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NewsTranscription
00:00Sud Radio, oser entreprendre, Thomas Binec.
00:05Et bonjour Thomas. Bonjour Laurence.
00:07Au sommaire d'Oser entreprendre ce matin.
00:09On va commencer par parler de la saga des TGV,
00:11un fameux train à grande vitesse.
00:13On va recevoir notre grand témoin François Michelon
00:15qui est conseiller en stratégie humaine pour sportifs
00:17de haut niveau et dirigeant d'entreprise.
00:19On va parler charge mentale, burn-out, bore-out,
00:21bref, la fatigue, le stress, l'ennui entreprise.
00:23Il est temps que les vacances arrivent Laurence.
00:25Et on va, pour ceux qui travaillent,
00:27en revanche cet été, on va parler de comment travailler
00:29pendant les Jeux Olympiques de Paris.
00:31Ça va être notre cas, figurez-vous.
00:33Alors Thomas, comme vous venez de le dire,
00:35en partenariat avec le magazine Entreprendre,
00:37on entre dans les coulisses des entreprises.
00:39Premier épisode de votre saga,
00:41qui sera donc, et qui est consacré au TGV,
00:43la marque des trains à grande vitesse.
00:45Oui Laurence, parce que l'idée du TGV
00:47est née dans les années 60, à une époque
00:49où la France se modernisait et cherchait
00:51des alternatives à la voiture.
00:53L'objectif était de relier Paris à Lyon
00:55à grande vitesse, d'où le nom de train à grande vitesse.
00:57Mais sa première mise en circulation
00:59date de 1981.
01:01Et forcément, comment s'est déroulée
01:03l'évolution du TGV depuis ses débuts ?
01:05Le TGV a connu plusieurs générations
01:07avec des améliorations constantes en termes
01:09de vitesse, de confort et de sécurité.
01:11On a notamment vu des records de vitesse
01:13battues, comme les 380 kmh
01:15du TGV Atlantique en 1981.
01:17Le TGV a également
01:19permis de relier des villes de plus en plus éloignées
01:21comme Paris et Marseille,
01:23en moins de 3 heures. Au-delà de l'offre de transport,
01:25la SNCF franchit un cap en septembre 2000
01:27avec la création de la marque TGV.
01:29Sa vocation est de faire passer le TGV
01:31d'une offre train à une offre
01:33multiservices, afin
01:35de mobiliser et de symboliser la capacité
01:37de faire gagner à tous
01:39des moments de vie.
01:41Et aujourd'hui, forcément, Thomas, la question qui se pose
01:43quel est l'avenir du TGV ?
01:45Le TGV, malgré les années qui passent,
01:47continue à avoir un bel avenir
01:49devant lui. Il est capable de s'adapter aux nouveaux défis
01:51comme la transition écologique, car la
01:53cinquième génération baptisée TGV-M
01:55pour Modulaire,
01:57qui circulera à partir de 2025, promet
01:59de réduire de 20% la consommation d'énergie
02:01et d'améliorer de 37%
02:03le bilan carbone grâce aux avancées technologiques.
02:05Bref, le TGV continuera sans aucun
02:07doute à jouer un rôle majeur
02:09dans le transport ferroviaire français
02:11et européen.
02:12Allez, on passe à votre témoin de la semaine, Thomas.
02:14Nous sommes en compagnie de François Michelon,
02:16conseiller en stratégie humaine
02:18pour à la fois sportif d'un haut niveau
02:20et dirigeant d'entreprise et auteur
02:22du livre Burnout, le vrai du faux
02:24chez la Providence. Bonjour François Michelon.
02:26Bonjour. Bonjour à tous.
02:28Bonjour François Michelon. Alors je monte tout de suite à la caméra
02:30pour ceux qui nous suivent sur sudradio.fr
02:32le livre que vous avez écrit
02:34et co-écrit avec deux médecins.
02:36Vous parlez du Burnout, on va rentrer
02:38tout de suite dans le vif du sujet. Vous dites
02:40que la charge mentale d'ailleurs et le Burnout,
02:42un syndrome d'épuisement professionnel, pour le
02:44qualifier immédiatement, sont les fléaux
02:46du 21ème siècle. Alors, pourquoi
02:48aujourd'hui, tout d'un coup, on aperçoit
02:50ça ? Parce qu'on peut se dire qu'au 20ème siècle
02:52il y avait aussi de l'épuisement professionnel,
02:54même s'il pouvait être différent. Le travail
02:56n'était pas simple, au siècle
02:58précédent non plus, même physiquement.
03:00Alors, est-ce qu'on
03:02n'est pas en train de mettre sous ce terme
03:04un peu tout et son contraire, pour commencer ?
03:06Alors, pour commencer, déjà,
03:08le titre de notre livre Burnout, le vrai du faux,
03:10il est là parce que, effectivement,
03:12on aura tendance à dire
03:14dès qu'on a 10 rendez-vous par jour, ça y est,
03:16je suis en Burnout. Non, le Burnout, ce n'est pas ça
03:18du tout. Burnout, c'est un épuisement
03:20en principe professionnel, mais on sait
03:22qu'on a des mamans qui sont en
03:24Burnout parce qu'il y a une accumulation.
03:26Avant d'en arriver au Burnout,
03:28il y a ce que j'appellerais
03:30la charge mentale. La charge mentale, c'est
03:32l'antichambre du Burnout.
03:34Donc, à force de se
03:36charger mentalement, on arrive
03:38à une succession de
03:40poids qui fait qu'on est épuisé
03:42et, pour certains, vont
03:44jusqu'au Burnout. Je dis bien pour certains,
03:46parce que tous n'auront pas au Burnout.
03:48Le Burnout, pour expliquer
03:50à tous ceux qui nous écoutent, c'est que vous êtes en forme,
03:52vous êtes performant. Le Burnout arrive à des personnes
03:54qui sont compétentes, qui veulent contrôler,
03:56qui sont brillantes dans leur carrière
03:58et, à un moment donné, boum,
04:00il n'y a plus rien. C'est-à-dire que le matin,
04:02vous vous réveillez, il n'y a plus de jus.
04:04On en compterait, François Michelon, à peu près 2,5 millions
04:06en France. C'est toujours difficile de savoir comment
04:08on estime tout ça, mais ce qui est
04:10colossal, on rapportait à peu près aux 30 millions
04:12d'actifs. C'est effectivement
04:14colossal. Ce sont des statistiques officielles.
04:16Je ne me suis pas amusé à les contrôler, mais
04:18c'est une réalité. Alors, pour répondre
04:20également ou complémenter votre question de tout
04:22à l'heure, pourquoi est-ce qu'on en a plus ?
04:24Tout simplement parce que la société change,
04:26évolue très rapidement et
04:28depuis la crise sanitaire, tout
04:30s'est accentué. C'est-à-dire qu'il y a eu d'énormes
04:32changements dans la société, dans
04:34la manière de penser, dans la manière d'être professionnel.
04:36Tout a changé.
04:38Vous voulez dire par là qu'il y a eu une bascule
04:40au moment de la Covid ?
04:42La crise sanitaire a fait basculer
04:44le fait d'être enfermé, le fait
04:46de prendre conscience d'un certain nombre de choses.
04:48On s'est aperçu que bon nombre
04:50de personnes, jeunes ou moins jeunes,
04:52ont souhaité retrouver
04:54du sens dans leur vie. Est-ce que je vous comprends bien ?
04:56Ça ne veut pas dire que ça n'existait pas avant. Ça veut dire qu'on a commencé
04:58à comprendre et à qualifier
05:00beaucoup plus les choses à ce moment-là ? Oui, beaucoup plus.
05:02Parce qu'effectivement, il existait auparavant.
05:04Ça a été découvert par un
05:06psychologue, si j'ai bonne mémoire, il y a
05:0850 ou 60 ans en arrière.
05:10Donc on en parlait déjà,
05:12sauf qu'on n'en parlait pas dans ces termes.
05:14Sauf que le terme burn-out n'était pas aussi à la mode.
05:16C'est un terme un peu fourre-tout
05:18pour certains, mais prenez en compte
05:20que le burn-out existe
05:22réellement et que des personnes en souffrent.
05:24Comme l'ont
05:26dit très souvent avec mes deux co-auteurs médecins,
05:28on peut éviter le burn-out
05:30et on peut en sortir.
05:32On verra après, justement.
05:34Ce qui est intéressant aussi, c'est d'observer,
05:36on regarde un peu dans les autres pays et on prend un exemple,
05:38c'est le Canada. C'est quand même la première
05:40cause d'absentéisme en entreprise aujourd'hui.
05:42Oui, mais absolument. Et ça coûte très cher.
05:44Ça coûte très cher aux entreprises.
05:46Encore faut-il que les entreprises en prennent conscience
05:48et acceptent d'aller
05:50sur de la prévention.
05:52Il existe aujourd'hui
05:54des normes, des réglementations de travail,
05:56des qualités de vie au travail qui existent.
05:58Il y a des sociétés qui sont
06:00vigilantes et qui prennent soin de leurs
06:02employés. Et puis vous avez des
06:04très grosses structures qui considèrent que
06:06les employés sont des pions sur l'échiquier
06:08et puis
06:10sans intérêt.
06:12Est-ce qu'on fait quand même une différence pour les gens qui nous écoutent
06:14et peut-être pour nous-mêmes d'ailleurs, entre burn-out et dépression ?
06:16Oui, c'est différent.
06:18Le burn-out, c'est
06:20sujet à un épuisement.
06:22Je le disais tout à l'heure, professionnel, mais encore une fois,
06:24vous avez des mamans qui sont en épuisement
06:26parce que, il faut savoir que
06:28la charge mentale touche énormément de femmes
06:30et que la charge mentale, mesdames, vous êtes championnes du monde
06:32de la charge mentale parce que vous avez beaucoup plus à gérer
06:34et que nous, sur l'assiette, vous gérez la famille,
06:36les enfants, la vie professionnelle,
06:38la maison, alors que
06:40nous, les hommes, on est un peu plus privilégiés de ce
06:42côté-là, je dis bien en règle générale.
06:44Donc, le burn-out,
06:46c'est l'épuisement professionnel. La dépression,
06:48c'est plus quelque chose qui est relatif
06:50à une sorte de tristesse intérieure
06:52et qui peut durer très longtemps.
06:54Donc, c'est deux sujets qui n'ont rien à voir.
06:56On peut, d'un burn-out,
06:58on peut éventuellement tomber dans une dépression.
07:00C'est déjà arrivé.
07:02On va revenir au monde de l'entreprise,
07:04très concrètement, parce qu'on observe quand même,
07:06et il y a beaucoup d'articles, d'ailleurs, qui sont publiés
07:08sur ce sujet-là depuis quelque temps,
07:10que les postes de managers sont de moins
07:12en moins enviés, justement
07:14en raison de la pression de toute part. La pression de toute part,
07:16soyons très clairs, c'est
07:18les supérieurs hiérarchiques qui vous demandent
07:20d'atteindre vos objectifs et les collaborateurs
07:22qui ne sont pas forcément toujours
07:24faciles à manœuvrer afin d'atteindre
07:26les objectifs donnés par, justement,
07:28les responsables.
07:30Il y a une fuite de managers aujourd'hui dans les entreprises
07:32à cause de cette charge mentale ?
07:34Vous avez raison, pas spécialement qu'à travers
07:36la charge mentale, c'est parce que, encore une fois,
07:38depuis la crise sanitaire, tout a changé.
07:40Télétravail. Donc les managers ont
07:42eu du mal à trouver leur place.
07:44Et puis vous avez également un constat,
07:46c'est que bon nombre sont managers ou sont
07:48devenus managers, mais n'ont pas forcément
07:50l'étoffe d'un manager. Ils sont managers
07:52parce qu'ils ont eu de bons résultats, mettons, financiers,
07:54donc ils sont promus,
07:56mais est-ce qu'ils ont les capacités à gérer,
07:58à manager une équipe, à manager de l'humain,
08:00à comprendre l'humain ?
08:02Et ça, dans bon nombre de sociétés,
08:04on écoute des plaintes par rapport à ça.
08:06Très concrètement, comment on peut en sortir ?
08:08Parce que là, on a fait le constat, on a regardé la situation,
08:10mais comment on fait pour en sortir de cette situation ?
08:12C'est une bonne question.
08:14Il y a plusieurs possibilités, c'est ce qu'on évoque
08:16dans le livre. C'est déjà faire de la prévention,
08:18c'est hyper important.
08:20Faire de la prévention, c'est-à-dire surveiller
08:22votre comportement, regarder si vous
08:24changez d'attitude,
08:26si vous dormez bien, parce que c'est hyper important,
08:28si votre manière de vous
08:30nourrir a changé. C'est pour ça que dans notre
08:32livre, j'ai le docteur Alain Delabaud qui est nutritionniste
08:34et on parle de la nutrition, c'est
08:36hyper important. Et puis, il y a également
08:38une chose qui est très importante, je constate
08:40moi avec les clients que j'accompagne, c'est que
08:42il y a énormément de colère, de frustration
08:44dans
08:46chacun des individus aujourd'hui. On vit
08:48dans un monde qui est en pleine
08:50effervescence. Or, tout ce qui
08:52est colère, frustration, doute, etc.
08:54fait que ça vous mange
08:56votre capital de paix intérieure, de votre
08:58sérénité intérieure. Quand vous
09:00manquez de paix et de sérénité intérieure,
09:02et bien automatiquement, ça part dans tous les sens.
09:04Donc, nécessiter de retrouver
09:06ce bien-être et cette paix intérieure.
09:08Vous parlez du sommeil,
09:10c'est intéressant parce qu'on a bien vu dans la classe
09:12politique, c'est toujours mis en avant
09:14les hommes politiques qui dorment peu, je pense
09:16au premier d'entre eux, pour être très
09:18concret, qui dit je dors 4 heures,
09:20c'est des supermans, entre guillemets.
09:22En fait, c'est tout le contraire qu'il faudrait faire.
09:24Concrètement. Il est évident
09:26que vous avez des démodes et que certains
09:28politiques ont mis en avant qu'ils dormaient très
09:30peu parce que très actifs, ça fait bien d'être actif.
09:32Vous avez des entrepreneurs qui disent mais non,
09:34ça sert à rien de dormir, etc. Au contraire,
09:36tu perds du temps, de la rentabilité. Or,
09:38le corps humain a besoin de se reposer, le cerveau
09:40a besoin de se reposer. N'oublions pas
09:42que nous sommes tous des milliardaires
09:44en puissance, milliardaires de par le nombre de
09:46neurones que nous avons. Mais ces neurones,
09:48ces petites neurones, elles ont besoin de se reposer.
09:50Or, si vous vous reposez,
09:52ça fait du bien, sachant que le cerveau consomme
09:5420% de votre énergie
09:56quotidienne, alors qu'il ne pèse que
09:581,3 kg. Donc, nécessitez
10:00de vous reposer, nécessitez de
10:02bien vous nourrir. Attention, nourrir
10:04en termes de nutrition
10:06et nourrir en termes de forme de pensée.
10:08Parce que c'est une nourriture, la nourriture de l'esprit
10:10et la nourriture terrestre.
10:12Ce sont deux choses importantes.
10:14Et puis, une dernière chose qui est très importante,
10:16faites du sport. Quand je dis faites du sport,
10:18alors j'entends déjà certains, oui, mais moi je suis pas
10:20un athlète. Non, mais le sport, c'est, reprenez-le
10:22à la dimension étymologique.
10:24Faire du sport, c'était jouer.
10:26C'est ça, faire du sport.
10:28Alors, vous pouvez marcher, c'est du sport,
10:30ça fait du bien, mais jouer.
10:32Or, aujourd'hui, je constate que
10:34nombre d'entrepreneurs, de dirigeants,
10:36vous et moi, ne jouez plus.
10:38Merci François Michelon, on va courir
10:40justement vers la dernière chronique.
10:42Merci beaucoup François Michelon, et je rappelle que vous êtes
10:44conseiller en stratégie de semaine, moi j'ai pris des notes.
10:46Donc matinale, il faut qu'on dorme plus aussi.
10:48Allez, c'est parti.
10:50Bruno, le spécialiste des fournitures
10:52et de l'équipement pour les professionnels
10:54présente.
10:56Sud Radio, oser entreprendre
10:58les essentiels de l'entrepreneuriat.
11:00Alors Thomas, pour commencer ce matin,
11:02votre question, comment travailler
11:04pendant la période des JO, ça arrive.
11:06Oui, ça arrive, j'ai commencé d'ailleurs,
11:08je vais vous rappeler les dates. Les Jeux Olympiques auront lieu
11:10du vendredi 26 juillet au dimanche
11:12de 11 août. Les Jeux Paralympiques, dont on parle
11:14un petit peu moins aujourd'hui, du 28 août
11:16au 8 septembre. Alors bien sûr, certains seront
11:18en vacances, car ils ont anticipé une période
11:20compliquée aux alentours des sites olympiques.
11:22Mais pour les autres, comment s'y prendre ?
11:24Il y a forcément le télétravail, Thomas.
11:26Oui, pour les métiers qu'ils permettent.
11:28Mais ça risque d'être compliqué pour les autres, qui doivent utiliser
11:30entre autres leur véhicule pour se rendre à leur travail
11:32ou se déplacer professionnellement. Alors pour les autres,
11:34le télétravail va être favorisé par
11:36nombre d'entreprises et de salariés.
11:38On voit que certaines entreprises ont même décidé
11:40de fermer leurs portes durant les JO.
11:42Comment un employeur peut organiser
11:44le travail durant cette période ?
11:46Il faut savoir que le droit du travail était assoupli
11:48pendant cette période particulière. On pourra
11:50adapter les horaires de travail en fonction
11:52des pics d'affluence dans les transports,
11:54voire des fermetures de stations de métro sur Paris,
11:56par exemple. Comme je l'ai dit, on peut avoir
11:58recours aux congés payés et on pourra
12:00adapter la durée du travail pour tenir compte
12:02des contraintes des entreprises contribuant
12:04aux JO et aux Paralympiques.
12:06Il faut rappeler que l'employeur doit être d'accord
12:08avec vos dates de vacances, car elles peuvent être
12:10fixées d'autorité par lui, tout en ayant
12:12pris le soin d'en informer le collaborateur
12:14un mois avant.
12:16Un dernier point pour conclure.
12:18Oui, tout le monde évoque les difficultés pour
12:20les périodes des JO, mais il est assez probable
12:22que ce sera celle des JO Paralympiques
12:24qui va, au niveau de la circulation, être très tendue,
12:26car tout le monde sera, globalement, rentré de vacances
12:28fin août.
12:30On se retrouve dans quelques instants
12:32sur Sud Radio pour oser investir.
12:34Vous allez nous parler d'argent et de crédit.
12:36A tout à l'heure.