Législatives ; Désistements ; État de la France

Sud Radio

Avec Pierre-Yves Rougeyron, président du Cercle Aristote ; Babette de Rozières, candidate LR/RN dans la 7e circonscription des Yvelines aux élections législatives ; Henri Guaino, auteur de "À la septième fois, les murailles tombèrent" publié aux éditions du Rocher.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-07-03##

Transcript

00:00:00Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

00:00:30La France est un des pays où il y a une épargne qui nous permettrait très bien de reprendre la main sur notre dette aujourd'hui, ça n'est pas...

00:00:39À contraindre les épargnants ?

00:00:40Totalement, absolument.

00:00:52Je baise la mère de Bardella, je baise la mère de Bardella.

00:00:55Marine Leblès et Marion Maréchal sont des putes !

00:00:59Mais ça c'est aussi la guerre civile derrière.

00:01:01Nous sommes en guerre.

00:01:02Fabuleux, fabuleux quand même.

00:01:04Depuis 4 ans, Emmanuel Macron, le président de la revue publique que le monde entier nous envie, parle de la guerre.

00:01:11C'était le Covid, il y a eu un peu de réchauffement climatique, bien sûr, Russie-Ukraine, et puis maintenant, élection européenne, élection,

00:01:20et comme vous le savez, dimanche, dimanche, les jeux seront faits, mais déjà rien ne va plus.

00:01:26Tout se passe comme si on votait en se bouchant le nez.

00:01:30Ah oui, vraiment, il y a...

00:01:31Oui, oui, oui, il faut voter, ça ne fait pas plaisir, c'est pas bon, mais vous savez, comme disait l'immortel Gérald Darmanin,

00:01:39ne vous inquiétez pas, tout va bien se passer.

00:01:42On va en parler, effectivement, de l'état des lieux avec Pierre-Yves Rougeron, qui connaît la musique,

00:01:47et puis on va évidemment parler un peu, après cela, des malœuvres, des grandes malœuvres de ces législatives,

00:01:55vous savez, dans l'entre-deux-tours, les désistements, bien sûr, les désistements, ça y est, c'est fait, c'est fini, depuis 18h, terminé.

00:02:01Et on nous aura recevoir Babette de Rosière.

00:02:04Babette de Rosière est candidate LRRN aux législatives, dans les Yvelines, et elle a reçu des propositions,

00:02:10c'était presque Marlon Brando dans Le Parrain, je lui ai fait une offre qu'elle ne pourrait pas refuser, mais elle a refusé.

00:02:17Alors, elle va nous expliquer pourquoi, Sandrine Rousseau, évidemment, toujours Sandrine Rousseau, que ferions-nous sans Sandrine Rousseau,

00:02:25et puis vous allez entendre un homme d'extrême-droite qui va s'exprimer, qui va dire des choses qui vont vous étonner également,

00:02:33et enfin Raymond Devos, bien sûr, Raymond Devos, qui a tout dit, qui a tout dit sur ces élections, vous allez voir.

00:02:39Et en seconde partie d'émission, nous recevons Henri Guaino, Henri Guaino, évidemment, que vous connaissez, qu'on ne présente pas,

00:02:46Francien Caussé et Nicolas Sarkozy, essayistes, écrivains et auteurs, à la 7ème fois, les murailles tombèrent, c'est son plus récent livre.

00:02:53Et on va faire aussi un peu l'état des lieux au-delà des élections, alors, comment va la France, monsieur ?

00:03:00Elle tourne ou elle ne tourne plus, monsieur ?

00:03:04Sud Radio Bercov, dans tous ses états, midi 14h, André Bercov.

00:03:10Ici Sud Radio.

00:03:14Les Français parlent au français.

00:03:17Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:23Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:27Extraordinaires élections, c'est vrai, tout à fait, tout à fait étonnante, car aujourd'hui, on vote en se bouchant le nez.

00:03:35On entend du matin au soir et du soir matin, entre les deux tours, nous sommes entre les deux tours, bien sûr.

00:03:41Et qu'est-ce qu'on entend ? Oui, oui, je sais, ça fait mal, ça fait mal, ça fait triste.

00:03:45Mais quand même, vous savez, il y a des priorités, le moins pire, le moins pire, s'il vous plaît.

00:03:50De quoi s'agit-il ? Eh bien voilà, je t'aime, moi non plus.

00:03:56Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:04:00Jamais Jane Birkin et Serge Gainsbourg n'ont été aussi d'actualité.

00:04:05Vous entendez, effectivement, vous avez entendu le sanglot long des désistements,

00:04:09non pas de l'automne, mais de l'été, qui bercent nos cœurs d'une longueur pas très monotone.

00:04:16Alors, je rappelle, 221 désistements, 232 de la gauche, 83 du camp présidentiel, des macronistes et autres,

00:04:27et puis le reste, bien, quelques, voilà.

00:04:30Et alors, ça a provoqué quand même, on l'entend, vraiment magnifique, c'est-à-dire que,

00:04:35par exemple, on va prendre quelques exemples, le retrait d'un candidat insoumis va favoriser,

00:04:42devrait favoriser Gérald Darmanin dans le Nord.

00:04:45Comment, comment ? Un candidat insoumis, de la France insoumise, se rebelle,

00:04:50enfin, disait la police, je hais la police, la police tue, etc., tout sauf la police,

00:04:59ils vont voter pour le ministre de l'Intérieur ? C'est quand même intéressant.

00:05:03Et Elisabeth Borne, dans le Calvados, même chose, le retrait d'un candidat de la France insoumise,

00:05:10enfin, en tout cas, du Nouveau Front Populaire, va voter pour Madame 49.3,

00:05:14alors qu'il dénonçait, du matin au soir, cette espèce de, mais vraiment, presque le fascisme du 49.3.

00:05:22Pierre-Yves Rougeron, bonjour.

00:05:24Bonjour.

00:05:25Bonjour, écoutez, heureux de vous recevoir, comme toujours.

00:05:28Vous êtes président du Cercle Aristote, je rappelle que vous êtes éditeur,

00:05:33que vous publiez chez Jean-Cyril Godefroy et dans votre propre maison de décision,

00:05:37Perspectives Livres, des auteurs que nous avons souvent reçus.

00:05:41Pierre-Yves Rougeron, on va parler de ce qui se passe, de quoi s'agit-il vraiment,

00:05:46cette créolisation, peut-être, des élections ou de la vie politique en ce moment,

00:05:51mais auparavant, on va écouter deux extraits.

00:05:54Alors, un extrait de quelqu'un que vous n'avez pas entendu depuis longtemps,

00:05:58oui, franchement, depuis très longtemps, Dominique Strauss-Kahn.

00:06:01Dominique Strauss-Kahn est sortie de son silence pour dire qu'il allait voter.

00:06:06Et pour qui il allait voter, écoutez.

00:06:08Même si mes principes font que je n'aime ni la partie extrême de l'EFI,

00:06:13et je ne mélange pas tous les EFI là-dedans, ni le Rassemblement National,

00:06:17nous sommes devant un choix qui n'est plus celui-là,

00:06:19qui était peut-être celui-là au premier tour, mais qui n'est plus celui-là.

00:06:22Il est clair que les seuls qui peuvent constituer une majorité tout seuls,

00:06:26c'est le Rassemblement National, et les seuls qui peuvent constituer une majorité relative

00:06:30avec des alliés à trouver, c'est encore le Rassemblement National.

00:06:33Donc ce qu'il faut éviter, c'est de choisir, enfin ce qu'il faut essayer de faire,

00:06:37c'est choisir entre deux situations mauvaises.

00:06:39La moins mauvaise, c'est qu'il ne soit pas majoritaire tout seul.

00:06:42Ça veut dire que vous, Dominique Strauss-Kahn, vous vous imaginez mettant théoriquement

00:06:46un bulletin et l'EFI dans l'urne ?

00:06:48Oui, j'ai pas de problème à cela.

00:06:50Pas de problème à cela, bien sûr, écoutez, c'est très embêtant.

00:06:53Qu'est-ce que vous voulez ? Entre deux malheurs, entre deux mots,

00:06:56il faut choisir le moindre, dit Dominique Strauss-Kahn.

00:06:59Et ce matin, Gabriel Attal, Gabriel Attal aussi, exprimait cette espèce de

00:07:04chuintement, de plainte, on sent la douleur, mais que voulez-vous ?

00:07:09Il y a des nécessités dans la vie.

00:07:11Écoutez sur France Inter ce matin, Gabriel Attal.

00:07:14Il y a beaucoup d'électeurs qui sont dans la situation de Stéphane,

00:07:18et qui, effectivement, sont quelque part perdus,

00:07:22et au deuxième tour, ont des difficultés à se positionner.

00:07:25Moi, je le redis ici, tout me sépare de la France Insoumise.

00:07:29Jamais je ne ferai d'alliance avec la France Insoumise.

00:07:31Aujourd'hui, la France Insoumise n'est pas en situation d'avoir

00:07:34une majorité absolue à l'Assemblée Nationale et de gouverner le pays.

00:07:37En revanche, l'extrême droite, le Front National,

00:07:40est en situation d'avoir une majorité absolue et de gouverner le pays.

00:07:44Donc ça ne fait pas plaisir, évidemment, à beaucoup de Français,

00:07:48de voir faire barrage au Front National en utilisant un autre bulletin

00:07:52qu'ils n'auraient pas voulu.

00:07:54Moi, je le dis ici, je considère que c'est aujourd'hui

00:07:57notre responsabilité que de le faire.

00:07:59– Voilà, notre responsabilité, ça ne fait pas plaisir.

00:08:02On entend ça, effectivement, de tous les bords,

00:08:06de ce qu'on veut appeler, ce qu'ils cherchent à appeler l'arc républicain.

00:08:10Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:08:12Pierre et vous, Jérôme, on assiste à quoi depuis quelques jours ?

00:08:16– On assiste, disons, à la fin de la représentation macronienne.

00:08:24Emmanuel Macron a toujours aimé être sur scène,

00:08:28a toujours aimé être un homme de théâtre.

00:08:30Et là, il a joué à pile-je-gagne-face-tu-perds.

00:08:33C'est-à-dire qu'il avait deux choix.

00:08:36Quand il a décidé la dissolution, je vous le rappelle,

00:08:39il y a plus de trois mois.

00:08:41Certains médias mainstream l'ont revu, c'était un plan.

00:08:48– Pierre-Yves Rougeron, c'est le père, en tout cas, d'Emmanuel Macron,

00:08:52qui a donné une interview au Dauphiné Libéré,

00:08:54qui a dit, alors c'est la responsabilité du père,

00:08:57enfin c'est le père d'Emmanuel Macron qui a dit,

00:09:00mon fils me l'avait dit depuis trois mois.

00:09:02Vrai, pas vrai, voilà.

00:09:04– Ah non, mais aujourd'hui, on sait que c'était au moins le cas depuis trois mois.

00:09:08– Or, il a joué à deux grands scénarios.

00:09:11Parce que le problème d'Emmanuel Macron, c'est que,

00:09:15soit il fait en sorte que le Rassemblement National prenne Matignon

00:09:21et il commence un scénario mi-terrain de pourrissement 86-88,

00:09:26dans l'optique de neutraliser le Rassemblement National

00:09:29pour la prochaine présidentielle.

00:09:31Soit, il élargit le grand gouvernement central

00:09:36en plumant la volaille éléphiste.

00:09:40En réalité, il est très mi-terraindien.

00:09:42– Ouais.

00:09:43– En plumant la volaille éléphiste, comme d'autres ont plumé la volaille communiste.

00:09:48Alors, vous me direz, pourquoi faire tout ça ?

00:09:51Je pense qu'il faut avoir l'honnêteté de le dire aux auditeurs,

00:09:56ça peut faire plaisir à beaucoup de gens de voir Emmanuel Macron

00:10:00en apparence décontenancé.

00:10:02Et Dieu sait qu'à titre personnel, ça me fait plaisir à moi aussi.

00:10:05Mais, je pense qu'il faut se rappeler que c'est un homme particulièrement retort

00:10:10et que, comme on disait dans d'autres temps,

00:10:12il gouverne mal mais il se défend bien.

00:10:14Or, je pense qu'il a fait le calcul suivant.

00:10:20Il faut se mettre dans la tête de qui il est.

00:10:22Lui, ce qui compte, c'est que le système qui domine la France,

00:10:26le seul système dans lequel il croit, le système euromondialiste, ne bouge pas.

00:10:31– Hum.

00:10:32– Et pour l'instant, il n'a pas bougé.

00:10:34Et ensuite, il reste, comme tous les siens,

00:10:37dans la théorie dite de l'omelette de M. Juppé, vous voyez,

00:10:40vous avez le cercle de la raison au centre, donc le jaune,

00:10:43et vous avez les deux extrémités à couper.

00:10:46Comme on ne peut plus les couper à cause de la grogne sociale,

00:10:49on va les castoriser l'une contre l'autre,

00:10:51dresser les gens les uns contre les autres,

00:10:54et ça, Emmanuel Macron, et vous le savez mieux que personne,

00:10:57cher André Bercoff, il n'a pas son pareil.

00:11:00Les gilets jaunes, le Covid, c'est l'homme debout au milieu du chaos,

00:11:03mais surtout, c'est l'homme debout au milieu de la haine, Emmanuel Macron.

00:11:06Et il aime ça.

00:11:08C'est Caius Détritus.

00:11:10C'est Caius Détritus chez Goscinny.

00:11:12C'est son truc.

00:11:14Et rappelez-vous, il y a six mois, André, six mois, après le 7 octobre,

00:11:22il commence à nous dire, à faire dire par ses lieutenants,

00:11:26que le Front National n'est pas si non-républicain que ça,

00:11:29que le vrai problème, c'est LFI.

00:11:31Mélenchon, participant de sa propre diabolisation,

00:11:34comme Le Pen en son temps.

00:11:36Et là, d'un seul coup, on rouvre les portes.

00:11:39Pourquoi ? Parce qu'on a fait monter la pression dans deux électorats

00:11:43que le Bloc central ne peut plus avoir,

00:11:47on les dresse l'un contre l'autre,

00:11:49et on les castorise l'un contre l'autre,

00:11:51et donc, qui règne à la fin ?

00:11:53Le Bloc central.

00:11:55Et alors, Pierre-Yves ou Jérôme,

00:11:57mais est-ce que cette stratégie qu'il a,

00:12:01et qu'il aurait depuis déjà quelque temps,

00:12:04voire quelques années,

00:12:06et effectivement, on peut tout reprocher à M. Macron,

00:12:09sauf d'être intelligent,

00:12:12et d'être stratège et calculateur,

00:12:15c'est le moins que l'on puisse dire.

00:12:17Mais quand même, et je dirais, de toute façon,

00:12:20on peut dire cela, Pierre-Yves ou Jérôme,

00:12:22merci Macron d'avoir mis les Français

00:12:24en face de leurs responsabilités.

00:12:26Parce qu'on aurait pu rester trois ans,

00:12:27il n'aurait pas eu la dissolution.

00:12:29Il y aurait eu les élections européennes, comme vous dites,

00:12:31Von der Leyen est réélu,

00:12:33ses sbires aussi, tout va bien,

00:12:35dans le meilleur des mondes européo-mondialiste.

00:12:37Bon, il aurait pu dire,

00:12:39on va attendre, il n'y a pas d'urgence, etc.

00:12:41Qu'est-ce qu'il fait ? Il lance ça.

00:12:43Alors, est-ce qu'il lance ça, comme vous dites,

00:12:45pour se dire, ils vont se déchirer,

00:12:47on a vu les désistements,

00:12:53et puis, il n'y aura pas de majorité absolue,

00:12:55en fait, pour le Rassemblement National,

00:12:57dont je vais pouvoir manœuvrer,

00:12:59ou bien, au contraire, il est prêt à la jouer,

00:13:01vous dites, entre les deux hypothèses

00:13:03que vous avez évoquées,

00:13:05la première, effectivement,

00:13:07cohabitation avec le Rassemblement National,

00:13:09en tort faut-il qu'il ait la majorité absolue,

00:13:11ils l'ont dit, Bardella l'a dit,

00:13:13mais après ça,

00:13:15est-ce que c'est plutôt, lui,

00:13:17le gouvernement de coalition,

00:13:19est tiré, selon la théorie de l'œuf,

00:13:21de l'omelette ?

00:13:23Alors,

00:13:25là, je pense qu'il a lancé les dés,

00:13:27et que

00:13:29la France insoumise

00:13:31lui a donné la réponse,

00:13:33en baissant son pantalon.

00:13:35Parce que maintenant que

00:13:37M. Mélenchon s'est rendu,

00:13:39maintenant que M. Mélenchon s'est rendu,

00:13:41comme disait François Hollande,

00:13:43Jean-Luc Mélenchon n'a qu'un seul défaut,

00:13:45il a été au Parti Socialiste 30 ans,

00:13:47ça le suivra toute sa vie,

00:13:49et croyez bien que Flamby connaît bien la maison,

00:13:51or, maintenant que

00:13:53M. Mélenchon s'est rendu,

00:13:55maintenant, alors je rappelle que

00:13:57pour les hommes de M. Mélenchon,

00:13:59Emmanuel Macron, c'était l'abomination

00:14:01de la désolation,

00:14:03il y a 15 jours,

00:14:05maintenant qu'il s'est rendu,

00:14:07eh bien, le bloc

00:14:09qui sera censé

00:14:11vaincre le Rassemblement National

00:14:13pour la prochaine présidentielle

00:14:15est constitué.

00:14:17De toute façon, l'objectif,

00:14:19c'est très simple, André Bercoff,

00:14:21Emmanuel Macron veut

00:14:23terminer la destruction de la Constitution

00:14:25de la Vème République,

00:14:27et pour ça,

00:14:29il ressuscite les apparentements,

00:14:31exactement comme on le faisait

00:14:33contre les gaullistes, mis à part que

00:14:35là, on le fait contre Bardella.

00:14:37Mais ça y est, la 4ème République,

00:14:39et je vous avais reçu Eric Branca,

00:14:41je crois, il n'y a pas longtemps là-dessus,

00:14:43la 4ème République et sa pourriture est de retour.

00:14:45Ça y est, Emmanuel Macron a

00:14:47terminé son travail de destruction.

00:14:49C'est...

00:14:51De toutes les manières, il veut

00:14:53que le corps social ne se coagule pas

00:14:55contre lui.

00:14:57C'est aussi simple que ça.

00:14:59Et là, maintenant, le corps social ne se

00:15:01coagulera plus, il n'y a plus...

00:15:03Il n'y aura pas de paix

00:15:05entre les civils.

00:15:07Pardonnez-moi, commentaire

00:15:09extérieur,

00:15:11il n'y aura plus de paix

00:15:13au sein du bloc populaire, pour parler

00:15:15comme Jérôme Sainte-Marie, et donc

00:15:17le bloc central

00:15:19est pour l'instant sécurisé.

00:15:21Après,

00:15:23Emmanuel Macron, son pire ennemi dans cette situation-là,

00:15:25et le pire ennemi de son successeur,

00:15:27qui qu'il soit, c'est Emmanuel

00:15:29Macron lui-même, parce qu'il aime

00:15:31tellement la haine,

00:15:33qu'il a encore deux ans et demi pour augmenter

00:15:35la pression sociale. Et croyez-moi,

00:15:37il le fera.

00:15:39Voilà, on va en parler juste après, on va continuer à parler

00:15:41Pierre-Yves Rougeron après cette petite pause,

00:15:43parce que, effectivement,

00:15:45certains lui ont dit

00:15:47c'est Caligula, Cénéron, d'autres,

00:15:49etc., donc affublé de divers qualificatifs,

00:15:51mais au-delà de ça,

00:15:53est-ce qu'aujourd'hui, quand même,

00:15:55n'y a-t-il pas eu un plafond de verre

00:15:57libéré, est-ce qu'il n'y a pas eu une parole,

00:15:59ou même des actes, on verra,

00:16:01on votera, on verra dimanche,

00:16:03mais on va continuer d'en parler tout de suite.

00:16:27Je ne suis pas le seul,

00:16:29c'est que, en France, les bureaux de vote,

00:16:31etc., etc., nous sommes toujours

00:16:33avec Pierre-Yves Rougeron, président du Cercle

00:16:35Aristote, écrivain, éditeur,

00:16:37on attend son prochain livre,

00:16:39pour parler, effectivement,

00:16:41de stratégie électorale,

00:16:43alors on est allé plus loin, là, puisqu'il est allé jusqu'au

00:16:45prochain présidentiel, et en tout cas,

00:16:47ce qui se passe, mais

00:16:49Pierre-Yves Rougeron, parlons un peu,

00:16:51quand même, ne les oublions pas,

00:16:53est-ce que

00:16:55c'est des histoires ? A votre avis,

00:16:57moi, je me pose la question,

00:16:59est-ce que c'est des histoires ?

00:17:01Est-ce que les gens qui ont voté

00:17:03pour tel ou tel ou tel,

00:17:05qui ont voté, comme on sait, pour le Rassemblement National,

00:17:07qui ont voté, comme on sait,

00:17:09pour le Nouveau Front Populaire,

00:17:11qui ont voté, etc., est-ce que

00:17:13ces gens-là, qui ont leurs convictions,

00:17:15qui ont leurs opinions, qui sont

00:17:17totalement contrastées,

00:17:19est-ce que les des histoires, est-ce que

00:17:21quand un classique du parti, ou une hiérarchie,

00:17:23ou etc., dit, voilà,

00:17:25on va désister parce que faire barrage,

00:17:27tout sauf, et pas une voix pour,

00:17:29on connaît le bon, le normal,

00:17:31très bien, est-ce que

00:17:33les gens, les hommes, les femmes, qui vont

00:17:35voter, et je vous rappelle qu'il y a eu 70%

00:17:37de

00:17:39votants, alors qu'on en attendait

00:17:4155 à 56, quand même, c'est intéressant,

00:17:43est-ce que ces gens-là vont

00:17:45suivre, eux, alors que

00:17:47les gens, les

00:17:49candidats, on comprend qu'ils suivent les consignes du parti

00:17:51ou de la formation, est-ce que les Français

00:17:53vont suivre, là, ou ne vont pas,

00:17:55soit s'abstenir, soit mettre les mains

00:17:57dans les poches en disant, vous me demandez,

00:17:59moi, électeur

00:18:01d'Edouard Philippe,

00:18:03enfin, suivre Edouard Philippe

00:18:05et voter pour un communiste,

00:18:07ou moi, ceci ou cela,

00:18:09parce que quid des Français,

00:18:11on a parlé des grandes manoeuvres, mais quid des Français,

00:18:13des électeurs ?

00:18:15Ça, c'est toujours très difficile à dire,

00:18:17on estime que dans un électorat,

00:18:19la consigne du parti, déjà, il y a

00:18:2120% de l'électorat visé

00:18:23qui ne l'entend pas et qui n'en tiendra

00:18:25pas compte. Ah oui, 20%, au moins,

00:18:27d'accord. Si vous voulez,

00:18:29et qui votera, de toute façon,

00:18:31et particulièrement dans une élection

00:18:33aussi clivée que celle-ci,

00:18:35comme toutes les élections

00:18:37législatives décorrélées de la

00:18:39présidentielle, ça devient des élections

00:18:41législatives ultra-clivantes,

00:18:43la certitude

00:18:45du vote,

00:18:47elle est déjà faite chez l'électeur,

00:18:49pour les deux tours.

00:18:51Là, ceux qui

00:18:53vont être interrogés, c'est ceux,

00:18:55particulièrement de la France Insoumise, qui se sont

00:18:57désistés, ou pire, des

00:18:59candidats macronistes, parce que là, prenez

00:19:01les

00:19:03deux situations,

00:19:05André Bercovitch. Oui.

00:19:07Vous êtes électeur à la FI, vos intérêts de classe,

00:19:09parce que le

00:19:11porte-monnaie, ça compte quand même. Bien sûr.

00:19:13Quel que soit, parce que l'antifascisme,

00:19:15ça ne remplit pas le frigo.

00:19:17Donc,

00:19:19vos intérêts de classe, c'est quoi ?

00:19:21Voter pour un macroniste

00:19:23qui a détruit vos conditions de vie depuis

00:19:25sept ans,

00:19:27ou voter pour quelqu'un du Rassemblement

00:19:29National, qui souvent est de la même classe sociale

00:19:31que vous, et qui a

00:19:33un programme

00:19:35sur lequel il faudrait regarder à deux fois.

00:19:37Là, d'un seul coup, votre

00:19:39cœur balance, mais encore plus si vous êtes

00:19:41macroniste, parce que si vous êtes

00:19:43macroniste, vouloir

00:19:45voter pour quelqu'un de la FI que

00:19:47vous avez insulté depuis des années,

00:19:49on l'hésite les risant,

00:19:51même s'ils y ont participé.

00:19:53Et d'un seul coup, devoir

00:19:55aller voter pour eux,

00:19:57alors qu'ils représentent la même

00:19:59piétaille populaire,

00:20:01en partie du moins, parce que

00:20:03il y a quand même beaucoup de CSP+, dans

00:20:05la FI, mais

00:20:07même s'il y a peu d'ouvriers

00:20:09à la FI, le discours ouvriériste

00:20:11de la FI,

00:20:13le macroniste moyen, il ne le

00:20:15supporte pas. Il a voté Macron

00:20:17pour ne plus entendre ça. Et lui,

00:20:19pour le coup, je pense que

00:20:21son

00:20:23transfert pour voter

00:20:25communiste ou pour voter LFI,

00:20:27là, pour le coup, n'est pas certain.

00:20:29Autant l'antifascisme

00:20:31peut faire marcher les neneux,

00:20:33autant, pour un

00:20:35électorat aussi près de ses intérêts de classe

00:20:37que l'électorat macroniste,

00:20:39aller voter pour la LFI, je pense

00:20:41que là, il va falloir plus que mettre des pédiluves

00:20:43et des passes à linge

00:20:45devant les urnes.

00:20:46Donc, en fait,

00:20:48effectivement, l'inconnu reste

00:20:50sur les résultats

00:20:52de dimanche, ce qui est une bonne chose

00:20:54d'ailleurs.

00:20:55Premièrement, ce qui est une bonne chose,

00:20:57parce que ça peut,

00:20:59si vous voulez, il faut se rappeler,

00:21:01André,

00:21:03qu'on a fait les systèmes électoraux pour éviter

00:21:05d'avoir

00:21:07la violence comme arbitre politique.

00:21:09Donc, d'un côté,

00:21:11mieux vaut que le système électoral marche.

00:21:13Si vous voulez, on n'est pas

00:21:15dans une élection oligarchique

00:21:17ou de parti politique. Vous savez,

00:21:19comme disait Pasqua, une élection interne

00:21:21dont on ne connaît pas les résultats trois mois à l'avance,

00:21:23c'est inutile. Or, là, pour le coup,

00:21:25laissons un peu de liberté aux Français.

00:21:27Absolument.

00:21:29Et laissons un peu de liberté aux Français.

00:21:31Néanmoins, tout est fait

00:21:33pour, maintenant, que le bloc central

00:21:35se reforme, mais surtout,

00:21:37je le crains,

00:21:39Emmanuel Macron peut au moins regarder

00:21:41une de ses victoires en face.

00:21:43C'est qu'il a... Si vous voulez, il y a eu des choses

00:21:45terribles qui ont été dites dans cet entre-deux-cours.

00:21:47Dans cet entre-deux-tours, André.

00:21:49Si vous voulez, la quinzaine antifasciste,

00:21:51puisqu'on nous refait la énième quinzaine

00:21:53antifasciste depuis 2002,

00:21:57elle est haineuse au dernier degré.

00:21:59Ça laissera de terribles traces dans l'opinion.

00:22:01C'est vrai. Et je pense que ce n'est pas

00:22:03pour déplaire à notre

00:22:05néron

00:22:07HD sur rouge.

00:22:09A votre avis,

00:22:11justement, vous avez vu, vous avez écouté,

00:22:13bien sûr, comme tout le monde le rappe,

00:22:15fait par 20 rappeurs, le No Passaran.

00:22:17Vous savez qui a été le grand truc.

00:22:19On ne va pas revenir là-dessus, mais quand même,

00:22:21nique Marine et Bardella, etc.

00:22:23On en a parlé dans le...

00:22:25Marion les putes, nique Zemmour,

00:22:27je baisse les faf,

00:22:29il ne faut pas qu'il passe,

00:22:31il y a mon poste sous OQTF, etc.

00:22:33De l'autre côté,

00:22:35c'était, oui, tu partiras,

00:22:37oui, tu partiras, sans les mettre

00:22:39en équivalence, bien sûr.

00:22:41Il y a eu, effectivement, beaucoup de haine.

00:22:43Il y a une France plus clivée que jamais,

00:22:45mais ça, face à face et côte à côte,

00:22:47on le sait. Mais,

00:22:49aujourd'hui, est-ce que

00:22:51ce n'est pas mal, quand même, d'avoir fait

00:22:53cette épreuve de vérité ? On verra ce qu'elle donnera.

00:22:55C'est quand même une bonne chose. Vous ne croyez pas ?

00:22:59De toute façon,

00:23:01moi, je pars du principe

00:23:03que,

00:23:05quand il n'y a pas de souveraineté, la démocratie

00:23:07est un théâtre d'ombre,

00:23:09et tout ce qui peut déchirer le voile du théâtre d'ombre

00:23:11est bon.

00:23:13Notre ami

00:23:15Charles Gave dit

00:23:17souvent, mieux vaut la fin de l'horreur

00:23:19que l'horreur sans fin. Je répondrais

00:23:21par un grand penseur souverainiste

00:23:23qui est mort cette année, que j'aimais beaucoup,

00:23:25qui est un de mes proches, Norman Palma,

00:23:27qui avait emprunté une des devises de l'aviation,

00:23:29tout atterrissage est un

00:23:31bon atterrissage.

00:23:33Merci, Pierre-Yves Rougeron.

00:23:35Qui votera, verra. On va suivre

00:23:37tout cela. Je rappelle,

00:23:39lisez les livres que publie Pierre-Yves Rougeron,

00:23:41aussi bien chez Jean-Cyril Godefroy

00:23:43que dans les Perspectives Libres.

00:23:55Moi, j'habite chez une copine, et évidemment,

00:23:57ça a été la chanson

00:23:59non dite, le mantra,

00:24:01la chanson de Renaud,

00:24:03de cette entre-deux-tours, quand même,

00:24:05qui décidément, décidément,

00:24:07défraie la chronique, et pour de très bonnes

00:24:09raisons. Et je suis tombé

00:24:11sur un tweet de

00:24:13Babette de Rozière, qu'on connaît bien ici.

00:24:15Bonjour, Babette de Rozière.

00:24:17Bonjour. Comment ça va ?

00:24:19Bien, bien. Écoutez, je me rappelle

00:24:21à Sud Radio de quelques

00:24:23bons entretiens que nous avons eus ensemble.

00:24:25Oui !

00:24:27Et vraiment, ça me fait plaisir

00:24:29de vous recevoir, Babette de Rozière.

00:24:31Vous avez publié un tweet

00:24:33que j'ai lu, et alors, il m'a

00:24:35vraiment interpellé. J'ai dit, il faut que j'ai Babette

00:24:37au téléphone, c'est pas possible.

00:24:39Depuis dimanche, avez-vous écrit ?

00:24:41Je reçois Isabelle Despires

00:24:43de Macron, Thierry Solaire

00:24:45notamment, le chef de cabinet

00:24:47de Gréville Hattal et bien d'autres,

00:24:49qui me demandent de me désister en faveur

00:24:51de Nadia Haye, en échange

00:24:53d'un poste de ministre ou de préfet.

00:24:55Je ressens cela comme une injure. Je rappelle

00:24:57que vous êtes sur la liste LRRN

00:24:59dans le septième

00:25:01circonscription des Yvelines, Babette de Rozière.

00:25:03Alors, comme ça... Oui, c'est

00:25:05bien ça, c'est bien ça. C'est bien ça.

00:25:07Ça va même beaucoup plus loin, parce que

00:25:09maintenant, je reçois des menaces, des menaces.

00:25:11J'ai même dû aller à la gendarmerie

00:25:13pour me déposer. Mais tout ça, ça ne m'effraie pas.

00:25:15Tout ce qui m'interpelle,

00:25:17c'est que je suis chez moi, tranquillement, dans la nuit.

00:25:19Premièrement,

00:25:21je vois sous mon portable, chef de cabinet

00:25:23d'Hattal, je dis, tiens,

00:25:25comme c'était la nuit des élections,

00:25:27je me dis, peut-être que c'est normal qu'on m'appelle à cette heure-là.

00:25:29Le temps ne dépose pas.

00:25:31Et l'on me dit, voilà, qu'est-ce que tu fais de ta fille au courant ?

00:25:33Alors, moi, je suis surprise.

00:25:35Je me dis, mais pourquoi il me pose cette question-là ?

00:25:37Oui, parce que ce serait bien que tu te désistes.

00:25:39Pourquoi me désister ? J'ai pris ça très, très mal,

00:25:41d'ailleurs. J'en ai pris très mal.

00:25:43Finalement, je l'ai envoyée dans l'école. Et là-dessus,

00:25:45quelque temps après, vers deux heures,

00:25:47je ne sais pas quelle heure, une heure du matin,

00:25:49je vois Thierry Solaire.

00:25:51Thierry Solaire, il m'appelle. Là, il me connaît.

00:25:53C'est quelqu'un, j'ai même fait sa campagne.

00:25:55Donc, il vient tout bon enfant.

00:25:57Il parle de très loin pour me dire

00:25:59allô, j'ai vu tes trucs sur Internet.

00:26:01Enfin, il gratisse

00:26:03l'âge. Et moi, je l'attends.

00:26:05Je l'attends. Et puis, il me dit, écoute,

00:26:07ma bête, voilà. Ah, mais c'est vrai. Combien

00:26:09ils ont fait, Rousseau ? Combien ils ont fait ?

00:26:11Comme s'ils ne connaissaient pas. Moi, je suis le juge.

00:26:13Je me laisse penser.

00:26:15Et il me dit, écoute, si tu es troisième,

00:26:17mais moi, ce que je te propose, c'est

00:26:19de te retirer. Je me dis, pour me retirer, pourquoi ?

00:26:21Donc, je le fais parler, mais j'ai mis quand même mon enregistrement

00:26:23pour enregistrer tout ce qu'il me dit.

00:26:25Il me dit, oui, parce que tu comprends,

00:26:27si tu te désistes, tu donnes la majorité

00:26:29pour lui. On peut mettre

00:26:31en avant un député pour la majorité

00:26:33présidentielle. Si tu te désistes,

00:26:35c'est pour Macron que tu le diras. Donc, moi, j'étais

00:26:37rentrée dans une collègue, j'ai dit, comment ?

00:26:39Et qu'est-ce que tu me donnes en retour ? Je lui demande

00:26:41pour faire parler. Il m'a dit, écoute,

00:26:43ça dépend de ce que tu veux, mais de toute façon,

00:26:45on peut te donner ou un poste

00:26:47de préfet à l'île de la Réunion,

00:26:49ou alors on peut te donner aussi

00:26:51un poste de ministre. Et attends-toi bien,

00:26:53si de toute façon, Bardella n'aura pas

00:26:55la majorité, c'est le président qui va

00:26:57nommer le premier ministre. Donc, automatiquement,

00:26:59il pensera à toi et tu seras ministre de l'extrême-mer.

00:27:01Est-ce que vous...

00:27:03Est-ce que vous voyez comment je vais

00:27:05rogner ma famille

00:27:07politique où je suis LR depuis

00:27:091978 ? Je n'ai jamais quitté

00:27:11les LR et je vais aller

00:27:13pour un poste.

00:27:15Est-ce que vous voyez comment il est

00:27:17descendu bas, M. Macron ? Pour te

00:27:19permettre de demander à ses

00:27:21sbires de m'appeler en pleine nuit

00:27:23pour me demander de me désister

00:27:25en me donnant

00:27:27des choses miroblantes.

00:27:29Tu vas être dit, mais moi, je m'en

00:27:31fous de tout ça, moi. Ce qui m'intéresse,

00:27:33c'est d'être le tarmac, de défendre mes valeurs.

00:27:35Mes valeurs, ce ne sont pas les valeurs de Macron.

00:27:37Non ! C'est pour ça que j'ai fait ce tweet.

00:27:39– Eh oui, non mais c'est

00:27:41assez... On sait

00:27:43que ça existe, mais c'est très intéressant

00:27:45et vous avez effectivement le courage

00:27:47et le civisme

00:27:49de le dire. C'est assez extraordinaire. On vous dit

00:27:51allez, désiste-toi et ne t'inquiète pas,

00:27:53tu auras un poste, tu seras casé.

00:27:55C'est ça. – Et en plus, ce matin,

00:27:57je suis en train de couper. J'entends Attal

00:27:59qui dit que c'est un mensonge.

00:28:01Mais moi, c'est ce que je ferai.

00:28:03S'il continue comme ça, je vais mettre en ligne

00:28:05la vidéo. Je vais m'écrire en ligne

00:28:07pour que tout le peuple se rende compte

00:28:09comment et comment ils ont essayé

00:28:11de me faire comprendre que

00:28:13l'herbe est plus verte

00:28:15ailleurs. Alors que Macron a plombé

00:28:17la France. C'est un monsieur

00:28:19qui a fait que... Il n'a rien fait du tout.

00:28:21Il se prenait pour Jupiter

00:28:23avec sa parole pas suffisante.

00:28:25Mais non, les Français ne sont pas si imbéciles que ça.

00:28:27Non ! Tu te permets de me démarcher en pleine nuit

00:28:29pour me dire que si tu

00:28:31te désistes, on te donne un poste de préfet,

00:28:33on te donne un poste de ministre.

00:28:35C'est de la corruption qu'on appelle ça.

00:28:37En le disant à la radio ce matin que ce n'est pas vrai,

00:28:39s'il continue comme ça,

00:28:41moi je mettrai l'enregistrement en ligne.

00:28:43Mais ma bête de Rosière, je ne comprends pas.

00:28:45Vous dites qu'on vous a même fait

00:28:47des menaces aussi ?

00:28:49Oui, des menaces, j'ai enregistré.

00:28:51Parce qu'on m'appelle sous le numéro masqué.

00:28:53J'ai des menaces, je suis allée à la gendarmerie,

00:28:55qu'on va me faire sauter la fervelle,

00:28:57que l'intégrale regardière gauche doit avoir

00:28:59le repli chez moi. On sait où tu habites.

00:29:01On verra que des menaces, c'est vide.

00:29:03Mais moi, ça ne me fait pas peur.

00:29:05Moi, rien ne me fait peur.

00:29:07Mais ma bête de Rosière,

00:29:09plus généralement,

00:29:11ce climat politique

00:29:13est quand même sans mauvais.

00:29:15C'est vraiment...

00:29:17Ce n'est pas sain tout ça, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:29:19Ce n'est pas sain du tout. Mais vous savez ce qui s'est passé.

00:29:21C'est que Macron, en prenant

00:29:23la décision de faire la dissolution,

00:29:25il pensait encore de sa petite tête de Linotte

00:29:27qu'il allait pouvoir recréer un autre gouvernement.

00:29:29D'ailleurs, il a fait six fois

00:29:31qu'il a dit qu'il allait bouclier une grenade

00:29:33et on verra bien

00:29:35comment ça se passait. Il est pervers ce monsieur.

00:29:37Mais il s'est trompé.

00:29:39Et moi, j'ai préféré

00:29:41me mettre dans un bloc de droite

00:29:43pour justement contrôler les RSI.

00:29:45Parce que les RSI, vous savez moi,

00:29:47à quoi ça me fait penser ?

00:29:49Je pense que vous connaissez un comité de salut public

00:29:51qui est géré par Mélenchon.

00:29:53C'est un peu comme Robespierre et Danton.

00:29:55Non, je ne peux pas rentrer dans un parti

00:29:57comme ça, que ce soit des gens qui ne s'aiment pas du tout.

00:29:59Moi, je suis de la région Ile-de-France.

00:30:01Je vois comment ils sont quand on est en plénière.

00:30:03Ce sont des gens qui se détestent.

00:30:05Ils ne s'aiment pas du tout.

00:30:07Et là, maintenant, on veut nous faire comprendre

00:30:09qu'ils se sont tous réunis, ils s'aiment, ils adorent,

00:30:11ils prennent l'évangile. Mais c'est complètement faux.

00:30:13Il faut que les Français ouvrent leurs yeux.

00:30:15Il faut que les Français comprennent

00:30:17où ils vont. Le seul parti qui peut faire quelque chose

00:30:19pour nous, c'est les LR et RN.

00:30:21Parce que là, au moins, on défend

00:30:23les intérêts de la France.

00:30:25On n'essaie pas de nous faire ni acheter ni rien.

00:30:27Il faut soutenir le pouvoir d'achat.

00:30:29Il faut mettre la France en ordre.

00:30:31Et puis, vous avez vu les migrants ?

00:30:33Non, je n'en ai eu aucun problème.

00:30:35Mais en tout cas, ça plombe aussi la France.

00:30:37La santé, il faut s'occuper de la santé.

00:30:39Il y a plein de choses. L'économie.

00:30:41Il faut faire plein de choses.

00:30:43Et oui, beaucoup de choses à faire.

00:30:45En tout cas, vous avez vos opinions.

00:30:47Vous avez votre parti. Babette de Rozière,

00:30:49vous avez votre courage.

00:30:51Vos opinions, ce sont les vôtres.

00:30:53Et surtout, votre courage, c'est le vôtre.

00:30:55En tout cas, Babette de Rozière,

00:30:57je suis ravi de vous avoir entendue.

00:30:59Je crois que je ne suis pas le seul à être ravi.

00:31:01Et moi, je dis aux gens,

00:31:03dimanche, il ne faut pas hésiter

00:31:05à mettre dans l'urne le bulletin

00:31:07de Babette de Rozière. Parce qu'il me faut être

00:31:09à l'intérieur pour défendre les autres mères et les autres.

00:31:11Si je ne suis pas à l'intérieur,

00:31:13je ne peux rien faire. Et pour que je sois

00:31:15à l'intérieur, il faut me donner la voie.

00:31:17On a voulu me faire partir, on a voulu

00:31:19m'avoir demandé de me désister. Je suis

00:31:21plus que jamais sur le terrain.

00:31:23Eh bien, comme vous voyez, c'est un film très connu

00:31:25de Brigitte Bardot, mais elle n'est pas la seule.

00:31:27Babette s'en va en guerre. Et elle n'arrêtera pas.

00:31:29Tout à fait.

00:31:31Merci. A bientôt.

00:31:33Merci, Babette de Rozière.

00:31:35Et ça nous fait une belle transition pour embrasser

00:31:37peut-être tous les gens qui nous écoutent en Outre-mer,

00:31:39sur Youtube, et qui nous regardent.

00:31:41Et merci à vous de nous écouter.

00:31:43On va marquer une courte pause sur Sud Radio,

00:31:45puis on va revenir dans un instant pour les

00:31:47perles, les huées et les bravos d'André Bercov.

00:31:49Vous allez voir, il y a du Sandrine Rousseau au programme.

00:31:51A tout de suite sur Sud Radio.

00:31:53Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:31:55Appelez maintenant pour réagir.

00:31:570 826 300 300

00:32:01Ici Sud Radio.

00:32:05Les Français parlent au français.

00:32:09Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:32:11Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:32:13Sud Radio Bercov,

00:32:15dans tous ses états.

00:32:17Et nous accueillons,

00:32:19nous accueillons, nous transcrivons

00:32:21les immortelles paroles

00:32:23de la non moins immortelle Sandrine Rousseau.

00:32:25Vous savez qui fait notre bonheur.

00:32:27Qui a été d'ailleurs réélu,

00:32:29il faut le dire, et félicitations au premier

00:32:31tour, députée EELV de Paris

00:32:33et membre du Nouveau Front Populaire.

00:32:35Et elle était l'invité

00:32:37d'une émission, on va en parler

00:32:39tout de suite, mais écoutez Sandrine Rousseau.

00:32:41Il faut toujours écouter Sandrine Rousseau.

00:32:43Sud Radio Bercov,

00:32:45dans tous ses états.

00:32:47Les perles du jour.

00:32:49Rappelez-vous, vous savez,

00:32:51amis de Sud Radio, auditeurs, auditrices

00:32:53Sud Radio, résistants de Sud Radio, vous savez que nous

00:32:55recevons très souvent l'économiste Mark Twatty

00:32:57qui nous dit toujours, mais c'est fini,

00:32:59mais on est en récession.

00:33:01On va être comme la Grèce, la dette,

00:33:033000 milliards, plus de

00:33:053000 milliards. Qu'est-ce qu'on va devenir ?

00:33:07On ne prend aucune, et on est là.

00:33:09Et on se dit, mais

00:33:11on est ligotés,

00:33:13on est fichus, ça y est,

00:33:15les investisseurs étrangers vont se retirer,

00:33:17la BCE, l'euro va s'effondrer.

00:33:19Eh bien,

00:33:21Sandrine est arrivée,

00:33:23sans se presser, la belle Sandrine.

00:33:25Pourquoi vous dites,

00:33:27mais qu'est-ce qu'il a Bercov ?

00:33:29Ecoutez, voilà ce que Sandrine

00:33:31Rousseau a dit

00:33:33sur Boursorama,

00:33:35qui est une plateforme en ligne,

00:33:37David Jacot, interviewé par Déjà Vu,

00:33:39le 2 avril dernier,

00:33:41voyez, il y a donc

00:33:43deux mois, exactement,

00:33:45et

00:33:47elle a dit ceci,

00:33:49on l'interrogeait sur l'économie,

00:33:51l'inflation, la baisse des crédits,

00:33:53enfin la traction écologique, le déficit

00:33:55public, la hausse des impôts, et puis

00:33:57on a parlé, évidemment, David Jacot

00:33:59l'interroge sur la dette. Écoutez.

00:34:01On sait comment ça se passe, on a vu le cas

00:34:03avec la Grèce, c'est une autre histoire,

00:34:05quand les déficits explosent, après il y a

00:34:07des risques avec les

00:34:09investisseurs étrangers qui nous financent

00:34:11l'argent, qui financent les 150 milliards d'euros

00:34:13de déficit public, n'aient plus envie de nous prêter,

00:34:15ou nous prêtent pour beaucoup plus cher. On le prend,

00:34:17ce risque, parce que... – Je rappelle que

00:34:19le Japon est à 255%

00:34:21de son PIB en dette.

00:34:23– La dette est détenue par des investisseurs

00:34:25domestiques, et pas étrangers. – Oui, mais ça, on pourrait

00:34:27imaginer un système, en fait, de...

00:34:29– Oui, ça serait favorable, ça ? – Je pense

00:34:31qu'on pourrait très bien imaginer que

00:34:33la dette étant un enjeu

00:34:35collectif, nous devrions savoir

00:34:37qui la détient et qui la maîtrise,

00:34:39parce qu'on voit, par exemple, que

00:34:41il y a des pays étrangers qui...

00:34:43On parle beaucoup de l'influence étrangère,

00:34:45on en parle dans les partis politiques,

00:34:47on en parle sur les réseaux

00:34:49sociaux, mais on ne parle pas de l'influence

00:34:51étrangère dans la détention de notre dette.

00:34:53Donc ça, ce serait un axe

00:34:55très intéressant. – Après, ils financent nos fins de mois aussi.

00:34:57On est bien contents aussi qu'ils viennent financer

00:34:59notre déficit public. – Oui, mais on pourrait très bien... La France est

00:35:01un des pays où il y a une épargne qui nous permettrait

00:35:03très bien de

00:35:05reprendre la main sur notre dette.

00:35:07Aujourd'hui, ça n'est pas... – À contraindre

00:35:09les épargnants ? – Absolument.

00:35:11– Et voilà !

00:35:13Et voilà !

00:35:15Voilà l'économie,

00:35:17et voilà ce qu'il faut faire selon Sandrine Rousseau.

00:35:19Effectivement, c'est vrai,

00:35:21les étrangers

00:35:23détiennent, les créanciers étrangers détiennent

00:35:25plus de 50% de la dette française,

00:35:27contrairement au Japon, où ce sont

00:35:29les Japonais qui la détiennent.

00:35:31Eh bien, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:35:33On ne sait pas tout le monde, alors on entend

00:35:35tout, depuis Bruno Le Maire,

00:35:37la fable, à tous. Eh bien, Sandrine

00:35:39Rousseau a trouvé. Mais il y a d'argent chez les

00:35:41Français ! Mais les Français ont

00:35:43de l'épargne ! Attends, les Français,

00:35:45c'est vrai, mais ils ont travaillé pendant des années,

00:35:47des dizaines d'années, pour

00:35:49épargner, pour leurs vieux jours,

00:35:51ou pour leurs enfants, ou pour

00:35:53acheter une maison, ou pour avoir quelque chose.

00:35:55Eh bien...

00:35:57Mais enfin, écoutez, il faut que

00:35:59ça revienne aux Français, donc on va

00:36:01leur prendre, voilà !

00:36:03Écoutez-moi bien, épargner en françaises

00:36:05et français, voilà ! Si Sandrine

00:36:07est au pouvoir, Sandrine,

00:36:09c'est ce qu'il faut faire. Sandrine

00:36:11va vous prendre une partie de

00:36:13votre épargne, mais pour le bien du

00:36:15pays, bien sûr ! Vous avez épargné,

00:36:17vous avez travaillé comme un dingue,

00:36:19vous avez essayé d'avoir de l'argent d'un peu

00:36:21partout, vous avez essayé de penser à l'avenir...

00:36:23Non ! Pensez

00:36:25à la France, et pensez

00:36:27à Sandrine. Sandrine va

00:36:29passer, pas comme le marchand de sable,

00:36:31mais avec sa grosse

00:36:33cagnotte, son gros sac,

00:36:35eh bien, donnez, donnez, donnez !

00:36:37Ce n'est plus les Restos du Coeur,

00:36:39c'est la Sandrine Rousseau du Coeur,

00:36:41et je vous en prie,

00:36:43attention, soyez généreux les épargnants,

00:36:45s'il vous plaît !

00:36:47Sud Radio Bercov, dans tous

00:36:49ses états. Faites ce que je dis,

00:36:51faites ce que je fais ! Eh bien, écoutez,

00:36:53là, dans la campagne,

00:36:55on a entendu quelqu'un. Oui, oui, c'est

00:36:57un candidat, alors je vais vous dire, je ne sais pas

00:36:59qui c'est, mais écoutez-le, c'est...

00:37:01Franchement, ce qu'il dit, c'est à la droite

00:37:03du racisme national,

00:37:05enfin, ce n'est pas possible, qu'est-ce que c'est ?

00:37:07C'est un nouveau parti ? Non, non, ce n'est pas reconquête,

00:37:09non plus, c'est qui ? Écoutez.

00:37:11Il y a les immigrés, ceux qui n'ont pas

00:37:13envie de devenir français, qui veulent rester

00:37:15attachés à leur pays d'origine.

00:37:17De deux catégories, il y a les

00:37:19clandestins, et il y a ceux qui sont

00:37:21reconnus parce qu'ils ont

00:37:23un contrat de travail et une carte de séjour.

00:37:25Ceux qui sont clandestins,

00:37:27il n'y a qu'une seule loi

00:37:29possible, il faut,

00:37:31c'est malheureux pour eux,

00:37:33mais c'est la nécessité, il faut

00:37:35qu'ils rentrent chez eux.

00:37:37Et les dispositions de cette entreprise,

00:37:39elles ont été prises pour cela, pour qu'ils

00:37:41rentrent chez eux.

00:37:43Et puis il y a ceux qui sont là avec

00:37:45leur contrat de travail et leur carte de séjour.

00:37:47Est-ce qu'il y en a trop ?

00:37:49Ce que je sais, c'est que dans les années qui ont

00:37:51procédé 81, il y a eu

00:37:53une formidable aspiration à faire venir

00:37:55chez nous des immigrés, sans doute parce qu'on les payait

00:37:57moins bien que les autres,

00:37:59moins bien que les travailleurs français.

00:38:01On est allés les chercher par

00:38:03sortaires et par camions tout entiers,

00:38:05on les a déversés en France, dans nos grandes usines,

00:38:07particulièrement de la région parisienne.

00:38:09Et ensuite, ces gens-là,

00:38:11ils se sont installés,

00:38:13ils ont fondé leur famille très souvent,

00:38:15ils ont parfois épousé des femmes françaises,

00:38:17ils ont vécu,

00:38:19et ça devient très difficile

00:38:21de les traiter sans nuance.

00:38:23Et pourtant, le gouvernement

00:38:25morrois a pris des dispositions pour

00:38:27faciliter leur réinsertion dans leur pays d'origine,

00:38:29leur donnant

00:38:31des certains avantages pour qu'ils puissent

00:38:33d'eux-mêmes partir.

00:38:35C'est-à-dire qu'il faut réduire le nombre,

00:38:37bien entendu, mais il faut le faire

00:38:39dans le respect du droit et dans le respect des personnes.

00:38:41Voilà, vous avez entendu ?

00:38:43Il faut, les clandestins,

00:38:45il faut qu'ils rentrent chez eux, et puis ceux

00:38:47qui sont installés, il faut réduire le nombre,

00:38:49mais évidemment dans les formes, etc.

00:38:51Et qui est ce candidat fasciste ?

00:38:53Non, c'est François Mitterrand

00:38:57en 1988.

00:38:59François Mitterrand en 1988.

00:39:01Donc,

00:39:03j'attends, dès aujourd'hui quand même,

00:39:05et avant le vote, que

00:39:07Jean-Luc Mélenchon et tous ceux qui ont suivi Mitterrand

00:39:09et qui le portent au nu,

00:39:11et que les socialistes

00:39:13disent, mais qu'est-ce que c'est que ce type

00:39:15qui voulait renvoyer

00:39:17les clandestins, en tout cas,

00:39:19et qui voulait réduire le nombre d'émigrants ?

00:39:21Et nous parlons de lui du matin au soir.

00:39:23Et nous avons fait le front populaire

00:39:25et nous l'évoquons. C'est pas beau

00:39:27la contradiction dans les masses

00:39:29non laborieuses ? En tout cas,

00:39:31c'est intéressant, c'est pour ça que ce message

00:39:33est à livrer, comme celui de

00:39:35Georges Marchais, il y a 40 ans que nous avons

00:39:37déjà livré. Voilà.

00:39:39Ça s'appelle la contradiction,

00:39:41ou ça s'appelle, faites ce que je dis,

00:39:43pas ce que je fais ?

00:39:45On va marquer une courte pause sur Sudor Audio,

00:39:47on revient dans un instant, il nous reste

00:39:49un bravo d'André Bercoff, et puis après

00:39:51on recevra Henri Guénaud. A tout de suite

00:39:53sur Sud Radio.

00:39:55Sud Radio, parlons vrai.

00:39:57Sud Radio, parlons vrai.

00:39:59Ici, Sud Radio.

00:40:03Les Français

00:40:05parlent au français.

00:40:07Les carottes sont cuites.

00:40:09Les carottes sont cuites.

00:40:11Sud Radio Bercoff

00:40:13dans tous ses états.

00:40:15Eh bien, juste

00:40:17avant de recevoir Henri Guénaud,

00:40:19nous sommes en plaisir toujours de le recevoir,

00:40:21vous allez écouter

00:40:23quelque chose qui ne date pas d'hier,

00:40:25qui date de, allez, de 20 ans

00:40:27ou de 30 ans,

00:40:29et vous allez écouter une des plus belles analyses

00:40:31de l'entre-deux électoral

00:40:33de ce que nous vivons aujourd'hui. Et pourtant,

00:40:35ça n'a pas été fait aujourd'hui.

00:40:37Écoutez.

00:40:39Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:40:41Alors voilà, c'est Raymond

00:40:43de Vosse, en 1979,

00:40:45donc,

00:40:47avant les années 80 et les années

00:40:49Mitterrand. Écoutez.

00:40:51Parlons de la situation, tenez, parlons de la situation,

00:40:53sans préciser laquelle.

00:40:55Si vous le permettez,

00:40:57je vais faire brièvement l'historique de la situation,

00:40:59quelle qu'elle soit.

00:41:01Il y a quelques mois, souvenez-vous, la situation, pour n'être pas

00:41:03pire que celle d'aujourd'hui, n'en était pas meilleure

00:41:05non plus.

00:41:07Déjà, nous allions vers la catastrophe, et nous le savions.

00:41:09Nous en étions conscients,

00:41:11car il ne faudrait pas croire que le responsable d'hier

00:41:13était plus ignorant de la situation que le sont

00:41:15ceux d'aujourd'hui. D'ailleurs, ce sont les mêmes.

00:41:19Oui, la catastrophe, nous le pensions,

00:41:21était pour demain.

00:41:23C'est-à-dire qu'en fait, elle devrait être pour aujourd'hui, d'ailleurs.

00:41:25Si mes calculs sont justes.

00:41:27Or, que voyons-nous aujourd'hui ?

00:41:29Qu'elle est toujours pour demain.

00:41:31Alors, je vous pose

00:41:33la question, Mesdames et Messieurs,

00:41:35est-ce en remettant toujours au lendemain la catastrophe

00:41:37que nous pourrions faire le jour même, que nous l'éviterons ?

00:41:39Je vous signale,

00:41:41entre parenthèses,

00:41:43que si le gouvernement actuel

00:41:45n'est pas capable d'assumer la catastrophe,

00:41:47il est possible que l'opposition

00:41:49s'en empare.

00:41:53Voilà.

00:41:55Si le gouvernement n'est pas capable d'assumer la catastrophe,

00:41:57il est possible que l'opposition s'en empare.

00:41:59Ça n'a pas pris une ride, hein ?

00:42:01Raymond De Vos, en 1979.

00:42:03Et on se demande, d'ailleurs,

00:42:05si Macron ne l'a pas écouté.

00:42:07On peut se poser, en tout cas,

00:42:09la question. Henri Guaino, bonjour.

00:42:11Vous êtes écrivain,

00:42:13essayiste, vous avez été l'ancien conseiller,

00:42:15vous avez été le conseiller de Nicolas Sarkozy,

00:42:17et l'un des artisans, il faut le dire, de son accession

00:42:19à la présidence,

00:42:21et vous êtes l'auteur le plus récent livre,

00:42:23vous en avez écrit plusieurs,

00:42:25à la septième fois, les murailles tombèrent aux éditions du Rocher.

00:42:27Alors, Henri Guaino,

00:42:29vous vivez comme nous, effectivement,

00:42:31cette honte de tour, vous avez vécu les élections

00:42:33européennes,

00:42:35on ne va pas faire

00:42:37des prédictions, ici, quand même,

00:42:39mais on assiste, quand même,

00:42:41à deux ou trois choses qui sont frappantes,

00:42:43c'est ce clivage de plus

00:42:45en plus fort, cette haine,

00:42:47vous avez vu certains raps, certaines chansons, etc.,

00:42:49ces invectives,

00:42:51je ne dirais pas ces violences, ces invectives,

00:42:53et puis, ce côté, on a l'impression que,

00:42:55ça, ce qui m'a frappé, c'est que,

00:42:57avant-hier, depuis les désistements

00:42:59de l'ordre de tour, on entend,

00:43:01oui, je sais, ça ne fait pas plaisir,

00:43:03je n'ai plus l'envie de voter pour tel,

00:43:05mais il faut faire barrage,

00:43:07et puis, oui, oui, je sais,

00:43:09je suis macroniste, mais j'ai voté pour un communiste,

00:43:11mais oui, c'est comme ça, il faut choisir,

00:43:13etc., cette espèce

00:43:15qu'on entend de Gabriel Attal

00:43:17à DSK, en passant par Edouard Philippe,

00:43:19cette espèce de chant,

00:43:21je dirais, de chant

00:43:23presque lugubre,

00:43:25mais vous comprenez, on ne peut pas le faire autrement,

00:43:27qu'est-ce que ça vous inspire, Henri Guaino ?

00:43:29Alors, d'abord, ce n'est pas nouveau,

00:43:31c'est nouveau, c'est-à-dire que

00:43:33ces tractations,

00:43:35manœuvres d'entre-deux-tours,

00:43:37pour les législatives,

00:43:39sont un grand classique

00:43:41du scrutin

00:43:43uninominal à deux tours.

00:43:45Simplement, il y a des périodes

00:43:47ou des circonstances où

00:43:49elles sont moins supportables

00:43:51que d'autres.

00:43:53Et je pense

00:43:55que c'est le cas, c'est-à-dire que

00:43:57il se passe quand même quelque chose

00:43:59d'extraordinaire aujourd'hui,

00:44:01les partis se parlent

00:44:03entre eux,

00:44:05les politiciens se parlent entre eux,

00:44:07font leurs affaires, leurs manœuvres,

00:44:09leurs calculs,

00:44:11et

00:44:13personne ne parle des Français,

00:44:15personne ne se demande

00:44:17ce que nous

00:44:19disent

00:44:21les résultats des européennes

00:44:23et du premier tour

00:44:25des législatives,

00:44:27sur l'état de notre société,

00:44:29à la fois l'état d'esprit, mais aussi

00:44:31la situation morale, matérielle

00:44:33du pays.

00:44:35C'est ça

00:44:37qui est

00:44:39le plus inquiétant finalement,

00:44:41parce que

00:44:43les gens ont voté pour...

00:44:45quel que soit d'ailleurs leur vote,

00:44:47beaucoup de gens ont voté

00:44:49pour dire qu'on n'en peut plus,

00:44:51ça ne peut pas continuer comme ça.

00:44:53Alors ils ont voté soit pour l'ORN,

00:44:55soit pour l'extrême-gauche,

00:44:57mais il y a

00:44:59dans tout ça quand même le cri

00:45:01d'une bonne partie des Français

00:45:03adressés

00:45:05à ceux

00:45:07qui dirigent, adressés à ce que

00:45:09le général De Gaulle a appelé le système,

00:45:11qui est

00:45:13un cri

00:45:15qui veut dire

00:45:17mais

00:45:19nous sommes là,

00:45:21nous voulons vivre.

00:45:23Et vous ne répondez pas à nos attentes.

00:45:25Vous ne répondez pas, c'est ça.

00:45:27C'est un cri qui appelle

00:45:29une réponse, répondez.

00:45:31Et au lieu de répondre,

00:45:33on assiste

00:45:35aux

00:45:37habituelles

00:45:39manœuvres de la politique, encore une fois.

00:45:41Elles ne sont pas anormales,

00:45:43elles font partie de ce qui est le jeu

00:45:45de la démocratie, mais là

00:45:47en occultant tout le reste,

00:45:49elles posent quand même

00:45:51un vrai problème. Alors il y a un deuxième problème,

00:45:53c'est que, en ayant

00:45:55fait la dissolution dans les circonstances,

00:45:57en ayant prononcé la dissolution dans les circonstances

00:45:59où elle a été prononcée,

00:46:01elle crée une situation

00:46:03qui est très problématique

00:46:05parce que

00:46:0720 jours pour organiser les élections,

00:46:09donc ça veut dire une semaine déjà

00:46:11pour désigner les candidats à la va-vite,

00:46:13on prend ce qu'on trouve,

00:46:15je ne suis pas sûr que la qualité

00:46:17de la prochaine assemblée sera la meilleure

00:46:19parce qu'on prend les candidats

00:46:21qu'on a sous la main,

00:46:23chacun improvise, ça prend une semaine,

00:46:25et puis ensuite il y a

00:46:2715 jours de campagne,

00:46:29donc une semaine pour le premier tour,

00:46:31une semaine pour le second tour.

00:46:33Dans un tel laps de temps,

00:46:35on ne peut pas discuter réellement

00:46:37des visions des uns et des autres,

00:46:39des projets des uns et des autres,

00:46:41voilà, donc on ne fait que

00:46:43de la politique

00:46:45partisane, on pourrait dire politicienne,

00:46:47et ce dont précisément

00:46:49les Français ne veulent plus,

00:46:51et dont ils viennent d'exprimer en rejet très profond.

00:46:53Mais deux choses Henri Henault,

00:46:55d'abord, vous disiez, c'est comme d'habitude,

00:46:57c'est vrai, mais il y a quand même une différence,

00:46:59en tout cas depuis déjà quelques temps,

00:47:01c'est que, comme vous le savez,

00:47:03depuis le quinquennat,

00:47:05les élections législatives suivaient les présidentielles,

00:47:07et on avait tendance, effectivement,

00:47:09en choisissant tel ou tel président,

00:47:11de choisir une chambre qui lui permettrait

00:47:13d'agir et de gouverner.

00:47:15Là, pour la première fois,

00:47:17en tout cas depuis quelques temps,

00:47:19ce sont des élections

00:47:21totalement décorrélées

00:47:23de l'élection présidentielle.

00:47:25Est-ce que justement, compte tenu

00:47:27de ce que vous venez de dire, de ce qu'on voit,

00:47:29du ras-le-bol des Français,

00:47:31de se dire, mais qui nous parle,

00:47:33qu'est-ce qu'on fait, on ne sait plus où on habite,

00:47:35on ne sait plus les repères,

00:47:37est-ce que ça ne donne pas justement ce côté

00:47:39encore plus clivant, et encore plus,

00:47:41je ne dirais pas violent, mais encore plus aigu

00:47:43de ces élections ?

00:47:45Mais si, elle se situe

00:47:47dans un contexte

00:47:49de polarisation, de radicalisation

00:47:51d'où des discours,

00:47:53des comportements, des attitudes,

00:47:55des attentes, encore une fois,

00:47:57des Français.

00:47:59C'est-à-dire que, pour comprendre

00:48:01ce qui se passe, il ne faut pas regarder simplement

00:48:03le système politique, la vie politique,

00:48:05il faut regarder la société.

00:48:07Or, la société, elle est

00:48:09totalement occultée.

00:48:11Et il se passe autre chose

00:48:13qu'on minore, à mon avis,

00:48:15beaucoup, c'est que

00:48:17l'élection présidentielle

00:48:19de 2017 a été

00:48:21un rendez-vous démocratique

00:48:23tronqué, biaisé, raté.

00:48:25Raté pour un tas de raisons

00:48:27qu'on connaît bien.

00:48:29L'épisode Fillon, etc.

00:48:31L'épisode Fillon,

00:48:33les résultats,

00:48:35les conséquences

00:48:37des primaires,

00:48:39des deux côtés,

00:48:41bref, on ne peut pas dire

00:48:43qu'elles aient

00:48:45débouché,

00:48:47ces campagnes présidentielles,

00:48:49sur des débats

00:48:51minimum de

00:48:53sérénité, de clarté,

00:48:55donc les choix ont été

00:48:57en partie très contraints.

00:48:59Premier rendez-vous raté, deuxième rendez-vous raté

00:49:01de 2022,

00:49:03où le président de la République

00:49:05ne fait pas vraiment campagne,

00:49:07où on joue sur le clivage,

00:49:09sur le rejet, ou la peur

00:49:11de Marine Le Pen,

00:49:13où finalement,

00:49:15à la fin,

00:49:17l'élection se fait

00:49:19sans choix

00:49:21politique réel.

00:49:23Une partie des Français

00:49:25qui ont élu le président de la République

00:49:27ne voulait absolument pas.

00:49:29Au second tour, on se fait toujours un peu violence

00:49:31pour dégager une majorité.

00:49:33Mais là, c'était une violence

00:49:35beaucoup plus forte que d'habitude.

00:49:37Il y a ceux qui ne voulaient pas

00:49:39de Mme Le Pen, mais qui ne voulaient pas

00:49:41non plus du tout

00:49:43du président de la République.

00:49:45Donc une partie des Français

00:49:47s'est sentie piégée. Ça a donné quand même

00:49:49troisième rendez-vous

00:49:51problématique,

00:49:53les législatives d'après présidentielle

00:49:55qui n'ont pas dégagé de majorité absolue,

00:49:57ce qui est la première fois

00:49:59depuis l'instauration du quinquennat.

00:50:01Et là,

00:50:03dans le contexte,

00:50:05juste après les Européennes,

00:50:07en 20 jours,

00:50:09coincés entre eux, les Européennes

00:50:11le 14 juillet, les Jeux Olympiques,

00:50:13dans un climat

00:50:15qui n'est franchement

00:50:17pas bon, qui s'est beaucoup détérioré

00:50:19depuis quelques années.

00:50:21Il était déjà pas bon avant, mais là, il s'est beaucoup détérioré.

00:50:23On va

00:50:25même s'il y a une forte participation

00:50:27vers un

00:50:29troisième rendez-vous

00:50:31manqué, démocratique,

00:50:33manqué. C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:50:35de débat, il n'y a pas de vrai débat.

00:50:37Oui, mais

00:50:39est-ce que le rendez-vous démocratique

00:50:41ne sera-t-il pas intéressant ? Parce qu'après tout,

00:50:43quand même, revenons basiquement à Rihélo,

00:50:45c'est des gens qui vont aller voter.

00:50:47Après, s'ils ne vont pas voter,

00:50:49tant pis pour eux.

00:50:51La démocratie suppose

00:50:53le vote un peu éclairé,

00:50:55c'est-à-dire

00:50:57pendant un temps, on débat,

00:50:59on discute, alors les passions ne sont pas

00:51:01absentes, mais on fait un choix.

00:51:03Là, c'est

00:51:05un choix qui intervient

00:51:07sans

00:51:09véritable débat.

00:51:11C'est un choix qui est

00:51:13ancré, enraciné

00:51:15dans les passions

00:51:17les plus violentes.

00:51:19Les passions, elles existent.

00:51:21Évidemment, ça donnera un résultat

00:51:23qu'il faudra bien respecter,

00:51:25mais on y reviendra

00:51:27dans l'émission, mais

00:51:29la légitimité

00:51:31du pouvoir qui sortira

00:51:33des urnes ne sera pas la même qu'après

00:51:35un débat

00:51:37serein, en tout cas,

00:51:39un débat qui prend son temps.

00:51:41Un vrai débat démocratique.

00:51:43On va en parler tout de suite après une petite pause.

00:51:45Nous sommes avec Henri Guaino,

00:51:47nous en parlons,

00:51:49on se retrouve tout de suite.

00:51:51L'état de la France, ou la France dans tous ses états.

00:51:55Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:51:57midi 14h.

00:51:59André Bercov.

00:52:01Ici Sud Radio.

00:52:05Les Français parlent au français.

00:52:09Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:52:11Je n'aime pas

00:52:13la blanquette de veau.

00:52:15Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:52:17Et nous sommes toujours avec Henri Guaino

00:52:19pour décrypter effectivement

00:52:21les lieux, le paysage,

00:52:23le tableau, le tableau

00:52:25dans son entièreté.

00:52:27Vous parliez justement du débat de la nécessité

00:52:29d'un débat serein, et le moins que l'on puisse dire

00:52:31évidemment, c'est qu'on n'a pas eu le temps de l'avoir

00:52:33si tenté qu'on pouvait l'avoir.

00:52:35Mais c'est vrai que par exemple, c'est assez étonnant,

00:52:37on parle à peine d'économie,

00:52:39on parle à peine d'Europe,

00:52:41Ursula von der Leyen.

00:52:43On ne parle de rien.

00:52:45On ne parle de rien en réalité.

00:52:47Et quand on parle d'économie, on fait des additions, des soustractions,

00:52:49de plans

00:52:51qui pour les uns et les autres ont été faits à la bavide

00:52:53sur un coin de table.

00:52:55On ne parle de rien.

00:52:57En réalité, on ne parle de rien.

00:52:59Votre indicatif

00:53:01d'émission, c'est

00:53:03les Français parlent au français,

00:53:05les personnes qui parlent au français,

00:53:07qui parlent au français de leur vie,

00:53:09de leurs problèmes,

00:53:11et qui est capable d'articuler

00:53:13réellement

00:53:15des solutions, des réponses

00:53:17pour en sortir.

00:53:19Parce que ça mérite

00:53:21une discussion.

00:53:23On dit

00:53:25j'ai trois priorités, j'ai deux priorités,

00:53:27d'accord, mais

00:53:29on sort quand même.

00:53:31Ce n'est pas quelque chose

00:53:33qui a commencé hier, ça fait 40 ans

00:53:35que les choses se détraquent,

00:53:37qu'une partie

00:53:39des gens, une partie de plus en plus

00:53:41grande de la population se trouve marginalisée.

00:53:43On parlait

00:53:45hors micro de la carte des résultats,

00:53:47que ça soit

00:53:49l'élection européenne ou du premier tour.

00:53:51L'élection européenne, le Rassemblement National

00:53:53arrive en tête dans 93% des communes.

00:53:55Plus de 93%, ça n'est à ma connaissance

00:53:57jamais arrivé qu'un seul parti

00:53:59arrive en tête, alors ça ne fait pas une majorité

00:54:01d'arriver en tête, mais c'est quand même...

00:54:03A votre avis, c'est la première fois qu'un parti

00:54:05arrive en tête comme ça ? Dans 93%

00:54:07des communes. Et dans tous les départements

00:54:09français sauf l'Île-de-France.

00:54:11Sauf en Île-de-France.

00:54:13Voilà, et quand vous regardez

00:54:15dans le temps, vous voyez bien, vous avez

00:54:17les campagnes,

00:54:19vous avez

00:54:21les petites villes moyennes,

00:54:23et puis

00:54:25il faut regarder aussi

00:54:27dans les banlieues,

00:54:29dans un certain nombre de banlieues,

00:54:31l'autre

00:54:33protestation

00:54:35ou l'autre radicalisation.

00:54:37La radicalisation

00:54:39elle est très forte.

00:54:41On me dit souvent que la France se droitise

00:54:43et que la France se radicalise,

00:54:45mais ce n'est pas la seule société. Regardez les Etats-Unis,

00:54:47la Grande-Bretagne, même l'Allemagne.

00:54:49C'est quelque chose qui monte

00:54:51dans toutes les sociétés occidentales

00:54:53qui sont fracturées, qui ont subi

00:54:55les contre-coups, alors pour les pays

00:54:57européens à la fois de la façon

00:54:59dont on construit l'Europe,

00:55:01de la mondialisation où on a mis

00:55:03en contact

00:55:05des économies

00:55:07qui avaient des niveaux de développement,

00:55:09de protection sociale, etc. très différents.

00:55:11Et c'est vrai aussi pour les Etats-Unis.

00:55:13Le petit blanc Trumpiste

00:55:15n'est pas une invention de Trump.

00:55:17Trump c'est une conséquence.

00:55:19C'est l'Amérique périphérique.

00:55:21Ce que les élites méprisantes

00:55:23et condescendantes appellent le petit blanc.

00:55:25Mais c'est la révolte de ce petit blanc

00:55:27qui ne peut pas être méprisé.

00:55:29Qui ne peut pas être méprisé

00:55:31de l'autre côté de l'Atlantique

00:55:33comme de celui-ci.

00:55:35Et ce qui me frappe dans ce qui se passe

00:55:37en ce moment, c'est que

00:55:39au lieu d'essayer

00:55:41de se remettre en cause

00:55:43parce que tout le monde a finalement sa part de responsabilité

00:55:45depuis très longtemps,

00:55:47au lieu de se remettre en cause

00:55:49tout le monde cherche à instrumentaliser

00:55:51cette radicalisation,

00:55:53cette polarisation de la société.

00:55:55Et ça devient quand même très inquiétant.

00:55:57Parce que si vous attisez

00:55:59en plus les braises,

00:56:01vous allez finir par mettre le feu.

00:56:03Est-ce qu'à votre avis, Ariello,

00:56:05là, Mitterrand j'allais dire,

00:56:07un lapsus intéressant,

00:56:09est-ce que Macron a attisé les braises ?

00:56:11Est-ce que Macron a mis de lui sur le feu ?

00:56:13La dissolution, oui,

00:56:15on a attisé, mais la dissolution

00:56:17dans ce contexte-là

00:56:19est un accélérateur

00:56:21ou un amplificateur

00:56:23d'opposition et de radicalité.

00:56:25Mais, encore une fois, il n'est pas tout seul

00:56:27puisque tout le monde s'y met.

00:56:29Tout le monde s'y met

00:56:31sans se poser la question de savoir

00:56:33où on va comme ça.

00:56:35On ne sait pas où on va, mais on y va.

00:56:37Oui, il y a quand même de quoi

00:56:39être très inquiet

00:56:41sur la suite, à la fois parce que

00:56:43les institutions s'affaiblissent,

00:56:45parce que la société, ce qui est déjà fracturé,

00:56:47se fracture encore plus, parce que

00:56:49l'agressivité et la violence montent.

00:56:51Je répète sans arrêt, aussi bien quand je

00:56:53viens chez vous qu'ailleurs,

00:56:55depuis des années, c'est une constante

00:56:57de l'histoire humaine, parce que la nature humaine

00:56:59elle ne change pas.

00:57:01C'est que les sociétés trop divisées

00:57:03finissent toujours par essayer de rétablir leur unité

00:57:05par la violence.

00:57:07Si on accentue les divisions et les fractures,

00:57:09on se rapproche encore plus

00:57:11de cette violence qui, un jour,

00:57:13finit toujours par sortir du ventre des hommes.

00:57:15Mais quand elle sort, celle-là,

00:57:17elle dévore tout sur son passage.

00:57:19Et qui ne voit à quel point, depuis des décennies

00:57:21et de plus en plus,

00:57:23la violence monte

00:57:25dans nos sociétés, et dans la nôtre

00:57:27en particulier.

00:57:29Donc, instrumentaliser ces clivages

00:57:31est extraordinairement

00:57:33dangereux pour

00:57:35notre avenir commun.

00:57:37Alors, justement, rentrons dans le vif

00:57:39du sujet de ce point de vue-là.

00:57:41Ça nous renvoie à l'art de gouverner.

00:57:43On a édit le Nouveau Monde, etc.

00:57:45On est dans le plus vieux monde,

00:57:47notamment dans le plus vieux monde politique

00:57:49possible, divisé pour régner.

00:57:51Mais diviser pour régner, ça marche un peu,

00:57:53mais ça finit toujours très mal,

00:57:55et c'est la plus vieille façon et la pire

00:57:57de gouverner. Je ne veux pas en faire l'histoire

00:57:59de ces dernières années, mais quand même,

00:58:01regardez,

00:58:03parce qu'il y a une bombe identitaire,

00:58:05une bombe

00:58:07migratoire, tout ça.

00:58:09Il y a aussi une bombe sociale.

00:58:11Il y a aussi une bombe sociale, qui est en train

00:58:13de nous sauter à la figure.

00:58:15Le pouvoir d'achat, etc.

00:58:17Ça me rappelle la dissolution de 1997.

00:58:19La dissolution de 1997,

00:58:21le pouvoir

00:58:23de l'époque pensait que...

00:58:25Quand Chirac avait dissous,

00:58:27pensait qu'ils allaient gagner,

00:58:29qu'il y aurait plus de sièges, je m'en souviens

00:58:31très bien. Et en fait,

00:58:33dans la population, il y avait

00:58:35la rancœur des réformes

00:58:37Juppé de 1995,

00:58:39qui venaient quand même après une campagne

00:58:41auxquelles moi j'avais beaucoup contribué,

00:58:43c'était la campagne de Chirac sur la fracture sociale.

00:58:45Au lieu de zoomer ses gains en Juppé,

00:58:47il y a les réformes de 1995

00:58:49qui mettent des millions de gens dans la rue, bloquent le pays

00:58:51jusqu'à ce que Chirac sonne la fin

00:58:53de la récréation. Mais il y avait

00:58:55une rancœur

00:58:57chez les gens qui n'étaient pas éteintes.

00:58:59Et qui voulaient, d'ailleurs,

00:59:01comme aujourd'hui, beaucoup de gens ont une rancœur

00:59:03vis-à-vis du Président de la République, avaient une rancœur

00:59:05vis-à-vis d'Alain Juppé, le Premier ministre,

00:59:07ça s'est retrouvé dans les...

00:59:09La gauche s'est unie en quelques jours,

00:59:11alors que tout le monde pensait qu'elle ne s'unirait pas,

00:59:13comme aujourd'hui, et ça s'est traduit

00:59:15par un naufrage de la majorité

00:59:17en place.

00:59:19Par exemple, la réforme des retraites,

00:59:21elle n'est pas oubliée, c'est-à-dire

00:59:23que ce n'est pas parce que les gens ne manifestent plus,

00:59:25elle est intériorisée,

00:59:27cette fracture.

00:59:29Même chez certains, les gilets jaunes ne sont pas oubliés.

00:59:31Mais non, parce que cette histoire-là, en fait,

00:59:33c'est la version électorale

00:59:35de grande ampleur des gilets jaunes.

00:59:37Voilà, c'est un mouvement

00:59:39de gilets jaunes électoral.

00:59:41Alors, les gens ne vont pas sur les ronds-points,

00:59:43ils ne cassent pas les... Mais on verra ce que les gens

00:59:45cassent après, pour l'instant.

00:59:47Mais c'est ça,

00:59:49parce qu'au début, les gilets jaunes, je laisse de côté

00:59:51la fin du mouvement avec...

00:59:53Mais au début, c'est quoi ?

00:59:55Ce sont des gens qui n'ont pratiquement jamais manifesté

00:59:57de leur vie, qui se sentent méprisés,

00:59:59oubliés, écartés,

01:00:01dont on ne s'occupe pas, et qui disent

01:00:03on est là, enfin, pardon, on existe.

01:00:05Et qui, à un moment donné, disent

01:00:07nous, on ne respecte plus les règles

01:00:09parce que vous ne nous respectez pas.

01:00:11Moi, je trouve que c'est une interrogation, on va parler

01:00:13Rassemblement National et on va parler, effectivement, à la gauche, etc.

01:00:15Moi, il y a une chose qui me frappe,

01:00:17quel que soit ce qu'on peut penser,

01:00:19le Rassemblement National, aujourd'hui, c'est

01:00:21attention, tous disent,

01:00:23sauf le Rassemblement National, pas une voix pour le Rassemblement National.

01:00:25Bon, il y a eu

01:00:2710 à 11 millions de Français

01:00:29qui ont voté pour ce Rassemblement National.

01:00:31Est-ce que ce sont tous

01:00:33des fascistes, des nazis ou des va-fins SS ?

01:00:35Franchement, la question

01:00:37vous pourrez se poser. Et surtout,

01:00:39franchement, pour le moment, il y a une chose que

01:00:41je n'ai pas compris qu'on pourrait dire avant.

01:00:43Où vous considérez, vous,

01:00:45que le Rassemblement National est un parti

01:00:47pas républicain ? Et à ce moment-là, il faut l'interdire ?

01:00:49Enfin, je veux dire, c'est

01:00:51un peu tard pour le dire aujourd'hui.

01:00:53Ou alors, ils jouent

01:00:55le jeu démocratique et vous devez aussi

01:00:57le jouer, non ? C'est ça que je ne comprends pas.

01:00:59Oui, d'ailleurs, cette question, c'est souvent

01:01:01posée. Un parti qui veut

01:01:03renverser le régime, la République,

01:01:05la démocratie, on l'interdit.

01:01:07Bon, alors après, quand il commence

01:01:09à faire 25 à 30 % des voix,

01:01:11ça devient très compliqué. Mais moi, je me

01:01:13souviens qu'il n'y a pas si longtemps, le premier ministre

01:01:15et le Parc Républicain, c'est tous les partis

01:01:17représentés à l'Assemblée.

01:01:19Sinon, il faut faire la même chose pour LFI.

01:01:21Bon, ces partis

01:01:23se sont développés, ils ont

01:01:25acquis des électeurs,

01:01:27des groupes parlementaires.

01:01:29Alors là, ils sont là.

01:01:31Ils font partie de la vie de la République.

01:01:37Moi, je peux comprendre qu'on n'aime pas

01:01:39le Rassemblement National, qu'on déteste

01:01:41LFI. Bon, très bien, tout ça.

01:01:43Vous remarquez quand même que

01:01:45on ne s'y oppose pas

01:01:47aux uns et aux autres

01:01:49sur le fondement

01:01:51de mesures ou de projets

01:01:53qu'on veut écarter.

01:01:55C'est sur une image

01:01:57qu'on les rejette.

01:01:59Sur une émotion.

01:02:01On peut avoir plein d'émotions.

01:02:03Tout ça est légitime, mais c'est

01:02:05frappant.

01:02:07Et l'argument...

01:02:09Je comprends qu'on puisse ne pas avoir envie de voter

01:02:11pour le Rassemblement National

01:02:13ou même faire des alliances contre, pourquoi pas

01:02:15des barrages s'ils veulent, mais

01:02:17l'argument du fascisme et du

01:02:19nazisme... Aujourd'hui,

01:02:21il n'y a sur la scène politique...

01:02:23Bien sûr, dans les candidats, vous trouverez toujours

01:02:25des brebis.

01:02:27Mais sur la scène politique française, il y a

01:02:29des gens qu'on peut détester.

01:02:31Il n'y a pas d'Hitler.

01:02:33Il n'y a pas de Mussolini.

01:02:35Il n'y a pas de Franco.

01:02:37Il n'y a pas

01:02:39non plus de Staline.

01:02:43Il y a, en revanche,

01:02:45une société

01:02:47qui est aussi profondément en

01:02:49crise que l'étaient les sociétés

01:02:51européennes dans les années 30.

01:02:53C'est ça, la vérité.

01:02:55Le danger, il est là.

01:02:57Encore une fois,

01:02:59on peut détester Mme Le Pen.

01:03:01Après tout, chacun a le droit de détester

01:03:03qui il veut, mais

01:03:05la comparer à Hitler,

01:03:07c'est absurde.

01:03:09Mais ça ne fait qu'accroître...

01:03:11Ce type d'argument

01:03:13ne fait qu'accroître

01:03:15la tension parce que

01:03:17une bonne partie d'électeurs le prennent

01:03:19pour eux.

01:03:2112 millions de FNSS...

01:03:23Et puis surtout, ça...

01:03:25Vous savez, c'est toujours l'histoire

01:03:27du camp du bien et du camp du mal.

01:03:29Oui, mais ça, c'est dramatique

01:03:31dans la politique internationale.

01:03:33Dans la politique internationale, c'est dramatique.

01:03:35Parce que le camp du bien...

01:03:37Le problème, c'est que le camp du bien,

01:03:39il peut tout se permettre, s'il est le bien.

01:03:41Le bien peut tout se permettre.

01:03:43Même des saloperies.

01:03:45Ou des fautes...

01:03:47Ou des fautes graves.

01:03:49Sans parler de saloperies...

01:03:51On se retrouve tout de suite

01:03:53après une petite pause

01:03:55avec Henri Guaino.

01:03:57C'est passionnant, on essaie vraiment

01:03:59de creuser ce qui se passe.

01:04:01C'est préoccupant.

01:04:03Avec Henri Guaino et avec vous, bien sûr,

01:04:05au 0826 300 300, vous nous appelez pour réagir

01:04:07et poser toutes vos questions.

01:04:09A tout de suite sur Sud Radio.

01:04:32Et je ne suis pas le seul.

01:04:34Nous sommes évidemment toujours et plus jamais

01:04:36avec Henri Guaino et nous essayons d'analyser

01:04:38ce qui se passe, non seulement à propos des élections,

01:04:40mais dans cette société française.

01:04:42Parce qu'on a tendance à...

01:04:44Il faut toujours rappeler cette phrase de Cocteau,

01:04:46il est temps que les miroirs réfléchissent.

01:04:48Et si on a un miroir qui réfléchit en ce moment,

01:04:50c'est bien celui-là.

01:04:52Justement, Henri Guaino,

01:04:54est-ce qu'on n'est pas

01:04:56dans quelque chose où

01:04:58on est frappé de voir

01:05:00deux choses, on en parlait hors antenne.

01:05:02D'abord, l'extraordinaire,

01:05:04ce n'est plus

01:05:06la multipolarité,

01:05:08ce n'est plus l'eclectisme,

01:05:10ce n'est plus le communisme, c'est le n'importe quoi,

01:05:12je ne sais pas comment on peut l'appeler,

01:05:14avec des gens qui, en fait,

01:05:16sont d'accord sur pratiquement rien,

01:05:18mais qui se disent, étant donné la situation,

01:05:20il faut...

01:05:22Je vais voter, ou votez-vous français

01:05:24en vous bouchant le nez.

01:05:26Parce que c'est vraiment ça, l'image,

01:05:28que un certain nombre de classiques nous conseillent.

01:05:30Comment réagissent

01:05:32les gens ?

01:05:34Comment réagissent le citoyen ?

01:05:36D'abord, je pense que

01:05:38la plupart des français se moquent

01:05:40des consignes électorales.

01:05:42Ça fait bien longtemps.

01:05:44Ça a marché un peu quand la France

01:05:46avait un paysage politique très structuré,

01:05:48avec des affiliations anciennes,

01:05:50souvent familiales.

01:05:52Mais,

01:05:54là, c'est terminé depuis longtemps.

01:05:56Enfin, je...

01:05:58Le désistement

01:06:00est un acte politique.

01:06:02Il a réduit le choix, très bien.

01:06:04Mais après, le vote, c'est un acte personnel,

01:06:06et les français, je crois, n'ont plus du tout

01:06:08envie de se laisser dicter, quoi que ce soit,

01:06:10par la classe politique,

01:06:12même par les gens

01:06:14pour lesquels ils votent,

01:06:16parce que, d'abord,

01:06:18ils n'ont plus confiance, ils se sentent assez

01:06:20grands pour exprimer eux-mêmes leurs idées.

01:06:22Donc, je ne suis pas convaincu

01:06:24que

01:06:26les consignes de vote vont changer

01:06:28grand-chose. Sans doute,

01:06:30les désistements, un peu,

01:06:32puisque le choix va être plus réduit,

01:06:34mais les consignes de vote...

01:06:36Quoi qu'il arrive, de toute façon,

01:06:38le système électoral étant ce qu'il est,

01:06:40les français vont décider,

01:06:42et il y aura un résultat.

01:06:44La question est de savoir

01:06:46si ce résultat, au fond, ne sera pas

01:06:48problématique, quel qu'il soit.

01:06:50Vous voulez dire,

01:06:52pas de majorité absolue ?

01:06:54Qui ait une majorité absolue,

01:06:56qui ait pas de majorité absolue.

01:06:58Au fond, ça va être très compliqué

01:07:00pour une raison très simple,

01:07:02qui est que, si nous en sommes

01:07:04arrivés là, c'est parce que, depuis

01:07:06une bonne quarantaine d'années,

01:07:08on a cessé de resserrer

01:07:10le carcan dans lequel

01:07:12on a enfermé nos politiques publiques,

01:07:14et qui a mené à des politiques

01:07:16qui finissent par se ressembler,

01:07:18en tout cas qui sont ressentis comme

01:07:20assez semblables, quel que soit le résultat

01:07:22des élections. Alors, il y a eu des moments...

01:07:24C'est sûr qu'en 2008,

01:07:262009, ça a été différent,

01:07:28par exemple, parce qu'il y avait la crise financière,

01:07:30et qu'à un moment donné, on a ouvert le carcan,

01:07:32c'est quand même ouvert par la force des choses,

01:07:34mais sinon, si on regarde

01:07:36dans la durée,

01:07:38si on ne peut pas changer

01:07:40quoi que ce soit...

01:07:42Il y a les gens qui veulent changer tout, tout cassé,

01:07:44il y a les gens qui veulent changer la marche...

01:07:46C'est pas que l'Europe,

01:07:48c'est tout un système,

01:07:50c'est-à-dire l'Europe, la mondialisation,

01:07:52les traités de libre-échange,

01:07:54les juridictions, la hiérarchie des normes, etc.

01:07:56Donc, si on ne peut rien

01:07:58changer, après il peut encore

01:08:00y avoir des versions radicales,

01:08:02des versions moins radicales,

01:08:04mais peut-être plus raisonnables,

01:08:06si on ne veut absolument rien changer,

01:08:08on va faire exactement

01:08:10la même chose, ou presque,

01:08:12que ce qu'ont fait les prédécesseurs.

01:08:14Et donc, personne ne va répondre

01:08:16aux attentes fortes

01:08:18de ceux qui ont exprimé ces attentes

01:08:20très fortes.

01:08:22Et ils étaient 70% aux élections.

01:08:24Oui, ils sont allés

01:08:26beaucoup voter,

01:08:28et je pense que ça dépasse même

01:08:30les votes des plus radicaux,

01:08:32cette attente, elle est

01:08:34très fortement majoritaire

01:08:36dans le pays.

01:08:38Donc, si on change rien,

01:08:40qu'est-ce qu'il va se passer ?

01:08:42Qu'est-ce qu'il va se passer que

01:08:44ceux qui vont arriver au pouvoir

01:08:46vont perdre leur base sociale,

01:08:48leur base populaire,

01:08:50leurs classes moyennes, inférieures,

01:08:52même les classes moyennes.

01:08:54La question est de savoir où vont aller

01:08:56ces classes populaires et ces classes moyennes

01:08:58si on ne répond pas à leurs attentes

01:09:00parce qu'on ne peut pas changer de cadre.

01:09:02Et on ne le peut pas dans les circonstances actuelles.

01:09:04C'est ça le piège terrible

01:09:06de cette dissolution.

01:09:08C'est le piège terrible.

01:09:10Moi, ma conviction,

01:09:12c'est qu'elles n'iront pas vers plus modérés,

01:09:14elles iront vers bien moins,

01:09:16bien plus radicalisés.

01:09:18Nous ne connaissons encore ni la forme

01:09:20de cette radicalisation, ni son visage,

01:09:22mais, je le répète partout

01:09:24et tout le temps, il n'est pas sûr

01:09:26que le visage de cette radicalisation

01:09:28soit très rassurant.

01:09:30Mais Arrighello, je ne sais pas

01:09:32ce que je raconte vous, on ne sait pas ce qu'il y aura

01:09:34ce visage radicalisé.

01:09:36Ça c'est pour après, l'inquiétude elle est pour après.

01:09:38Nous sommes d'accord, mais il n'empêche

01:09:40qu'aujourd'hui, quand on voit les tractations,

01:09:42les désistements, pardon, je répète,

01:09:44je dis ça, moi je suis,

01:09:46à titre tout à fait personnel,

01:09:48je trouve que le désistement,

01:09:50très bien, mais

01:09:52donner aux français, demander aux français,

01:09:54même s'ils suivent ou n'y suivent pas,

01:09:56je trouve ça presque une obscénité.

01:09:58Mais en quoi vous considérez les français

01:10:00comme un petit troupeau de Playmobil

01:10:02lobotomisés qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?

01:10:04On leur dit oui, attention, pas une fois ceci,

01:10:06je sais que ce n'est pas nouveau,

01:10:08enfin, il faut arrêter ça.

01:10:10Il faut arrêter.

01:10:12Si ça marche, ils vous diront qu'il ne faut pas

01:10:14arrêter, mais je ne suis pas sûr que ça va marcher.

01:10:16Je pense que c'est contre-productif,

01:10:18après chacun peut avoir le jugement,

01:10:20moi j'essaye

01:10:22d'éviter

01:10:24de prendre partie dans cette campagne,

01:10:26mes idées, je voterai comme je veux,

01:10:28je voudrais amener...

01:10:30C'est pas ça, j'ai pris mon parti

01:10:32intérieur, mais je voudrais essayer

01:10:34d'apporter une parole

01:10:36qui soit au-delà

01:10:38de l'affrontement de la campagne.

01:10:40Je vous interromps parce que

01:10:42Orantin m'a dit une chose, quid des gens

01:10:44qui auront l'impression que l'on les accepte ?

01:10:46Mais ça c'est d'autres problèmes, c'est pas le problème

01:10:48des consignes de vote. Si les français les suivent,

01:10:50ils les suivent. Je veux dire, moi

01:10:52je ne suivrai pas, mais je pense que la plupart ne les suivront pas.

01:10:54Et que

01:10:56il y a des obscénités en politique,

01:10:58il y en a toujours eu.

01:11:00C'est pas le vrai sujet.

01:11:02Le vrai sujet, il est

01:11:04dans le fait de savoir si la politique

01:11:06qui sera menée, quelle qu'elle soit,

01:11:08après les élections, en fonction des choix

01:11:10des français, pourra répondre aux attentes

01:11:12alors qu'on

01:11:14n'aura pas

01:11:16à bouger le cadre.

01:11:18Pour l'instant en tout cas, et dans les circonstances actuelles.

01:11:20J'espère qu'un jour on va pouvoir y arriver.

01:11:22Mais cette dissolution n'offre pas

01:11:24à mon sens cette opportunité. Et la deuxième

01:11:26c'est ce qui va se passer

01:11:28après le 8.

01:11:30C'est-à-dire que

01:11:32si des combinaisons

01:11:34parlementaires

01:11:36font que

01:11:38il ressort de

01:11:40l'Assemblée,

01:11:42ce qui est la tentation d'un certain nombre de gens,

01:11:44une coalition

01:11:46qui ne correspond pas,

01:11:48qui est en décalage par rapport

01:11:50au résultat de l'élection,

01:11:52c'est-à-dire au fait de savoir

01:11:54qui a gagné, qui est sorti vainqueur

01:11:56de l'élection, même si c'est

01:11:58avec une majorité relative

01:12:00pas considérable.

01:12:02Et si les Français ont le sentiment

01:12:04que par ces combinaisons

01:12:06parlementaires on leur a volé l'élection,

01:12:08en tout cas si une partie de ces Français

01:12:10alors on va

01:12:12vers des moments très difficiles

01:12:14parce que

01:12:16ces Français-là

01:12:18ne leur pardonneront pas

01:12:20et ne reconnaîtront pas la légitimité.

01:12:22On va se retrouver dans des situations peut-être pires

01:12:24que les situations américaines

01:12:26où une partie des gens

01:12:28ont du mal à reconnaître

01:12:30la légitimité

01:12:32des élections. Je pense que

01:12:34pour moi c'est une faute à éviter.

01:12:36Il y a deux fautes à éviter.

01:12:38Un, pour ce qui est

01:12:40d'une certaine partie

01:12:42de trop taper sur les institutions

01:12:44parce que quand il n'y a plus les institutions,

01:12:46si celle de la Ve République s'effondre,

01:12:48il ne restera plus de cadre pour maintenir

01:12:50cette société qui est en train de partir.

01:12:52Et d'autre part,

01:12:54éviter la faute qui consisterait

01:12:56à essayer de détourner

01:12:58de manière... Même si c'est parfaitement légal

01:13:00de détourner

01:13:02le sens de cette élection.

01:13:04Il faudra bien un gouvernement, il faudra bien

01:13:06une union, il faudra bien une mobilisation.

01:13:08Henri Guaino, je crois que nous avons des...

01:13:10On aura Laurence qui nous appelle

01:13:12juste après cette petite pause. Restez bien avec nous.

01:13:140826-300-300. On est avec

01:13:16Henri Guaino jusqu'à 14h. A tout de suite.

01:13:24...

01:13:26...

01:13:28...

01:13:30...

01:13:32...

01:13:34...

01:13:36...

01:13:38...

01:13:40...

01:13:4213h46 sur Sud Radio, toujours

01:13:44avec Henri Guaino. On parle de ces élections

01:13:46législatives et puis nous avons Laurence

01:13:48qui nous appelle depuis la Normandie. Bonjour Laurence.

01:13:50Bonjour Laurence. Bonjour.

01:13:52Bonjour M. Bercoff,

01:13:54bonjour M. Guaino. Voilà,

01:13:56moi je suis une ancienne RPR.

01:13:58Ah, bravo.

01:14:00Je n'ai pas voté depuis

01:14:02très longtemps. Et là, je vais vous dire

01:14:04quand j'ai vu M. Ciotti qui s'était

01:14:06allié, là je suis allée

01:14:08voter. J'ai voté pour un député

01:14:10LRRN

01:14:12parce que j'ai pas envie

01:14:14que les RPR disparaissent.

01:14:16Et quand

01:14:18je vois ce qui se passe cette semaine

01:14:20entre LSI,

01:14:22les écologistes et Macroni,

01:14:24est-ce que vous ne pensez pas

01:14:26que M. Ciotti a fait un bon choix

01:14:28et un choix courageux ?

01:14:30Il a fait un choix,

01:14:32moi je

01:14:34partage pas ce choix sur la méthode

01:14:36mais je suis plus LR

01:14:38donc je regarde ça de l'extérieur

01:14:40je suis plus parce que

01:14:42ce parti

01:14:44hélas

01:14:46n'a plus rien à dire

01:14:48aux gens, est écartelé

01:14:50entre la tendance qui veut aller chez Macron,

01:14:52la tendance qui veut aller au RN

01:14:54et je pense aussi que quand on est

01:14:56devenu petit et qu'on s'allie

01:14:58à très gros, on disparaît

01:15:00on est avalé par le très gros.

01:15:02Mais ça c'est mon choix

01:15:04personnel. Après,

01:15:06je ne veux pas donner des bons points ou des mauvais points

01:15:08aux uns et aux autres

01:15:12Mais sur le fond ?

01:15:14Non mais sur le fond, moi je rêve

01:15:16de reconstruire le RPR

01:15:18parce que, qu'est-ce qui s'est passé

01:15:20quand on a fait l'UMP

01:15:22toute la base populaire

01:15:24du RPR elle est

01:15:26partie, cet espace politique

01:15:28a été occupé progressivement par le Rassemblement

01:15:30National qui avait d'abord, il faut s'en rappeler

01:15:32qui avait d'abord pris la base populaire

01:15:34quand c'était le Front National du Parti Communiste

01:15:36bien sûr

01:15:38les ouvriers

01:15:40la classe ouvrière

01:15:42c'était les électeurs du Parti Communiste

01:15:44bon, et ensuite

01:15:46il a pris la base populaire

01:15:48une partie des classes moyennes et de plus en plus

01:15:50il a occupé l'espace politique

01:15:52qu'occupait le RPR

01:15:54dont le programme

01:15:56en 1986 sur les migrations et l'islamisme

01:15:58était très clair. Il ne faut pas réduire

01:16:00l'histoire du RPR rien qu'à cette période

01:16:02Non mais je le rappelle simplement

01:16:04Le RPR avait

01:16:06une histoire, avait une culture

01:16:08ça a commencé à se gâter

01:16:10quand on assistait

01:16:12à ce qu'on a appelé la jupéisation

01:16:14du RPR

01:16:16auxquels Pascua,

01:16:18Séguin et Mourotra

01:16:20et quelques autres se sont

01:16:22opposés

01:16:24sans succès hélas

01:16:26Pour vous le LR c'est fini ?

01:16:28Sous cette forme oui

01:16:30c'est à dire que

01:16:32sous cette forme

01:16:34c'est devenu

01:16:36au mieux un mouvement libéral conservateur

01:16:38mais qui n'a pas

01:16:40d'originalité particulière

01:16:42qui n'est plus ancré

01:16:44parce qu'on a mis ensemble des gens qui au fond

01:16:46n'avaient pas de ciment, ni idéologique, ni historique

01:16:48Bon, voilà c'est un fait

01:16:50c'est un fait et on voit bien

01:16:52à quel point il est écartelé entre ceux qui veulent rester

01:16:54totalement indépendants, ceux qui veulent aller dans la Macronie

01:16:56ceux qui, une partie étant déjà partie

01:16:58dans la Macronie depuis 2017

01:17:00ça n'a pas commencé avec

01:17:02Éric Sidi et une autre partie

01:17:04vers le rassemblement national

01:17:06Moi je pense que la politique

01:17:08l'équilibre de la politique française

01:17:10ne peut pas se passer

01:17:12et d'un mouvement on va dire gaulot bonapartiste

01:17:14qui s'inscrit dans une très vieille tradition

01:17:16dans un imaginaire collectif

01:17:18et un parti

01:17:20socialiste héritier de Blum, de Jaurès

01:17:22et du socialisme humaniste

01:17:24Mais lui aussi, héritier de Blum et de Jaurès

01:17:26Voilà, qui a disparu

01:17:28Avec le Front Populaire

01:17:30on en est quand même à déboulonner

01:17:32c'est Mélenchon qui a fait ça

01:17:34à grande surprise

01:17:36On est la statue de Léon Blum quand même

01:17:38en racontant n'importe quoi

01:17:40sur ce personnage

01:17:42qui est un personnage très respectable

01:17:44et très estimable de notre histoire politique

01:17:46pour ce qui me concerne

01:17:48Je ne vais pas donner des bons points et des mauvais points

01:17:50je dis simplement que

01:17:52chacun votera comme il l'entend

01:17:54dans ces circonstances là, avec les choix

01:17:56qui nous sont proposés

01:17:58Après je crois que ça ne va rien

01:18:00résoudre du tout

01:18:02dans les circonstances où nous nous trouvons

01:18:04Mais vive la renaissance du RP

01:18:06Chantal qui nous appelle

01:18:08depuis Bastatien Bastia

01:18:10où on a appelé à faire barrage

01:18:12au Rassemblement National aussi, Gilles Seméoni

01:18:14qui a appelé, bonjour Chantal

01:18:16Oui bonjour, mais moi je ne vote pas

01:18:18dans la première circonscription, je vote dans mon village

01:18:20dans la deuxième

01:18:22Donc nous il n'y a plus de RN

01:18:24Elle s'est désistée toute seule

01:18:26Donc comme ça c'est réglé

01:18:28Voilà débarrassé d'un choix moral lourd de conséquences

01:18:30Oui enfin moi

01:18:32Moi je ne me culpabilise pas

01:18:34Non mais c'était ironique

01:18:36Oui je sais bien, je sais bien

01:18:38Mais bon

01:18:40Alors écoutez

01:18:42Vous parlez du RPR

01:18:44Moi je demande

01:18:46à tous vos auditeurs d'écouter le discours

01:18:48de Chirac en 79

01:18:50où il était contre l'Union Européenne

01:18:52quand il y avait

01:18:54un vrai programme

01:18:56et ce qui mène partout à Maastricht

01:18:58d'écouter

01:19:00l'hypsoga en 92

01:19:02à l'Assemblée Nationale

01:19:04qui est quand même un discours mais exceptionnel

01:19:06Ils sont d'accord

01:19:08Tous ces gens là nous ne les avons plus

01:19:10à droite

01:19:12Là les partis qui se présentent

01:19:14ils sont tous européistes

01:19:16Donc tous ceux qui peuvent reposer

01:19:18de la droite, de la gauche

01:19:20de toute façon avec l'Union Européenne

01:19:22ils n'arriveront à rien

01:19:24Et l'état de la France, elle est comme ça

01:19:26nos politiques, quand on voit

01:19:28qu'une fille se désiste

01:19:30face à Madame Borne

01:19:3223-49-3

01:19:34devant Darmanin

01:19:36que Monsieur Mélenchon

01:19:38se gargantillerait sur tous les médias

01:19:40en parlant de violences policières

01:19:42entre guillemets

01:19:44des gilets jaunes, de la réforme des retraites

01:19:46Ces gens là ne valent rien

01:19:48Alors j'espère que tous les auditeurs

01:19:50voteront pour la France

01:19:52voteront

01:19:54en leur amie conscience

01:19:56Parce que là, on a touché le fond

01:20:00Alors je diverge avec vous

01:20:02sur un point, c'est que nous n'avons pas encore

01:20:04touché le fond

01:20:06Il est optimiste

01:20:08C'est une société qui est en train

01:20:10de se défaire

01:20:12comme la plupart des sociétés occidentales d'ailleurs

01:20:14et la nôtre en particulier

01:20:16donc on n'a pas touché le fond

01:20:18on est en train d'affaiblir les institutions

01:20:20tout le monde est en train

01:20:22d'instrumentaliser

01:20:24la radicalisation, les oppositions

01:20:26les violences

01:20:28et vous parliez

01:20:30je m'arrête moins

01:20:32sur les histoires d'existement

01:20:34et même sur les discours des uns et des autres

01:20:36qui n'ont aucune importance

01:20:38En revanche, ce que vous disiez

01:20:40sur l'Europe, il n'y a pas que l'Europe

01:20:42Quand on parle de l'Europe

01:20:44de la mondialisation

01:20:46ce qu'on a fait de la mondialisation

01:20:48un pays qui ne maîtrise plus ses frontières

01:20:50est un pays qui n'est plus

01:20:52une nation

01:20:54la question est de savoir comment on fait

01:20:56sans vouloir absolument tout casser

01:20:58parce que ça serait absurde

01:21:00mais comment on fait pour retrouver

01:21:02des marges de manoeuvre qui nous permettent

01:21:04de choisir à la fois

01:21:06notre modèle de société

01:21:08notre type de démocratie

01:21:10notre façon de vivre

01:21:12voilà, pour ça

01:21:14on a besoin de la politique et on a besoin que la politique

01:21:16retrouve les leviers

01:21:18qui lui permettent de gouverner

01:21:20c'est pour ça que

01:21:22ça ne peut pas sortir

01:21:24de ce contexte d'aujourd'hui

01:21:26donc chacun va voter en fonction de l'idée

01:21:28qu'il se fait de l'intérêt du pays

01:21:30mais les circonstances actuelles

01:21:32ne nous permettent pas

01:21:34d'espérer que des résultats

01:21:36de cette élection et de ce qui va

01:21:38se passer juste après

01:21:40Il est minuit docteur Guénaud

01:21:42Oui mais c'est pas moi

01:21:44je ne suis pas le maître des horloges

01:21:46le maître des horloges il se trouve

01:21:48et justement

01:21:50le maître des horloges nous dit qu'on n'a plus

01:21:52trop de temps, alors on a un accueil manuel

01:21:54rapidement de Sénémarle, bonjour Manuel

01:21:56bonjour Manuel

01:21:58déjà première chose

01:22:00merci de me laisser passer à l'antenne

01:22:02et je voulais dire à votre interlocuteur

01:22:04je ne pouvais pas le voir

01:22:06à l'époque où il était avec Sarkozy

01:22:08il n'empêche qu'aujourd'hui son discours

01:22:10il est frappé

01:22:12au coin du bon sens

01:22:14pourquoi j'appelle aujourd'hui

01:22:16j'ai voté

01:22:18au présidentiel pour LFI

01:22:20ensuite j'ai voté pour l'ERN

01:22:22tout sauf Macron

01:22:24j'ai voté aux législatives

01:22:26pour l'ERN car je voulais

01:22:28un député ERN

01:22:32lorsqu'ils ont voté toutes les lois

01:22:34macronistes

01:22:36ou européistes

01:22:38j'ai même écrit à mon député

01:22:40qu'ils se sont

01:22:42débinés face à toutes les lois

01:22:44à la con, excusez-moi du terme

01:22:46et aujourd'hui

01:22:48j'entends que

01:22:50les LFI vont faire

01:22:52voter pour Macron

01:22:54l'ERN c'est tous des démons

01:22:56c'est tous des satans

01:22:58j'ai oublié de commencer par ça, je suis noir

01:23:00donc vous vous demandez peut-être

01:23:02la pertinence de ce truc là, mais pour répondre

01:23:04à votre question de tout à l'heure

01:23:06on n'est pas tous des baffonnesses

01:23:08si aujourd'hui je veux voter pour l'ERN

01:23:10c'est pour les mettre

01:23:12face à leur responsabilité

01:23:14exactement

01:23:16parce que c'est bien beau de crier à l'assemblée

01:23:18c'est nul, c'est nul, mais finalement on ne va rien faire

01:23:20au moment opportun

01:23:22et donc là aujourd'hui, sachant qu'ils sont tous

01:23:24européistes, j'attends de voir ce qu'ils vont faire

01:23:26sachant qu'ils sont à la base de faire quoi que ce soit

01:23:28en restant dans ce système

01:23:30merci Manuel, Henri Henault

01:23:32on est malheureusement arrivé de la fin de l'émission

01:23:34mais on reviendra, il y a tellement de choses à dire

01:23:36le mot de la fin en fait

01:23:38ce que vous dites quand même c'est

01:23:40que dans les circonstances actuelles d'instructure

01:23:42ça va être très difficile de changer

01:23:44profondément quoi que ce soit

01:23:46on ne va rien changer profondément

01:23:48quoi que ce soit dans la mesure où

01:23:50dans le meilleur des cas

01:23:52il y a une cohabitation

01:23:54donc on ne peut pas faire trancher le peuple

01:23:56quoi qu'on pense du programme des uns et des autres

01:23:58encore une fois

01:24:00voilà

01:24:02vous avez

01:24:04deux pôles

01:24:06en guerre contre le système

01:24:08les deux pôles passement du parti

01:24:10mais de citoyens

01:24:12ce vote est un vote

01:24:14anti-système encore une fois au sens

01:24:16où le général de Gaulle a entendu le système

01:24:18sous la quatrième république

01:24:20c'est un système de pouvoir

01:24:22qui a plusieurs dimensions

01:24:24et donc le système va évidemment résister

01:24:26c'est clair

01:24:28et donc dans ce contexte

01:24:30de ce qui se passe là

01:24:32ne sortira pas

01:24:34une solution au miracle

01:24:36d'ailleurs que certains l'ont compris

01:24:38chacun ayant des positions

01:24:40Mélenchon l'a parfaitement compris

01:24:42mais le Haren l'a parfaitement compris

01:24:44ça ne sortira pas de là

01:24:46mais là tout ça va quand même avoir des conséquences

01:24:48qui sont des conséquences très graves

01:24:50en mon sens parce qu'elles entraînent

01:24:52l'affaiblissement des institutions

01:24:54le désordre et probablement la violence au bout

01:24:56si on ne fait rien pour répondre aux attentes des citoyens

01:24:58alors tout le monde va être

01:25:00au pied de ses responsabilités

01:25:02et notamment tous les dirigeants

01:25:04et on verra si les murailles

01:25:06continueront de tomber

01:25:08pour l'instant elles tombent

01:25:10peut-être faut-il qu'elles tombent complètement pour reconstruire

01:25:12merci Henri Guénaud

01:25:14merci Henri Guénaud d'avoir été avec nous

01:25:16à la septième fois les murailles tombèrent aux éditions du Rocher

01:25:18merci André Bercoff

01:25:20on se retrouve demain pour la dernière de la saison

01:25:22entre midi et 14h

01:25:24donc soyez bien à l'écoute sur Sud Radio tout de suite

01:25:26Brigitte Lahaye, à demain

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