L'Heure des Pros Été (Émission du 06/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour, soyez les bienvenus. Je suis très heureux de vous retrouver. 9h, 11h, c'est votre heure des pros.

00:00:07Le rendez-vous que vous connaissez par cœur, évidemment. Programme chargé pour mes invités du jour que je vous présente dans quelques instants.

00:00:11Mais tout de suite, on va faire un tout premier tour de l'information avec l'excellente Marine Sabourin que je salue. Bonjour, Marine.

00:00:18Bonjour Thierry, bonjour à tous. À la une de l'actualité, les États-Unis font tout jour et nuit pour empêcher une guerre au Proche-Orient.

00:00:27Ce sont les mots du secrétaire d'État américain Antony Blinken. Des mots prononcés à l'issue d'une réunion d'urgence à la Maison-Blanche sur la menace iranienne. On écoute.

00:00:37« Nous sommes engagés dans une diplomatie intense, pratiquement 24 heures sur 24, avec un message très simple.

00:00:45Toutes les parties doivent s'abstenir de toute escalade. Toutes les parties doivent prendre des mesures pour apaiser les tensions.

00:00:55L'escalade n'est dans l'intérêt de personne. Elle ne fera qu'aggraver les conflits, la violence et l'insécurité. »

00:01:04Ces tensions qui se poursuivent au Royaume-Uni. Le Premier ministre a promis une réponse ferme et des condamnations rapides pour mettre fin aux émeutes.

00:01:11Elles surviennent après la mort de trois fillettes tuées lors d'une attaque au couteau la semaine dernière. Au moins 400 personnes ont été interpellées.

00:01:19Et puis en pleine compétition des Jeux Olympiques, le Grand Palais qui accueille plusieurs épreuves et une quarantaine de musées en France ont été victimes d'une cyberattaque ce week-end.

00:01:27Les auteurs du piratage ont accédé aux données financières des musées et ont menacé de les diffuser. Ils ont ensuite exigé une rançon.

00:01:34Une enquête a été ouverte notamment pour extorsion en bandes organisées.

00:01:39C'est terminé ?

00:01:40C'est terminé Thierry Stamouk.

00:01:41Merci. On vous retrouve dans 30 minutes.

00:01:43Dans 30 minutes.

00:01:44Merci. Allez, à tout à l'heure ma chère Marine. Je vous présente l'équipe qui m'accompagne en ce mardi.

00:01:48Régis Le Saumier, journaliste. Soyez bienvenue.

00:01:50Bonjour Thierry.

00:01:51Samy Biedzhani, le retour essayiste.

00:01:54Bonjour Thierry.

00:01:55Ça fait longtemps que je ne vous ai pas eu.

00:01:56Absolument, ça m'a manqué.

00:01:57Oui, moi aussi.

00:01:59Michel Thaubin, fidèle éditorialiste.

00:02:01Bonjour Thierry.

00:02:02Et Paul Melun, on ne se quitte plus mon cher Paul, écrivain et président de Souverain demain.

00:02:06Et vous avez une très belle veste Thierry.

00:02:08Je pense que mon téléphone va chauffer.

00:02:11Je peux vous la prêter si vous voulez.

00:02:13Je suis un peu jaloux.

00:02:14Je pense qu'on ne fait pas tout à fait la même taille.

00:02:17Allez les amis, on va commencer notre émission par prendre la direction de la Grande-Bretagne.

00:02:23Oui, pourquoi la Grande-Bretagne ? Parce que le pays fait face, vous le savez, on vous en parle depuis plusieurs jours maintenant, à des scènes de violence incroyables.

00:02:30Tout est parti, je vous le rappelle, après l'attaque au couteau qui a coûté la vie à trois petites fillettes.

00:02:36Ce sont les pires émeutes depuis 13 ans en Grande-Bretagne chez nos voisins anglais.

00:02:40Le Premier ministre, a priori, a donné une réponse ferme et espère des condamnations rapides.

00:02:46Plus de 400 personnes ont été arrêtées.

00:02:49Cette nuit, une nouvelle fois, elle a été assez tendue.

00:02:54On va retrouver sur place Thibault Marcheteau.

00:02:57Vous êtes à South Fort, Thibault.

00:02:59C'est là où tout a commencé en fait, racontez-nous.

00:03:02Et cette nuit, évidemment, a été assez chaude, encore une fois.

00:03:06Oui, absolument, Thierry.

00:03:08Encore de nouvelles manifestations très violentes ici en Angleterre, avec notamment la ville de Plymouth ou encore la ville de Birmingham.

00:03:15Mais également à Belfast, en Irlande du Nord.

00:03:17Mais ces manifestations n'ont rien à voir avec ce qu'il s'est passé ce week-end.

00:03:21Parce que ce week-end, plus de 10 villes dans le nord de l'Angleterre étaient concernées par ces manifestations très violentes.

00:03:26Plus de 150 personnes interpellées ce week-end.

00:03:31Il y a donc certaines personnes qui ont été interpellées ce week-end qui sont déjà présentées devant des juges.

00:03:37Parce qu'à la demande du Premier ministre anglais, les tribunaux fonctionnent jour et nuit.

00:03:42Également, des magistrats sont arrivés en renfort pour traduire en justice rapidement ceux qui ont participé à ces émeutes.

00:03:49Une autre information, c'est la police anglaise qui est en train d'analyser toutes les images de vidéosurveillance.

00:03:54Mais également les images qui circulent sur les réseaux sociaux pour identifier les individus qui ont pris part à ces émeutes et les traduire en justice.

00:04:01On peut donc s'attendre à de nouvelles interpellations dans les prochains jours.

00:04:06Vous l'avez dit, je me trouve à Southport, la ville où tout a commencé, où ce drame a eu lieu lundi dernier.

00:04:11On sent encore une émotion très forte ici.

00:04:13Vous le voyez juste derrière moi, des centaines de fleurs sont apportées quotidiennement par les citoyens.

00:04:19Mais également de nombreuses peluches.

00:04:21Encore preuve qu'il y a encore cette émotion qui est palpable ici, dans cette ville du nord de l'Angleterre.

00:04:27Vous le voyez, la rue est encore fermée par les policiers anglais.

00:04:30Merci beaucoup Thibault.

00:04:32Notre envoyé spécial à Southport.

00:04:34Paul Melun, c'est la première crise pour le nouveau Premier ministre anglais.

00:04:39Et quelle crise ?

00:04:41Bien sûr, Keir Starmer vient effectivement d'arriver à son poste.

00:04:45Il y a plusieurs choses d'ailleurs dans ces émeutes.

00:04:49La première, évidemment, c'est la première des condamnations en amont.

00:04:52Et la première désolation, c'est les victimes de l'agression.

00:04:56Et ensuite, c'est évidemment la douleur des familles qui est assortie.

00:04:59Et puis après, effectivement, il y a ces émeutes.

00:05:01Comment les traiter ?

00:05:03Peut-être à travers deux choses qui sont distinctes.

00:05:05D'abord, la violence, qui est évidemment plus que condamnable.

00:05:09Dès lors que vous vous en prenez à des biens publics, à des forces de l'ordre,

00:05:13que vous faites preuve d'exaction, de délit en tout genre et de violence.

00:05:18Évidemment que ça, c'est condamnable.

00:05:20Et je crois qu'on peut tous s'accorder là-dessus.

00:05:22Et puis ensuite, il y a quand même la révélation d'un malaise.

00:05:25Malaise britannique, malaise de la société multiculturaliste,

00:05:29malaise de l'angoisse existentielle du peuple britannique

00:05:34vis-à-vis des questions migratoires.

00:05:36Questions migratoires qui ont été traitées notamment,

00:05:38on l'avait en vue, on s'en souvient, pendant le Brexit.

00:05:41Et qui est une des motivations probablement les plus importantes au Brexit.

00:05:46Et cette angoisse existentielle de l'immigration ne doit pas être ignorée

00:05:50parce que le prolongement de cette angoisse,

00:05:52c'est les divisions auxquelles nous faisons face aujourd'hui.

00:05:55Et d'ailleurs, je crois que le nouveau Premier ministre, Keir Starmer,

00:05:58alors même s'il veut revenir sur ce qu'avait commencé à faire son prédécesseur,

00:06:01Ritchie Sunak, notamment les extraditions vers le Rwanda,

00:06:04prétend mettre en place une politique migratoire ferme, voire très ferme.

00:06:07Alors que c'est un homme qui vient de la gauche, Keir Starmer.

00:06:10Donc ça, c'est intéressant à observer aussi.

00:06:12Et ça devrait peut-être donner des leçons à nos amis du Nouveau Front Populaire en France,

00:06:15qui, eux, se refusent à traiter de la question migratoire.

00:06:18Je crois savoir que Keir Starmer veut prendre des mesures fermes.

00:06:21Alors, il prend aussi des mesures fermes contre les fauteurs de troubles.

00:06:24Là, en l'occurrence, et il a raison, manifestement,

00:06:26quand vous en prenez à des biens publics ou des forces de l'ordre,

00:06:28d'être sanctionné, c'est normal.

00:06:29Mais il faut aussi qu'il réponde à cette angoisse existentielle.

00:06:32Parce que si jamais il la met de côté,

00:06:34et si jamais on amalgame le peuple britannique qui est inquiet

00:06:37pour la survie de sa nation avec les violents d'aujourd'hui,

00:06:40si on dit simplement que tout ça, finalement, c'est un ramassis de gens d'extrême droite,

00:06:44on s'en moque, on passe au sujet suivant,

00:06:46eh bien non, on passera à côté du vrai sujet,

00:06:48c'est-à-dire cette angoisse existentielle du peuple britannique.

00:06:51Et évidemment, on ne peut pas s'empêcher de se dire

00:06:54que ça fait aussi écho à la situation française

00:06:56et à la situation de beaucoup de pays d'Occident aujourd'hui.

00:06:59Régis Le Sommier, on a vu aussi que Tony Blair a dit au Premier ministre,

00:07:04à Keir Starmer, préoccupe-toi de ce dossier de l'immigration,

00:07:08c'est un dossier ô combien prioritaire.

00:07:09Et c'était un débat majeur pour les élections.

00:07:12C'est l'échec, on peut le dire, d'une politique de l'immigration en Angleterre.

00:07:16Oui, c'est l'échec d'une accumulation, justement, de...

00:07:19En fait, si vous voulez, il faut...

00:07:22Je pense que c'est le trop-plein, quelque part.

00:07:24Il y a l'Angleterre et l'aimant, on va dire, migratoire en Europe.

00:07:30Quand vous regardez toutes les routes migratoires,

00:07:33tous les pays vers lesquels partent, dès qu'elles partent cette immigration,

00:07:38l'objectif, c'est l'Angleterre.

00:07:40Ce n'est pas de rester en France, ce n'est pas de rester en Allemagne.

00:07:42C'est de traverser la Manche, de prendre un bateau.

00:07:44On a encore observé des embarcations,

00:07:51un nombre d'embarcations record cette année dans la Manche

00:07:54pour atteindre l'Eldorado britannique,

00:07:56où il n'y a pas besoin de papier d'identité,

00:07:59où on peut trouver un travail assez rapidement.

00:08:01Bref, tous les migrants le savent, ça.

00:08:04Et donc, ils veulent aller là-bas.

00:08:05Donc, évidemment, ça s'accumule, ça s'accumule.

00:08:08Et ce qui me paraît assez intéressant,

00:08:11alors, il y a deux choses.

00:08:13D'une part, la profondeur, quand on a balayé,

00:08:16comme le disait Paul tout de suite, d'un trait en disant

00:08:19oui, c'est l'extrême droite, etc.

00:08:22Moi, j'ai observé un petit peu, je connais bien,

00:08:25j'ai fait une thèse sur le conflit en Irlande du Nord.

00:08:28La ville de Belfast est l'objet des meutes également.

00:08:32Et dans cette ville de Belfast, on a vu les communautés protestantes

00:08:35et les communautés catholiques défiler ensemble

00:08:38contre l'immigration. C'est du jamais vu.

00:08:41Ces communautés-là étaient à couteau tiré

00:08:44pendant la guerre civile irlandaise.

00:08:46Cette guerre civile en Irlande, elle a fait 3000 morts.

00:08:49C'est des gens qui ne se parlent pas, qui n'avaient aucun contact.

00:08:52Mais là, ils sont prêts à faire front commun

00:08:54pour lutter contre l'immigration.

00:08:55C'est des signes quand même assez forts.

00:08:58D'ailleurs, les émeutes et cette politique,

00:09:02cette hostilité à l'immigration, elle touche aussi l'Irlande.

00:09:05Donc ça, c'est des choses sur lesquelles

00:09:08on ne peut pas le balayer d'un revers de manche en disant

00:09:11c'est l'extrême droite, etc.

00:09:13C'est plus complexe que ça.

00:09:14C'est beaucoup plus complexe.

00:09:15Et je pense que le problème, justement,

00:09:17c'est que la classe populaire britannique,

00:09:19la classe ouvrière, se sent déclassée aujourd'hui.

00:09:22Elle se sent déclassée, moins bien traitée

00:09:24que certaines minorités.

00:09:25Ça, c'est d'une part.

00:09:26Et il n'y a pas, je dirais, quelque part comme en France,

00:09:30un exutoire électoral avec un parti comme le RN, par exemple,

00:09:35qui peut canaliser les espoirs.

00:09:37C'est-à-dire, il y a certes...

00:09:39La droite nationale, là-bas, a fait 14%.

00:09:41Oui, elle a fait 14%.

00:09:42Mais c'est quand même très peu.

00:09:44On est loin des scores chez nous.

00:09:46Bien sûr, c'est quand même très peu.

00:09:47On reste dans le bipartisme en Angleterre,

00:09:50qui est la structure traditionnelle de la démocratie britannique.

00:09:54Et même si le Parti travailliste a apporté, d'ailleurs,

00:09:58quand vous évoquiez la question de la comparaison avec LFI,

00:10:03dans le programme du Parti travailliste,

00:10:05il y a la priorité à l'embauche aux travailleurs britanniques.

00:10:08C'est quand même quelque chose qui est purement dans le parti.

00:10:12Ici, c'est une des propositions du RN.

00:10:14Donc, quand on regarde les choses...

00:10:16Quand on fait le parallèle, c'est qu'on a du mal à y comprendre.

00:10:18Mais si vous voulez, là, évidemment, ces trois meurtres atroces

00:10:22ont mis le feu aux poudres.

00:10:23Et on découvre bien plus qu'une question de manipulation

00:10:27d'extrême droite, etc.

00:10:28Évidemment, il y a des nationalistes derrière.

00:10:30Il y a sans doute des partis.

00:10:31Mais si vous voulez, c'est vraiment...

00:10:33On regarde les images.

00:10:34On voit bien que c'est la classe ouvrière anglaise.

00:10:36On voit qu'il y a des...

00:10:37J'ai même vu des tweets émanant d'immigrés britanniques installés là-dedans

00:10:43qui disent que nous, on est des pères de famille, etc.

00:10:45On n'en peut plus, etc.

00:10:46Donc, ce n'est pas simplement un mouvement d'extrême.

00:10:50C'est quelque chose de bien plus profond.

00:10:52Et je ne suis pas sûr qu'une réponse exclusivement judiciaire

00:10:56soit la bonne non plus.

00:10:58Il y a un petit côté gilet jaune aussi.

00:11:00Il y a un petit côté désespoir.

00:11:02Ça fait sens par rapport à la situation française.

00:11:04Ça fait sens.

00:11:05Absolument.

00:11:06Samy, le message, je vais le dire en français,

00:11:10mais il est limpide.

00:11:11Trop, c'est trop.

00:11:12Ça veut tout dire.

00:11:13Parce que c'est le slogan majeur.

00:11:15Je le dis en français, je ne le dis pas en anglais, évidemment.

00:11:17Dans Enough is Enough, qui est la référence que vous faites,

00:11:20il y a aussi le C'est assez.

00:11:22On n'en peut plus.

00:11:23Ça veut tout dire.

00:11:25Il y a le trop numérique et le trop qualitatif, si je puis dire.

00:11:29Je crois qu'on en est là.

00:11:30Les événements qui se produisent signent l'échec patent du multiculturalisme.

00:11:34Ça a été dit.

00:11:35Ça a été 20 fois analysé.

00:11:36Ce que je souhaiterais souligner, c'est, d'une part,

00:11:39l'espèce de paradoxe dans la réaction.

00:11:41C'est-à-dire, la réaction est juste, effectivement.

00:11:43On ne tolère pas ce type de débordement.

00:11:45Donc, n'importe quel gouvernement à peu près bien organisé,

00:11:49bien positionné, fait ce que le gouvernement anglais a fait.

00:11:52C'est-à-dire, montre de la fermeté,

00:11:53surtout en début de mandat, si je puis dire.

00:11:55Mais il y a une forme de paradoxe dans l'extrême diligence

00:11:59qui est démontrée là par le gouvernement,

00:12:02où on voit un gouvernement extrêmement ferme, extrêmement résolu,

00:12:05mais beaucoup moins ferme et beaucoup moins résolu

00:12:07quand c'est des hordes islamisées ou d'islamistes très vindicatives,

00:12:12des prédicateurs très durs,

00:12:14lorsque ce sont les franges les plus difficiles des populations qui sont visées là.

00:12:19En fait, ce deux poids, deux mesures, je pense, aujourd'hui, n'est plus entendable.

00:12:22C'est-à-dire qu'effectivement, la fermeté s'impose,

00:12:25mais elle doit s'imposer pour tout le monde.

00:12:26Et on voit là, aujourd'hui, d'un point de vue symbolique,

00:12:29des oppositions très particulières,

00:12:31parce qu'elles cristallisent finalement le malaise de la société dans son ensemble.

00:12:35On a sur le terrain, d'une part, l'État, avec cette posture,

00:12:38effectivement, qui est, à mon sens, relativement juste.

00:12:41On a ces mouvements que vous décriviez comme une partie de groupuscules militants, actifs,

00:12:46et puis une autre partie qui sont de la population, plutôt de classe populaire.

00:12:49Et puis, en face, on a quand même des groupes de contre-militants islamistes

00:12:54qui se manifestent dans la rue, et des groupes dits antifas.

00:12:57Donc, on a finalement des lignes de fracture assez fortes

00:13:00entre du légitimisme politique, de l'anti-légitimisme politique,

00:13:04du nationalisme, de l'anti-nationalisme, du britannisme et de l'anti-britannisme,

00:13:09si je puis dire.

00:13:10C'est aussi ce qui est intéressant à observer dans ces événements qui se produisent actuellement.

00:13:16Michel Taubes, on s'en souvient, les conservateurs avaient fait du contrôle des frontières une de leurs priorités.

00:13:21Le constat, échec, échec et échec.

00:13:25Alors, échec, même s'il faut rendre au Premier ministre sortant,

00:13:30qui a été battu législatif, qu'il avait réussi à assez fortement inverser

00:13:35la courbe des flux migratoires vers la Grande-Bretagne,

00:13:37d'ailleurs de façon assez puissante, ce qui montre bien que c'est moins les mesures

00:13:41qui avaient été prises, parce que la plupart d'entre elles avaient été retoquées

00:13:44par la justice britannique, notamment l'expulsion ou l'envoi vers le Rwanda de migrants

00:13:50avaient été validés par la justice britannique et n'avaient pas pu être faits.

00:13:54Mais c'est le message qu'avait adressé le Premier ministre conservateur en 10 ans au monde entier.

00:14:00La Grande-Bretagne n'est plus ouverte à qui veut venir.

00:14:03Et finalement, il y avait une inversion en 2023 des courbes migratoires.

00:14:07Je crains fort qu'avec l'arrivée des travaillistes au pouvoir, cette courbe reparte à la hausse.

00:14:13Et quand il y a augmentation des flux migratoires vers la Grande-Bretagne,

00:14:16ça veut dire vers la France, parce que la plupart passent par la France pour aller en Grande-Bretagne.

00:14:23Donc ça va évidemment impacter sur nos pratiques.

00:14:25J'entends ce que tu dis, mais quand je parle d'échec, c'est que quand on voit ce qui se passe aujourd'hui,

00:14:28c'est que le constat est là.

00:14:29De quel échec s'agit-il ? En fait, je pense que c'est le modèle britannique qui est en train peut-être d'imploser.

00:14:36Le modèle britannique, c'est un modèle qui est quand même assez ultra communautariste.

00:14:40C'est-à-dire qu'en Grande-Bretagne, les communautés vivent les unes à côté des autres,

00:14:46généralement et en apparence de façon assez pacifique.

00:14:50Et ce communautarisme, il est pleinement assumé.

00:14:53Et ça va très loin, c'est allé très loin.

00:14:55En Grande-Bretagne, il y a eu, et il y a je crois toujours, des tribunaux religieux sur certaines questions d'ordre civil.

00:15:02Vous avez en Grande-Bretagne, vous pouvez vous marier religieusement et c'est légal à la place du mariage civil en Grande-Bretagne.

00:15:11Or, la Grande-Bretagne a dû changer ses lois parce qu'ils avaient constaté qu'il y avait de plus en plus de mariages de jeunes filles de 15 ans en Grande-Bretagne.

00:15:22Et il a fallu adopter une loi pour interdire ces mariages pour des mineurs, des jeunes femmes mineures.

00:15:29Pourquoi ? Parce que la Grande-Bretagne a poussé à l'extrême un modèle ultra communautariste.

00:15:35Et je pense que ce modèle est allé trop loin.

00:15:37Il est en train d'exploser parce qu'effectivement, un des corollaires de ce modèle, c'était de dire qu'on peut accueillir tout le monde,

00:15:45quelles que soient ses idées, quelles que soient ses idéologies, quelles que soient ses convictions.

00:15:49Et c'est vrai qu'au-delà des violences qui sont totalement inacceptables et qui, quelque part, j'ai envie de dire, caricaturent celles et ceux qui remettent en question ce modèle-là,

00:16:01il faut évidemment les condamner, mais c'est extrêmement profond ce qui est en train de se passer.

00:16:06Et puis c'est très profond également sur le plan politique.

00:16:09Parce qu'il y a une force politique qui est en train de monter en Grande-Bretagne,

00:16:13qui est Reform UK, du fameux Nigel Farage, qui est cet ancien député européen qui était très opposé à l'Union Européenne,

00:16:22qui a été un des artisans principaux du Brexit en Grande-Bretagne.

00:16:26Nigel Farage a décidé de faire cette fois-ci de la politique au niveau national en Grande-Bretagne.

00:16:32Il est très ambitieux pour son parti.

00:16:35Il a eu peu d'élus, mais il a eu beaucoup de voix parce que le système britannique est différent.

00:16:40Et donc cette force de droite nationaliste britannique est en train de monter.

00:16:46Et à mon avis, risque pourrait fortement menacer le parti conservateur sur sa droite

00:16:53et risquer effectivement de faire évoluer la politique britannique dans les années qui viennent.

00:16:58Donc je pense que là, ce qui se passe, c'est au-delà des violences que l'on constate,

00:17:01c'est un modèle et culturel et politique britannique qui est peut-être en train d'exploser.

00:17:06Certains vont jusqu'à la caricature comme Elon Musk qui a tweeté en disant

00:17:11que c'est le début de la guerre civile en Grande-Bretagne,

00:17:14à tel point que le gouvernement britannique a dû lui répondre que ce sujet ne le concernait pas.

00:17:20Oui, c'était un peu étonnant, sa réintervention, pour le moins.

00:17:24On ne l'attendait pas sur le dossier.

00:17:26Mais quelque part, il a peut-être exprimé ce que beaucoup se disent et craignent

00:17:30en observant la société britannique et au-delà de la société britannique, la société européenne.

00:17:34Parce qu'Elon Musk ne parlait pas que de la Grande-Bretagne, il parlait de toute l'Europe.

00:17:38Paul, vous êtes d'accord avec l'analyse de Michel ?

00:17:41Sur le multiculturalisme, oui, je partage cette analyse.

00:17:44C'est-à-dire qu'effectivement, ça a été rappelé par mes camarades en plateau,

00:17:48des différences de modèles entre le multiculturalisme à l'anglo-saxonne

00:17:52et notre laïcité, notre logique jadis assimilationniste pour faire un tout de notre nation,

00:17:58notre patrie, etc.

00:17:59Moi, évidemment, je suis favorable au modèle français,

00:18:01ce qui est quand même à nuancer dans l'analyse que je viens justement de faire.

00:18:05C'est précisément que nous faisons face, nous Français, aux mêmes difficultés

00:18:10sur bon nombre de sujets que nos amis britanniques.

00:18:13C'est pour ça que je trouve ça intéressant de s'intéresser à la situation en Angleterre

00:18:16par rapport à la situation française.

00:18:17Si c'était qu'une question de modèle, on ne ferait pas face aux mêmes problèmes.

00:18:20Notre laïcité nous protégerait, notre République, toutes nos valeurs.

00:18:23Or, il se trouve qu'on a quasiment les mêmes problèmes.

00:18:26Je ne rappelle pas ici ce qui s'est passé suite à la mort du jeune Thomas à Crépole.

00:18:29On avait à peu près les mêmes discussions, les mêmes inquiétudes quant à l'émergence

00:18:33de groupes, de gens qui vont faire des vendettas, etc.

00:18:36On avait les mêmes réflexions.

00:18:38Et pareil sur ce que l'on disait et ce que disait Régis sur les différences sociales

00:18:42et la sociologie britannique avec les classes ouvrières qui se sentent laisser pour compte

00:18:47de la mondialisation, qui sont dans une crise de l'identité.

00:18:49On a la même chose en France.

00:18:50Il suffit de prendre la carte du vote aux élections européennes.

00:18:53Vous avez toute la France quasiment en bleu marine, sauf effectivement les grandes métropoles.

00:18:58Donc, nous avons le même problème.

00:18:59Et aux Etats-Unis, c'est pareil.

00:19:00Le vice-président de Donald Trump, J.D. Vance, qui a sorti son livre « He'll believe in LG »

00:19:05explique ça très bien pour les Américains.

00:19:07C'est la même chose aussi dans l'Ohio.

00:19:09Donc, si vous voulez, on fait tous face aux mêmes crises,

00:19:12quel que soit notre modèle et quelle que soit notre vision de la société.

00:19:16Et même si les aimants déclencheurs sont différents, évidemment, en fonction des pays.

00:19:19Oui, mais par contre, ce que nous avons tous en commun,

00:19:21c'est que nous avons tous mis en place des politiques d'immigration assez incontrôlées

00:19:26depuis un certain nombre de décennies,

00:19:28d'une immigration qui a été effectivement peu ou pas assimilée en globalité.

00:19:34Bien sûr, il y a des cas de gens qui se sont parfaitement assimilés,

00:19:36mais globalement, il y a des problèmes d'assimilation avec ces différentes immigrations.

00:19:41Que nous avons tous embrassés la mondialisation et l'individualisme

00:19:45et la société de consommation,

00:19:47que nous avons détruit les structures traditionnelles,

00:19:49que nous avons déconstruites,

00:19:51et bien ça, pour le coup, c'est un trait d'union entre l'Europe de l'Ouest,

00:19:54l'Amérique du Nord, pourrait-on dire aussi l'Australie,

00:19:57c'est un trait commun à tout l'Occident.

00:19:59Donc, ce qui guette l'Occident ne guette pas que les pays qui ont embrassé le multiculturalisme,

00:20:03ça guette tous ces pays-là, parce que nous avons fait les mêmes mauvais choix.

00:20:07Et quand on repense, il y a quelques années et quelques décennies,

00:20:10tout le monde nous disait, regardez comment ça se passe de façon formidable en Grande-Bretagne,

00:20:14regardez de l'autre côté de la Manche.

00:20:16Il faut beaucoup d'immigration économique, parce que l'économie régulera tout ça

00:20:19et fera qu'avec la main visible et le marché,

00:20:21on sera tous frères et soeurs et on finira par vivre ensemble.

00:20:23Ça ne marche pas.

00:20:25– Ça c'est au nom des bisounours, Paul.

00:20:27Ce qui m'inquiète, moi, c'est que tous les jours,

00:20:29on en parle depuis le début de cette attaque entre ces trois fillettes

00:20:33et on voit que la situation dégénère et on ne voit pas comment

00:20:36les choses vont pouvoir se calmer, on ne voit pas, sincèrement.

00:20:39Moi, personnellement, je ne le vois pas.

00:20:41– Écoutez, tout va dépendre de l'attitude à la fois du gouvernement britannique,

00:20:46le fait de savoir s'il y a des leaders dans ces émeutes.

00:20:51– Là, on n'en voit pas.

00:20:53– Je vous dis, le modèle gilet jaune, c'est un petit peu ça.

00:20:56Le modèle gilet jaune était plus orienté vers une désespérance sociale.

00:20:59Là, on est à la confluence des deux.

00:21:02– Je vous interromps, on a vu apparaître quelques leaders

00:21:06sur les gilets jaunes assez rapidement.

00:21:08– Oui, quelques leaders, mais ils ne venaient pas du monde syndical.

00:21:12En fait, c'était une sorte de génération spontanée qui a émergé.

00:21:16Je trouve intéressant aussi, même par rapport au modèle

00:21:19multiculturel britannique, qu'au départ, il faut quand même revenir aux sources,

00:21:23à ce qui a déclenché, à ce qui a mis le feu aux poudres pour le cas,

00:21:27l'idée d'un jeune adolescent d'origine rwandaise

00:21:30qui va tuer des petites filles britanniques dans une zone britannique.

00:21:36Enfin, britannique, c'est-à-dire britannique de souche.

00:21:39C'est-à-dire, quand vous évoquiez Crépole, c'est un peu la même chose.

00:21:43On sort du ghetto, entre guillemets, et on déborde vers…

00:21:48Et là, il y a tout à coup le sentiment, chez les populations de souche,

00:21:52d'être menacé dans son identité, d'être menacé chez soi.

00:21:56Et c'est vraiment ce qui provoque le ras-le-bol,

00:22:01ce qui provoque les émeutes en Angleterre, c'est cette situation.

00:22:05C'est-à-dire que non seulement cette classe britannique ouvrière

00:22:08semble déclassée par rapport à des modèles pris, entre guillemets,

00:22:13dans les populations immigrées, qui semblent être mieux traités.

00:22:17Ils ont cette impression-là, même si tout ça est discutable.

00:22:20Mais en tout cas, c'est ce qu'ils ressentent profondément.

00:22:23Et eux, il y a quand même en Angleterre une forte conscience patriote.

00:22:27C'est l'idée, attendez, on est britannique, on représente quelque chose,

00:22:33historiquement, et là, tout à coup, on nous dit,

00:22:36vous êtes de côté, c'est plus vous qui avez le lead.

00:22:40Et je pense que cette énorme frustration,

00:22:43elle provoque et elle vient donner justement de la vigueur à ces émeutes.

00:22:46Je vous le dis encore une fois, pour que des protestants

00:22:49et des catholiques d'Irlande du Nord en arrivent à défiler,

00:22:52à faire front commun, c'est vraiment qu'il se passe quelque chose.

00:22:56Ça veut dire qu'il y a une conscience d'un danger, d'une menace

00:23:00pour l'identité de ces peuples.

00:23:03– Michel Taubat.

00:23:05– En fait, ce qui me paraît très important, c'est la dimension géographique.

00:23:12C'est-à-dire le fait que des personnes d'origine étrangère

00:23:15agissent dans des quartiers, dans des territoires où on ne les attendait pas.

00:23:20Et pour moi, ça renvoie, ça n'a évidemment strictement rien à voir,

00:23:24mais lorsqu'il y a eu les émeutes l'année dernière en France,

00:23:28à l'été, il y a un an, à l'été, c'était la même chose.

00:23:31Ce qui a choqué les Français et qui a été une véritable lame de fond dans notre pays,

00:23:35c'est de constater que 550 villes, et notamment des villes de taille moyenne,

00:23:41étaient touchées par des émeutes d'ordre urbain et d'ordre social.

00:23:46Ça, véritablement, ça a été un séisme.

00:23:48Mais j'ai envie de dire, malheureusement, ce qui est dramatique,

00:23:51c'est que ces conflits culturels, on en prend conscience,

00:23:58ou plus exactement les Français en France, les Britanniques en Grande-Bretagne,

00:24:03et on pourrait effectivement parler des États-Unis, de l'Australie, d'autres pays,

00:24:06bref, en Occident, en prennent conscience sur des drames, sur des tragédies,

00:24:11sur des meurtres d'une violence inouïe et qui vont laisser des traces.

00:24:15Parce qu'assassiner trois jeunes filles, c'est...

00:24:18C'est un vrai traumatisme en Grande-Bretagne, évidemment.

00:24:20C'est un traumatisme qui va mettre des années à être digéré par la société britannique.

00:24:26Et donc, si vous voulez, en fait, c'est par la violence extrême

00:24:32que nos concitoyens prennent conscience qu'on est allé trop loin

00:24:35dans des modèles d'ouverture de nos frontières.

00:24:38En fait, c'est tout simplement qu'on n'a pas su appliquer un modèle

00:24:42que les pays d'où viennent souvent ces personnes ont parfaitement appliqué.

00:24:48C'est-à-dire qu'on a le droit de choisir les étrangers qu'on veut recevoir sur notre sol.

00:24:52C'est un principe de base.

00:24:53Et d'ailleurs, effectivement, comme le disait Paul Melinfo, justement,

00:24:56vous avez beaucoup de Britanniques d'origine africaine, d'origine indienne,

00:25:02d'origine pakistanaise qui sont très nombreux dans la société britannique,

00:25:06qui sont parmi ceux qui condamnent les excès du multiculturalisme, qui veulent revenir.

00:25:11Je rappelle quand même que le premier ministre britannique

00:25:15qui a réussi à inverser la courbe des flux migratoires était d'origine indienne.

00:25:21C'était pas un Britannique de souche.

00:25:23C'était un Britannique originaire d'Inde.

00:25:26Et ça a du sens.

00:25:27C'est-à-dire que moi, je suis contre la simplification extrême en disant

00:25:32c'est les Européens de souche contre les Européens originaires du reste du monde.

00:25:37Non, c'est que vous avez aujourd'hui, et j'espère qu'il va y en avoir de plus en plus,

00:25:41des Européens d'origine africaine, indienne, asiatique, etc.

00:25:45qui seront parmi ceux qui militeront pour que, effectivement,

00:25:50on gère nos flux migratoires et qu'on soit sur une tolérance zéro

00:25:54vis-à-vis de ceux qui sont violents.

00:25:56Dernier point, je voudrais dire.

00:25:58Il y a quelque chose qu'il faut saluer dans la société britannique.

00:26:02C'est que, contrairement à la France,

00:26:04où on a fait preuve d'un laxisme sécuritaire pendant des décennies,

00:26:09en Grande-Bretagne, on ne badine pas avec les violences urbaines.

00:26:12En Grande-Bretagne, on ne badine pas.

00:26:14Là, actuellement, les tribunaux qui sont en train d'être mis en place,

00:26:17en fait, ce ne sont pas des tribunaux d'exception.

00:26:20Ce sont des tribunaux qui correspondent à la loi britannique.

00:26:23Elle est déjà prévue.

00:26:24La possibilité que, lorsque vous avez des violences trop importantes,

00:26:28un système non pas dérogatoire de l'État de droit,

00:26:32parce que c'est l'État de droit qui se protège, tout simplement,

00:26:35se mette en place.

00:26:36Donc, en Grande-Bretagne, on ne badine pas avec les violences urbaines.

00:26:39Contrairement à la France, on a laissé faire

00:26:41les violences contre les policiers, les insultes contre les policiers.

00:26:45Ça, en Grande-Bretagne, on ne badine pas avec cela.

00:26:47Et il faut saluer la réaction du gouvernement,

00:26:49qu'il soit conservateur, travailliste.

00:26:52C'est une tradition britannique d'être absolument dans la tolérance zéro

00:26:57vis-à-vis des violences urbaines.

00:26:58– Samy, dernier mot.

00:26:59Ce que disait très justement Régis Le Sommier, et je partage son avis,

00:27:02c'est qu'il n'y a évidemment pas de leader.

00:27:03Les mouvements partent de partout.

00:27:04Et pour canaliser un mouvement, c'est difficile.

00:27:06Il n'y a pas d'interlocuteur pour essayer de calmer les choses.

00:27:08Et là, on ne voit pas comment les choses peuvent évoluer.

00:27:10Vraiment, sincèrement.

00:27:11– Vous dressez un parallèle avec la question des Gilets jaunes.

00:27:14Les leaders, c'étaient des leaders essentiellement médiatiques.

00:27:16– Mais qu'on a vu émerger assez rapidement.

00:27:18Même si c'était diffus, on ne savait pas trop, ni quoi que ce soit.

00:27:20Mais là, pour le moment, il n'y a rien.

00:27:22– Voilà, on a effectivement Robinson un peu.

00:27:25Mais il y a peu de figures qui émergent.

00:27:27Le mouvement est relativement récent.

00:27:29De toute façon, il faut bien comprendre que ces mouvements auto-organisés

00:27:32sont des mouvements groupusculaires,

00:27:34qui n'ont pas effectivement d'organisation centralisée,

00:27:37qui n'ont pas forcément de revendications précises.

00:27:41Donc, ils viennent cristalliser des tensions latentes,

00:27:44une partie de fantasmes, et puis des demandes réelles,

00:27:47mais qui restent des demandes très implicites.

00:27:49Ce qui rend ces mouvements, effectivement, compliqués en termes de gestion.

00:27:54Pour le moment, le Royaume-Uni fait ce qu'il a à faire,

00:27:57c'est-à-dire maintenir l'ordre, essayer de pacifier.

00:28:00Mais je pense que la question, en réalité, n'est pas celle du maintien de l'ordre,

00:28:04c'est celle d'une crainte très fondamentale,

00:28:07d'une remise en cause absolument intime du modèle

00:28:10qui a été mis en échec là, ou en tout cas qui prouve qu'il a été mis en échec.

00:28:14Et je tiens à dire que, finalement, c'est tout l'Occident, certes,

00:28:20mais c'est toutes les socio-démocraties occidentales,

00:28:23et en particulier celles qui ont fait ce choix,

00:28:25non pas de multiculturalisme versus un autre modèle,

00:28:28mais finalement de l'accueil très large,

00:28:32de l'immigrationnisme très large, ou pas.

00:28:35Il faut bien savoir qu'un des plans à 20 ans de l'Union européenne,

00:28:40c'est le plan immigrationniste pour résoudre la question nataliste.

00:28:44C'est-à-dire que, finalement, c'est une réponse technique qui est apportée,

00:28:47on ne comprend pas ce qui se produit,

00:28:49on ne comprend pas pourquoi tous les pays, toutes les socio-démocraties

00:28:52qui avaient finalement des cheminements politiques

00:28:54et des cheminements historiques plutôt apaisés, ont fait ce choix-là.

00:28:56Elles l'ont fait aussi parce qu'il y a une question majeure,

00:28:59un enjeu fondamental de survie pour les sociétés,

00:29:01qui est celui de la démographie.

00:29:03Donc au lieu d'apporter une réponse nataliste,

00:29:05on apporte des réponses techniques qui sont celles de l'immigration.

00:29:07C'est aussi une donnée qu'il faut prendre en compte

00:29:09parce que ce choix politique amène de nombreux enjeux sociétaux

00:29:13dont on voit aujourd'hui certaines...

00:29:16D'un mot juste sur les socio-démocraties,

00:29:18je suis d'accord avec vous sur le reste,

00:29:20mais il n'y a pas que les socio-démocraties, malheureusement,

00:29:22qui ont prôné l'immigration incontrôlée,

00:29:24et la Commission européenne et Ursula von der Leyen

00:29:26ne sont pas des socio-démocrates, c'est le PPE.

00:29:28Donc le problème, c'est qu'il y a eu aussi une union sacrée

00:29:30dans les pays européens et en Occident.

00:29:32D'ailleurs, on l'a vu aussi avec l'alternance

00:29:34aux États-Unis démocrate-républicain

00:29:36ou avec les travaillistes en Angleterre.

00:29:38C'est-à-dire qu'il y a eu quand même un consensus

00:29:40de tout ce qu'on appelait les partis de gouvernement

00:29:42depuis 40 ans, on va dire, on sera peut-être d'accord là-dessus,

00:29:44depuis la fin du gaullisme en France,

00:29:46pour dire qu'il faut plus d'immigration.

00:29:48Et la thèse selon laquelle les Européens

00:29:50ne font plus assez d'enfants et qu'il faudra importer

00:29:52une immigration massive, ça effectivement,

00:29:54c'est le centre droit, le centre gauche,

00:29:56c'est aussi le Fonds monétaire international,

00:29:58c'est l'organisation patronale de tous les pays,

00:30:00les Nations Unies, quasiment le pape avec.

00:30:02C'est-à-dire qu'à peu près tout le monde

00:30:04s'est accordé depuis des décennies pour dire

00:30:06qu'il fallait faire déverser l'immigration.

00:30:08Je rajouterais juste

00:30:10au tableau

00:30:12que dresse Paul,

00:30:14il y a un exemple qui me paraît vraiment manifeste,

00:30:16c'est l'Allemagne. L'Allemagne étant la quintessence

00:30:18de cette social-démocratie acceptée

00:30:20par tous, avec le modèle repoussoir

00:30:22qu'est évidemment le nazisme, l'histoire, etc.

00:30:24Eh bien, on voit émerger en Allemagne

00:30:26avec l'AFD, Alternative for Deutschland,

00:30:28qui est un

00:30:30mouvement qui a été

00:30:32cornerisé, etc., mais qui

00:30:34électoralement ne cesse de monter

00:30:36étant présent

00:30:38maintenant dans tous les landers. Donc ça, si vous voulez,

00:30:40c'est quand même le signe que

00:30:42il y a une sorte de rébellion, on va dire,

00:30:44des peuples, quelque part,

00:30:46qui est en train de se faire contre leurs dirigeants

00:30:48et contre ce statu quo

00:30:50finalement immigrationniste

00:30:52qui existe depuis au moins 30 ou 40 ans.

00:30:54Les amis, on marque une première pause

00:30:56dans l'heure des pros et on parlera de la situation

00:30:58au proche orient, évidemment. On se retrouve

00:31:00dans quelques instants, à tout de suite.

00:31:04Merci de nous accueillir,

00:31:06il est un peu plus de 9h30, oui, je suis en retard,

00:31:08c'est l'heure des pros, mais les débats sont

00:31:10chauds et riches, comme d'habitude,

00:31:12évidemment, vous en avez l'habitude, mais tout de suite,

00:31:14on fait un nouveau tour de l'information avec

00:31:16Marine Sabourin, très patiente. Désolé, Marine.

00:31:20Une quarantaine de

00:31:22musées visés par une cyber-attaque

00:31:24d'ampleur ce week-end. Le Grand Palais

00:31:26qui accueille plusieurs épreuves des Jeux Olympiques

00:31:28a lui aussi été touché.

00:31:30Les auteurs du piratage ont accédé aux données

00:31:32financières des musées. Ils ont ensuite exigé

00:31:34une rançon via un logiciel.

00:31:36Une enquête a été ouverte.

00:31:38Cette course contre la montre pour empêcher

00:31:40une escalade dramatique au proche orient.

00:31:42Les Etats-Unis se disent engagés 24h sur 24

00:31:44sur ce dossier après une réunion

00:31:46de crise à la Maison Blanche. Le chef du commandement

00:31:48militaire américain au Moyen-Orient a été

00:31:50dépêché en Israël pour évaluer la situation.

00:31:52Et puis, les Pyrénées-Orientales

00:31:54placées en vigilance.

00:31:56Orange canicule à partir de ce midi.

00:31:58On attend jusqu'à 35 degrés

00:32:00dans le département pour faire face

00:32:02à cet épisode. Il est notamment conseillé

00:32:04de boire de l'eau plusieurs fois par jour,

00:32:06d'éviter de sortir aux heures les plus chaudes

00:32:08et de limiter les activités sportives.

00:32:10Merci beaucoup, Marine.

00:32:12Et à tout à l'heure. Je vous présente l'équipe

00:32:14qui m'accompagne depuis 30 minutes déjà.

00:32:16Résident de Sommier, Michel Thaube, Paul Melun

00:32:18et Samy Biazzoni.

00:32:20Les amis, on va parler de la situation

00:32:22au Proche-Orient. Mais je vous en parlais

00:32:24dès hier dans l'heure des Pro2

00:32:26avec ce témoignage très fort

00:32:28de Demioyel Ouakine, Melki-présidente

00:32:30de l'organisation juive européenne

00:32:32que vous connaissez bien, évidemment.

00:32:34On a évoqué hier

00:32:36le petit Ariel Bibas. Il a eu 5 ans

00:32:38hier. C'était un témoignage

00:32:40très fort, j'ai trouvé, Demioyel, évidemment.

00:32:42Et le petit Ariel est toujours retenu

00:32:44dans la bande de Gaza. Il y a eu une forte mobilisation

00:32:46dans le pays. On voit tout ça

00:32:48avec Mathilde Ibanez et on en parle ensemble

00:32:50avant d'aborder l'aspect strictement

00:32:52militaire, attaque, quand,

00:32:54comment, etc. Mais d'abord je pense

00:32:56qu'il est important de revenir sur l'histoire

00:32:58de ce petit Ariel qui est tout un symbole

00:33:00finalement dans ce conflit.

00:33:02C'est un anniversaire douloureux

00:33:04pour la famille du petit Ariel

00:33:06Bibas. Hier,

00:33:08le petit garçon a fêté ses 5 ans

00:33:10loin de ses proches, toujours

00:33:12otage à Gaza.

00:33:14Une marche s'est organisée dans les rues

00:33:16d'Hotel Aviv. Comme pour son petit frère,

00:33:18les Israéliens se sont réunis

00:33:20pour ne pas oublier ses enfants.

00:33:24Nous pensons à eux.

00:33:26Parce que les enfants ne devraient pas être retenus

00:33:28prisonniers, en captivité,

00:33:30pris en otage dans leur maison.

00:33:32Nous ne pouvons pas accepter cela.

00:33:34Nous ne pouvons pas accepter une telle

00:33:36chose comme étant normale.

00:33:38Cela fait bien trop longtemps.

00:33:40Plus de 300 jours qu'ils sont là. Ce n'est pas

00:33:42normal. Ils doivent rentrer chez eux

00:33:44et être ici avec nous.

00:33:46Portant des ballons,

00:33:48des vêtements oranges rappelant la couleur

00:33:50des cheveux de l'enfant, mais aussi

00:33:52de son frère et de sa mère,

00:33:54c'est un anniversaire extrêmement atroce

00:33:56pour ses proches.

00:34:00C'est la chose la plus difficile

00:34:02que nous ayons faite en 9 ou 10 mois.

00:34:06Nous avons organisé l'anniversaire de Kfir,

00:34:08qui a été extrêmement difficile et cet anniversaire

00:34:10est encore plus difficile parce que le temps

00:34:12passé depuis janvier, c'est comme si

00:34:14au début nous avions compté les heures,

00:34:16puis nous avons commencé à compter les jours,

00:34:18les semaines et les mois et nous sommes arrivés

00:34:20à une année.

00:34:22Dans deux mois, dans moins de deux mois.

00:34:26Des hommes et des femmes ont défilé

00:34:28une nouvelle fois pour demander la libération

00:34:30immédiate des 115 otages

00:34:32toujours détenus par le Hamas.

00:34:34Je voulais commencer

00:34:36avant d'évoquer

00:34:38l'aspect militaire,

00:34:40apporter ce témoignage

00:34:42de ce petit garçon de 5 ans

00:34:44qui est tout un symbole.

00:34:46On est à plus de 300 jours du 7 octobre,

00:34:48alors que les menaces pèsent.

00:34:50Il ne faut pas oublier ce qui se passe,

00:34:52il ne faut pas oublier les otages.

00:34:54Oui, je dirais que c'est encore plus critique

00:34:56de fêter cet anniversaire

00:34:58maintenant

00:35:00que le processus de paix,

00:35:02enfin le processus, en tout cas,

00:35:04les négociations

00:35:06qui concernent à la fois la libération des otages

00:35:08et le cessez-le-feu à Gaza

00:35:10sont complètement au point mort.

00:35:12La mort d'Agné,

00:35:14pour certains, évidemment,

00:35:16il y a de quoi s'en réjouir,

00:35:18mais

00:35:20Agné était un des

00:35:22maillons de la chaîne de négociations

00:35:24et je dirais peut-être

00:35:26le principal.

00:35:28Là, on ne voit pas comment

00:35:30ces négociations peuvent recommencer.

00:35:32Donc, la libération des otages

00:35:34est clairement secondaire

00:35:36par rapport à l'action militaire

00:35:38à la fois d'un point de vue

00:35:40israélien et d'un point de vue du Hamas.

00:35:42C'est-à-dire que

00:35:44ce n'est plus

00:35:46dans l'ordre des choses.

00:35:48Je rappellerai quand même que

00:35:50ces négociations avaient permis la libération

00:35:52en novembre dernier

00:35:54d'un peu plus d'une centaine

00:35:56d'otages.

00:35:58Elles ont recommencé par la suite

00:36:00sous l'égide du Qatar

00:36:02et notamment du cousin de l'émir

00:36:04puis des égyptiens

00:36:06même des turcs

00:36:08qui avaient mis la main

00:36:10dans ces négociations.

00:36:12Les américains aussi ont fait beaucoup de pression,

00:36:14le patron de la CIA.

00:36:16Là,

00:36:18l'assassinat d'Ismaël Agné

00:36:20à Téhéran

00:36:22réduit les chances de voir

00:36:24libérer les otages à quasiment zéro.

00:36:26Là, on ne voit pas comment.

00:36:28En plus, avec la riposte attendue de l'Iran

00:36:30et savoir ce que va faire Israël après

00:36:32si cette riposte

00:36:34n'est pas calibrée,

00:36:36si la région

00:36:38s'embrase,

00:36:40si on passe dans un processus de guerre totale,

00:36:42hélas,

00:36:44les otages seront oubliés.

00:36:46Il y a ce sentiment mitigé

00:36:48des Israéliens,

00:36:50content évidemment de cette attaque,

00:36:52mais effet domino

00:36:54cette intégration que vous soulignez, Michel Thauvin,

00:36:56concernant les otages.

00:36:58Les familles des otages

00:37:00manifestent toutes les semaines,

00:37:02sinon tous les jours,

00:37:04et s'en prennent

00:37:06très très violemment

00:37:08et s'en prennent

00:37:10très très violemment

00:37:12au Premier ministre Netanyahou.

00:37:14La société israélienne, société démocratique,

00:37:16ouverte, où il y a beaucoup de tensions

00:37:18internes, beaucoup de débats,

00:37:20comme on en a en France.

00:37:22Déjà, dès le lendemain du 7 octobre,

00:37:24il avait subi des critiques de la part des Israéliens.

00:37:26Là où je rejoins totalement au Régis et au Sommet,

00:37:28c'est que je pense que le sentiment

00:37:30pour beaucoup d'Israéliens

00:37:32est que la réalité,

00:37:34c'est que la libération des otages

00:37:36n'est pas la première des priorités

00:37:38parmi celles qu'a affichées Netanyahou

00:37:40dans le conflit. La priorité absolue

00:37:42de Benjamin Netanyahou,

00:37:44c'est d'en finir avec le Hamas.

00:37:46Et c'est pourtant là où les Israéliens l'attendent.

00:37:48Voilà, et c'est là, à mon avis,

00:37:50qu'est sa priorité.

00:37:52Et on peut pacifiquement

00:37:54et avec la plus grande bienveillance

00:37:56et sympathie pour le sort,

00:37:58évidemment, de l'État d'Israël,

00:38:00se demander dans quelle mesure

00:38:02ces deux objectifs,

00:38:04en finir avec le Hamas

00:38:06et libérer les otages,

00:38:08sont des objectifs conciliables dans le temps.

00:38:10Dernière preuve que je voudrais dire,

00:38:12c'est qu'il y a toujours, dès que je peux le dire,

00:38:14je le dis, des otages français

00:38:16qui sont détenus par le Hamas.

00:38:18Il y en a deux, au moins deux,

00:38:20au HAD, à Halomy et au FER Calderon.

00:38:22Le corps d'un troisième otage

00:38:24a été découvert

00:38:26en mai dernier, c'était

00:38:28Orion Hernandez Radu,

00:38:30pensé pour lui et sa famille.

00:38:32Et voilà, ce qui se passe en Israël,

00:38:34ça nous concerne directement également.

00:38:36Oui, effectivement, je ne vais pas revenir

00:38:38sur ce qui a été dit, et je suis d'accord

00:38:40avec ce qui vient d'être dit. Après, il y a

00:38:42peut-être un autre élément qui peut éclairer

00:38:44un peu notre réflexion,

00:38:46qui est que, finalement,

00:38:48cette logique d'inquiétude

00:38:50pour les otages,

00:38:52le fait que les otages soient comme ça au centre de notre attention,

00:38:54en tout cas, je l'appelle de mes voeux et c'est normal,

00:38:56c'est aussi une partie du piège

00:38:58qu'a étendu le Hamas à Israël.

00:39:00C'est-à-dire que,

00:39:02qui se comporte ainsi, avec autant

00:39:04de monstruosité, avec ce chantage

00:39:06cynique, barbare,

00:39:08de dire, le 7 octobre, on prend le maximum

00:39:10d'innocents,

00:39:12on les retient captifs, et on s'en sert

00:39:14finalement comme, si ce n'est

00:39:16une monnaie d'échange seulement, aussi comme

00:39:18un, comment dirais-je, un levier

00:39:20d'action, de négociation, d'empêchement

00:39:22vis-à-vis de la riposte israélienne.

00:39:24Et ça, ça joue à plein.

00:39:26Et c'est aussi lié, d'ailleurs,

00:39:28à un autre sujet qui est tout à fait connexe,

00:39:30qui avait été cité d'ailleurs par Anier lui-même

00:39:32sur ce qu'il appelait le sang des Palestiniens,

00:39:34en disant, le sang des Palestiniens

00:39:36doit couler pour alimenter

00:39:38notre narratif sur la révolution,

00:39:40etc., face à l'oppresseur

00:39:42israélien, entre guillemets, etc.

00:39:44Et tout ça, c'était pour faire, effectivement,

00:39:46engager la Palestine en martyr.

00:39:48Donc, il y a toutes sortes de choses qui jouent.

00:39:50Et ensuite, pour ce qui est de la riposte

00:39:52dont parlait Régis, la riposte

00:39:54de l'Iran, elle peut prendre plusieurs formes.

00:39:56Moi, je ne crois pas à la guerre totale,

00:39:58en tout cas à une riposte

00:40:00militaire directe de la part de l'Iran,

00:40:02parce que je pense que l'Iran aurait beaucoup à y perdre.

00:40:04D'abord parce que je ne suis pas sûr

00:40:06que l'Iran ait les moyens militaires de faire face

00:40:08comme ça à Assad, sachant qu'en plus

00:40:10derrière, il y a les Américains.

00:40:12Mais par contre, le plus probable

00:40:14probablement, c'est que

00:40:16il y ait une riposte

00:40:18avec peut-être des cibles militaires

00:40:20qui soient touchées ça et là.

00:40:22L'usage et l'incitation au terrorisme,

00:40:24y compris contre les populations civiles,

00:40:26s'appuyer sur ce que l'on appelle maintenant

00:40:28les proxys, c'est-à-dire le Hezbollah

00:40:30et les outils, essayer de déstabiliser

00:40:32Israël, ouvrir peut-être

00:40:34ce front nord avec le Liban

00:40:36au nord d'Israël, peut-être aussi

00:40:38réaviver ce qui se passe au sud.

00:40:40Donc, si vous voulez, probablement que

00:40:42c'est peut-être là que se situera

00:40:44la riposte iranienne.

00:40:46Mais ce qui est vrai, c'est que ça inquiète

00:40:48et ça montre que le processus

00:40:50de paix qu'on pourrait appeler de nos voeux

00:40:52ou le processus de négociation qui avait

00:40:54été engagé au Qatar sont bien plus loin

00:40:56aujourd'hui qu'il ne l'était hier.

00:40:58On va aborder l'aspect militaire et tactique

00:41:00dans quelques instants. Samy, un dernier mot sur

00:41:02Ariane. Oui, rapidement.

00:41:04Cette affaire des otages,

00:41:06je trouve qu'elle révèle deux choses.

00:41:08Elle révèle, au niveau du Hamas,

00:41:10une stratégie duale,

00:41:12une stratégie symbolique

00:41:14et une stratégie tactique,

00:41:16le terme est étrange, mais une stratégie

00:41:18qui vient opérer des leviers tactiques.

00:41:20Ces leviers tactiques qui sont usuels

00:41:22dans ce type de conflit,

00:41:24ils permettent de disposer de monnaies d'échange,

00:41:26ils permettent de disposer d'une forme de

00:41:28diplomatie militaire.

00:41:30L'autre élément

00:41:32est éminemment symbolique, effectivement,

00:41:34et vous l'évoquiez, je trouve,

00:41:36il y a dans ces prises d'otages

00:41:38et ces rétentions, puisqu'il s'agit de ça

00:41:40désormais, une sorte de parallèle

00:41:42en miroir de ce que vivent

00:41:44selon le Hamas et selon

00:41:46ses soutiens, les populations palestiniennes,

00:41:48et je crois qu'il ne faut pas négliger

00:41:50cette dimension symbolique. Elle a deux effets,

00:41:52elle a un effet de revendication,

00:41:54positif du point de vue du Hamas,

00:41:56un effet très négatif pour lui, parce qu'elle

00:41:58vient fédérer toute une diaspora,

00:42:00on le voit en France, les communautés

00:42:02sont très, très, très sensibles

00:42:04aux sortes des otages, la population

00:42:06générale, l'Occident

00:42:08d'une certaine manière, c'est-à-dire que

00:42:10finalement, tout humaniste est

00:42:12obligé de se sentir concerné, et quelque part

00:42:14en faisant cela, ils embarquent,

00:42:16ils nous embarquent tous, ils embarquent notre humanité,

00:42:18personne ne peut rester insensible

00:42:20à la figure d'un enfant retenu,

00:42:22et je crois que là, il y a

00:42:24finalement un double enjeu,

00:42:26les deux faces d'une

00:42:28stratégie, le versant positif,

00:42:30disposer d'une monnaie d'échange, le versant

00:42:32très négatif, c'est-à-dire cristalliser

00:42:34symboliquement l'humanisme d'autrui,

00:42:36c'est ce qui joue aussi dans cette prise d'otages.

00:42:38Allez, on va parler de l'aspect

00:42:40militaire avec vous, Régis, Paul

00:42:42a commencé à l'aborder

00:42:44évidemment, on le voit,

00:42:46les Américains sont fortement mobilisés

00:42:48dans la zone, les Etats-Unis font tout

00:42:50pour empêcher cette guerre au Proche-Orient,

00:42:52et on va écouter justement

00:42:54Anthony Blinken qui s'est exprimé sur

00:42:56le sujet.

00:42:58Nous sommes engagés

00:43:00dans une diplomatie intense,

00:43:02pratiquement 24h sur 24,

00:43:04avec un message très simple,

00:43:06toutes les parties doivent s'abstenir de toute escalade.

00:43:10Toutes les parties doivent prendre

00:43:12des mesures pour apaiser les tensions.

00:43:16L'escalade n'est dans l'intérêt de personne,

00:43:18elle ne fera qu'aggraver les conflits,

00:43:20la violence et l'insécurité.

00:43:24Il a raison, Anthony Blinken,

00:43:26l'escalade n'est dans l'intérêt de personne.

00:43:28Écoutez, le fait qu'il s'exprime

00:43:30solennellement, et non pas par des canaux

00:43:32diplomatiques ou des pêches

00:43:34du département d'Etat

00:43:36montre que l'horreur est grave, et en tout cas

00:43:38qu'elle est jugée suffisamment sérieuse

00:43:40par les Etats-Unis pour qu'il y ait

00:43:42justement ce genre de

00:43:44communication. Également, on voit

00:43:46Joe Biden autour de la table.

00:43:48On est dans la scénographie, je dirais,

00:43:50d'un moment important

00:43:52pour les Etats-Unis. Vous savez,

00:43:54le problème et la difficulté, c'est qu'on est

00:43:56dans une campagne électorale

00:43:58intense, dans lequel

00:44:00les deux partis ne veulent

00:44:02pas être pris, et en défaut,

00:44:04de non-soutien ou de soutien

00:44:06pas suffisant à Israël, très important

00:44:08pour les Américains et pour les démocrates,

00:44:10du fait qu'il ne faut pas en plus

00:44:12abandonner les Palestiniens, parce qu'une partie

00:44:14de la jeunesse démocrate est très pro-palestinienne.

00:44:16Donc, voilà, c'est

00:44:18très délicat. Ensuite, pour la

00:44:20question du retour,

00:44:22elles sont dans trois mois.

00:44:24C'est encore long.

00:44:26Là, la mairie est affaiblie.

00:44:28Elle n'a pas un leader marqué.

00:44:30Joe Biden a été obligé de se

00:44:32retirer de la campagne électorale. On est

00:44:34dans une période où

00:44:36le gendarme américain, qui d'habitude

00:44:38fait la pluie et le beau temps au Moyen-Orient,

00:44:40n'est pas totalement opérant.

00:44:42Ensuite, il y a cette décision

00:44:44de Benjamin Netanyahou

00:44:46d'éliminer le leader politique

00:44:48du Hamas, qui est quand même

00:44:50significatif. En Iran,

00:44:52il y a l'adversaire.

00:44:54Là, il y a un côté

00:44:56inflammable énorme.

00:44:58Ce qu'ont fait

00:45:00les États-Unis depuis ce

00:45:02week-end, notamment, c'est de s'appuyer sur

00:45:04le sultanat d'Oman, qui est le

00:45:06canal diplomatique habituel pour essayer

00:45:08d'approcher les Iraniens et de leur demander

00:45:10de la retenue. Il a même été évoqué

00:45:12un allègement des sanctions américaines

00:45:14contre l'Iran, en échange

00:45:16d'une réponse, ou de l'absence

00:45:18de réponse, à cet assassinat.

00:45:20On s'est engagé très loin.

00:45:22Les Saoudiens, également, sont

00:45:24sur le pied de guerre. Les Jordaniens,

00:45:26le ministre des Affaires

00:45:28étrangères jordanien, s'est déplacé

00:45:30à Téhéran. Et puis, surtout,

00:45:32d'un point de vue militaire, ce qui est très important,

00:45:34c'est qu'on est en train d'essayer

00:45:36de trouver une réponse proportionnée.

00:45:38Vous avez

00:45:40l'ex-ministre des Affaires étrangères,

00:45:42de la Défense, pardon, russe

00:45:44Sergei Shoigu, qui, actuellement,

00:45:46est à Téhéran.

00:45:48Sergei Shoigu, aujourd'hui, occupe

00:45:50la place de conseiller national

00:45:52à la sécurité de Vladimir Poutine. Donc, quelque part,

00:45:54dans la hiérarchie, il est aussi encore très important.

00:45:56Et, d'un autre côté, vous avez

00:45:58Michael Kurilia,

00:46:00qui est le général en chef,

00:46:02qui commande le CINCOM. Le CINCOM, c'est

00:46:04la structure

00:46:06militaire américaine

00:46:08qui supervise les conflits dans le monde,

00:46:10qui est basée en Floride. Il est

00:46:12à Tel Aviv. Donc, vous avez, d'un côté,

00:46:14les Américains, d'un côté, les Russes.

00:46:16Qu'est-ce qu'on est en train de réfléchir ? C'est pas simplement

00:46:18pour coordonner la réponse,

00:46:20machin. C'est pour se dire

00:46:22l'Iran doit riposter.

00:46:24L'Iran a dit qu'elle riposterait.

00:46:26De manière large.

00:46:28Faire en sorte que

00:46:30l'Iran, justement, proportionne

00:46:32cette... Alors, vous avez

00:46:34raison, tout à l'heure, ça a été évoqué.

00:46:36Israël, avec les États-Unis,

00:46:38a les moyens de faire face. Israël, sans les

00:46:40États-Unis, n'a pas les moyens de faire face.

00:46:42Aujourd'hui, les Iraniens peuvent attaquer Israël

00:46:44sur sept fronts différents.

00:46:46Y compris, d'ailleurs, réactiver le conflit au Golan

00:46:48via l'armée syrienne.

00:46:50Apparemment, il y a déjà des

00:46:52mouvements observés.

00:46:54Notamment de la quatrième brigade

00:46:56de Maher al-Assad, qui est le

00:46:58frère de Bachar,

00:47:00qui est un général assez réputé,

00:47:02terrible, etc. Et qui dispose, justement,

00:47:04d'une unité extrêmement performante

00:47:06qui pourrait, justement,

00:47:08ouvrir un nouveau front.

00:47:10Golan, Hezbollah, Liban Nord.

00:47:12L'Iran tire

00:47:14direct, qui rend à une collection de missiles

00:47:16absolument importante qu'elle a

00:47:18développée depuis très longtemps.

00:47:20Missiles à longue portée.

00:47:22Le Hezbollah, également, a cette

00:47:24possibilité de frapper dans la profondeur s'il arrive

00:47:26à percer le dôme qui protège

00:47:28Israël.

00:47:30Et puis, vous avez évidemment les outils

00:47:32qui sont capables d'atteindre, avec

00:47:34leur drone,

00:47:36on l'a déjà vu, Israël.

00:47:38Et notamment, vous avez

00:47:40des endroits, comme la centrale

00:47:42nucléaire de Dimona, par exemple, qui sont

00:47:44des endroits qui peuvent potentiellement

00:47:46être atteints. Donc là, on est dans une

00:47:48situation où si tout le monde attaque en même temps,

00:47:50ça risque de saturer le dôme,

00:47:52la protection d'Israël.

00:47:54Ça risque de percer. On ne sait pas

00:47:56où ça va aller. Les Américains, évidemment,

00:47:58ont commencé à déployer

00:48:00leur porte-avions, la Braham Lincoln,

00:48:02qui est en route. Donc,

00:48:04tout ça se met en place pour essayer de faire

00:48:06en sorte que cette riposte iranienne,

00:48:08de la même manière qu'il y a eu

00:48:10déjà une première riposte le 13 avril,

00:48:12ne dépasse pas un certain cadre.

00:48:14Surtout qu'après, Israël

00:48:16se contente d'une riposte limitée.

00:48:18C'est-à-dire qu'on rétablisse

00:48:20l'équilibre où, là,

00:48:22clairement, l'Iran, un des acteurs,

00:48:24est considéré comme ayant été

00:48:26humilié. Il faut rétablir ça.

00:48:28Et je pense que tout ça se met

00:48:30en place en ce moment.

00:48:31Justement, l'armée israélienne

00:48:33et les Etats-Unis se préparent potentiellement

00:48:35à cette riposte. Vous venez de

00:48:37l'évoquer, mon cher Régis. Mais le pays est-il

00:48:39en capacité de mettre à exécution

00:48:41ces menaces et que représente la puissance

00:48:43de son arsenal militaire ? On voit tout cela

00:48:45avec Juliette Saada et on poursuit

00:48:47le débat, évidemment.

00:48:49Alors que le monde s'inquiète

00:48:51d'une escalade des tensions dans la région,

00:48:53l'Iran montre les muscles et

00:48:55revendique le droit de punir Israël

00:48:57pour la mort du numéro un du Hamas.

00:48:59Mais de quoi se compose la force militaire

00:49:01de la République islamique ?

00:49:03L'armée iranienne est divisée en deux groupes.

00:49:05L'armée régulière composée d'environ

00:49:07115 000 soldats et les gardiens

00:49:09de la révolution islamique qui compte

00:49:11300 000 hommes dans leur rang. S'ajoute à cela

00:49:13un arsenal important, l'Iran

00:49:15possède le plus grand nombre de missiles

00:49:17balistiques de la région, suivant les

00:49:19modèles nord-coréens, russes et chinois.

00:49:21L'Iran, grand producteur de drones,

00:49:23fièrement exposé comme ici

00:49:25à la télévision iranienne.

00:49:27Enfin, la principale inquiétude de l'Occident,

00:49:29c'est la capacité nucléaire

00:49:31de la République islamique.

00:49:33Difficile pour les experts de savoir à quel point

00:49:35l'Iran s'approche de la bombe atomique,

00:49:37même si Téhéran prétend des activités

00:49:39pacifiques. L'Agence internationale

00:49:41de l'énergie atomique alerte sur le

00:49:43stock d'uranium enrichi par l'Iran

00:49:45qui dépasse largement le taux

00:49:47autorisé par l'accord sur le nucléaire iranien.

00:49:49Et oui Michel Taube, la question

00:49:51que le monde entier se pose, la réplique

00:49:53quand, comment ?

00:49:55C'est la grosse interrogation évidemment.

00:49:57Samedi, le pentagon a

00:49:59dit que dans les 72 heures il y avait des risques

00:50:01d'attaque, mais là les 72 heures on y est.

00:50:03On y est.

00:50:05Moi c'est purement une intuition, je n'ai bien

00:50:07aucune information, mais je me dis

00:50:09plus ça dure

00:50:11et plus c'est soit

00:50:13le travail des diplomates

00:50:15que Régis a magistralement

00:50:17décrit, soit

00:50:19c'est que les jusquoboutistes

00:50:21préparent une riposte très

00:50:23très forte et quand il y a

00:50:25une riposte importante, ça se prépare.

00:50:27Ça ne peut pas se faire en deux jours, en trois jours.

00:50:29L'Iran a dit qu'il n'éviterait aucune cible.

00:50:31Moi ce que je voulais ajouter,

00:50:33Régis l'a dit, mais je voudrais

00:50:35insister, les Etats-Unis ne sont pas contentés

00:50:37d'appeler à la désescalade.

00:50:39Ils ont commencé

00:50:41par déployer leurs forces navales

00:50:43pendant le week-end

00:50:45au large

00:50:47du Proche-Orient

00:50:49et dans le Golfe.

00:50:51Ça c'est la première chose. Et la deuxième chose que

00:50:53je voudrais dire, c'est qu'on dit toujours

00:50:55l'Iran, le Liban, etc.

00:50:57En fait c'est peut-être plus compliqué que cela, parce que

00:50:59dans ces pays-là, vous avez aussi

00:51:01des lignes de force et des tendances

00:51:03politiques plus ou moins radicales.

00:51:05Et moi ma crainte, c'est que

00:51:07de mois en mois, avec

00:51:09les violences, avec les morts

00:51:11de civils à Gaza, avec

00:51:13les otages évidemment,

00:51:15avec ce précédent qu'a créé l'Iran

00:51:17en bombardant

00:51:19Israël le 13 avril dernier,

00:51:23c'est que de mois en mois,

00:51:25ce soient les jusqu'aux-boutisses qui prennent la main.

00:51:27Ceux qui veulent en découdre.

00:51:29Et les jusqu'aux-boutisses, c'est qui ?

00:51:31C'est souvent des militaires, mais c'est aussi des religieux.

00:51:33Il y a aussi dans ce conflit

00:51:35une dimension presque messianique,

00:51:37qui est liée

00:51:39à la nature même

00:51:41des régimes dont on parle.

00:51:43Le Hamas, c'est non seulement une organisation terroriste,

00:51:45mais c'est aussi une organisation islamiste,

00:51:47théocratique,

00:51:49qui a une vision

00:51:51théocratique de la société palestinienne

00:51:53et du monde également.

00:51:55C'est pareil pour Téhéran

00:51:57et le pouvoir chiite.

00:51:59Pareil au niveau du Hezbollah.

00:52:01Ce sont des organisations qui sont

00:52:03capables de rationalité,

00:52:05mais capables aussi, encore une fois,

00:52:07de viser un messianisme qui consiste

00:52:09à s'en prendre à Israël,

00:52:11à l'Occident, à la liberté,

00:52:13et à vouloir en découdre à ce niveau-là.

00:52:15Ma crainte, c'est que de mois en mois,

00:52:17le conflit dont tout le monde parle

00:52:19se mute

00:52:21vers un conflit

00:52:23quasiment religieux.

00:52:25Malheureusement, oui.

00:52:27Il est déjà, Michel.

00:52:29Je parle en termes de déclenchement.

00:52:31Il est religieux,

00:52:33mais aussi, et l'éclairage de Régis

00:52:35était intéressant sur la présence de Shoigu,

00:52:37il est aussi civilisationnel.

00:52:39Là, pour le coup, le choc des civilisations

00:52:41dont certains nous disent qu'ils n'existent pas

00:52:43et que c'est la fin de l'histoire,

00:52:45jurisprudence, Francis Fukuyama, se sont lourdement trompés.

00:52:47Là, effectivement,

00:52:49votre sujet parlait aussi des inspirations

00:52:51des méthodes de la Corée du Nord,

00:52:53de la Chine, etc.

00:52:55Il y a évidemment, dans la plupart des conflits

00:52:57qui traversent notre époque

00:52:59et la décennie que nous vivons,

00:53:01qu'il s'agisse du conflit russo-ukrainien,

00:53:03de l'agitation en mer de Chine

00:53:05et autour de Taïwan, de toujours la même chose,

00:53:07c'est-à-dire l'Occident contre le reste du monde.

00:53:09Et là, la zone n'y échappe pas

00:53:11et les prétentions impérialistes

00:53:13et bellicistes des Mollahs en Iran

00:53:15le reflètent assez bien,

00:53:17par rapport notamment aux autres pays arabes de la zone,

00:53:19je pense à l'Arabie Saoudite ou à la Jordanie,

00:53:21qui, eux, n'ont plutôt les yeux tournés

00:53:23vers l'Occident que vers l'Orient.

00:53:25Moi, je rajouterais juste

00:53:27ce que je pense que c'est important de faire.

00:53:29Hier, le Times of Israel

00:53:31a justement cité

00:53:33le ministre israélien des Finances

00:53:35d'extrême droite, Bézalel Smotrich,

00:53:37qui déclare quand même

00:53:39qu'il estime moral

00:53:41le blocage de l'aide humanitaire

00:53:43dans la bande de Gaza,

00:53:45même si ça peut entraîner la mort de 2 millions de civils

00:53:47par la fleur.

00:53:49Et ça, ce sont les alliés religieux,

00:53:51pour reprendre ce que vous dites,

00:53:53où là, il y a vraiment aussi

00:53:55quelque chose d'effrayant

00:53:57dans ses propos.

00:53:59D'un côté, on a les Mollahs qui veulent

00:54:01éradiquer Israël

00:54:03de la surface de la Terre, ça a été dit plusieurs fois,

00:54:05y compris par le guide suprême Ramény.

00:54:07Et puis, on a aussi...

00:54:09Donc, on est vraiment

00:54:11dans un truc d'où l'extrêmement inflammable.

00:54:13– Sami, deux mots pour...

00:54:15– Dans la même veine, Netanyahou,

00:54:17en parlant d'Ouest-Bola et du Liban,

00:54:19a dit que,

00:54:21s'il le fallait, il pouvait transformer

00:54:23le sud du Liban en Gaza.

00:54:25Et quand on voit ce qu'il peut penser

00:54:27de Gaza, effectivement, on peut imaginer

00:54:29ce qui peut se produire.

00:54:31Maintenant, aujourd'hui, quand on analyse

00:54:33la rhétorique du régime iranien,

00:54:35elle reste plutôt diplomatique,

00:54:37malgré tout.

00:54:39On parle d'immigrations sur le territoire,

00:54:41d'interventions extraterritoriales.

00:54:43L'Iran n'est pas sans savoir

00:54:45que, effectivement, l'intervention

00:54:47d'Israël n'est pas, du point de vue du droit

00:54:49international, illégale,

00:54:51puisqu'ils sont allés frapper un responsable

00:54:53d'un groupe considéré

00:54:55comme terroriste par la communauté internationale.

00:54:57Donc là, on est encore sur la ligne de crête,

00:54:59disons. Il est encore un peu tôt

00:55:01pour imaginer le feu et la foudre

00:55:03sur la région, mais effectivement,

00:55:05les premiers ingrédients sont là, et on peut tout imaginer

00:55:07à plus long terme, peut-être.

00:55:09Le temps de l'heure des pros était.

00:55:11On marque une pause. On a commencé par

00:55:13des sujets très forts, mais c'est

00:55:15l'actualité qui domine.

00:55:17On commencera notre deuxième partie. Je vous poserai

00:55:19une question, les garçons.

00:55:21On peut réviser ?

00:55:23Non, ça va. Sincèrement,

00:55:25je pense que vous allez franchir l'étape.

00:55:27Sincèrement, je pense que

00:55:29j'ai un peu honte, mais je pense que

00:55:31vous allez franchir l'étape aisément.

00:55:33Allez, on marque une pause.

00:55:35On se retrouve dans quelques instants.

00:55:39Merci, merci mille fois

00:55:41de nous accueillir.

00:55:43C'est la partie 2 de l'heure des pros était.

00:55:45On se retrouve avec mes invités du jour

00:55:47dans quelques instants, mais tout de suite, on fait un nouveau

00:55:49tour de l'information complète 360

00:55:51avec Marine Sabourin, que je re-salue.

00:55:53En économie,

00:55:57au lendemain d'une chute historique

00:55:59sur fond de crainte d'une récession,

00:56:01les bourses asiatiques sont en hausse ce mardi,

00:56:03et tout particulièrement celle de Tokyo.

00:56:05L'indice Vedette Nikkei de cette bourse

00:56:07a rebondi de plus de 10%.

00:56:09Bonne nouvelle pour l'équipe de France

00:56:11qui ajoute deux médailles à son palmarès.

00:56:13Depuis la Polynésie française,

00:56:15le prodige vaste a décroché la médaille d'or

00:56:17face à l'Australien Jack Robinson.

00:56:19Il s'est imposé seulement quelques minutes après

00:56:21le bronze remporté par la Française de Faye.

00:56:23Et puis au Bangladesh,

00:56:25au lendemain de la prise de contrôle du pays

00:56:27par l'armée, la fuite à l'étranger de la première ministre,

00:56:29le chef de file du principal mouvement

00:56:31à l'origine des manifestations souhaite voir

00:56:33le prix Nobel de la paix Muhammad Yunus

00:56:35pour diriger le gouvernement intérimaire.

00:56:37Le pays est frappé depuis un mois par de violentes manifestations.

00:57:05Non, évidemment, Pascal me l'a dit.

00:57:07Tu vas voir, ils sont hyper sympas.

00:57:09Vous êtes adepte

00:57:11de TikTok ou pas ?

00:57:13Moi, je suis adepte

00:57:15de TikTok, je m'y suis mis il y a quelques jours.

00:57:17Je ne sais pas comment vous le savez.

00:57:19Non, même pas, je ne le savais pas.

00:57:21Je faisais jeune vieux réact.

00:57:23J'étais contre et maintenant je suis pour.

00:57:25J'utilise TikTok.

00:57:27Vous y passez beaucoup de temps depuis ?

00:57:29Non, mais je base.

00:57:31J'ai fait une vidéo, ça a bien marché.

00:57:33Oui, vous avez intérêt.

00:57:35La France entière me suit.

00:57:37La France entière !

00:57:39Alors, je suis peu,

00:57:41mais je suis peu.

00:57:43Je suis partagé entre

00:57:45se dire qu'il faut y être

00:57:47et en même temps dénoncer les dégâts

00:57:49que ça occasionne sur les jeunes.

00:57:51Les dégâts sont considérables.

00:57:53Et d'ailleurs, je pense que

00:57:55on est en train de créer une génération

00:57:57TikTok

00:57:59qui est

00:58:01très, très dangereuse.

00:58:03Samy ?

00:58:05Malgré moi, mon corps défendant,

00:58:07je suis pour une raison technique.

00:58:09J'ai cofondé des médias en ligne

00:58:11et donc on est sur TikTok.

00:58:13En revanche, très mauvaise nouvelle

00:58:15pour Paul Melun, le principe de TikTok,

00:58:17c'est d'offrir le quart d'heure

00:58:19ou aurelien.

00:58:21Tout le monde buzz au début.

00:58:23C'est ce qui permet la défectivité

00:58:25des créateurs de contenu.

00:58:27Je n'explique pas.

00:58:29Je passe beaucoup de temps

00:58:31à essayer d'empêcher mon fils

00:58:33d'y accéder trop longtemps.

00:58:35Je vois qu'on a les mêmes problématiques.

00:58:37Je sais que c'est extrêmement difficile.

00:58:39Mais du coup, Régis,

00:58:41est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a une génération

00:58:43dramatique TikTok qui est en train d'émerger ?

00:58:45C'est aussi un peu à nous.

00:58:47Notre rôle de parent,

00:58:49de se battre contre cet appareil,

00:58:51c'est d'essayer de les intéresser,

00:58:53de les captiver. On peut y arriver

00:58:55sur des choses réelles, les ramener dans le monde réel

00:58:57et faire en sorte que l'usage

00:58:59sent qu'il soit interdit, mais qu'on arrive

00:59:01à le limiter.

00:59:03Si on veut être optimiste, on a eu les mêmes inquiétudes

00:59:05quand ont apparu d'autres réseaux sociaux

00:59:07à l'instar de Snapchat, d'Instagram, même de Facebook

00:59:09à l'époque. Les réseaux sociaux en soi,

00:59:11ils existent, on est obligé de les composer.

00:59:13Après, le travail, c'est aussi d'essayer de faire

00:59:15des contenus qui soient intéressants là-dessus

00:59:17pour qu'au lieu de scroller, comme on dit maintenant,

00:59:19de faire défiler des vidéos

00:59:21complètement stupides sur TikTok,

00:59:23il y ait peut-être aussi des contenus qui parlent, pourquoi pas,

00:59:25de l'histoire, de la philosophie,

00:59:27de nos territoires et de nos régions.

00:59:29Ça me paraît être pas

00:59:31un engageur, un défi impossible non plus.

00:59:33Je vais vous montrer un petit sujet, puis on continue le débat

00:59:35si ça ne vous dérange pas, évidemment.

00:59:37Et vous savez pourquoi on en parle ? Parce que Thomas Bauder,

00:59:39qui est le directeur de l'information de CNews,

00:59:41m'a avoué hier, en étant en pleine discussion,

00:59:43que un jour,

00:59:45il est resté trois quarts d'heure sur TikTok.

00:59:47J'ai dit non, mais pas à ton âge.

00:59:49Il m'a dit si, si, je ne me suis même pas rendu compte

00:59:51des tâches ménagères à faire et je me suis mis

00:59:53sur TikTok, et donc je l'ai un peu chambré,

00:59:55évidemment, s'il nous regarde, il va être content

00:59:57que je raconte nos conversations privées.

00:59:59Donc en attendant, le réseau...

01:00:01Je dévoile, je dévoile, je dévoile.

01:00:03L'intimité numérique de Thomas Bauder,

01:00:05je ne le précise pas.

01:00:07Je pense que je suis viré à la fin de l'émission, évidemment.

01:00:09Thomas, j'arrive dans le bureau juste après l'émission.

01:00:11Le réseau social, donc TikTok,

01:00:13justement, on en parlait, s'engage

01:00:15à retirer définitivement de l'Union Européenne

01:00:17une de ses fonctions, elle est récompensée.

01:00:19On parlait des jeunes, ça va faire plaisir

01:00:21à Régis, à récompenser financièrement

01:00:23les utilisateurs pour leur temps passé

01:00:25sur l'application. On voit tout ça avec Noémie Yardi.

01:00:27Je ne savais pas que ça allait vous passionner autant

01:00:29ce sujet. Mais je vois,

01:00:31effectivement, ça vous passionne.

01:00:33C'est un vrai tracas.

01:00:35Quand je vous dis Thomas Bauder, c'est un vrai souci.

01:00:37C'est un vrai souci. Noémie Yardi.

01:00:41Plus l'utilisateur regarde des vidéos,

01:00:43plus il est récompensé.

01:00:45D'habitude, je scrolle dans le vide. Là, ça paie.

01:00:47Tu gagnes de l'argent juste en regardant

01:00:49des vidéos simples, faciles et aucun effort

01:00:51à fournir. Je kiffe trop.

01:00:53J'avais gagné 7 euros en une semaine.

01:00:55Dommage que cela soit déjà fini.

01:00:57Instaurés au printemps, ces récompenses permettaient

01:00:59de gagner de l'argent ou d'échanger

01:01:01ses points contre des cartes cadeaux sur des sites

01:01:03partenaires. Cette nouvelle fonctionnalité,

01:01:05TikTok a dû y renoncer.

01:01:07Le temps de cerveau disponible

01:01:09des jeunes Européens n'est pas une monnaie

01:01:11d'échange pour les réseaux sociaux.

01:01:13Nous avons obtenu le retrait définitif

01:01:15du programme de récompense TikTok Lite

01:01:17qui aurait pu avoir des conséquences

01:01:19très addictives. Ce risque d'addiction

01:01:21était une évidence pour ce spécialiste.

01:01:23Il y a quelque chose de très intéressant

01:01:25dans cette décision. Bien sûr qu'attirer

01:01:27des publics et les récompenser

01:01:29parce qu'ils vont rester connectés

01:01:31le plus longtemps possible, c'est le rêve

01:01:33de toute entreprise capitaliste.

01:01:35On sait très bien que leur intérêt, c'est bien sûr

01:01:37de fidéliser ses clientèles

01:01:39et quelque part de l'amener

01:01:41à des conduites addictives, c'est-à-dire

01:01:43à ne plus se passer de ces jeux.

01:01:45L'UPN insiste qu'elle surveillera

01:01:47attentivement le respect de cette interdiction.

01:01:49TikTok s'est engagée à ne pas lancer

01:01:51d'autres programmes qui contourneraient

01:01:53ce retrait.

01:01:55Régis, puisque vous surveillez

01:01:57avec attention l'utilisation

01:01:59faite par votre fils.

01:02:03Je pense que ça participe

01:02:05quand il y a

01:02:07quelque chose

01:02:09d'assez

01:02:11désolant

01:02:13d'imaginer qu'en simplement

01:02:15en regardant des vidéos

01:02:17on est payé.

01:02:19La question de notre rapport

01:02:21à la valeur travail

01:02:23c'est complètement nocif, ça veut dire

01:02:25qu'on est complètement passif,

01:02:27on se distrait et on reçoit

01:02:29de l'argent. Déjà

01:02:31l'usage d'Instagram, par exemple, pour parler

01:02:33d'un autre réseau social

01:02:35où se mettre en scène

01:02:37peut justement vous rapporter des fortunes

01:02:39là aussi il y a un problème.

01:02:41Donc ce n'est pas

01:02:43simplement, moi je pense,

01:02:45une question

01:02:47parents, un peu vieux jeu,

01:02:49enfants,

01:02:51épousant des modes qui peuvent progressivement

01:02:53vous rentrer dans le... Non, je pense que là

01:02:55il y a vraiment des...

01:02:57Je dirais, moi,

01:02:59je dis souvent ça, quand nos parents

01:03:01nous offraient des jouets,

01:03:03ils les connaissaient ces jouets.

01:03:05Nous on offre

01:03:07des produits, des smartphones

01:03:09à nos enfants

01:03:11qu'eux, finalement, maîtrisent

01:03:13mieux que nous et parfois ils vont dans des

01:03:15dimensions où ils pratiquent des choses

01:03:17qu'on n'a absolument aucune idée.

01:03:19Je me suis posé la question avec tes enfants, à quel moment je leur donnais

01:03:21un smartphone ? Là, en l'occurrence, sur TikTok.

01:03:23J'ai un enfant qui a 12 ans

01:03:25qui m'apprend ce qu'est TikTok

01:03:27que je ne connais pas. Enfin, je pourrais

01:03:29m'y intéresser, je pourrais... Pourtant je suis

01:03:31je vais vous dire relativement accro

01:03:33de X d'Instagram.

01:03:35Oui, mais ça c'est notre boulot aussi.

01:03:37Oui, mais ça fait partie des messageries

01:03:39qui sont plus adaptées à notre travail.

01:03:41Mais en tout cas, ce qu'on montre, c'est que nos

01:03:43enfants sont pilotes là-dedans et que

01:03:45il y a des impasses.

01:03:47Il y a des véritables phénomènes d'addiction.

01:03:49Il y a aussi une facilité, moi,

01:03:51je trouve, qui est déconcertante, mais encore faut-il

01:03:53avoir le temps et avoir la volonté

01:03:55de s'occuper de ses enfants. C'est de donner

01:03:57le smartphone et hop, comme ça

01:03:59on a la paix. Vous me direz, avant

01:04:01il y avait la télé, il suffisait d'allumer la télé.

01:04:03Mais c'est quand même

01:04:05un vrai effort qu'on doit faire.

01:04:07Moi, avec le recul, si c'était à refaire,

01:04:09j'aurais donné les téléphones

01:04:11à mes enfants beaucoup plus tard.

01:04:13Mais c'est vrai qu'à l'époque, j'avais une discussion

01:04:15avec mon épouse, c'est vrai que c'est toujours

01:04:17sécurisant de savoir où sont les enfants

01:04:19parce qu'on a le téléphone. Mais d'ailleurs,

01:04:21l'effet domino, c'est qu'il y a

01:04:23tout ça, ce dont on parle

01:04:25et à un moment donné,

01:04:27moi, mes gamins, ils étaient à sac.

01:04:29J'aurais fait la guerre, je pense que je ne suis pas le seul.

01:04:31Je termine là-dessus, puisqu'on est quand même

01:04:33des gens

01:04:35qui ont la lecture

01:04:37et le livre comme

01:04:39valeur cardinale.

01:04:41La difficulté qu'on peut avoir

01:04:43pour faire que les enfants lisent,

01:04:45à cause de ça,

01:04:47c'est terrible. Parce qu'en plus,

01:04:49ils vont vous dire, oui, on connaît,

01:04:51ils vont avoir effectivement

01:04:53des notions avec lesquelles il faut en compter.

01:04:55Tout n'est pas négatif, il y a des choses qu'ils apprennent

01:04:57par là, mais évidemment

01:04:59de façon beaucoup plus superficielle.

01:05:01Moi, c'est sûr que j'ai fait une guerre.

01:05:03J'aurais fait une guerre pour qu'ils lisent.

01:05:05Là, c'est une vraie bataille.

01:05:07C'est une vraie bataille.

01:05:09Vraiment, ça me désespérait.

01:05:11Michel ?

01:05:13Comment dire ?

01:05:15Étant parent, moi-même,

01:05:17d'une jeune ado,

01:05:19pré-ado,

01:05:21je peux vous dire que c'est terrible.

01:05:23Et d'ailleurs, quelque part,

01:05:25ça me gêne d'en parler parce que

01:05:27je suis très attaché au respect de la vie privée.

01:05:29En parler en public, c'est toujours très délicat.

01:05:31Mais moi,

01:05:33quand je dis qu'il y a une génération

01:05:35TikTok

01:05:37et short également, je vais en parler dans un instant,

01:05:39qui est en train de

01:05:41ravager nos enfants, c'est parce que

01:05:43là où il y a des phénomènes nouveaux, c'est que

01:05:45les logiciels employés

01:05:47par ces plateformes sont devenus

01:05:49d'une puissance de

01:05:51captation de l'attention qui est

01:05:53mais démentielle.

01:05:55Les TikTok,

01:05:57les Instagram, les short

01:05:59dont je vais parler dans un instant, ça n'est plus

01:06:01ceux d'il y a 5 ans. Ça a changé.

01:06:03La puissance de

01:06:05captation de l'attention a été

01:06:07dicuplée par la technologie.

01:06:09Et c'est dramatique.

01:06:11Parce que du coup, aujourd'hui, c'est beaucoup plus

01:06:13difficile de montrer à un enfant

01:06:15qu'un livre est intéressant,

01:06:17ouvre son esprit,

01:06:19ouvre son imagination,

01:06:21lui permet de découvrir plein de choses

01:06:23par rapport aux smartphones

01:06:25tels qu'il était il y a plusieurs années.

01:06:27Donc, c'est vraiment...

01:06:29Moi, je considère que c'est peine perdue.

01:06:31La seule solution, c'est ce qu'a suggéré

01:06:33Régis tout à l'heure, c'est d'avoir des phases de plus

01:06:35longue possible où on retire

01:06:37le smartphone aux enfants.

01:06:39Parce qu'à partir du moment où ils ont le smartphone...

01:06:41Il va proposer une activité internet

01:06:43qui va l'intéresser, qui va le faire oublier.

01:06:45Ce que je constate,

01:06:47c'est que beaucoup d'enfants sont

01:06:49addicts mais pas dépendants.

01:06:51C'est ça qui est très intéressant.

01:06:53L'espoir, c'est qu'ils sont addicts,

01:06:55c'est-à-dire que quand vous leur mettez

01:06:57le smartphone, ça passe avant tout,

01:06:59ils le veulent. Mais quand vous le leur retirez

01:07:01et que vous leur proposez autre chose,

01:07:03ils l'oublient paradoxalement,

01:07:05étrangement, ils l'oublient aussi rapidement.

01:07:07La deuxième chose que je voudrais dire,

01:07:09c'est qu'on parle beaucoup de

01:07:11TikTok et d'Instagram, mais il y a

01:07:13un autre système qui est ravageur,

01:07:15c'est sur YouTube, c'est les shorts.

01:07:17Parce que les shorts sur YouTube,

01:07:19c'est en fait le TikTok de YouTube, pour dire les choses très clairement.

01:07:21Vous ne pouvez pas...

01:07:23Les parents qui

01:07:25ont des enfants

01:07:27en jeunes

01:07:29savent très bien de quoi je parle.

01:07:31Le problème des shorts sur

01:07:33YouTube,

01:07:35qui sont le TikTok de YouTube,

01:07:37on ne peut pas leur en enlever

01:07:39l'accès. C'est-à-dire que sur TikTok,

01:07:41on peut enlever le logiciel,

01:07:43l'application, on peut la retirer.

01:07:45On peut la retirer. Moi, mon enfant n'a pas TikTok.

01:07:47Mais en revanche,

01:07:49je ne peux pas lui enlever l'accès à YouTube

01:07:51et plus particulièrement aux shorts.

01:07:53Et donc, si vous voulez, c'est terrible parce qu'on

01:07:55n'a même plus, en tant que parent, la maîtrise

01:07:57des accès aux outils.

01:07:59Et le dernier point que je voudrais dire, vous parliez de

01:08:01l'Union européenne, mais le ministère

01:08:03de la Justice américain

01:08:05a porté plainte la semaine dernière

01:08:07contre TikTok. Et ce qui

01:08:09me paraît très intéressant, c'est le motif

01:08:11invoqué par le ministère de la Justice.

01:08:13C'est la violation généralisée

01:08:15des lois sur la protection de la vie

01:08:17privée des enfants. Et moi, ce que

01:08:19je n'arrête pas de dire, c'est qu'en fait, ce dont il s'agit,

01:08:21ce n'est pas une question de liberté

01:08:23uniquement. Est-ce qu'il faut

01:08:25régenter ? Non,

01:08:27c'est une question de protection de l'enfance.

01:08:29C'est une question de

01:08:31protection de la vie privée de nos enfants et d'une question

01:08:33de protection de nos enfants. C'est de cela

01:08:35dont il s'agit. Lorsque je parle

01:08:37d'une génération TikTok, c'est

01:08:39une génération qui est profondément

01:08:41affectée mentalement,

01:08:43moralement. Tous les professeurs vous diront

01:08:45que la capacité d'attention

01:08:47des enfants a très fortement

01:08:49diminué. Mais d'où vient-elle

01:08:51cette perte d'attention ?

01:08:53Elle vient uniquement de l'usage

01:08:55excessif des smartphones. C'est que ça

01:08:57la principale raison de la perte d'attention.

01:08:59La capacité d'attention a été

01:09:01diminuée de 40 minutes à 15

01:09:03minutes en moyenne. J'imagine les Français qui sont en vacances

01:09:05qui regardent leurs débrous, qui vont dire

01:09:07cet après-midi, à la place,

01:09:09ils vont furier leurs gamins en disant

01:09:11« Allez, j'ai un TikTok ! »

01:09:13« Allez, va faire du bateau ! »

01:09:15« Va faire du skilletique ! »

01:09:17« Va pêcher ! »

01:09:19Je pense que le problème est encore plus

01:09:21large finalement que TikTok et le

01:09:23bon usage de TikTok. Mais j'étais sûr que c'était un sujet

01:09:25très concernant. Oui, je pense que c'est vraiment

01:09:27intéressant parce que, d'abord, effectivement

01:09:29ça concerne tout le monde parce que tout le monde maintenant est doté

01:09:31d'un smartphone et c'est quasiment le prolongement

01:09:33de son bras. Le vrai sujet,

01:09:35mais ça guette d'ailleurs tout l'Occident

01:09:37et peut-être plus encore toute la planète, mais

01:09:39plus encore l'Occident et je pense avoir quelques

01:09:41exemples pour expliquer pourquoi. Mais

01:09:43l'usage généralement des réseaux

01:09:45sociaux, l'usage des outils numériques,

01:09:47tout ça est fait pour vous rendre

01:09:49addict, absolument tout. Les

01:09:51plateformes d'achat en ligne,

01:09:53les réseaux sociaux,

01:09:55toutes les plateformes qu'on peut utiliser,

01:09:57je pense que vous balayez les 50

01:09:59ou 100 applications que vous avez sur votre smartphone,

01:10:01elles sont quasiment toutes pour but de vous

01:10:03rendre addict, pour la simple et bonne raison

01:10:05que leur but à chacune, c'est de

01:10:07faire du profit, c'est de réaliser

01:10:09du bénéfice avec

01:10:11votre niveau d'attention, de capter

01:10:13votre regard, de capter vos

01:10:15sentiments, etc. Et ça,

01:10:17malheureusement, sauf à

01:10:19je ne sais pas, rentrer dans

01:10:21une forme de dictature

01:10:23ou d'autocratie qui censurerait

01:10:25tout et qui interdirait tout, et d'ailleurs

01:10:27il y a un certain nombre de pays dans le monde qui n'ont pas froid aux yeux

01:10:29et qui savent interdire Facebook

01:10:31et se créer un Facebook national pour éviter

01:10:33que leurs données soient

01:10:35observées ou autres. Donc,

01:10:37sauf en passé par une forme de dictature

01:10:39numérique, on est obligé de composer avec.

01:10:41Composer avec, ça veut dire

01:10:43réfléchir à comment faire

01:10:45pour que les comportements humains

01:10:47lorsqu'on va utiliser ce type d'outils

01:10:49ne soient pas des comportements, justement, addicts.

01:10:51Et là, ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure

01:10:53sur l'éducation de nos enfants, sur l'éducation

01:10:55aux livres, sur l'éducation à la contemplation,

01:10:57à la vie contemplative, comme disait Arendt,

01:10:59et ça, c'est autre chose. Et aujourd'hui,

01:11:01le problème, c'est que si ces

01:11:03réseaux sociaux sont donnés à des gens

01:11:05qui sont mus par le nihilisme,

01:11:07par l'individualisme, par la société de consommation,

01:11:09qui n'ont plus les simples choses

01:11:11à l'esprit de l'ordre de la contemplation,

01:11:13de l'histoire, de la poésie, des sentiments,

01:11:15de tout ce qui fait la vie, effectivement,

01:11:17ils vont se plonger dans ces téléphones.

01:11:19Donc, plutôt que d'interdire, de censurer

01:11:21ou d'enguirlander ceux qui les utilisent,

01:11:23mieux vaut essayer de trouver

01:11:25d'autres sources. D'autres sources

01:11:27d'éducation pour les enfants, d'autres

01:11:29sources de bonheur, de joie,

01:11:31pour pas que le bonheur et le plaisir

01:11:33ne passent que par le scrolling

01:11:35sur quelques réseaux que ce soit.

01:11:37Parce qu'évidemment, si votre outil du bonheur

01:11:39c'est votre pouce, quand vous traversez votre téléphone

01:11:41et que vous passez comme ça des images

01:11:43à n'en plus finir, votre vie sera bien morne.

01:11:45Mais moi, je pense, et j'en finirai peut-être

01:11:47par là, je pense que c'est parce

01:11:49que l'Occident est nihiliste,

01:11:51parce que l'Occident a perdu

01:11:53sa culture, une partie de sa civilisation,

01:11:55une partie de sa culture, parce que

01:11:57nous avons cette perte du sacré,

01:11:59ce rapport au religieux qui s'est effondré, etc.,

01:12:01que nous sommes mûs par, parfois, malheureusement,

01:12:03l'individualisme et cette consommation,

01:12:05que nous sommes si vulnérables à ces outils.

01:12:07Je pense que si on évolue

01:12:09de façon équilibrée, qu'on avance

01:12:11au plan culturel, etc.,

01:12:13après, on a un usage raisonné et raisonnable de ces outils

01:12:15et on peut même en faire quelque chose de bien.

01:12:17Donc, je ne suis pas pessimiste

01:12:19quant à l'existence de ces outils, ils sont là,

01:12:21il faut faire avec, mais par contre, je pense

01:12:23qu'il y a une responsabilité, bien sûr, des parents

01:12:25avec leurs enfants, mais plus généralement, les parents

01:12:27quand ils sont adultes et puis les adultes, parce que

01:12:29on dit que c'est les jeunes, mais en fait, les moins jeunes,

01:12:31il y en a aussi beaucoup qui utilisent les réseaux sociaux

01:12:33de façon frénétique et assez

01:12:35mauvaise pour leur santé. Donc, c'est

01:12:37vraiment la société qui doit s'articuler

01:12:39et s'organiser pour recréer du lien

01:12:41et refaire des choses peut-être

01:12:43plus intéressantes que de scroller sur les réseaux sociaux

01:12:45et après, on en aura un usage plus

01:12:47modéré. Vous savez, elle ne va pas être contente

01:12:49si elle me regarde ou s'il m'écoute, mais quand

01:12:51je suis restant avec ma fille, son premier

01:12:53réflexe, c'est de prendre le téléphone, comme on aime bien

01:12:55les Olympiens, elle est comme ça, là.

01:12:57Elle fait ça, là.

01:12:59Et là, elle me montre.

01:13:01Papa, c'est pas mal le plat.

01:13:03Je lui dis, mais dépêche-toi, ça va être froid.

01:13:05C'est un autre phénomène, c'est l'instagramisation.

01:13:07C'est très beau, regarde.

01:13:09Autour de chez moi, j'étais devant ma boulangerie

01:13:11l'autre jour, je voyais

01:13:13une fille, il y avait une jeune fille

01:13:15qui était en train de prendre en photo un croissant

01:13:17demandant aux gens de ne pas

01:13:19bouger derrière, etc., pour faire

01:13:21une petite liste story Instagram

01:13:23du croissant. C'était une américaine,

01:13:25mais c'était incroyable.

01:13:27On a tous vécu comme ça.

01:13:29Je pense que les Français qui nous regardent doivent se retrouver

01:13:31dans nos émotions.

01:13:33Bon, là, je me suis mis à dos.

01:13:35Ma fille, c'est la totale.

01:13:37Je suis sûr que vous avez d'autres amis.

01:13:39Vous restez mes amis, ou pas ?

01:13:41Après ce que vous avez dit sur TikTok,

01:13:43mon usage de TikTok, c'est terminé entre nous.

01:13:45On est un peu complices, là.

01:13:47On est un peu complices.

01:13:49Michel.

01:13:51Je vais raconter une anecdote qui va dans le même sens.

01:13:53Un chauffeur de taxi me disait qu'il a

01:13:55transporté

01:13:57quatre filles qui venaient de province

01:13:59dans Paris, qui ont fait

01:14:01trois étapes de 15 minutes chacune

01:14:03pour aller prendre des photos Instagram

01:14:05à la Tour Eiffel, aux Invalides,

01:14:07etc., et qui, pendant

01:14:09les trois heures de pérégrination,

01:14:11trois, quatre heures, n'ont pas

01:14:13mangé sur Paris, n'ont pas fait

01:14:15de tourisme. Elles ont juste pris des photos

01:14:17pour pouvoir dire...

01:14:19Mais du coup,

01:14:21encore une fois, pour cette génération

01:14:23TikTok et Instagram,

01:14:25le monde virtuel

01:14:27a pris le pas sur le monde réel.

01:14:29Et ce qui est très difficile, c'est de ramener

01:14:31ensuite ces enfants au monde.

01:14:33Mais ils sont très nombreux. Ils sont même,

01:14:35j'ai envie de vous dire, ils sont des millions,

01:14:37puisque quand on voit le succès de ces

01:14:39plateformes, je peux vous dire que nous sommes

01:14:41très minoritaires, parce qu'au niveau des jeunes

01:14:43générations, c'est...

01:14:45Je connais encore plein de jeunes qui disent Balzac l'été.

01:14:47Heureusement.

01:14:49Pas de jeunophobie. Heureusement.

01:14:51Samy a dernier mot sur le sujet. Et sincèrement, je ne pensais pas

01:14:53qu'on allait faire aussi long sur le sujet.

01:14:55Tant a été dit que j'aurais

01:14:57mis le dernier mot. Alors, je vais le faire très

01:14:59très rapidement. Le phénomène que vous

01:15:01décrivez, il existe, mais

01:15:03les quarts de touristes chinois

01:15:05qui viennent et qui arrivent dans la même matinée à faire

01:15:07Versailles et les trois monuments

01:15:09principaux de Paris, c'est exactement le même phénomène.

01:15:11Avant, c'était avec des Kodaks. Maintenant, c'est avec

01:15:13Instagram. En fait, il faut se garder

01:15:15de tout

01:15:17C'est un processus d'emphase. C'est-à-dire qu'on a l'impression

01:15:19que de nouveaux périls surviennent. Je suis désolé.

01:15:21Quand j'étais enfant, on disait

01:15:23à longueur de journée sur les plateaux, le péril,

01:15:25c'est la télévision. Le temps d'écran

01:15:27était au-dessus de 4h30.

01:15:29Et on disait que la télé-réalité allait

01:15:31bouleverser complètement une génération. Alors, on n'est peut-être pas

01:15:33les plus équilibrés. On a survécu.

01:15:35On disait que ça allait tuer la radio aussi. En fait, on se rend

01:15:37compte qu'il n'y a jamais un média qui tue un autre.

01:15:39Et j'ai même relu l'année dernière

01:15:41des textes qui

01:15:43critiquaient, qui étaient vivement critiques.

01:15:45Par exemple, dans le Figaro, il y a une chronique qui était très amusante

01:15:47qui disait, une vieille chronique, la radio tuera

01:15:49la littérature. On le connaît bien.

01:15:51C'est Video Kids as a Radio Star.

01:15:53Donc, attention à cet effet-là.

01:15:55Le deuxième élément...

01:15:57Les bugles.

01:15:59Souvenez-vous de ça.

01:16:01Ne nous obligez pas à le chanter.

01:16:03Je suis capable.

01:16:05Ça, c'est notre génération.

01:16:07C'est très bien repris par Quinn d'ailleurs.

01:16:09Une bonne nouvelle pour M. Taube.

01:16:11Aussi, il est possible de bloquer.

01:16:13Il suffit de bloquer l'adresse

01:16:15web de YouTube et vous pouvez supprimer l'application.

01:16:17Votre fille n'aura plus accès. Elle va me détester.

01:16:19C'est la fille de Michel qui va bloquer son téléphone.

01:16:21En revanche, une mauvaise

01:16:23nouvelle pour Michel, c'est

01:16:25qu'effectivement, les shorts de YouTube, vous les retrouvez

01:16:27sur Instagram, vous les retrouvez sur toutes les applis, même sur

01:16:29WhatsApp. De toute façon, la messe est dite.

01:16:31Si bien que, ce que

01:16:33préconise Paul Melin est réaliste en réalité.

01:16:35On ne l'interdira pas tout.

01:16:37Ce n'est pas TikTok qui est censuré. C'est TikTok Lite

01:16:39qui est une version particulière,

01:16:41extrêmement minoritaire. Ce n'est plutôt

01:16:43pas une mauvaise décision d'avoir fait cela assez rapidement.

01:16:45Le reste, c'est inéluctable.

01:16:47Maintenant, ce qu'il faut, c'est s'adapter

01:16:49à cette inéluctabilité.

01:16:51Effectivement, par l'éducation, par la prévenance.

01:16:53Je vais juste finir sur une petite anecdote, moi aussi.

01:16:55J'ai deux amis professeurs

01:16:57qui enseignent dans le primaire

01:16:59et qui ont des élèves de CM2.

01:17:01Une de mes amis tolère le téléphone.

01:17:03Elle a des vidéos d'elle. J'envoie sur Instagram

01:17:05de ses élèves. C'est terrifiant.

01:17:07Un autre, un casier, tous les élèves

01:17:09se mettent en entrant très gentiment, reprennent

01:17:11leur téléphone à la fin. Il n'y a pas d'élèves privilégiés

01:17:13et d'autres non privilégiés. Certains arrivent à travailler,

01:17:15d'autres non.

01:17:17On voit bien là qu'il s'agit plus

01:17:19d'une forme d'addiction,

01:17:21de plaisir que de dépendance.

01:17:23Tant qu'il n'y a pas de dépendance fondamentale...

01:17:25Je vous rejoins. C'est ce qui fait

01:17:27aussi qu'on peut rester un peu optimiste.

01:17:29Je ne dis pas que le sujet est simple.

01:17:31Je sais le désarroi de beaucoup de parents

01:17:33face à leurs enfants. Mais en prenant le sujet

01:17:35tôt et avec un peu de courage, on peut

01:17:37le traiter pour la majorité des enfants.

01:17:39J'essaie d'être encourageant pour nous.

01:17:41Non, c'est encourageant. Je crois que ça force

01:17:43vraiment les parents

01:17:45à avoir

01:17:47une solution alternative. C'est-à-dire

01:17:49à faire des efforts eux-mêmes pour dire

01:17:51je dois intéresser mon enfant.

01:17:53Je ne peux pas me dédouaner

01:17:55en le mettant, en l'occupant

01:17:57avec autre chose. Non, il faut

01:17:59vraiment faire des programmes, quand ils sont en vacances

01:18:01en particulier. Parce qu'en vacances,

01:18:03il n'y a plus la question. Tu dois faire tes devoirs.

01:18:05Il y avait un cahier de vacances à l'époque.

01:18:07Ah oui, d'accord.

01:18:09Moi, je l'ai fait.

01:18:11Oui, il faut le faire.

01:18:13Mais je pense qu'aujourd'hui, il faut les

01:18:15amener dans des programmes.

01:18:17Pas forcément des choses

01:18:19culturelles tout le temps. Mais il y a des choses

01:18:21qui vous obligent

01:18:23à dire je vais vraiment

01:18:25travailler la relation avec mon

01:18:27fils ou ma fille. Et je vais

01:18:29arriver à lui proposer quelque chose.

01:18:31Et à être utile aussi.

01:18:33Oui, mais moi, ce que je dis, c'est que

01:18:35ces solutions soft,

01:18:37modérées,

01:18:39de responsabilisation,

01:18:41elles marchent pour celles et ceux qui peuvent se le

01:18:43permettre. Mais pour les familles, par exemple,

01:18:45monoparentales, pour les

01:18:47personnes qui n'ont pas

01:18:49les outils culturels, sociaux

01:18:51pour pouvoir offrir à leurs

01:18:53enfants une alternative, là,

01:18:55il y a des ravages qui sont considérables.

01:18:57On n'a pas du tout parlé également de la radicalisation

01:18:59islamiste,

01:19:01de l'autarisme, l'enfermement des personnes

01:19:03dans leurs identités

01:19:05culturelles

01:19:07que les plateformes renforcent

01:19:09considérablement. Mais

01:19:11voilà, il faut être extrêmement vigilant.

01:19:13Et moi, je considère que malheureusement,

01:19:15il faut, comme dans d'autres

01:19:17secteurs, on est quand même souvent ici

01:19:19d'accord pour dire qu'en matière de sécurité

01:19:21dans la société, il faut

01:19:23être ferme. Pourquoi ne le serions-nous pas

01:19:25sur des plateformes qui provoquent

01:19:27des excès de comportements,

01:19:29d'addiction,

01:19:31de renfermement sur soi.

01:19:33On n'a pas parlé du harcèlement

01:19:35scolaire et harcèlement tout court

01:19:37qui est décuplé par les plateformes.

01:19:39Donc voilà, on n'est pas dans un monde

01:19:41de bison-ours. On est dans un monde,

01:19:43je parle de ce monde virtuel,

01:19:45qui nous impose des défis

01:19:47considérables et face auxquels il faut que

01:19:49le politique et la société reprennent

01:19:51la main. – Mais regardez, on a commencé par

01:19:53la situation en Angleterre.

01:19:55Et c'est parti de quoi

01:19:57ces émeutes ? C'est parti

01:19:59sur les réseaux sociaux au départ, sur ces rumeurs.

01:20:01– Il y a toujours une dimension.

01:20:03– Il y a une dimension réseaux sociaux.

01:20:05– C'est exactement ce que disait Samy tout à l'heure sur la télévision

01:20:07et la radio, c'est-à-dire qu'aujourd'hui on blâme les réseaux sociaux,

01:20:09ce qui parfois m'agace pour le coup

01:20:11dans le débat public, notamment consécutivement aux émeutes,

01:20:13bien sûr que les réseaux sociaux sont

01:20:15un médium, un support qui permet d'exporter

01:20:17la violence, la haine, tout ça c'est effectivement,

01:20:19c'est un peu banal de le dire, mais c'est vrai.

01:20:21Mais quand j'entends le président de la République, Emmanuel Macron,

01:20:23qui suite aux émeutes après la mort de Naël,

01:20:25nous avait dit c'est l'oisiveté les réseaux sociaux,

01:20:27ils ont bon dos les réseaux sociaux, c'est-à-dire qu'on

01:20:29utilise souvent les réseaux sociaux comme

01:20:31un peu, vous savez, l'exutoire,

01:20:33le médium qui nous permet de ne pas regarder

01:20:35nos problèmes en face. Moi je pense que l'État,

01:20:37plutôt que faire œuvre de fermeté

01:20:39vis-à-vis de l'usage des réseaux sociaux,

01:20:41ferait bien notamment de développer,

01:20:43moi c'est un sujet qui me tient beaucoup à cœur, la culture

01:20:45en proximité, le patrimoine. Moi je crois

01:20:47qu'un enfant de 10 ans

01:20:49normalement constitué, il préférera

01:20:51toujours que sa maman ou son papa

01:20:53vienne visiter un château médiéval avec

01:20:55des boucliers, des casques, un home,

01:20:57le déguiser, etc. Passe un bon moment

01:20:59à visiter tout ça, regarder comment ça fonctionnait

01:21:01à l'époque du Moyen-Âge,

01:21:03plutôt que d'être sur TikTok et de regarder

01:21:05des vidéos. Après il va peut-être falloir l'arracher

01:21:07un peu à son TikTok, mais normalement,

01:21:09il sera heureux le gamin. Donc,

01:21:11il y a des choses à faire, mais ça après c'est aussi à l'État,

01:21:13y compris d'ailleurs dans des communes

01:21:15de la France dite périphérique ou dans

01:21:17des banlieues, dans des endroits où il y a moins d'accès

01:21:19à la culture, de dire

01:21:21on fait en sorte qu'il y ait ça. Et ça,

01:21:23je pense que c'est positif et c'est intéressant.

01:21:25Je m'invite à lire les travaux, je vous enverrai

01:21:27quelques références si vous voulez. On est preneurs,

01:21:29Samy. Sur le rôle des gazettes

01:21:31dans les mouvements révolutionnaires au XIXe siècle.

01:21:33Et on disait, les gazettes, c'est la manière

01:21:35de s'adresser durant l'Olympique et donc

01:21:37de coordonner les actions séditieuses.

01:21:39Écoutez,

01:21:41aborder la question de cette manière-là,

01:21:43c'est pas la bonne manière de le traiter.

01:21:45L'outil n'est jamais responsable de l'usage qu'on en fait.

01:21:47Non, mais attendez. Soyons clairs.

01:21:49Interdire, par exemple, la possibilité de monétisation.

01:21:51D'être payé.

01:21:53J'ai dit que c'était

01:21:55une bonne chose.

01:21:57C'est quand même

01:21:59une des dimensions principales de TikTok.

01:22:01La monétisation, dans l'autre sens,

01:22:03des créateurs de contenu, vous voulez dire ?

01:22:05Le fait que des personnes puissent

01:22:07gagner de l'argent sur...

01:22:09être longtemps

01:22:11sur TikTok, c'est quand même extrêmement scandaleux.

01:22:13On a tous d'accord.

01:22:15On le dit tous, mais personne ne l'interdit.

01:22:17C'est justement...

01:22:19C'était l'objet du sujet.

01:22:21C'était l'objet du sujet.

01:22:23TikTok n'a pas été utilisé en France.

01:22:25On élargit la thématique.

01:22:27C'est vrai, je vous d'accord.

01:22:29Des poursuites pénales,

01:22:31des projets de directives,

01:22:33de régulations, il y en a déjà eu plein.

01:22:35Moi, je demande d'avoir la concrétisation

01:22:37effective des possibilités d'accès.

01:22:39J'espère que ça va être fait concrètement,

01:22:41mais encore une fois, c'est un bras de fer

01:22:43avec les plateformes qui ont une capacité

01:22:45considérable de contourner...

01:22:47Pour revenir sur l'usage,

01:22:49on peut quand même constater qu'à chaque fois

01:22:51qu'il y a des émeutes dans des pays,

01:22:53que ce soit Hong Kong,

01:22:55pendant le printemps arabe,

01:22:57même si c'était le début des réseaux sociaux,

01:22:59ou en Turquie également,

01:23:01que fait le gouvernement ?

01:23:03On arrête tout.

01:23:05On ferme tout.

01:23:07C'est vrai qu'il y a quand même

01:23:09manifestement un usage des réseaux sociaux

01:23:11qui permet justement

01:23:13un regroupement.

01:23:15On le sait, au niveau des manifestations,

01:23:17ça sert énormément.

01:23:19Mais aussi d'un point de vue politique,

01:23:21quand vous avez un régime avec un dictateur

01:23:23qui contrôle la télévision publique,

01:23:25la radio, etc.

01:23:27C'est pas mal que les jeunes iraniens

01:23:29à l'université puissent échanger

01:23:31des contenus, des textes interdits

01:23:33via Facebook, Twitter, ou que sache.

01:23:35Le mouvement des voiles en Iran

01:23:37est énormément parti

01:23:39des smartphones.

01:23:41Je ne pensais pas qu'on allait faire autant de temps

01:23:43sur le sujet.

01:23:45Vous, Thierry, vous n'êtes pas sur TikTok ?

01:23:47Non, je fais le truc classique.

01:23:49J'ai un certain âge.

01:23:51Vous avez copains d'avant ?

01:23:53Oui, c'est ça.

01:23:55Et il vient d'où, ce dernier ?

01:23:59Il est équipé, notre Thierry.

01:24:01C'est moche.

01:24:03Et vous utilisez Google, Thierry ?

01:24:05Oui, alors comment ça marche ?

01:24:07Je suis méchant.

01:24:09Mais vous n'êtes pas loin de la vérité.

01:24:11C'est vrai que moi, je préfère

01:24:13un bon bouquin.

01:24:15On est au moins deux.

01:24:17Allez, on marque une pause.

01:24:19On parlera peut-être de Priska

01:24:21qui s'est fait un peu piéger

01:24:23sur le réseau social.

01:24:25Elle a cru bien faire.

01:24:27Elle s'est fait, comme quoi,

01:24:29les risques quand on veut communiquer.

01:24:31Elle a voulu parler des médailles

01:24:33de l'Europe.

01:24:35On lui a dit que l'Europe, ce n'est pas une nation.

01:24:37Ça, il faudrait lui dire.

01:24:39Elle a cru bien faire.

01:24:41Parfois, les risques, les dangers.

01:24:43On a encore beaucoup de choses à vous raconter.

01:24:45Nous sommes ensemble jusqu'à 11h.

01:24:47Ça passe vite.

01:24:49C'est passionnant de vous écouter.

01:24:51Allez, à tout de suite.

01:24:55Il est 10h30.

01:24:57Le temps passe vite.

01:24:59On a encore quelques petits sujets

01:25:01à vous soumettre sur lesquels

01:25:03je vous attends, mes amis.

01:25:05Avec Marine Sabourin, fidèle au Poste.

01:25:35Dans le reste de l'actualité,

01:25:37toujours aux Etats-Unis,

01:25:39la tempête tropicale Debbie a frappé la Floride hier matin.

01:25:41Au moins 4 personnes sont mortes,

01:25:43dont un adolescent de 13 ans.

01:25:45Les autorités craignent des inondations sans précédent.

01:25:47Déjà fini ?

01:25:49Déjà terminé.

01:25:51Ça passe vite.

01:25:53Merci, ma chère Marine.

01:25:55Toujours avec moi pour la dernière ligne droite,

01:25:57Régis Belsaumy.

01:25:59Vous répondez à votre fils.

01:26:01Il était sur TikTok.

01:26:03C'est un TikTok de vous.

01:26:05Et puis, c'est quoi notre expression,

01:26:07Michel Thaume ?

01:26:09Les shorts.

01:26:11Le short n'est pas un vêtement de plage.

01:26:13Oui, c'est ça. Merci pour le décryptage.

01:26:15Mon fils va être un short de l'émission.

01:26:17Oui, c'est ça.

01:26:19Et Samy, qui est le plus branché d'entre nous.

01:26:21Non, Paul a l'air bien.

01:26:23Paul aussi.

01:26:25Il se lance dans TikTok.

01:26:27Il ne va pas non plus nous dire.

01:26:29Je vais regarder.

01:26:31On va se parler de la scène.

01:26:33On en a beaucoup parlé.

01:26:35On en a beaucoup parlé.

01:26:37Je ne vais pas vous poser des questions.

01:26:39Est-ce que vous avez envie ou pas ?

01:26:41Je voulais m'attarder sur le fait

01:26:43que Pierre Rabadon,

01:26:45qui est en charge des sports

01:26:47à l'Amérique de Paris,

01:26:49a annoncé hier que trois sites

01:26:51allaient ouvrir leurs portes

01:26:53dès l'année prochaine.

01:26:55Tout va bien.

01:26:57Il y aura peut-être un triathlon annuel.

01:26:59Je rappelle que

01:27:01quelques triathlètes sont malades,

01:27:03mais il n'y a pas de lien de cause à effet

01:27:05pour le moment établi.

01:27:07Je voulais qu'on l'écoute

01:27:09parce qu'il était l'invité

01:27:11chez nos confrères de LCI ce matin.

01:27:13Il est revenu sur cette problématique

01:27:15de la qualité de l'eau.

01:27:17Il est revenu aussi sur les critiques concernant.

01:27:19Je trouve que c'était intéressant

01:27:21de réécouter Pierre Rabadon.

01:27:23C'était complètement impératif

01:27:25parce que l'héritage est majeur

01:27:27et on a gagné entre 15 et 20 ans

01:27:29pour améliorer la qualité

01:27:31de l'eau de la Seine.

01:27:33Les triathlètes ont l'habitude

01:27:35d'évoluer dans un milieu naturel.

01:27:37Ils s'adaptent et l'ont fait de manière remarquable.

01:27:39Ici, on aurait préféré

01:27:41que tout se déroule tranquillement.

01:27:43On a dû s'adapter.

01:27:45On l'avait prévu

01:27:47et ça a pu se passer sans problème.

01:27:49Aujourd'hui,

01:27:51les épreuves ont été

01:27:53superbes

01:27:55et les athlètes ont pris du plaisir.

01:27:57En plus, les Français ont performé

01:27:59même si hier, on a regretté

01:28:01la petite chute à vélo qui nous a mis au pied du podium.

01:28:03Il y a un mot que je retiens,

01:28:05c'est héritage. Tout le monde parle d'héritage.

01:28:07Ça, c'est le mot héritage et héritage.

01:28:09Héritage ceci, héritage cela,

01:28:11héritage...

01:28:13On est dans la...

01:28:15Oui, après tout,

01:28:17pourquoi pas.

01:28:19Je reviens toujours

01:28:21à ce qui s'est passé

01:28:23en fait,

01:28:25peu importe, on ne sait pas

01:28:27si c'est un rapport,

01:28:29si cette triathlète

01:28:31belge a été contaminée

01:28:33ou pas. On ne saura peut-être jamais.

01:28:35Oui, c'est ce que je vais vous dire. On ne saura jamais.

01:28:37En tout état de cause...

01:28:39Non, on ne saura jamais.

01:28:41Mais en tout état de cause...

01:28:43Le système médical, c'est privé quand même.

01:28:45Après, l'accélération peut

01:28:47potentiellement... Pardon.

01:28:49Pour des raisons techniques,

01:28:51on ne peut pas établir de causalité. Si vous attrapez une angine,

01:28:53vous ne saurez jamais si c'est parce que votre voisine vous l'a donnée

01:28:55ou si c'est parce que vous l'avez eue d'un virus...

01:28:57Vous l'avez touchée. Oui, on ne saura jamais.

01:28:59Pardon, excusez-moi. Pas de souci.

01:29:01Non, en fait, ce que je veux dire, c'est que

01:29:03je trouve dommage,

01:29:05il y a un point de vue

01:29:07qui me chagrine dans cette histoire

01:29:09de triathlons, c'est le point de vue des

01:29:11triathlètes et de leur préparation,

01:29:13le fait qu'ils aient été

01:29:15sous stress avant

01:29:17qu'il y ait eu cette épée de Damoclès

01:29:19de savoir...

01:29:21Plongeon, pas plongeon ?

01:29:23Pas plongeon, c'est décalé, c'est pas décalé...

01:29:25Triathlon, triathlon...

01:29:27Ça va avoir lieu, est-ce que ce sera dans la Seine ou ailleurs ?

01:29:29Voilà, quand vous faites une préparation

01:29:31pour une compétition

01:29:33olympique, vous avez autre

01:29:35chose à faire que de savoir si

01:29:37vous allez pouvoir concourir

01:29:39et aussi l'endroit,

01:29:41l'élément liquide dans lequel vous allez

01:29:43plonger est sain ou pas.

01:29:45Malheureusement, c'est quelque chose qu'on a fait

01:29:47porter aux athlètes en plus,

01:29:49pour une coquetterie, franchement,

01:29:51que ce soit dans la Seine ou dans n'importe quel autre bassin,

01:29:53c'était pas l'important, l'important

01:29:55c'était que... Non, ça c'est pas vrai, Régis, je suis pas d'accord.

01:29:57Tous les athlètes disent...

01:29:59Tous les athlètes disent... Avant qu'ils aient mis en valeur

01:30:01la Seine, ils étaient pas obligés de...

01:30:03De plonger, je sais...

01:30:05Non, mais attendez, il y a trois jours...

01:30:07Il fallait que ce soit dans la Seine, absolument, c'est ça ?

01:30:09Mais tous les athlètes,

01:30:11tous les spectateurs, mais les athlètes

01:30:13les premiers disent que

01:30:15les lieux où se passent les compétitions

01:30:17sont magiques,

01:30:19sont magiques, sur la place de la Concorde,

01:30:21sur les Invalides, dans la Seine,

01:30:23c'est ça.

01:30:25Le kéno-ikéa qui a eu lieu sur une base nautique en Seine-et-Marne,

01:30:27je crois pas que...

01:30:29C'est pas moi qui le dis, c'est tous les athlètes

01:30:31qui disent...

01:30:33Moi, je suis désolé,

01:30:35j'en reste sur ma ligne, il y a des éléments,

01:30:37notamment dans la cérémonie...

01:30:41C'est important, j'ai toujours été pour

01:30:43le contenu des Jeux Olympiques à Paris,

01:30:45je trouve que ça fait partie de la grandeur de notre pays,

01:30:47d'accueillir, de savoir organiser

01:30:49un tel événement qui est

01:30:51l'événement mondial, sur le plan médiatique,

01:30:53le plus important, et je pense

01:30:55effectivement que de voir

01:30:57notamment des sports

01:30:59peu connus se dérouler

01:31:01place de la Concorde,

01:31:03devant les Invalides, devant la Tour Eiffel,

01:31:05sur le Champ de Mars, c'est

01:31:07extraordinaire, et ça participe

01:31:09effectivement de la réussite

01:31:11complète des Jeux Olympiques.

01:31:13Et donc, l'enjeu de la scène,

01:31:15de pouvoir effectivement faire cette épreuve

01:31:17qui est parmi les plus belles

01:31:19des Jeux Olympiques,

01:31:21dans la scène,

01:31:23entre la Tour Eiffel

01:31:25et la Concorde,

01:31:27c'était à mon avis un enjeu.

01:31:29Alors, est-ce que ça méritait de déployer

01:31:311,4 milliard d'euros

01:31:33pour assainir la scène ?

01:31:35Voilà, moi je trouve que, comme l'a dit

01:31:37Pierre Rabadon, je tiens à le préciser,

01:31:39ancien rugbyman,

01:31:41membre du stade français qui a gagné

01:31:43trois fois le champion de France

01:31:45de rugby,

01:31:47tant mieux s'il reste

01:31:49après les Jeux Olympiques, la possibilité

01:31:51pour les jeunes notamment

01:31:53d'aller se baigner dans la scène.

01:31:55Je ne fais pas de l'antijounisme, moi je suis

01:31:57très content pour les jeunes qu'il y ait

01:31:59un héritage de Paris 2024.

01:32:01Je chambrerai un petit peu sur le côté héritage

01:32:03parce que tout le monde utilise ce terme.

01:32:05Je préfère des jeunes

01:32:07qui aillent se baigner dans la scène que de passer des heures

01:32:09sur TikTok.

01:32:11Pour vous émettre ma pensée.

01:32:13En sachant qu'ils vont se baigner, ils ne peuvent pas avoir leur smartphone.

01:32:15Jusqu'à ce qu'il y ait des coques.

01:32:17Il y a des coques.

01:32:19On écoute d'abord, je vous donne la parole

01:32:21parce qu'il a répondu également

01:32:23aux critiques, donc je suppose que ça va

01:32:25se citer chez vous.

01:32:27Ça va apporter de l'eau à votre moulin, évidemment.

01:32:29Vous avez vu, l'émission elle est lissée comme ça.

01:32:31C'est du cous humain.

01:32:33C'est du cous humain.

01:32:35Je m'en écoute.

01:32:37On a toujours joué la transparence

01:32:39sur l'ensemble de l'organisation.

01:32:41Si moi ou d'autres

01:32:43devons être auditionnés, nous le saurons.

01:32:45Nous le sommes en toute sérénité.

01:32:47Vous savez, on a mis aussi

01:32:49et Anne Hidalgo l'a fait en 2014, à l'époque

01:32:512015, des outils

01:32:53pour garantir la probité

01:32:55autour des Jeux. Il y a des gens

01:32:57qui sont contre les Jeux et qui ont essayé d'en faire

01:32:59un objet politique depuis

01:33:01cinq ou six ans.

01:33:03Évidemment, ça se passe très bien.

01:33:05Du coup, ils vont essayer de chercher quelque chose

01:33:07qui aurait pu mal se passer pour justifier leur positionnement.

01:33:09Est-ce que ça apporte de l'eau

01:33:11à votre moulin, mon cher Paul ?

01:33:13Un petit peu, en parlant de qualité de l'eau.

01:33:15En tout cas, la qualité de son intervention

01:33:17qui défend

01:33:19le projet, je comprends.

01:33:21On ne peut que se réjouir, évidemment, que ces Jeux

01:33:23Olympiques se passent bien. Je partage ce que disait

01:33:25Michel sur la qualité des sites

01:33:27olympiques. C'est merveilleux.

01:33:29Je crois que ça éblouit la planète entière.

01:33:31Gardons-nous aussi de ces formules.

01:33:33Moi, j'en ai un peu marre. Le Premier ministre

01:33:35a parlé d'un moment historique.

01:33:37Il faudrait peut-être lui expliquer ce que c'est qu'un moment historique.

01:33:39On nous parle d'héritage,

01:33:41d'un lègue, etc., devant l'éternité

01:33:43quasiment. Attendez,

01:33:45si la baignade d'Anne Hidalgo,

01:33:47c'est dans la Seine, ou d'Amélie Houdet-Casterrat,

01:33:49c'est un moment historique, je ne sais pas comment vous allez appeler

01:33:51le débarquement de Normandie

01:33:53ou un certain nombre

01:33:55d'autres événements historiques

01:33:57qui, eux, pour le coup, étaient véritablement historiques.

01:33:59Quant au lègue et à l'héritage,

01:34:01pardonnez-moi, mais l'héritage de ces jeux,

01:34:03il y a des images, il y a des médailles,

01:34:05il y a des succès olympiques,

01:34:07comme il y en a à tous les Jeux olympiques, et c'est très bien

01:34:09qu'il y ait beaucoup de médailles françaises, mais je ne suis pas sûr,

01:34:11si vous voulez, qu'on retienne

01:34:13des constructions, par exemple, architecturales.

01:34:15Ça, c'est quelque chose qu'on retient. Vous allez à Rome,

01:34:17le Colisée, vous le retenez. Vous allez à Paris,

01:34:19la Tour Eiffel, 1889, Exposition universelle,

01:34:21Sadi Carnot est président.

01:34:23Là, il y a peut-être quelque chose que l'on retient.

01:34:25Rien que l'année 1889, il y a eu deux choses.

01:34:27Il y a eu le Moulin Rouge et il y a eu la Tour Eiffel.

01:34:29Quand on pense à Paris, on pense à ça.

01:34:31Alors peut-être que dans 100 ans ou dans

01:34:331 000 ans, quand on pensera à Paris, on pensera à la Vasque.

01:34:35En tout cas, moi, je ne suis pas contre le fait qu'elle reste,

01:34:37mais c'est pour vous dire, remettre un peu en perspective tout ça

01:34:39et qu'à l'échelle de la grande histoire, finalement,

01:34:41tout ça n'est pas grand-chose et que voir

01:34:43nos hommes politiques se réjouir

01:34:45d'une baignade, bon,

01:34:47ça montre quand même aussi un peu

01:34:49le niveau qui est mis à cette époque et que moi, je trouve

01:34:51un peu affligeant. Et par exemple, en termes de

01:34:53réalisation architecturale de ces Jeux, on aurait pu

01:34:55faire un village olympique merveilleux. Là, on a

01:34:57fait des constructions. Je ne veux pas faire offense aux architectes

01:34:59qui ont réalisé ça. Enfin, très franchement,

01:35:01après, ça va être reconditionné en logement. Je ne suis pas sûr

01:35:03que ce soit de beaux logements. Donc, si

01:35:05vous voulez, on aurait pu faire un très beau village olympique,

01:35:07quelque chose qui resterait du temps des expositions

01:35:09universelles. On gardait certains pavillons. C'était vraiment

01:35:11magnifique. Il y avait des choses qu'on construisait.

01:35:13Au début du siècle qu'on a construit, enfin, du dernier

01:35:15siècle avant, on a construit le Trocadéro.

01:35:17C'est quelque chose qui reste quand même. Là, c'est quand même assez

01:35:19grandide. Donc, qu'est-ce qu'on gardera comme réalisation

01:35:21architecturale, par exemple, de ces Jeux olympiques ?

01:35:23Pas grand-chose.

01:35:25C'est vrai, mais avec le paradoxe qui est que

01:35:27pendant les expositions universelles, notamment celles que

01:35:29vous mentionnez, tous les pavillons

01:35:31à peu près, ont été

01:35:33et avaient vocation à être démontés. La Tour Eiffel

01:35:35n'avait pas vocation à rester pérenne.

01:35:37En revanche,

01:35:39les Jeux olympiques, eux, doivent laisser des traces.

01:35:41Effectivement, c'est souvent des moments

01:35:43où on investit beaucoup. On investit grâce

01:35:45à l'autofinancement. Cet autofinancement

01:35:47permet de réaliser des héritages,

01:35:49ce qu'on n'a pas fait. Finalement, on se rejoint.

01:35:51Je prends un chemin

01:35:53rhétorique un petit peu différent, mais

01:35:55Paul a raison.

01:35:57Finalement, cette question

01:35:59de la Seine et de la bénéabilité

01:36:01de la Seine s'inscrit dans une histoire qui est quand même

01:36:03assez ancienne. Rappelez-vous, Jacques Chirac

01:36:05promettait déjà de se baigner dans la Seine.

01:36:07De toute façon, Anne Dalgo est la continuatrice

01:36:09de la Noé, qui a été le continuateur

01:36:11de Jacques Chirac. C'est une vieille tradition,

01:36:13une ancienne, à Paris,

01:36:15au lieu de rendre la Seine béniable.

01:36:17Il y a désormais un plan politique

01:36:19qui ne date pas de cette dernière année,

01:36:21qui est beaucoup plus ancien pour la Seine et la Marne.

01:36:23Si on est honnête, on est dans la

01:36:25continuation de l'action politique.

01:36:27Les 1,4 milliards, c'est

01:36:29la factorisation d'un budget qui aurait été

01:36:31déployé sur plusieurs années, qui a été accéléré

01:36:33à l'occasion des JO. Il y a des éléments

01:36:35techniques qu'il faut quand même prendre en compte

01:36:37si on veut être un peu raisonnable. Je ne suis pas forcément

01:36:39pour. Je ne suis pas certain qu'on

01:36:41n'aurait pas fait un meilleur usage en ce moment

01:36:43des 1,4 milliards.

01:36:45Notamment parce que la question de la

01:36:47salubrité de la Seine est une question complexe.

01:36:49C'est une voie navigable, c'est une voie

01:36:51dans laquelle se déversent des affluents

01:36:53qui sont eux-mêmes parfois assez pollués.

01:36:55Donc ce sera difficile de maintenir la pérennité

01:36:57si ce n'est une réinjection

01:36:59assez constante d'argent public

01:37:01dont on ne dispose plus vraiment.

01:37:03Voilà peut-être les termes en lesquels

01:37:05le débat devrait se poser. Mais

01:37:07communion, puisque ces JO se passent

01:37:09plutôt bien. Je faisais partie de ceux qui

01:37:11étaient plutôt réservés au départ.

01:37:13Je suis heureux de voir que parfois on arrive

01:37:15à faire des choses. Je finis

01:37:17mon allocution en disant qu'on cache quand même

01:37:19beaucoup la misère. Ce qui fait

01:37:21que Paris reste à peu près

01:37:23viable, c'est aussi parce qu'on

01:37:25a déplacé beaucoup de personnes

01:37:27de Paris, qu'on a

01:37:29déscotché les scotchs, mais qu'on va

01:37:31remettre assez rapidement, qu'on a mis des grilles absolument partout.

01:37:33Paris est sous cloche, il faut le comprendre.

01:37:35La sécurité, c'est

01:37:37une fausse résolution en réalité.

01:37:39Vous avez 30 000 policiers mobilisés.

01:37:41Ce n'est pas l'état homéostatique

01:37:43de la ville de Paris.

01:37:45Il y a fort à parier que l'effet de relâchement

01:37:47va être un peu douloureux, une fois qu'on aura

01:37:49retiré les grilles qui hérissent

01:37:51les rues de la ville.

01:37:53Moi, ce que je reproche

01:37:55finalement, c'est que

01:37:57cette focalisation autour de se

01:37:59bénir ou pas, tenir le

01:38:01triathlon ou pas sur la scène, montre

01:38:03qu'avec la question

01:38:05de Mme Hidalgo, qui

01:38:07on ne va pas lui reprocher, va utiliser

01:38:09ses jeux pour

01:38:11montrer qu'elle a un bidon globalement positif.

01:38:13Alors que

01:38:15c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses

01:38:17à dire sur Paris.

01:38:19Quand on regarde, quand on met un peu

01:38:21en perspective historique, la scène

01:38:23a été beaucoup plus polluée.

01:38:25À l'âge industriel,

01:38:27il y a

01:38:2980-90 ans,

01:38:31il y avait, je crois,

01:38:33seulement trois espèces de poissons

01:38:35qui vivaient dans la scène.

01:38:37Aujourd'hui, il y en a 40.

01:38:39On a fait progressivement

01:38:41un travail de nettoyage,

01:38:43notamment, je pense par exemple à

01:38:45comment nous sommes à pas loin de

01:38:47Boulogne, l'île Seguin, qui était

01:38:49bourrée de métaux lourds,

01:38:51où les usines Renault et la fabrication

01:38:53avaient coûté à l'environnement à une époque

01:38:55où on n'y faisait pas très attention. On a

01:38:57complètement curé toute cette zone.

01:38:59Il y a eu des choses comme ça.

01:39:01Là, pour les

01:39:031,4 milliards, ils n'ont pas été

01:39:05investis en vins. On a

01:39:07rattaché, par exemple, un certain nombre de péniches

01:39:09au système d'égouts, alors qu'avant, on mettait

01:39:11tout dans la scène. On a

01:39:13fait des bassins, justement, pour que

01:39:15en cas de pluie, il y ait

01:39:17comment un certain nombre de... que la pluie

01:39:19puisse se déverser, éviter justement que les égouts

01:39:21remontent systématiquement, parce que c'est le problème

01:39:23principal du rapport entre le fleuve

01:39:25et les égouts de Paris. Finalement,

01:39:27ce qu'on se rend compte, c'est que oui, ça fait partie,

01:39:29mais ce n'est qu'une étape, finalement.

01:39:31C'est qu'une étape vers l'assainissement.

01:39:33Vous faites bien de parler de l'époque où Jacques Chirac

01:39:35disait, je vous fais la promesse, parce que ça prouve

01:39:37que c'est une préoccupation qui est récurrente.

01:39:39On va peut-être aller vers

01:39:41une bénéabilité de la scène,

01:39:43pour prendre cette expression, avec

01:39:45des points dans lesquels les gens pourront...

01:39:47Et c'est tant mieux, il faut s'en réjouir, mais c'est

01:39:49certainement pas... C'était

01:39:51dégueulasse à cause d'Anne Hidalgo, et maintenant

01:39:53c'est propre parce qu'elle est formidable,

01:39:55etc., et qu'on a gagné les JO.

01:39:57C'est ça, le problème. C'est cette espèce

01:39:59de lecture à court terme, ultra-politisée,

01:40:01y compris ce qu'a dit

01:40:03le conseiller municipal

01:40:05tout à l'heure, où

01:40:07évidemment on va utiliser l'événement

01:40:09comme le gouvernement va utiliser l'événement.

01:40:11C'est de bonne guerre

01:40:13quelque part, mais il ne faut pas oublier qu'il y a tout un travail

01:40:15de long terme qui a été fait

01:40:17pour assainir le fleuve, et c'est tant mieux.

01:40:19Le temps avance vite. J'ai un petit clin d'œil à faire

01:40:21à Pascal Praud avant la fin de l'émission,

01:40:23vous allez voir, mais je voudrais vous faire réagir

01:40:25sur Priscille Catevnau très rapidement,

01:40:27sur sa déclaration de mots

01:40:29sur le fait qu'elle salue les médailles

01:40:31de l'Europe.

01:40:33Ça montre que sa nation de cœur, c'est

01:40:35une non-nation, c'est-à-dire une alliance de pays.

01:40:37L'Europe, elle dévoile

01:40:39son sentiment d'appartenance.

01:40:41Non, mais je trouve ça un peu

01:40:43ridicule, d'autant qu'en plus, même en termes

01:40:45statistiques, là où c'est un peu ridicule, c'est qu'il y a beaucoup

01:40:47plus d'athlètes, puisque chaque pays envoie ses athlètes.

01:40:49Par conséquent, l'Europe ne peut pas être considérée

01:40:51comme un seul pays, puisque si l'Union européenne avait

01:40:53concouru sous une seule bannière, c'est un autre drapeau

01:40:55étoilé, il y aurait beaucoup moins d'athlètes, puisqu'il n'y aurait

01:40:57pas 27 athlètes de chaque truc.

01:40:59Donc c'est complètement idiot.

01:41:01Mais après, ceci dit, ça dit quand même long

01:41:03de la vocation

01:41:05européiste du bloc

01:41:07central, du macronisme,

01:41:09pourrait-on dire. Et en cela, d'ailleurs,

01:41:11il faut leur reconnaître qu'il y a une certaine constance,

01:41:13parce qu'on a beaucoup reproché

01:41:15à Emmanuel Macron et à ses ministres d'être inconstants

01:41:17sur bon nombre de sujets, sur

01:41:19le dessin européen de la France,

01:41:21sur la délégation de notre souveraineté,

01:41:23sur la dissolution de la France dans l'Union européenne.

01:41:25Là, ils sont plutôt constants.

01:41:27Ceci dit, la France est constante là-dessus depuis 1992

01:41:29et Maastricht, donc ils en sont les prolongateurs.

01:41:31Rapidement.

01:41:33Je me rappelle toujours d'une réflexion

01:41:35que m'avait faite Pierre de Villiers, le général.

01:41:37Il me disait, on peut toujours, à propos

01:41:39du sacrifice pour la nation, là, en l'occurrence,

01:41:41on voit des athlètes se battre

01:41:43même pour leur carrière,

01:41:45mais aussi il y a un esprit national évident,

01:41:47il y a un esprit patriote, on voit que ça a réveillé.

01:41:49Et Pierre de Villiers me disait, vous savez,

01:41:51on peut convaincre un Français

01:41:53de mourir pour son pays, de mourir pour la France,

01:41:55en revanche, c'est très difficile de le convaincre

01:41:57de mourir pour Bruxelles.

01:41:59Et je pense que cette réflexion montre

01:42:01tout à fait le décalage et le caractère

01:42:03totalement artificiel

01:42:05de ces visées européistes qui ne sont pas

01:42:07dans les gènes des populations,

01:42:09auxquelles les populations

01:42:11n'adhèrent pas ou qu'elles adhèrent

01:42:13ou qu'elles considèrent peut-être comme des

01:42:15boulets qu'elles ont à...

01:42:17L'Europe n'est pas quelque chose

01:42:19qu'on aime. Les États-Unis, les Américains

01:42:21aiment leur pays, les Chinois aiment leur pays.

01:42:23Ce que disait Paul était

01:42:25tout à fait exact, on n'a pas...

01:42:27Le Texas n'a pas envoyé des athlètes

01:42:29des nageurs,

01:42:31et la Floride ou la Californie,

01:42:33donc c'est absurde en soi.

01:42:35Mais je regrette que quelqu'un,

01:42:37porte-parole du gouvernement, ne se réjouisse pas

01:42:39d'abord du quota

01:42:41et de l'extrêmement bonne performance

01:42:43qu'est en train de réaliser la France.

01:42:45Allez, je vais vous emmener dans un endroit

01:42:47dans lequel je vous parle assez souvent,

01:42:49parce que vous voyez, c'est la folie à Paris, autour de ces géos,

01:42:51on est dans un endroit précis.

01:42:53Où est-ce que je peux vous emmener, selon vous ?

01:42:55En Loire-Atlantique ? Oui, mais où plus précisément ?

01:42:57À la Bôle ou à Nantes ?

01:42:59Ah, vous voulez ! Parce que c'est vrai

01:43:01qu'il passe beaucoup de temps à la Bôle, mais...

01:43:03À Noirmoutier ? Moi qui le connais depuis il y a de très nombreuses années,

01:43:05puisque vous le savez, nous sommes nantais tous les deux,

01:43:07avant d'aller à la Bôle, il allait dans un endroit

01:43:09qui est juste à côté de la Bôle, qui touche la Bôle.

01:43:11Ça s'appelle le Pouliguin.

01:43:13Il vous parle souvent de la plage du Pouliguin.

01:43:15C'est Jean-Michel de Casimir Calchayou

01:43:17qui sont allés voir comment les Jeux étaient vécus au Pouliguin.

01:43:19Voilà, c'est un petit clin d'œil pour Pascal,

01:43:21qui doit être encore sur ce moment, je crois,

01:43:23ou peut-être qu'il est de retour à la Bôle.

01:43:25On regarde le sujet.

01:43:27À l'extrémité de la baie de la Bôle,

01:43:29le port du Pouliguin

01:43:31et sa plage, où le sport préféré

01:43:33c'est la bronzette baignade,

01:43:35une discipline non retenue

01:43:37pour les géos de Paris 2024.

01:43:39Difficile de trouver un bar

01:43:41qui diffuse des compétitions

01:43:43pour une question de droits payants,

01:43:45mais pas que.

01:43:47Ici au Pouliguin, on a la chance d'avoir un très beau temps

01:43:49et en plus, vous voyez, le plus beau spectacle

01:43:51est juste en face de vous,

01:43:53c'est l'océan Atlantique.

01:43:55En période de vacances, on se promène,

01:43:57on va au resto, on va se baigner.

01:43:59Les géos, ça passe après.

01:44:01Le légendaire pendwick de Tabarly

01:44:03mouille à l'entrée du Chenal.

01:44:05Dans cette ville baignée par l'Atlantique,

01:44:07les habitants un peu râleurs

01:44:09ont quelques reproches à faire aux Jeux olympiques.

01:44:11Au JO, on ne voit pas beaucoup de voiles,

01:44:13ce qui est intéressant

01:44:15quand on habite le bord de mer.

01:44:17Voilà, donc c'est un peu dommage.

01:44:19En province, on ne ressent pas du tout

01:44:21l'ambiance parisienne,

01:44:23on a vraiment l'impression

01:44:25qu'il n'y a que Paris de concerné.

01:44:27C'est vrai qu'il y a certains sites en province,

01:44:29mais ils sont rares

01:44:31et on est vraiment mis à côté

01:44:33du reste des JO.

01:44:35En Pays de Loire, seul le stade de la Beaujoire à Nantes

01:44:37accueille 8 matchs de foot

01:44:39et l'équipe est installée en centre-ville.

01:44:4180 kilomètres plus loin, au Pouliguin,

01:44:43la seule médaille d'or qui vaille,

01:44:45c'est celle du plus beau bronzage.

01:44:47Clôture du truc.

01:44:49Vous êtes cruel de nous montrer

01:44:51des images de plage alors qu'on travaille, Thierry.

01:44:53Je m'associe, je suis solidaire avec vous.

01:44:55Parce que je ne vais pas voir la plage.

01:44:57Des belles images de la Bretagne.

01:44:59On avait le débat.

01:45:01Le Pouliguin s'approche.

01:45:03Il n'y a aucun doute.

01:45:05Oui, c'est vrai.

01:45:07Il y a débat.

01:45:09C'est pour ça que Thierry a mis sa marinière inversée.

01:45:11Oui, je sais.

01:45:13Il est subversif.

01:45:15Vous avez vu comment on vit

01:45:17ces JO.

01:45:19Pour répondre à la question qui est en bandeau,

01:45:21un engouement moins fort en province,

01:45:23c'est une des critiques que j'ai formulées

01:45:25quand j'ai vu la cérémonie d'ouverture.

01:45:27Parmi les différentes critiques qu'il y a eu,

01:45:29il y en a une qui a été moins formulée et qui me semble importante.

01:45:31C'est qu'on avait l'impression dans cette cérémonie,

01:45:33et on a un peu l'impression depuis le début de ces Jeux,

01:45:35que ce n'est pas le Jeux olympiques de Paris,

01:45:37mais que ce n'est pas le Jeux olympiques de la France.

01:45:39Ce qui se passe ailleurs et que la représentation

01:45:41des images, des symboles,

01:45:43des merveilles de nos provinces

01:45:45n'ont pas été représentées.

01:45:47J'aurais rêvé qu'on puisse, par exemple,

01:45:49avoir le Mont-Saint-Michel qui soit exposé au monde

01:45:51dans le cadre de cette cérémonie d'ouverture.

01:45:53Pourquoi pas la cité de l'arc-en-ciel ?

01:45:55Breton ou dans le Mont-Saint-Michel ?

01:45:57Vous êtes vraiment terrible ce matin, Thierry.

01:45:59C'est très beau et c'est français.

01:46:01Pour aller dans le sens de Paul,

01:46:03je l'ai souvenu plusieurs fois sur la cérémonie d'ouverture,

01:46:05il y a eu deux fois deux secondes,

01:46:07une éternité, n'est-ce pas,

01:46:09sur les folklores de nos provinces,

01:46:11avec un petit moment de deux secondes

01:46:13de folklore alsacien.

01:46:15Et encore, il fallait vraiment un spécialiste

01:46:17de folklore alsacien, parce que moi je suis alsacien.

01:46:19Je connais un petit peu.

01:46:21Parce que les couleurs noires et rouges

01:46:23des habits traditionnels alsaciens

01:46:25étaient transformées tout en bleu.

01:46:27Je n'ai pas compris pourquoi.

01:46:29Pourquoi ne pas assumer la plénitude du folklore

01:46:31de notre territoire ?

01:46:33Il y a eu une deuxième région qui a eu droit à deux secondes d'éternité.

01:46:35Mais effectivement,

01:46:37la France était très mal représentée

01:46:39au-delà de son côté

01:46:41parisien.

01:46:43Deux mots.

01:46:45Je suis le redresseur d'auteurs techniques,

01:46:47mais ce sont les villes

01:46:49qui candidatent, elles sont souveraines,

01:46:51l'État n'est même pas, l'État est secondaire.

01:46:53Je vous renvoie à une interview de François Hollande

01:46:55qui disait qu'on ne peut pas faire grand-chose,

01:46:57mais on peut rester derrière.

01:46:59Ce sera le mot de la fin.

01:47:01Je vais prendre un carton rouge.

01:47:03C'est la fin.

01:47:05Merci de m'avoir accompagné.

01:47:07C'était très sympathique.

01:47:09Merci à l'équipe qui m'a entouré.

01:47:11Samuel Vasselin, Abibar Briac-Japiot

01:47:13et Yael Benhamou.

01:47:15Merci à la programmation.

01:47:17Merci aux équipes en régie.

01:47:19La vidéo c'était Dominique Raymond.

01:47:21Le son c'était Thomas.

01:47:23Vous pouvez revivre cette émission sur notre site

01:47:25cnews.fr tout de suite.

01:47:27C'était Millie Newsté avec Elodie Huchat.

01:47:29Grande sportive évidemment.

01:47:31Je la chambre un peu.

01:47:33Je vous donne rendez-vous

01:47:35ce soir à partir de 20h

01:47:37pour l'heure des pros partie 2.

01:47:39Bye bye. Belle journée.

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