a pas beaucoup parlé, c'est passé assez inaperçu.

16:07Alors ce tweet il s'adresse à Jean-Luc Mélenchon

16:09et ce tweet

16:11c'est Jean-Luc, ta responsabilité

16:13est immense en ce moment

16:15historique, ce n'est pas

16:17le temps des purges et des

16:19règlements de comptes.

16:21Ça veut dire qu'il y a un temps

16:23pour les purges et les règlements de comptes, c'est ça ?

16:25Eh bien voilà, si ce n'est pas le temps des purges,

16:27ça veut dire que ce temps va venir

16:29et Sandrine Rousseau l'écrit

16:31donc c'est noir sur blanc, ça ne la gêne pas du tout.

16:33En réalité ce temps il est déjà là

16:35puisqu'ils ont déjà purgé un certain

16:37nombre de personnes en interne,

16:39toutes celles et ceux qui se permettaient

16:41d'avoir un mot, un avis

16:43différent. Alors je ne verse aucune larme

16:45pour les Garrido, Simonnet,

16:47Corbière et compagnie, parce qu'ils

16:49ont très bien vécu dans ce système

16:51où il y a un chef autoproclamé

16:53et seul le chef

16:55a raison et peut s'exprimer. Je voudrais rappeler

16:57que purger c'est se débarrasser de ce qui gêne,

16:59purger c'est purifier.

17:01Donc je trouve

17:03que ces mots s'accommodent assez mal avec démocratie

17:05et république.

17:07Voilà ce à quoi il faut nous

17:09attendre et on ne pourra pas dire que

17:11nous ne le savions pas, il y a des gens qui vont

17:13faire de la purge dans ce pays.

17:15Mais ces mots s'accommodent assez bien

17:17avec l'ADN

17:19de cette formation politique et vous constaterez

17:21quand même qu'ils s'indignent

17:23de ces procédés

17:25exclusivement quand ça les concerne eux-mêmes.

17:27On voit bien...

17:29Eric Ciotti a été purgé par les deux décisions

17:31illégales du bureau politique d'EDLR ?

17:33Alors moi, cher Régis, je n'emploie pas

17:35ce mot, déjà.

17:37Ça ne fait pas partie de mon champ de vocabulaire.

17:39C'est l'emploi, je suis d'accord,

17:41c'est l'emploi du mot purge

17:43qui a une histoire,

17:45une connotation, treizième des conditions

17:47des 21 conditions de Lénine,

17:49ensuite l'utilisation qui a été faite,

17:51on la connaît bien, par Staline

17:53et aujourd'hui, le moindre désaccord

17:55et effectivement le fait de ne pas donner

17:57une investiture est qualifié

17:59de purge. Moi, je n'ai pas d'avis concernant

18:01ce qui s'est produit à LFI.

18:03Je suis très éloigné de

18:05ce mouvement gazeux, mais je veux

18:07dire qu'il ne faut pas à chaque fois utiliser des mots

18:09et qu'ils ont les bons mots.

18:11C'est eux qui décident.

18:13C'est en décision du patron du parti

18:15qui en a la compétence.

18:17Qui en a la compétence.

18:19Mais c'est Sandrine Rousseau

18:21qui utilise à dessein,

18:23pour des raisons polémiques, ce terme de purge

18:25qui n'est pas adapté.

18:27De toute façon, comment s'étonner que ce type de mot

18:29circule dans cet environnement politique puisque

18:31je rappelle quand même que quand on parle de la France insoumise,

18:33il a été théorisé que

18:35la bonne manière d'agir, c'était le bruit et la fureur.

18:37Alors le bruit, je veux bien,

18:39mais là encore, si on fait un peu d'étymologie,

18:41le mot fureur, je viens de regarder,

18:43c'est un délire, c'est une frénésie, en général

18:45celle d'un dément et c'est une colère sans mesure.

18:47Quand on est dans une colère sans mesure,

18:49on peut faire tout et n'importe quoi, y compris des purges

18:51parce qu'après tout, les mots se valent.

18:53Avant de marquer une pause juste,

18:55je vois un tweet de quelqu'un qui cherche

18:57des billets pour les Jeux Olympiques, donc il y a encore de la place.

18:594 billets pour la cérémonie

19:01d'ouverture, 10 000 euros,

19:03plus les taxes, plus les frais d'annulation,

19:0511 718 euros. Grande fête populaire

19:07les Jeux Olympiques.

19:09C'est 11 000 euros pour 4 personnes.

19:11Donc il reste de la place,

19:13certainement, il reste de la place à ce prix-là.

19:15Je sais, je suis gna gna gna

19:17sur ces Jeux,

19:19mais voilà.

19:21C'est scandaleux.

19:23C'est franchement,

19:25les Jeux pour tous,

19:27on en rêve.

19:29Allez, à tout de suite sur Sud Radio.

19:31Sud Radio,

19:33le 10h midi,

19:35mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

19:37Avec vous sur Sud Radio,

19:39on est ensemble, évidemment, jusqu'à midi

19:41pour commenter l'actualité

19:43avec cette question

19:45autour des législatives.

19:47Que va-t-il sortir de cette assemblée,

19:49bien malin, qui peut le dire aujourd'hui.

19:51Néanmoins, on imagine que ce sera

19:53une assemblée difficile

19:55à gouverner. Depuis ce matin,

19:57a circulé une information selon laquelle

19:59le Président de la République pourrait

20:01activer l'article,

20:03avoir recours à l'article 16.

20:05C'est une information, donc, aux frères d'Europe 1.

20:07Cet article 16 prévoit

20:09les pleins pouvoirs pour le Président de la République.

20:11C'est-à-dire qu'il prend toutes les décisions

20:13et ne tient plus compte de l'Assemblée.

20:15L'Elysée vient de démentir cette information.

20:17On en parlait

20:19hors antenne en disant qu'il fallait être un peu prudent

20:21sur ce type

20:23d'informations parce que

20:25il y a forcément des tentatives

20:27de déstabilisation,

20:29d'influençage

20:31et autres qui sont dits.

20:33Néanmoins, cet article 16, il est potentiellement

20:35utilisable par le Président.

20:37Potentiellement utilisable par le Président

20:39et en plus, ce serait constitutionnel.

20:41Oui, absolument.

20:43Mais il est limité à 30 jours.

20:45Quitte à faire peur à tout le monde,

20:47autant donner l'information complète.

20:49Déjà,

20:51voilà un Président

20:53qui a théorisé

20:55la rareté de la parole.

20:57Là, on se retrouve avec un Président

20:59bavard

21:01qui dit tout et son contraire dans la même journée.

21:03Ça, c'est le premier point.

21:05Alexandre, là, il ne fait que démentir une rumeur qu'on lui balance.

21:07Il parle tellement qu'on ne sait plus du tout

21:09où nous en sommes.

21:11C'était la théorie de la rareté de la parole.

21:13Il nous avait expliqué qu'il serait un Président

21:15au-dessus. Voilà, il a fait tout le contraire.

21:17Mais moi, ce que je constate,

21:19c'est que là, on est en train

21:21de complètement foudroyer

21:23les JO.

21:25On était en train de préparer

21:27un événement planétaire.

21:29Paris allait être

21:31le centre du monde.

21:33Je sais bien...

21:35Valérie se moque de moi,

21:37mais je continue de dire que ça va être

21:39un événement populaire.

21:41Oui, Gilles m'a envoyé un tweet

21:43pour me dire que j'étais de très mauvaise foi,

21:45que dès qu'on a des gens à la rédaction...

21:47Merci Gilles. Jetez des billets à 50 et 30 euros

21:49pour le rugby.

21:51Autre qui met les Français en joie.

21:53Il y a quand même des places

21:55à 10 000 euros.

21:57Des gens du monde entier viennent à Paris

21:59pour les JO.

22:01Et ce Président organise un chaos

22:03complet qui va mettre

22:05la sécurité en péril.

22:07Tout en péril.

22:09Ce n'est pas de sa faute.

22:11C'est les Français qui ont voulu...

22:13Et donc quoi ?

22:15Oui, on va mettre en péril.

22:17Néanmoins,

22:19qu'est-ce qu'on fait ?

22:21L'article 16, il faut en parler très froidement.

22:23Il y a assez peu de risques

22:25qui soient amenés à le faire, mais il n'empêche

22:27qu'on ne sait pas ce qui va sortir des urnes

22:29le 30 juin et le 7 juillet

22:31et on ne sait pas en fonction du résultat

22:33et la projection qui en sera faite

22:35si effectivement, imaginons

22:37que le REN est 250 ou 300 sièges

22:39et donc dans ces cas-là,

22:41est-ce qu'il n'y a pas un risque de mouvements sociaux ?

22:43De front ?

22:45Rappelons-nous que le 7 juillet les dernières,

22:47les centres-villes d'un certain nombre d'agglomérations

22:49françaises avaient pris très cher aussi, avec un certain nombre

22:51de manifestations très agressives.

22:53Donc on sait qu'il y a un front de colère. Et ce jour-là,

22:55il y aura des raisons de colère.

22:57Est-ce que ça peut à un moment donné durer une nuit,

22:59deux nuits, trois nuits, ou ça peut durer davantage ?

23:01Est-ce que par rapport à la sécurité des jeux

23:03et l'organisation de tout ce qui va suivre,

23:05il ne faudra pas faire appel à un article

23:07qui permet de mettre un peu d'ordre ?

23:09Je ne dis pas que c'est ce qui va se passer. Je dis simplement

23:11que techniquement, le schéma est plausible.

23:13Après, je n'y crois pas.

23:15Je reste convaincue que ces rumeurs

23:17sont propagées

23:19par le camp macroniste

23:21parce que ça vise à quoi ? Ça vise à faire peur ?

23:23Ça vise à nous maintenir

23:25dans ce duel mortifère

23:27entre le Rassemblement National

23:29et Macron ?

23:31Si vous dites aux Français

23:33que le Président va

23:35se retrouver dans une situation de...

23:37Oui, ça peut s'entendre.

23:39Mais non, pas du tout !

23:41Ça veut dire qu'il encourage

23:43à aller voter aux extrêmes pour ne pas qu'il soit...

23:45Non, parce qu'il dit...

23:47C'est en cas de trouble.

23:49En cas de trouble.

23:51Le message derrière,

23:53c'est qu'évidemment,

23:55si c'est le chaos,

23:57évidemment, il n'aura d'autre choix

23:59que de se poser

24:01en sauveur des Français.

24:03Moi, je dis que M. Macron

24:05est le meilleur agent électoral

24:07des extrêmes. Il faut arrêter maintenant.

24:09Il faut arrêter.

24:11Il nous a précipités dans le chaos.

24:13Maintenant, je crois qu'il faut juste arrêter,

24:15qu'on ne l'entende plus.

24:17Vous le connaissiez, cet article ?

24:19Naturellement,

24:21cette rumeur est une mauvaise action.

24:23Ça nourrit les complotistes

24:25qui vont se précipiter dessus.

24:27Dire que

24:29Macron pourrait instaurer l'article 16

24:31n'est absolument pas sérieux.

24:33C'est absolument pas sérieux.

24:35C'est quand les intérêts fondamentaux

24:37de la nation sont en cause.

24:39Et moi, j'ai privilège de l'âge,

24:41excusez-moi sur ce plateau,

24:43c'est que j'ai connu un article 16

24:45après le 22 avril 1961

24:47quand de Gaulle l'a mis en place.

24:49Alors, il y a tout un tas de conséquences.

24:51Il y a tout un tas d'institutions

24:53qui continuent à fonctionner et en particulier

24:55l'Assemblée nationale

24:57qui siège sans désemparer.

24:59Ça veut dire que

25:01elle peut parfaitement

25:03s'il lui prend

25:05ce que je ne crois pas,

25:07des bouffées de mise en place

25:09d'une dictature, parce que c'est ça.

25:11C'est la dictature temporaire des Romains.

25:13Aucune des conditions

25:15ne lui permettrait les conditions

25:17juridiques, s'entend.

25:19Il peut parfaitement être déposé

25:21par le Parlement. Il peut y avoir une majorité

25:23renforcée qui dit que ça suffit.

25:25Non, mais attendez.

25:27Je suis d'accord

25:29sur le fait que c'est

25:31une manœuvre dans la campagne

25:33électorale pour dire

25:35attention, attention, les extrêmes

25:37arrivent, etc. Il y a tout un tas

25:39de thèmes autour de ça pour essayer de sauver

25:41les meubles. Je ne crois pas qu'ils sont

25:43sauvables aujourd'hui.

25:45Mais ça, c'est une autre histoire.

25:47Il n'y a pas de risque d'article 16.

25:49Ce n'est pas sérieux.

25:51Mais le chaos, ça veut dire quoi ?

25:53On a eu l'année

25:55dernière, ou il y a deux ans, je ne sais même

25:57plus, on a eu

25:59des émeutes, etc. On a

26:01une police, on a

26:03des préfets.

26:05Le chaos à l'Assemblée.

26:07C'est-à-dire une Assemblée, un gouvernement.

26:09L'Assemblée, elle fait ce qu'elle veut. C'est un pouvoir

26:11souverain. Et l'exécutif vient dire

26:13écoutez, ça ne me convient pas.

26:15Il y en a qui s'insultent

26:17dedans, donc je mets l'article 16.

26:19Non, non, attendez. J'ai fait un peu de droit.

26:21Beaucoup de droit constitutionnel et je continue à en faire.

26:23Non, mais c'est intéressant qu'on ait un avocat sur le

26:25plateau. Oui, oui, je sais bien, mais chaos

26:27à l'Assemblée nationale.

26:29Outre, d'abord, on ne voit pas très bien

26:31ce que ça veut dire. S'il y a une majorité,

26:33même si c'est une majorité relative, il va y avoir

26:35des débats, des discussions. On va élire

26:37un président de l'Assemblée nationale.

26:39Il est possible que le RN et ses alliés

26:41aient une majorité de plus

26:43de 185. Je ne sais pas.

26:45Mais voilà.

26:47Attendez, il n'y avait

26:49pas de majorité en

26:512022. Le fonctionnement

26:53a été à certains moments chaotique

26:55mais il y a des textes qui ont été adoptés. Il y a eu

26:57des 49.3. Il y a eu la loi

26:59une série

27:01de lois. Il y en avait d'ailleurs en préparation.

27:03Donc,

27:05oui, c'était le chaos à l'Assemblée

27:07a dit le président de la République. Ça n'est pas vrai.

27:09Il y avait une Assemblée qui n'était plus

27:11un outil à sa disposition.

27:13Voilà ce que c'était. Et il avait le risque,

27:15il avait effectivement un risque d'un désaveu

27:17considérable, qui l'affaiblissait

27:19politiquement

27:21de façon drastique. Parce que, n'oublions pas

27:23que les deux ans et demi de mandat qui lui

27:25restent, eh bien, il ne peut pas se

27:27présenter. Il ne peut pas se présenter.

27:29C'est pour ça que si jamais il y a une cohabitation,

27:31ça ne va pas être confortable.

27:33Alors, peut-être par vous, Frédéric.

27:35Non, je n'ai pas grand-chose à dire en réalité.

27:37Parce que si on commente

27:39chaque rumeur jusqu'au 7 juillet,

27:41au moins, on aura de la matière.

27:43Les rumeurs, elles vont

27:45s'enchaîner. Chaque camp va

27:47accuser l'autre d'en être responsable

27:49ou d'en bénéficier.

27:51C'est assez triste

27:53par rapport à la réalité du pays

27:55et à la situation des Français que de

27:57consacrer notre temps à

27:59gérer ou commenter ces rumeurs.

28:01Mais c'est vrai que c'est monté

28:03très fort ce matin et le démenti

28:05était assez...

28:07L'image

28:09de la France dans le monde, si en effet

28:11l'article 16 était déclenché

28:13et que c'était le système qui venait

28:15encadrer, si je puis dire, l'organisation

28:17des JO, ce serait absolument, mais dramatiquement

28:19épouvantable pour notre

28:21pays. En revanche, je vais quand même reprendre

28:23ce que disait Régis de Castelnau.

28:25Pardon, mais ce n'est peut-être pas le chaos

28:27à l'Assemblée, mais ça a été très chaotique

28:29et quand même, ce qu'on a vu

28:31depuis maintenant un certain temps avec

28:33les Insoumis est quand même

28:35assez inédit en termes de comportement et d'attitude

28:37et c'est sûr que ça n'a pas

28:39facilité le fonctionnement de l'Assemblée

28:41qui était déjà bien en panne

28:43dans son fonctionnement, on va dire, parfait.

28:45On va marquer une pause et vous pourrez

28:47toujours réagir après une réaction

28:49d'une auditrice qui

28:51me dit, il a raison de ne pas activer

28:53l'article 16 car il y aurait

28:55des émeutes, il passerait pour un dictateur, néanmoins

28:57ce serait la seule solution pour garder le pouvoir

28:59d'une main ferme. A réfléchir.

29:01On y revient dans un instant.

29:05Sur Sud Radio, le 10h midi,

29:07mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

29:09Avec vous sur Sud Radio

29:11jusqu'à midi, donc nous

29:13parlions de cette Assemblée nationale

29:15qui vraisemblablement sera très

29:17difficile à diriger

29:19et à gouverner.

29:21Vous vouliez revenir dessus.

29:23Je voulais juste revenir sur cette rumeur

29:25donc

29:27qu'on a appris par vos confrères

29:29d'Europe 1, c'est que

29:31cette idée absolument délirante

29:33de l'article 16

29:35serait née d'une conversation du

29:37Président de la République avec ses

29:39nouveaux conseillers occultes.

29:41Je vous rappelle que ce sont les mêmes

29:43qui ont eu la brillante idée de la dissolution.

29:45Donc vous savez, tout est possible.

29:47Je ne connais pas le degré

29:49de véracité de cette rumeur mais

29:51rappelons quand même, juste,

29:53que les deux conditions qui justifient

29:55l'article 16, c'est la menace

29:57insurrectionnelle

29:59je parle souvent de contrôle, Régis

30:01et l'interruption

30:03du fonctionnement régulier des pouvoirs

30:05publics. Voilà.

30:07Donc ça vous donne une image

30:09et une idée du

30:11message qu'on veut nous faire passer.

30:13Donc

30:15ayez peur

30:17et votez en conséquence.

30:19Emmanuel Macron

30:21s'implique dans la

30:23campagne. Il tape

30:25sur tout le monde. On peut peut-être écouter

30:27un extrait de ce qu'il

30:29dit sur le front

30:31populaire.

31:00Voilà.

31:02Pourtant, c'est pas faute

31:04de dire au Président qu'il se taise

31:06mais ce n'est pas, ce n'est visiblement

31:08pas son envie.

31:10Parlons aux

31:12communicants.

31:14Je suis d'accord avec vous Valérie, je pense que sa position

31:16devrait lui imposer

31:18et aussi peut-être son passif

31:20voir ses succès et ses

31:22échecs, de lui imposer de prendre du recul

31:24de laisser son Premier Ministre

31:26des cadres de son mouvement politique

31:28même si on ne sait même pas qui dirige

31:30son mouvement politique en réalité

31:32prendre la parole, prendre

31:34les coups, prendre l'initiative

31:36et lui plutôt rester dans un rôle

31:38d'observation et d'arbitre

31:40qui correspond quand même aussi à sa fonction.

31:42Et là malheureusement, il va tête

31:44baissée tel un candidat.

31:46Comme s'il était lui-même candidat

31:48à une législative, ça devrait presque

31:50lui imposer d'en tirer des conséquences

31:52une fois les

31:54résultats prononcés.

31:56Il se sera impliqué directement

31:58que pour moi il ne devrait vraiment pas faire.

32:00Par ailleurs, son discours

32:02je le trouve malheureusement

32:04pour lui complètement inaudible

32:06les arguments qu'il sort mais je pense ne touche pas du tout

32:08les électeurs.

32:10Donc en fait ça fait du bruit mais il perd son temps

32:12et il n'est même pas efficace pour son camp.

32:14Non mais sur le

32:16plan de la position d'Emmanuel Macron, soit

32:18il ne dit rien, ce qui devrait être le cas

32:20parce qu'il est le chef de l'État, le Président de la République

32:22le Président de tous les Français, il a

32:24créé les conditions d'une élection

32:26après tout on peut respecter sa décision, il dit voilà

32:28il y a un vote plus important que prévu

32:30et donc j'ai décidé d'eux. Après

32:32l'opportunité de le faire, le moment pour le faire

32:34tout ça, ça fait partie des débats qu'on a pu quelques jours

32:36mais après tout ça fait partie de ses prérogatifs mais après

32:38il se remet dans sa position de Président. Là il s'emmêle de la

32:40campagne comme il l'a fait tout au long

32:42des européennes en voie de résultat.

32:44Le problème c'est qu'il n'est pas crédible

32:46parce que quand il parle d'économie

32:48tout le monde va lui dire d'accord mais depuis que t'es là

32:50ça fait plus 1000 milliards et encore

32:52davantage et la note de la France s'est dégradée

32:54enfin donc il est très attaquable même si quoi qu'il en coûte

32:56etc. Et puis sur les sujets régaliens

32:58sur les sujets de la laïcité, on a vu aussi

33:00qu'il a eu beaucoup beaucoup de retards à l'allumage

33:02donc en fait il a du mal à être crédible

33:04et c'est vrai que plus il parle, plus il exaspère je pense les Français

33:06qui par ailleurs, pour beaucoup d'entre eux

33:08quand même sont arrivés à un niveau de ressentiment à son égard

33:10qui frise la haine pour pas dire davantage

33:12et il est sans doute le Président qui est le plus

33:14détesté de la cinquième en tout cas

33:16pour une partie de la population. Donc c'est vrai qu'il devrait

33:18écouter ce que beaucoup lui disent, rester en retraite

33:20il y a même parfois des électeurs

33:22à qui on donne la parole comme ça dans la rue

33:24qui disent, bon le petit Attal il est bien mais le Président

33:26il devrait rester en retraite.

33:28Non mais c'est assez drôle

33:30Il est plus détesté qu'Hollande ?

33:32Ah oui je crois

33:34Non, Hollande était méprisé

33:36C'est pas la même forme de détestation

33:38tout comme les présidents, c'est ce qu'on disait hier

33:40ont tous été détestés

33:42C'est une provocation

33:44Mais il y avait un socle pour Hollande

33:46ou pour Sarkozy qui était détesté par certains

33:48et qui avait quand même une assise là

33:50être détesté quand on fait de la politique

33:52c'est toujours un risque à prendre

33:54mais je trouve assez drôle

33:56que quand même

33:58Je faisais une provocation pour

34:00Hollande

34:02je faisais une provocation pour Hollande parce qu'il est candidat

34:04ce qui est hallucinant

34:06c'est comme ça, c'est la vie

34:08Emmanuel Macron a

34:10ce défaut

34:12alors je ne veux pas le caractériser

34:14ni le qualifier, mais au départ

34:16les élections européennes

34:18n'étaient pas un référendum anti-Macron

34:20et d'ailleurs

34:22dans les partis, en particulier au Rassemblement National

34:24on le savait, au départ

34:26on s'entend, au départ ça pouvait le devenir

34:28il a tout fait pour que ce soit le cas

34:30y compris dans la dernière ligne droite

34:32il écoutait avec les interventions

34:34avec Attal

34:36venant humilier

34:38Valéry Hayer, avec le débat

34:40Attal-Bardella, il en a fait

34:42effectivement, il s'est

34:44totalement impliqué et

34:46c'était devenu un référendum

34:48anti-Macron avec le résultat qu'on connaît

34:50et là il recommence

34:52il veut faire des législatives

34:54à nouveau un référendum anti-Macron

34:56je trouve que c'est politiquement suicidaire

34:58parce que ce que vous dites, vous avez entièrement raison

35:00il devrait se préparer

35:02il a les sondages

35:04il sait que ça va être difficile pour lui

35:06qu'il est tout à fait possible qu'il se retrouve

35:08pendant au moins un temps à inaugurer

35:10les chrysanthèmes, il devrait se préparer

35:12à ça, Chirac s'y était

35:14préparé, enfin ça va être un peu une surprise

35:16quand même, mais François Mitterrand

35:18aussi, deux fois, et ils l'ont

35:20ils ont manœuvré, donc

35:22il devrait faire attention

35:24à ce qu'est sa fonction, mais il ne peut pas s'en empêcher

35:26il ne peut pas s'en empêcher, et là je crois

35:28qu'on paye l'absence

35:30totale de culture politique

35:32qu'avait Emmanuel Macron

35:34quand il est arrivé au pouvoir, il n'avait eu

35:36jamais aucun mandat, il n'avait eu

35:38diriger aucune organisation

35:40et donc il a été

35:42parachuté

35:44dans un concours de circonstances particuliers

35:46et il montre aujourd'hui ses limites politiques

35:48Oui, moi je voulais juste te rappeler

35:50bon je sais bien qu'on est à l'ère du

35:52zapping, mais quand

35:54le Président de la République parle de laïcité

35:56je voudrais juste te rappeler que

35:58c'est lui qui nous a mis quand même

36:00Papendaye comme

36:02ministre de l'éducation nationale, donc sur ces

36:04sujets-là, je pense qu'il serait très inspiré

36:06de ce terme

36:08il y a eu une seconde conférence sur la laïcité

36:10qui devait avoir lieu, n'a jamais eu lieu

36:12absolument, qui n'a jamais eu lieu

36:14donc voilà, on a l'impression que

36:16non, je vois Alexandre

36:18sur les sujets de fond, qui sont effectivement ceux qu'il aurait fallu traiter

36:20très vite, et notamment quand il est arrivé

36:22on parlait du régalien, enfin là on est vraiment dans le

36:24coeur du régalien, et puis la clarification

36:26sur finalement c'est quoi sa ligne

36:28sur les questions qui touchent à nos valeurs et à la laïcité

36:30là aussi c'était espéré

36:32attendu et nécessaire, et à chaque fois

36:34qu'on repousse ces sujets-là et qu'on n'est pas clair

36:36sur ces fondamentaux, on perd les gens

36:38oui

36:40juste un point sur lequel je ne suis pas

36:42du tout d'accord avec Régis

36:44et je ne pense pas que ce soit inconscient

36:46je pense que je lui prête

36:48une mauvaise intention, désolé Régis

36:50c'est pire, c'est pire

36:52mais l'élection européenne

36:54n'a jamais été consacrée à l'Europe

36:56à part la majorité présidentielle et Glucksmann

36:58donc c'est les deux camps ont un peu

37:00tenté parler d'Europe, les autres ont

37:02dès le départ... François-Xavier Bellamy a beaucoup

37:04parlé d'Europe, je suis désolée

37:06oui, vraiment

37:08parce que lui il avait non seulement un bilan

37:10et un vrai projet, mais personne

37:12ne voulait l'écouter

37:14je l'avais oublié qu'il existait

37:16parfaitement

37:18mais sinon les deux blocs, en tout cas ceux qui font

37:20le plus de bruit et qui sont

37:22très à gauche et très à droite

37:24n'ont cessé, cessé, cessé de ramener

37:26cette élection sur des sujets

37:28du quotidien franco-français

37:30donc l'Europe, ils n'en ont rien à foutre

37:32pour dire que ce soit le président de la République

37:34qui en effet a un challenge franco-français

37:36là c'est pas honnête

37:38de dire ça je trouve

37:40il y a largement

37:42contribué je pense

37:44il a contribué, il a pu en jouer, mais c'est pas l'intention

37:46de départ en tout cas

37:48il y a surtout eu un point, je serai très court, il n'y a pas eu de campagne en 2022

37:50ça a été une campagne tronquée, volée

37:52parce que celui qui était le principal

37:54acteur de cette campagne, le président sortant

37:56s'est jeté dans la mêlée au tout dernier moment

37:58n'a voulu débattre avec personne, si ce n'est

38:00dans le duel de l'entre-deux-tours

38:02avec Marine Le Pen, et ça, ça a forcément

38:04frustré l'ensemble des

38:06français qui n'ont pas pu avoir un vrai échange

38:08avec l'ensemble des parties prenantes concernées

38:10et là ce coup-ci on l'a eu. Complètement d'accord

38:12il y a eu une énorme frustration à ce moment-là, ça c'est une erreur

38:14c'est assurément une erreur. Une de plus

38:16C'est facile à dire après, mais en tout cas c'est assurément une erreur

38:18Oui, absolument. Et qui débouche sur

38:20la fameuse chambre de 2022

38:22la fameuse Assemblée Nationale, pardon, la chambre

38:24c'était la quatrième, oui

38:26parce qu'il y a une discordance, il est réélu

38:28confortablement, 58% des voix

38:30c'est un score

38:32important, et donc

38:34il perd les législatives, parce qu'il les a perdu

38:36et donc là

38:38c'est cette discordance qui joue à ce moment-là

38:40et qui fait qu'on est confronté

38:42à la crise d'aujourd'hui. Il ne s'est jamais remis

38:44de cette défaite à la législative

38:46Et là je suis parfaitement d'accord avec Régis

38:48Absolument. On va

38:50marquer une pause et on se retrouve

38:52dans un tout petit instant avec vous sur Sud Radio

38:59Avec vous pour

39:01commenter l'actualité, l'actualité c'est ce qui

39:03s'est passé à Courbevoie hier

39:05où une fillette de

39:0712 ans a été agressée

39:09sexuellement, a été violée par

39:11trois mineurs, ça a été

39:13confirmé par le parquet

39:15deux adolescents ont

39:17été mis en examen pour viol en réunion

39:19menace de mort injure et violence

39:21antisémite sur une jeune fille de 12 ans

39:23et

39:25c'est vrai qu'on attend

39:27toujours les confirmations de la justice

39:29etc.

39:31Les politiques ont mis du temps à réagir

39:33juste pour raconter l'histoire de cette jeune fille

39:35qui a été entraînée dans un local

39:37par ces mineurs et qui

39:39ont commencé à la questionner sur sa religion

39:41elle a finalement dit

39:43qu'elle était juive et ils s'en sont pris

39:45à elle.

39:47Il faut quand même rappeler

39:49à vos auditeurs que quand

39:51le parquet reconnaît un caractère

39:53antisémite à un crime

39:55c'est qu'il y a vraiment

39:57des éléments qui le caractérisent

39:59je pense que ça c'est important de le dire

40:01parce qu'ils sont très frileux

40:03sur ce sujet.

40:05Et puis

40:07c'est une monstruosité

40:09mais qui dit

40:11beaucoup de choses de cette époque

40:13et de

40:15cette époque

40:17dans le temps et de cette campagne

40:19et de l'importation du conflit

40:21israélo-palestinien.

40:23Je pense que l'antisémitisme criminel

40:25et l'antisémitisme d'atmosphère

40:27sont profondément liés

40:29et moi je rappelle le silence

40:31coupable des féministes

40:33sur les viols

40:35du Ramas à l'occasion des pogroms

40:37du 7 octobre et on voit bien

40:39là qu'il y a un espèce de schéma

40:41monstrueux

40:43qui se reproduit de ces

40:45gamins, de ces

40:47monstres qui violent

40:49cette jeune fille en raison de leur religion.

40:51Moi je ne sais pas, il y a quelque chose

40:53là qui me terrifie

40:55et puis quand même une question, qui élève

40:57ces monstres ? Qui élève ces enfants ?

40:59D'où viennent-ils ? Qui sont-ils ?

41:01Et quelle est leur religion ?

41:03Ça c'est vous

41:05qui le dites, on ne sait pas, on ne connait pas

41:07c'est une question qu'on n'a pas...

41:09Il faudra la poser

41:11la question parce que tourner autour du pot

41:13en permanence c'est pas satisfaisant.

41:15À un moment donné on est face à un problème

41:17alors il faut le nommer, il faut faire attention

41:19il faut évidemment éviter de faire l'amalgame

41:21mais quoi qu'il arrive là on paye

41:23les conséquences de ce que beaucoup ont voulu

41:25c'est-à-dire une nationalisation

41:27du conflit et évidemment

41:29tous les débordements et tous les risques que ça emporte

41:31c'est-à-dire que, vous l'avez très bien dit Valérie

41:33c'est-à-dire que voilà, ça libère

41:35un peu tout et tout le monde et évidemment

41:37ça stigmatise, ça fait l'amalgame

41:39sans aucune retenue et puis comme à cet âge-là

41:41à 12-13 ans on réfléchit un peu moins

41:43peut-être quand on en a 25 ou 30

41:45et encore c'est pas sûr quand on voit certains députés

41:47insoumis où il faut se poser les bonnes questions

41:49je crois qu'on réfléchit plus du tout et on en arrive à ce type d'extrémité

41:51d'autant plus que dans le même temps

41:53on voit bien qu'il y a une espèce de banalisation de la violence

41:55alors ça c'est quelque chose qu'on constate

41:57au-delà des actes antisémites et en même temps

41:59une banalisation du rapport à la sexualité

42:01quand on voit effectivement l'influence

42:03de la pornographie sur le comportement des jeunes

42:05je pense que tout ça contribue

42:07à libérer des comportements

42:09qu'on n'avait quand même pas vus

42:11parce que à 12-13 ans pour commettre

42:13un acte de viol, il se passe quand même quelque chose

42:15c'est dégradé dans la tête de ces gens

42:17qui est abominable

42:19et avec cette raison qui est

42:21tu es juive donc je te viole

42:23mais vous n'y voyez pas quand même quelque chose là

42:25ça vous dit rien ? Tous ces viols commis

42:27le 7 octobre qu'on a voulu taire

42:29que nos grandes consciences féministes

42:31ont voulu taire, vous ne voyez pas

42:33le viol imposé

42:35comme une punition aux femmes juives

42:37c'est monstrueux en fait ce qui se passe là

42:39mais qui sont les parents

42:41qui élèvent ces monstres ?

42:43Je vous donne la parole Régis

42:45l'histoire d'une de mes amies

42:47en réunion de copropriété

42:49qui est catholique, peu importe

42:51et il se trouve qu'elle porte le même nom

42:53qu'une marque de vêtements

42:55et une des copropriétaires

42:57lui dit vous êtes dans le textile

42:59vous êtes encore une salle juive

43:01il y avait des témoins, elle a porté plainte

43:03elle a été condamnée en comparution immédiate

43:05cette dame à 2000 euros d'amende

43:07mais est-ce que vous imaginez ça

43:09il y a seulement quelques mois

43:11c'est une parole qui s'est libérée

43:13c'est l'antisémitisme d'atmosphère

43:15Régis ?

43:17Je voudrais d'abord répondre à cette

43:19question de la qualification

43:21moi alors qu'on est dans le

43:23judiciaire, j'ai des vieux

43:25réflexes qui me reviennent, je suis prudent

43:27mais les qualifications

43:29qui ont été retenues par

43:31le parquet et par

43:33le juge d'instruction, les décisions

43:35d'incarcération

43:37je vais revenir sur la personnalité

43:39de ceux qui ont été incarcérés

43:41témoignent qu'une partie

43:43de la présentation qui nous est faite

43:45est déjà à peu près avérée

43:47on verra après, on verra

43:49parce qu'il y a des auditions

43:51on entend dire qu'ils ont reconnu

43:53mais je pense qu'il faut quand même

43:55rester prudent mais je

43:57considère que la dimension

43:59antisémite est probablement

44:01avérée

44:03elle a été retenue en tout cas

44:05c'est retenu

44:07C'est bien placé Régis pour savoir que

44:09pour que le parquet retienne cette

44:11qualification, il faut vraiment...

44:13Je ne suis pas trop d'accord avec ça

44:15ça a évolué, ça a changé

44:17je ne suis pas trop d'accord mais je dis

44:19pour une fois

44:21je fais confiance aux magistrats

44:23et aux forces de police qui ont fait

44:25les auditions qui ont été

44:27impérativement filmées, on verra

44:29tout ça, mais ce que ça raconte

44:31sur l'état de notre pays

44:33on va prolonger

44:35sur le chaos

44:37après le débat sur l'article 16, c'est quand même terrible

44:39c'est terrible parce qu'il y a la question

44:41de l'antisémitisme

44:43l'antisémitisme qui est un antisémitisme

44:45je pèse mes mots

44:47et je vais encore me faire insulter

44:49à base immigrée

44:51et à base religieuse

44:53aussi, c'est pour ça que

44:55la question de savoir qui sont

44:57les auteurs, elle est importante

44:59mais bien évidemment ce sont des mineurs, on ne peut pas

45:01mais ce sont plus que des mineurs

45:03ce sont des enfants

45:05cette petite avait son petit ami

45:07elle a 12 ans, elle avait son petit ami

45:09qui avait 12 ans, les auteurs

45:11du viol ont 13 et 14

45:1312, 13 et 14, excusez-nous

45:15en revanche on ne sait pas si c'était son petit ami, donc il faut être prudent

45:17sur ces allégations

45:19elle en connaissait un qui l'a entraîné

45:21elle en connaissait un

45:23mais ça n'était peut-être pas son petit ami

45:25là on revient

45:27effectivement au caractère encore

45:29flou, mais sur les fondamentaux

45:31de cette affaire

45:33mais c'est incroyable, c'est terrible

45:35c'est-à-dire qu'effectivement

45:37ce sont des enfants

45:39bon sang de bonsoir, 12 ans, 13 ans

45:41et 14 ans, donc

45:43avec du viol, avec

45:45des crimes

45:47ce ne sont pas des enfants

45:49ce ne sont pas des enfants

45:51attendez, ce sont des enfants

45:53ce n'est pas une excuse

45:55au contraire

45:57il faut mettre fin au principe

45:59ne masculons pas là-dedans

46:01ne déshumanisons pas les gens

46:03ça je sais très bien

46:05que c'est tellement facile, non

46:07on peut le dire dans nos conversations comme ça

46:09c'est ni facile à dire, ni facile à accepter

46:11je ne connais pas l'expression

46:13je ne connais pas l'expression monstre dans le code pénal

46:15or on est un état de droit, il faut s'en tenir

46:17à ça, donc ce sont effectivement

46:19des mineurs, par conséquent des enfants

46:21ils ont en dessous de 15 ans

46:23tous les trois, et ça je trouve que ce que ça raconte

46:25du rapport

46:27à la sexualité, du rapport à la religion

46:29du rapport à un certain nombre de choses

46:31à la violence aussi

46:33je trouve ça terrifiant

46:35ce que raconte cette affaire

46:37est absolument épouvantable

46:39alors naturellement, ça tombe

46:41à un moment où

46:43l'utilisation et l'instrumentalisation

46:45va se donner libre cours, mais on ne peut pas y échapper

46:47je ne veux pas dire que c'est pas

46:49c'est anormal, c'est très passionnel

46:51et donc ça va être utilisé

46:53mais on n'est pas dans un grand format

46:55c'est la réalité des faits

46:57mais si, ça va l'être

46:59ne soyons pas hypocrites

47:01moi ça ne me gêne pas que ça le soit

47:03ça ne me gêne pas, c'est comme ça

47:05et donc bien sûr

47:07dans une campagne tout est instrumentalisé

47:09il y a une petite fille de confession juive qui a été violée

47:11parce qu'elle était juive, voilà les faits

47:13pour l'instant

47:15il n'y a pas

47:17non, non, non

47:19et donc ce sont des monstres, des non-humains

47:21non, non, non

47:23on peut dire que c'est un crime

47:25on peut dire que c'est un crime monstrueux

47:27on peut dire que c'est un crime monstrueux

47:29je me rappelle

47:31d'autant plus monstrueux que ce sont des enfants

47:33je le répète

47:35alors 13 ans, ce ne sont pas des enfants

47:3712-13 ans

47:39je voudrais faire un petit pas de côté, si vous m'y autorisez

47:41mais ce n'est pas pour fuir le sujet, bien au contraire

47:43effectivement

47:45l'antisémitisme, ce sont des circonstances

47:47aggravantes, mais rendez-vous compte

47:49que finalement, on est plus sur ce sujet

47:51que sur la simple horreur du fait

47:53qu'une enfant de 12 ans puisse se faire

47:55violer, et par des enfants de 12 ans

47:57même si on peut se poser la question

47:59est-ce que ce sont encore des enfants

48:01quand ils sont capables de faire ça

48:03on est quand même dans une société où finalement

48:05on ne sait même plus tellement

48:07de ce point de vue-là, on est juste sur la caractérisation

48:09qui est une circonstance

48:11aggravante, je ne veux pas qu'on me fasse dire le contraire

48:13c'est quand même

48:15atroce, mais on est quand même dans une forme de

48:17banalisation de ces faits divers

48:19qu'on a de façon quotidienne

48:21qui nous reviennent et qu'on commente

48:23et je termine, Alexandra si tu le permets

48:25j'aimerais quand même

48:27je serais intéressé d'entendre Jean-Luc Mélenchon

48:29qui ne cesse quand même de dire, sans être particulièrement

48:31repris, qu'il n'y aurait pas

48:33d'augmentation d'actes antisémites

48:35que c'est anecdotique, que c'est à la marge

48:37que c'est un fantasme ici ou là

48:39ça ne me paraît pas

48:41être ni du fantasme, ni anecdotique

48:43ça me paraît très grave

48:45Moi je suis désolée, je ne peux pas

48:47accepter ce pas de côté

48:49parce que précisément, les faits sont

48:51ténus, les faits sont monstrueux

48:53vous avez une petite fille

48:55qui s'est fait violer

48:57dans un viol collectif absolument

48:59monstrueux, en raison

49:01de sa religion

49:03et je vous rappelle que au moment

49:05c'est en tout cas ce qu'on nous dit

49:07Alexandra, ce ne serait pas davantage acceptable

49:09non, non, non, non

49:11on vous dit que ça ne serait pas davantage acceptable

49:13si je vous permets, j'aimerais terminer

49:15je vous rappelle

49:17qu'au moment de l'affaire du gang des barbares

49:19quand un jeune juif

49:21s'est fait torturer

49:23et tuer parce que juif

49:25tout le monde a voulu faire un pas de côté

49:27en expliquant que c'était un crime barbare

49:29mais que non, non, non, les raisons antisémites

49:31et l'antisémitisme de banlieue

49:33n'existaient pas

49:35on ne peut pas réagir comme si je n'avais pas dit circonstances aggravantes

49:37parce que là ça me fait dire ce que je n'ai pas dit

49:39bien sûr que non, vous avez bien compris que ça ne vous est pas destiné

49:41ce que je veux dire

49:43évidemment c'est monstrueux

49:45une petite fille violée

49:47c'est absolument monstrueux

49:49violée par des enfants

49:51entre guillemets de son âge

49:53c'est monstrueux

49:55mais on ne peut pas faire un pas de côté sur la raison

49:57qui a poussé ces jeunes à violer cette jeune fille

49:59on ne peut pas faire un pas de côté là-dessus

50:01parce qu'on est au cœur

50:03de la monstruosité

50:05de ce que la communauté juive vit au quotidien

50:07raison ou justification, vous ne le savez pas

50:09raison ou justification, vous ne le savez pas

50:11cette affaire nous le dira

50:13l'instruction nous le dira

50:15très bien

50:17mais le parquet quand même

50:19plus que ça n'est déjà grave

50:21avec la dimension antisémite

50:23ça c'est incontestable

50:25et j'ai bien entendu ce que vous avez dit

50:27circonstances aggravantes

50:29sauf que c'est le déclencheur

50:31c'est-à-dire qu'elle a été violée parce que juive

50:33c'est pas

50:35attendez, il va falloir l'établir

50:37vous savez, la frontière et la limite

50:39elle est ténue

50:41c'est tout, elle est ténue

50:43et on le verra

50:45l'élaboration de la vérité judiciaire

50:47c'est un travail particulier

50:49ça nécessite de la

50:51sérénité, ça nécessite

50:53du débat contradictoire

50:55et ça nécessite de la prudence

50:57Régis, si c'est confirmé

50:59est-ce que ça va vous surprendre ?

51:01Non ! Je passe mon temps à le dire !

51:03Non mais voilà

51:05il y a un antisémitisme

51:07c'est ça qui est confondant

51:09ou turc, oui, incontestablement

51:11et pardon, moi je voudrais

51:13insister sur la responsabilité morale

51:15de tous ceux qui ont apporté ce fichu conflit

51:17et qui ont tout mélangé et tout amalgamé

51:19parce que ça va laisser des traces extrêmement

51:21profondes dans notre société, on va avoir du mal

51:23à passer à autre chose, et après moi j'ai une pensée

51:25pour cette petite fille, parce que je pense

51:27malheureusement que tout ça est assez avéré

51:29je ne sais pas comment se reconstruire après ça

51:31Oui, moi je vais faire comme on dit

51:33un pas de côté aussi, revenir sur les propos

51:35d'Emmanuel Macron, qui dit

51:37oui, quand on vous parle à longueur de journée

51:39de faits divers, etc

51:41sauf que c'est le quotidien de beaucoup

51:43de gens, je ne connais

51:45personne dans mon entourage, et je ne vis

51:47pas en cité, mais je ne connais pas

51:49je connais quelqu'un qui

51:51s'est fait voler

51:53quelqu'un qui a eu un mouchaking

51:55il y a quand même cette espèce

51:57de, oui, sans faire le jeu

51:59du Rassemblement National, ni faire l'amalgame

52:01il y a quand même une forme d'insécurité

52:03Vous avez quand même

52:05là en affront à l'instant

52:07à Aubervilliers, un homme abattu par la police

52:09municipale après l'agression au tournevis

52:11d'un agent de voirie, donc

52:13il y a toujours eu des faits divers, il y a toujours eu

52:15des agressions, néanmoins

52:17ce type d'agression, comme on a entendu

52:19comme ce qui s'est passé hier, est quand même

52:21plutôt inquiétant

52:23et nouveau. Je vous rappelle tous

52:25les actes monstrueux antisémites

52:27dont on nous a dit qu'ils avaient été perpétrés

52:29par des fous. Vous vous souvenez, il y avait les actes

52:31délirants. On a eu cette séquence-là

52:33donc maintenant je pense qu'il est temps

52:35comme vous l'avez dit,

52:37d'affronter cette réalité monstrueuse

52:39de l'antisémitisme que nous connaissons

52:41en France

52:43et d'en sortir, de trouver une solution

52:45parce que la responsabilité de ceux

52:47qui ont expliqué que les massacres du 7 octobre

52:49étaient des

52:51actes de résistance, elle est immense

52:53elle est immense

52:55ils ont une vraie responsabilité

52:57Alors vous voyez, j'ai une auditrice qui me dit

52:59La sécurité dirigée

53:01contre les Blancs

53:03crépole

53:05contre les Couffards, elle est réelle

53:07contre les Juifs. Evidemment

53:09l'importation du conflit c'est tout à fait

53:11incontestable. L'importation

53:13du conflit par les deux communautés concernées

53:15moi ça c'est...

53:17Non vous ne pouvez pas dire ça

53:19Mais c'est faux, c'est totalement faux

53:21Mais si, quand on entend certains intervenants

53:23etc. Je ne sais pas si vous avez vu

53:25Est-ce que vous avez vu

53:27l'affiche de campagne

53:29du candidat pour les Français

53:31de l'étranger

53:33dans la zone qui comprend Israël

53:35C'est hallucinant. Je l'ai mis sur Twitter

53:37Donc non, bon

53:39c'est un autre débat. Mais aujourd'hui

53:41oui, effectivement, cette insécurité

53:43ça n'est pas

53:45qu'un sentiment d'insécurité

53:47comme nous le dit ce cher Dupond-Moretti

53:49c'est une réalité que les gens vivent

53:51L'espace public a été

53:53abandonné. Si

53:55On voit des passions et des passions criminelles

53:57dont l'antisémitisme

53:59fait partie, ça c'est tout à fait exact

54:01Mais, et donc

54:03on peut difficilement

54:05et je crois que c'était ce que disait Valéry

54:07on ne peut pas se contenter de pointer

54:09sur la question d'antisémitisme pour faire

54:11supporter la responsabilité

54:13aux autres. D'ailleurs, concernant

54:15concernant cette responsabilité

54:17de la montée de l'insécurité

54:19il faut lire

54:21le programme du Front Populaire

54:23concernant l'immigration

54:25C'est hallucinant. C'est ouvrer les vannes

54:27Non mais c'est n'importe quoi

54:29J'en viens même à me dire qu'ils savent

54:31qu'ils vont perdre. Mais la banalisation, pardon,

54:33elle n'est pas nouvelle. Rappelons-nous l'affaire de Mme Halimi

54:35Sarah Halimi qui avait été défenestrée, juive

54:37défenestrée chez elle

54:39La folie, l'acte délirant

54:41C'est fini pour aujourd'hui. On aura l'occasion

54:43évidemment d'en reparler. Merci à vous

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