Avec Matthias Debureaux, Rédacteur en chef du magazine Citizen K
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00Bonjour Mathias De Bureau, vous êtes rédacteur en chef du magazine Citizen Cave, vous êtes
00:05aussi amateur de Kalambour en tout genre puisque vous venez de publier chez Alary le coup de
00:11la tranche de jambon, une anthologie du canular.
00:14Mathias De Bureau, le suspens est insoutenable, bien sûr, on va l'évacuer tout de suite,
00:18c'est quoi le coup de la tranche de jambon ?
00:21Oui, ça donne le titre au livre, c'est l'auteur, c'était un spécialiste de gestes gratuits
00:28et j'ai choisi dans ce livre que des canulars qui ne rapportaient rien ni à la notoriété
00:33ni financièrement et Marcel Selmas, toute sa vie, c'était un chansonnier qui a commencé
00:39dans les années 30 et est mort au début des années 60, a pratiqué le canular dans
00:45la rue et mon préféré, c'est évidemment le coup de la tranche de jambon.
00:49C'est un canular qui aurait dû disparaître et j'ai eu la chance de rencontrer les témoins
00:55qui m'ont raconté ces canulars et notamment celui-là, il rentrait dans une boucherie
01:00et il demandait d'abord s'il y avait des jambons de qualité et puis voilà, il pouvait
01:05s'arrêter sur un beau jambon et il demandait, il disait au boucher, allez-y, je vous arrêterai
01:10le boucher coupé, allègrement le jambon, il donnait un geste de la main, il encourageait
01:15à continuer et tout à coup, il disait stop, celle-là.
01:17C'était en deux temps après, je ne suis pas sûr d'avoir le temps après.
01:24Vous avez eu le témoignage d'un boucher lui-même ou de gens auprès de qui cette
01:28histoire avait circulé ?
01:29C'était des jeunes en fait, c'était des jeunes chansonniers qui étaient fascinés
01:32par ce personnage et qui semaient le trouble dans la rue, notamment après la guerre aussi,
01:39juste trois jours après la libération de Paris, ils pouvaient croiser un copain dans
01:43le métro et donc ils discutaient, juste avant que la personne rentre dans le métro,
01:49il disait tu diras bonjour au copain de la milice, les portes se refermaient et le type
01:53restait tout seul.
01:54C'était terrible de se croiser !
01:56Voilà, donc c'était parfois des jeux très dangereux, le canular parfois peut être très
01:59dangereux et des gens ont risqué leur vie comme ça.
02:03Maria Pouchet, Romain Gary, n'a pas risqué sa vie mais il est donc l'un auteur d'un
02:07des plus grands canulars de l'histoire de la littérature avec ce fameux écrivain
02:10Émile Ajar qu'il a créé, ça lui a permis de remporter un deuxième concours pour la
02:13vie de Vançois, on peut potentiellement croire que c'était donc un petit peu intéressé
02:17comme geste.
02:18Chez lui, la multiplication des pseudonymes, ça laisse entendre qu'on dépasse largement
02:33le canular avec cette histoire d'Émile Ajar.
02:37Oui, oui, c'est une négociation pour obtenir l'éternité.
02:42Pas mal, c'est une belle formule que vous venez de dire.
02:46Il y a plein de niveaux dans la construction de ce canular, bon déjà ce canular il a
02:50un corps, c'est Paul Pavlovich, il y a tout ce qu'on peut imaginer ex poste, Romain Gary
03:00a dit 2-3 trucs dans « Vie et mort d'Émile Ajar », pourquoi il faisait ça, lui il
03:04met ça sur le plan de la magie, sur un plan symbolique, sur un plan philosophique aussi,
03:10mais on peut se dire qu'il était très connu Romain Gary à l'époque, mais il était
03:15très peu lu.
03:16Il passait vraiment pour le vieil écrivain de droite, gaulliste, méprisé par l'université,
03:21c'était vraiment l'écrivain de papa quoi, et ses livres se vendaient de moins en moins.
03:25Une forme de revanche.
03:28Et puis il ne pouvait pas sortir de ce qu'il avait construit, c'était tellement ce qu'il
03:36appelait la gueule qu'on l'y avait faite en fait.
03:38Ça arrive, c'est un truc que vous retrouvez vous dans les canulars Mathias Debureau, cette
03:42histoire de ne pas ressortir d'un personnage qu'on a construit ou qui est trop gros pour nous ?
03:47Oui, mais c'est souvent, en général, les grands auteurs de canulars sont un peu des
03:50auteurs de théâtre, ils donnent un rôle plutôt à quelqu'un, ils trompent la victime,
03:55c'est la victime qui est le plus souvent trompée.
03:57Et vous avez des conseils si on veut faire un bon canular ?
03:59C'est l'effet de surprise, c'est comme l'humour je crois, il n'y a pas vraiment de règles.
04:06Il ne faut pas qu'on vous voit arriver.
04:08Oui, exactement, c'est le seul conseil.
04:12Et c'est vraiment le côté désintéressé qui vous intéresse, vous racontez par exemple
04:15l'histoire de l'américain Alan Abel qui lui a claqué tout son fric pour faire croire
04:19aux médias qu'il avait créé un mouvement contre l'indécence animale qui voulait
04:22dérabiller tous les chats et tous les chiens qui se baladaient nus dans la rue, et ça
04:26c'était juste pour se faire rire lui et son cercle proche peut-être ?
04:31Oui, et les médias notamment, il a surtout trompé énormément de journalistes sur les
04:39plateaux télé, il a été invité sur toutes les grandes chaînes, les radios, et même
04:44des journalistes du New York Times, des prix Pulitzer se sont laissés prendre avec cette
04:48histoire, il pensait vraiment avoir un bon client, un type qui s'indignait contre l'indécence
04:56animale, les chevaux, alors il disait par exemple que les chevaux nus, les chevaux musclés,
05:01ça pouvait créer des accidents de voiture très dangereux, donc ça avait une incidence
05:04une belle vache bien bâtie aussi, c'est pareil, et les gens l'ont cru à tel point qu'il
05:10est allé manifester devant la Maison Blanche avec des panneaux en demandant à Jackie Kennedy
05:17de vêtir le poney de leur fille.
05:19Et est-ce qu'il a eu des disciples de gens qui ont été attirés dans son histoire ?
05:22Bien sûr, il y a même des gens qui ont accepté, qui ont voulu donner des centaines de milliers
05:27de dollars, mais ils refusaient l'argent.
05:28C'est ça, il y a une forme de critique du média, ou de la médiatisation quand même
05:33dans le canular.
05:34C'est la crédulité des médias, et les gens l'ont cru pendant 6 ans, tous les plus grands
05:38journalistes l'ont cru, il l'a invité même dans un zoo, il dit regardez on va essayer
05:45de vêtir un rhinocéros, et puis après les gens faisaient leur reportage, ça faisait
05:48parfois la Une du Chicago Tribune, énormément, donc il a un pressbook absolument hallucinant.
05:54Et Mathias De Bureau, si je vous suis sûr au creux de l'oreille, et je ne vais pas le
05:57faire parce qu'on est un peu trop loin, la direction vous prie de quitter en installant
06:01l'établissement sans faire d'esclandres, ça vous évoque quoi ?
06:03Oui, alors ça c'est assez amusant parce que c'était un éditeur new-yorkais qui avait
06:07eu l'idée, c'était son sport, mais il n'est pas très loin de Salmas, mais c'était plus
06:12élaboré, il allait dans les boîtes de nuit dans les années 50, et il repérait
06:16un petit groupe de jeunesse dorée, enfin voilà, toutes les grandes familles, les fils
06:19de familles new-yorkais qui s'ennuyaient, qui buvaient de l'alcool des soirées entières,
06:24et il repérait un moment le serveur et discrètement il donnait une petite carte et il demandait
06:27au serveur de donner un petit groupe qu'il avait repéré, et sur cette carte il y avait
06:34donc les jeunes l'ouvraient, la direction vous prie de quitter l'établissement sans
06:37faire d'esclandres, et évidemment ces jeunes étaient outrés et créaient justement un
06:42scandale.
06:43Il y a une mini-forme de méchanceté ou pas dans le canular ?
06:46Oui, il y a tous les strates, il y a vraiment, il y a de Hitchcock qui est le plus pervers
06:51des pervers, à une certaine forme de poésie, Hitchcock compris, qui faisait les deux côtés.
06:58On a envie de découvrir beaucoup plus de canulars et c'est le cas dans le coup de la
07:02tranche de jambon, une anthologie du canular, c'est publié chez Alary.
07:07Mathias Deburo, merci, on souhaite à tous les auditeurs de se prendre un bon coup de
07:11tranche de jambon.