Avec Olivier Saladin, comédien et militant dans l'association Paysages de France.
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
Category
😹
AmusantTranscription
00:00Avec Guillaume Faburel, ce soir, géographe qui prône une sortie des villes et qui sera d'ailleurs pas en ville après-demain mais à Ploherdute en Bretagne pour l'an 3 des états généraux du poste urbain.
00:10Dans votre livre « L'indécence urbaine » aux éditions Flammarion, vous citiez une tribune de Xavier Jarcy et Vincent Rémy qui date de 2010.
00:17Guillaume Faburel, comment la France est devenue moche ? On a eu envie de vous présenter quelqu'un qui se bat contre la France moche.
00:23C'est Passion France Moche sur France Inter, introduite aujourd'hui par la France elle-même qui aurait pris la voix de Lisa Simpson.
00:31La France est de plus en plus moche.
00:35Je suis une mocheté.
00:37Mais c'est pas vrai, t'es jolie comme un coeur de veau.
00:39Tous les pères disent des trucs comme ça.
00:41Pas si jolie comme un coeur de veau.
00:43Non, t'es moche comme un cul de singe.
00:45Alors tu vois.
00:47Bonjour Olivier Soladin.
00:48Bonjour.
00:49Vous êtes comédien, vous avez fait partie de la troupe des Deschiens, mais vous êtes aussi militant au sein de l'association Paysages de France.
00:56Cette association considère que les petits arbustes sur les chemins et les lignes d'horizon qu'on trouve de moins en moins souvent dégagées, ça fait partie du patrimoine commun de la nation.
01:05Et comme vous êtes rigolo, vous avez choisi un moyen de lutte rigolo.
01:09Attribuer chaque année les prix de la France moche avec des catégories comme tomber dans le panneau ou publicité sans modération.
01:16Olivier Soladin, comment ça se passe pour attribuer ces prix de la France moche ?
01:20C'est sur la base de photos que vous envoie des gens en se baladant ?
01:23Oui voilà, c'est les adhérents qui nous envoient des photos.
01:26Selon la qualité, c'est un prix photographique en fait de la photo.
01:30D'ailleurs c'est pour ça que je fais un...
01:32C'est pas du tout le prix d'une ville la plus moche ou des choses comme ça qu'on pourrait le croire.
01:36C'est vrai qu'on remet la photo, parce qu'il n'y a aucun territoire qui ne soit pas sur une commune.
01:40Donc la photo qu'on prime, on la donne ensuite au maire en lui disant, bah regardez, voilà, c'est ça chez vous.
01:46Voilà, c'est ça qui est moche chez vous.
01:47C'est ça qui est moche chez vous.
01:48C'est pas le prix comme à Honfleur où ils étaient furieux.
01:51Mais bon voilà, à l'entrée d'Honfleur...
01:53Qu'est-ce qu'il y avait de moche à Honfleur par exemple ?
01:55L'entrée, c'est une très jolie ville.
01:57Honfleur, je vous recommande d'y aller, c'est très beau.
02:00Oui, c'est super.
02:01Moins de 30 000 habitants en plus je pense qu'ils appelleraient à Guillaume Faburel.
02:04C'est une petite ville, mais c'est vrai que c'est dommage une ville qui a ce potentiel justement
02:07de rentrer et passer par un endroit qui n'est vraiment pas terrible, qui est assez moche.
02:13Allez Guillaume Faburel, vous pouvez le dire que c'est vous qui passez vos journées
02:15à sillonner les couronnes périurbaines pour dénoncer la laideur des faubourgs
02:18et qu'il les envoie aller à l'association.
02:21Ouais, en loose day comme ça.
02:23De manière anonyme.
02:24Non, après pour moi ça pose la question aussi, non pas du regard subjectif,
02:27mais de ce que l'on met derrière moche.
02:29Parce qu'après la question de la France moche, c'est aussi des articles qui ont été par moments
02:32un peu disqualifiants sur des réalités périphériques.
02:34C'est pas du tout l'objet du prix.
02:36Mais voilà, ça peut aussi dans ce qu'on disait tout à l'heure
02:39sur une forme d'opposition qu'il peut y avoir entre villes et campagnes,
02:41et les ruralités qui peuvent être disqualifiées
02:43ou qui peuvent avoir un sentiment de maltraitance à un moment donné.
02:46L'idée subjective de l'esthétique, c'est pas du tout l'objectif.
02:51Il nous faudrait réhabiliter des paysages en fait.
02:54Et ce type de prix peut y aider justement.
02:56Je pense qu'il faut prendre conscience, que nos élus prennent conscience
02:59des entrées de villes, notamment, qui sont vraiment détestables.
03:03Enfin moi je trouve, souvent.
03:05Vous allez probablement répondre du coup à cette question.
03:07Olivier Zalanin, sur les photos que vous avez choisies,
03:09on voit pas mal de panneaux publicitaires, quelques engins de construction,
03:12des tours des années 70 qui n'ont pas très bien vieilli.
03:14C'est quoi l'essence de la France moche pour vous ?
03:16Ce qui fait toujours carton plein ?
03:18Ce qui fait carton, c'est surtout quand même beaucoup...
03:21Pour moi l'agression publicitaire sur l'espace public, c'est un problème quand même.
03:25Et les entrées de villes où c'est jonché de 4 mètres par 3 scellés au sol,
03:29c'est quand même...
03:31Enfin pour moi c'est un peu...
03:33Et puis il y a un problème des panneaux publicitaires,
03:35c'est qu'on ne nous demande pas notre agrément.
03:38Si on est d'accord pour avoir un panneau, voir un panneau publicitaire,
03:41sur internet on nous demande notre agrément si on veut de la publicité ou pas.
03:44Et dans l'espace public, là où chaque citoyen est prêt à se rencontrer,
03:48là on sera obligé de se payer cette injonction publicitaire en permanence.
03:53Sans parler du problème du dispositif qui est un gros problème,
03:58en plus je ne me parlerai pas de ce qu'on essaie de nous vendre.
04:02Les voitures de 2 tonnes, l'alcool en permanence,
04:06et la malbouffe qui nous est présentée.
04:10Tout à l'heure vous me parliez du maire Donffleur qui n'était pas très content.
04:12Je me demande quand même comment les maires qui reçoivent ce diplôme,
04:17le vivent, ils ne sont pas contents ? Ils se défendent comment ?
04:20Il y en a certains qui sont contents, qui en tous les cas...
04:23Ils disent « Ah super, un diplôme ! »
04:25Non mais c'est pas le prix de la ville la plus moche.
04:28C'est un endroit, en général.
04:30Soit ils font des efforts, effectivement, ils nettoient,
04:32ils enlèvent un peu les panneaux, ce qui est moche.
04:34Ils font quelques efforts.
04:36Il y en a certains qui disent « Je ne comprends pas, ça ne représente que 2% de mon territoire. »
04:40Je leur dis « Oui, 2% du territoire, mais c'est là où tout le monde passe. »
04:43C'est ça le problème.
04:45D'ailleurs je crois que vous avez une belle métaphore qui implique les toilettes.
04:48Elle n'est pas très jolie, oui.
04:50C'est vrai.
04:52Les maires disent « Ma ville est jolie, mais il faut passer par les chiottes. »
04:57C'est un peu dommage.
04:59Est-ce que ce n'est pas ces kilomètres de route à la sortie des villes moyennes,
05:03des villes plus grandes, où se succèdent les mêmes enseignes, les mêmes magasins,
05:05qui par ailleurs vident les centres-villes des villes moyennes ?
05:08Si on quittait toutes les villes du jour au lendemain, sans vraiment changer de mode de vie,
05:12est-ce que ce ne seraient pas ces zones-là qui se multiplieraient,
05:14qu'on verrait justement prendre de plus en plus de territoires ?
05:17Vous qui parlez d'un…
05:19Je sais que vous dites « Pour chaque Français, il faudrait 4000 mètres carrés pour vivre en autonomie. »
05:27Est-ce qu'on n'aurait pas ce risque justement de ces zones infinies à perdre de vue ?
05:33Oui, les 4000 mètres carrés de nécessité, c'est pour produire ce dont on a besoin très directement,
05:38donc pour faire autonomie.
05:40Là, tout se trouve dans l'autonomie.
05:42On se rend dépendant d'une offre commerciale qui a besoin d'espace,
05:45et généralement avec des produits architecturaux qui ne sont pas de très très belles qualités,
05:49et des offres publicitaires qui sont assez dramatiques.
05:51D'ailleurs, on a Marc sur les réseaux sociaux qui nous dit
05:53« À Montpellier, on a le rond-point de la saucisse et du donut. »
05:55Je vous invite à regarder ça sur Google.
05:57Du coup, oui si on ne change pas les habitudes.
06:01Ça risque de généraliser un modèle qu'on connaît très bien aussi dans la métropole.
06:04Il ne s'agit pas que dans les petites villes.
06:06D'ailleurs, le prix en question ne concerne pas que des tailles de villes.
06:08Toutes les villes sont concernées par des entrées qui sont assez esthétiquement douteuses.
06:12Donc oui, à la question « y'aurait un risque ? », il y en a un.
06:18Si on ne remet pas en cause le système de consommation qu'il y a derrière,
06:23la dépendance à l'automobile.
06:24Bref, c'est tous les modes de vie qui sont marqués par ces réalités-là.
06:27Quand on traite mal le paysage, on traite mal les hommes.
06:30David Saladin, ce prix s'inscrit dans une action plus large de l'association Paysage de France,
06:35dont vous faites partie, qui lutte contre la pollution visuelle en milieu urbain.
06:38Mais pas que.
06:39Sur votre site, le paysage de France, le paysage, ça vous regarde.
06:42C'est le slogan, c'est bien.
06:43Il y a des questions, il y a des témoignages par exemple.
06:45Il y a ça, il y a un magasin Intersport en bas de chez moi qui vient de s'installer.
06:47Dans sa vitrine, il y a un panneau animé ultra lumineux qui constitue une gêne permanente.
06:51J'envisage de me plaindre auprès du magasin, des responsables de l'entreprise, de la mairie.
06:56Est-ce qu'on a des droits, nous, sur ce genre de choses, sur la pollution visuelle ?
07:00Non, c'est très compliqué parce que les lois sont extrêmement labyrinthiques.
07:04C'est très compliqué de s'y retrouver.
07:06C'est vrai que Paysage de France, on a une bonne expertise, mais c'est très compliqué.
07:10Notamment le numérique qui nous envahit, qui va complètement à l'encontre de ce qu'il faut faire
07:14puisque ça consomme de l'électricité, c'est très important.
07:16Vous parlez des panneaux d'affichage publicitaires numériques ?
07:19Les panneaux numériques.
07:20C'est-à-dire que là, qui envahissent…
07:21C'est des télés dehors.
07:22Voilà, des télés.
07:23On dit aux enfants, arrêtez de regarder vos portables et on nous fout des portables géants en permanence.
07:28C'est-à-dire que c'est complètement contradictoire.
07:30Et il y en a derrière les vitrines, dans les magasins, effectivement.
07:33Et quand ils sont derrière la vitrine, si elles étaient devant, on pourrait faire encore quelque chose.
07:37Mais quand elles sont à l'intérieur, légalement, on ne peut pas faire grand-chose.
07:40Il faudrait que les lois changent, il faudrait que les politiques…
07:43Alors là, on n'a plus de députés, on n'a plus personne à l'Assemblée nationale.
07:47Mais si ça revient, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne couleur.
07:51Enfin, on verra.
07:52J'espère que non.
07:53Mais ça va être assez mauvais.
07:55Voilà, bon, ça c'est un problème.
07:56Non, mais c'est très compliqué.
07:57Et vous avez quand même déjà obtenu le retrait de certains éléments, sources de pollution visuelle.
08:01C'est quoi votre plus belle bataille ?
08:03C'est celle de tous les jours.
08:05La bataille du quotidien, pour les paysages de France.
08:08Non, pas du quotidien.
08:09Je veux dire, on n'a pas une bataille particulièrement.
08:11Oui, on avait réussi à un moment donné, par exemple, qu'il n'y ait plus dans les villes de moins de 10 000 habitants,
08:16qu'il n'y ait plus de scellés au sol.
08:18Et là, malheureusement, ça a été remis.
08:21C'est-à-dire les publicités géantes qui sont scellées à l'entrée des villes.
08:24Voilà.
08:25Dans les villes de moins de 10 000 habitants, c'était interdit.
08:27Et là, c'est remis via ce qu'on appelle le mobilier urbain.
08:31C'est-à-dire, vous savez, les sucettes, les fameuses sucettes qu'on voit partout,
08:34de 2 mètres carrés, un peu plus, qu'on voit partout et qui ont été remis dans les petites villes.
08:38C'est très compliqué parce que quand on interdit quelque part, ça revient par derrière.
08:44C'est comme un bassin qui fuit.
08:46Vous bouchez, vous mettez une rustine là et hop, ça fuit de l'eau derrière.
08:50On n'y arrive pas parce qu'il n'y a pas de volonté politique.
08:53Merci beaucoup, Olivier Saladin, d'être venu jusqu'à nous depuis la Normandie.
08:56On retrouve vos actions sur www.paysagesdefrance.org
09:00et puis on peut envoyer des photos au prix de la France Moche.
09:03Directement.
09:04Ah oui, c'est ça, vous avez dit paysagesdefrance.org.
09:07Merci encore.
09:08Et on peut adhérer aussi.
09:09Et on peut adhérer, évidemment, ça paraît logique.
09:11Guillaume Faburel.