Avec Juliette Dorizon, designer et apicultrice
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
Category
😹
AmusantTranscription
00:00 [Générique]
00:05 Ne vous êtes-vous jamais demandé comment les abeilles faisaient pour s'orienter dans les airs,
00:09 se rendre à une sauce de nourriture signalée ou encore retrouver la ruche ?
00:13 [Générique]
00:40 Très belle illustration sonore, merci beaucoup Gaëtan Colly, notre réalisateur.
00:45 Bonjour Juliette d'Horizon !
00:47 Bonjour !
00:47 Vous êtes designer, vous êtes artiste, vous chérissez les abeilles,
00:51 pas seulement parce qu'elles produisent du miel, ce qui est délicieux,
00:53 mais pour tout ce qu'elles apportent aussi à la biodiversité.
00:56 Vous avez conçu il y a quelques années une ruche, très différente de celle que l'on voit habituellement,
01:00 plus proche d'un abitar adapté pour les esseins que de l'apiculture intensive.
01:05 Juliette d'Horizon, d'où est née, vous, votre admiration pour les abeilles ?
01:09 Comment tout ça a commencé ?
01:10 Tout ça a commencé, tout ça m'est tombée dessus, je dirais, complètement par hasard,
01:16 et de manière complètement paradoxale aussi.
01:19 J'étais à New York, dans un programme d'études environnementales,
01:23 et je suis tombée sur un prospectus qui proposait un stage d'apiculture à Manhattan.
01:29 Donc je...
01:31 [Rires]
01:32 Là, vous avez bugué ?
01:33 Là, j'ai bugué. D'abord j'ai bugué, premièrement.
01:35 Et puis j'ai commencé à... J'ai allumé mon ordinateur, j'ai regardé sur Internet,
01:39 j'ai lu des choses sur les abeilles, ça m'a tout de suite...
01:42 Enfin, j'ai tout de suite trouvé ça incroyable, donc je me suis inscrite à ce stage.
01:47 J'ai fait mon stage d'apiculture, et puis j'avais un mini-mémoire à écrire sur une problématique d'environnement,
01:52 et j'ai choisi le syndrome d'effondrement des colonies.
01:55 Et pourquoi est-ce qu'on met des ruches en ville, en fait ?
01:59 Vous allez peut-être nous expliquer pourquoi dans quelques instants,
02:01 mais elles ont un système, on l'a entendu dans cette très belle chanson, de communication tout à fait fascinant.
02:05 Les abeilles, une sorte de danse par laquelle elles se donnent des informations capitales.
02:08 Comment ça se passe ?
02:09 Ça fait des huit dans mes souvenirs de Terminal L.
02:12 Oui, alors...
02:13 [Rires]
02:14 Carbone Fridge.
02:15 Carbone Fridge, exactement, qui découvre ça dans les années 20, je crois.
02:20 Et en fait, il y a à peu près 1500 danses qui ont été référencées.
02:24 Elles dansent en fait pour se transmettre des informations, surtout de sources de nectar, d'eau,
02:29 ou bien pour fabriquer de la propolis.
02:31 Donc la butineuse rentre à la ruche, elle effectue une danse, alors il y en a plusieurs.
02:36 Celle qui dit qu'il y a une source proche de nourriture, c'est une danse en rond.
02:40 Donc l'abeille effectue un rond, elle fait un demi-tour, elle revient sur elle-même.
02:43 Et une danse plus élaborée, quand la source est à plus de 50-80 mètres de la ruche,
02:49 c'est la danse en huit, la danse frétillante.
02:52 Donc l'abeille va faire un huit, et puis elle va surtout calculer un angle
02:56 entre le soleil, la source de nourriture, et en fait elle va donner cet angle en position dans sa danse.
03:04 - C'est assez fascinant. - C'est fascinant.
03:06 - Nous on n'est pas capables de faire ça avec le langage.
03:08 - On est capables de danser mais pas... - Mais pas de donner des informations avec.
03:12 - Dans les autres trucs que j'ai été surprise d'apprendre, c'est que les abeilles, par exemple,
03:15 passent par tous les rôles dans la ruche, de leur naissance jusqu'à leur mort.
03:18 Quand elles ont 15 jours notamment, elles deviennent des bâtisseuses.
03:21 Là c'est leur organisme qui commence à produire de la cire, et avec ça elles fabriquent des trucs.
03:24 C'est vrai que nous les humains, à l'adolescence, on fait de l'acné, mais on ne vit jamais...
03:27 Tiens, si j'en faisais quelque chose, un petit cendrier, quelque chose...
03:30 C'est quoi vous l'info sur les abeilles, Giette, qui vous a le plus surprise ?
03:34 - Il y en a tellement. Mais celle qui m'a le plus surprise, c'est qu'en France, il y a 1000 espèces d'abeilles.
03:43 Et il y en a une seule, Lapis mellifera, qui a été domestiquée pour sa production de miel, de cire, de gelée royale.
03:52 - Les 999 autres sont tranquilles ?
03:55 - Tranquilles, pénardes ! En fait, elles sont solitaires, elles vivent dans des petits trous qu'elles font dans le sol ou dans les arbres.
04:02 Elles sont souvent méconnues, parce qu'on s'intéresse majoritairement à l'abeille qui fait du miel,
04:08 parce qu'elle nous a toujours beaucoup plus intéressées.
04:12 - Et alors pourquoi est-ce que vous avez repensé la ruche, justement, Giette ?
04:15 C'était quoi le problème avec les ruches que vous n'avez pas inventées vous ? Elle est comment la vôtre ?
04:19 - Alors, pourquoi est-ce que j'ai repensé la ruche ? Parce que je devais faire un diplôme de designer objet,
04:24 et que j'ai décidé de le faire autour des abeilles, et que l'objet le plus emblématique quand on travaille autour des abeilles, c'est la ruche.
04:30 Quand j'ai découvert que la ruche qu'on utilise en France aujourd'hui, qui est de forme parallèle épipédique, a été inventée en 1880,
04:40 je me suis dit que je pouvais peut-être penser à une autre forme de ruche, et donc je me suis penchée sur ce sujet pour voir ce que je pouvais apporter de différent.
04:50 Et pourquoi, qu'est-ce qui ne convenait pas dans les ruches parallèle épipédiques ?
04:54 Voilà, très compliqué ce mot !
04:56 - J'étais très impressionnée quand vous l'avez dit.
04:59 - C'est deux choses. La première, sa forme.
05:02 Souvent les ruches que j'ai observées étaient posées à même le sol, avec un parpaing pour tenir le toit,
05:11 donc je me suis dit que ce n'était pas très représentatif en termes d'objet de l'importance que les abeilles ont dans la nature.
05:18 Donc j'ai voulu dessiner un objet un peu plus manifeste, joyeux, qui soit un peu plus à la hauteur de leur importance.
05:26 Et la deuxième chose, c'est que ces ruches-là, donc parallèle épipédiques, ont permis aussi...
05:31 - Pourquoi ça veut dire "trop de piège" ?
05:33 - Je ne sais pas !
05:34 ...ont permis aussi le développement de l'apiculture dite "intensive", et donc la surexploitation des abeilles,
05:39 et la production de miel à grande échelle, en fait.
05:43 - Gelsa, est-ce que vous pensez qu'il faut arrêter de considérer le vivant, les animaux, les insectes,
05:47 pour ce qu'ils nous apportent, pour leurs capacités productives, comme ce que vient de nous dire Juliette ?
05:53 - Oui, enfin, oui et non. Je pense qu'on a besoin d'un certain nombre d'animaux, de miel.
05:59 Mais de fait, ce que j'avais cru comprendre, c'est que favoriser l'installation de ruches pour des abeilles mélifères,
06:06 c'est aussi priver d'environnement et de ressources les 999 autres espèces,
06:12 qui sont pour le coup très très importantes pour la pollinisation, par exemple.
06:16 Donc si, tant est que nous pensions évidemment à notre intérêt en tant qu'animal vivant dans la nature,
06:22 pensons aussi évidemment à des sujets plus larges ou des zones plus larges que celles de notre intérêt immédiat.
06:30 - Immédiat, parce que in fine, notre intérêt tout court, il est dans la pollinisation, par exemple.
06:35 - Je pense que la pollinisation est peut-être plus importante que le miel. En tout cas, les deux se défendent.
06:41 - Juliette, vous avez l'air de dire "Hum, bien sûr !"
06:44 - Oui, tout à fait, je suis tout à fait d'accord.
06:46 - Mais quand même, Juliette, Joël, cette observation et cette admiration pour les abeilles,
06:50 pour vous, Juliette Doré, pour le vivant d'une manière un petit peu plus large,
06:53 pour vous Joël, ça vous apporte quoi, à vous, dans votre vie ?
06:56 Juliette, Joël, qui veut prendre en première ?
06:59 - Moi, ça m'apporte déjà beaucoup d'émerveillement à chaque fois que je découvre un nouveau truc sur les abeilles.
07:05 Et comme, en fait, déjà on ne sait pas tout sur leur fonctionnement,
07:08 donc je suis bien loin d'avoir tout découvert, mais à chaque fois je me dis "Oh, c'est quand même incroyable !"
07:13 Et la deuxième chose, c'est quand je suis dans un rucher, au milieu d'abeilles,
07:17 ça m'apporte une espèce de plénitude incroyable.
07:21 Il y a quelque chose de magique d'être entourée de plusieurs dizaines de milliers d'abeilles.
07:27 - Qui vous acceptent, qui vous accueillent ?
07:30 - Ça dépend !
07:32 - Et Joël, c'est quoi ?
07:34 - Moi, c'est la complexité du vivant que je trouve complètement fascinante.
07:39 C'est quelque chose qui va incroyablement au-delà de tout ce qu'on peut imaginer, de tout ce qu'on peut savoir.
07:47 Et justement, chez Réaumur, il y a cette notion de merveilleux vrai, moi, qui m'a beaucoup inspirée.
07:51 Parce que ce que dit Réaumur, c'est que l'admiration qu'il a pour les abeilles le force d'une certaine façon à l'étude,
07:58 mais que cette étude, le vrai, donc, cette recherche du vrai,
08:02 concernant le phénomène de la ruche et de l'abeille, de la colonie,
08:06 en fait, n'est jamais qu'une partie de toute l'histoire.
08:10 C'est-à-dire que plus il en sait, plus il découvre des zones d'ignorance.
08:15 Et donc, c'est cette conviction que l'objet ne se réduit pas à ce qu'on en sait,
08:22 qui est à l'origine, presque d'un mariage entre un sentiment esthétique et une connaissance scientifique.
08:29 - Juliette, vous voulez rajouter quelque chose ?
08:31 - Non !
08:35 - Merci beaucoup, Juliette d'Horizon.
08:37 Je rappelle que vous êtes designer, artiste, passionnée par les abeilles et impliquée...
08:41 - Oui, on n'a pas parlé du Conservatoire.
08:43 - Voilà, dites-nous tout !
08:45 - Ah oui, non, je voulais juste...
08:47 - Le Conservatoire d'Abeilles Noires de Lornes, auquel vous êtes bénévole.
08:50 - Oui, voilà, tout à fait.
08:52 En fait, l'abeille noire, c'est une abeille qui est arrivée il y a plusieurs milliers d'années,
08:57 et qui s'est répandue dans toute la France et le Nord de l'Europe.
09:00 C'est une espèce d'abeille locale, qui a été remplacée pendant l'évolution de l'apiculture moderne
09:06 par des abeilles croisées de différentes races d'abeilles qu'on a été chercher pour produire plus de miel, etc.
09:13 Et le travail des conservatoires d'abeilles noires en France, parce qu'il y en a plein,
09:17 c'est de sauvegarder cette abeille qui est un vrai patrimoine, en fait,
09:21 et qui est importante à protéger, parce que c'est une abeille qui est adaptée à notre environnement,
09:28 qui est rustique, et les bénévoles font un travail merveilleux de conservation de cette abeille.
09:38 - Merci beaucoup, Juliette d'Horizon. Sauvons donc les abeilles noires de l'Orne.
09:42 Et si on veut en savoir plus sur votre travail, vous avez un compte Instagram @juliettedubasdorizon,
09:47 très joli nom de famille d'ailleurs, et votre site juliettedorizon.fr.
09:52 [Générique de fin]