L'Heure des Pros Été (Émission du 09/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure des pros, ravi de vous retrouver ce vendredi matin avec mes invités qui m'accompagnent, Naïma M. Fadel, essayiste.

00:00:11Bonjour chère Naïma, je suis ravi de vous avoir autour de ce plateau, Olivier D'Artigolle aussi, bonjour.

00:00:15Bonjour.

00:00:16Vous allez bien ce matin ? Tout le monde va bien ? Paul Melun ?

00:00:18Impeccable.

00:00:19Impeccable.

00:00:20Moi j'ai pris mon café, je suis en forme, tout va bien.

00:00:21Vous avez votre café, tout va bien.

00:00:22Amine Elbaï, bonjour.

00:00:23Bonjour.

00:00:24Merci également d'être là.

00:00:25Beaucoup de sujets à aborder ce matin.

00:00:26On va lancer les débats dans quelques instants juste après le JT de Marine Sabourin.

00:00:29Bonjour Marine.

00:00:32Bonjour Thomas, bonjour à tous.

00:00:34A l'une de l'actualité, les recherches pour retrouver la jeune Lina ne reprendront pas aujourd'hui.

00:00:39Depuis mardi, 90 gendarmes étaient mobilisés dans une forêt de sceaux en Haute-Saône, à une centaine de kilomètres du lieu de sa disparition.

00:00:46On ne sait pas encore si les recherches reprendront la semaine prochaine.

00:00:50Au Proche-Orient, Israël accepte de reprendre les discussions le 15 août en vue d'une trêve à Gaza et en échange d'une libération d'otages.

00:00:57Les Etats-Unis, l'Egypte et le Qatar ont prévenu les Taébros et le Hamas qu'il n'y avait plus de temps à perdre ni d'excuses.

00:01:03Et puis aux Etats-Unis, la lutte se poursuit contre le plus grand incendie de l'année.

00:01:07Des milliers de pompiers sont mobilisés pour tenter de maîtriser le méga-feu qui ravage la Californie depuis trois semaines.

00:01:12C'est le quatrième feu le plus important de l'histoire de la Californie.

00:01:17Merci beaucoup, chère Marine, et à dans 30 minutes pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:01:22On a beaucoup parlé ces derniers mois de la hausse des actes antisémites.

00:01:26On a eu des données assez étayées de la part du ministère de l'Intérieur, plus 300% par exemple sur le début de l'année 2024.

00:01:34On a une illustration malheureusement très concrète de cette hausse des actes antisémites.

00:01:39Ça s'est produit à Montpellier, mardi, un vacancier a subi une agression dans le tram de la ville de Montpellier.

00:01:45L'homme soupçonné d'être à l'origine de cette agression a été interpellé par la police.

00:01:50Regardez le détail de ce qui s'est passé dans ce tram. Le sujet est signé Dounia Tengour et Maxime Lavandie.

00:02:01Un interrogatoire sur un ton menaçant qui finit par une agression d'une rare violence.

00:02:07La scène a été filmée dans le tramway de Montpellier.

00:02:10Un individu prend à partie un passager lui demandant à plusieurs reprises s'il est de confession juive.

00:02:16Le ton monte. Très vite, les coups pleuvent. Coups de pied, coups de poing.

00:02:21L'individu menaçant finit par frapper la victime sous le regard des usagers terrifiés.

00:02:27Ce monsieur était vêtu d'une gelaba et d'un petit chapeau traditionnel.

00:02:32Personne n'est intervenu, personne n'a sonné la sonnette d'alarme pour arrêter le tram.

00:02:39C'est extrêmement sidérant.

00:02:42Quand il est sorti du tram, il y avait des policiers sur le quai. Personne n'a dit aux policiers qu'il y a eu une agression.

00:02:48La présidente de la délégation régionale du CRIF a pu s'entretenir avec le passager agressé.

00:02:53Il m'a dit quand j'ai vu la haine de ce monsieur, je n'ai pas voulu dire que je n'étais pas juif parce que c'était lâche.

00:03:01J'ai pensé à la haine des gens qui ont perpétré le pogrom du 7 octobre.

00:03:09Le maire de Montpellier s'est quant à lui félicité de la réactivité des services publics face à cette agression.

00:03:15L'auteur de l'acte antisémite a été interpellé. Il va devoir répondre de son acte devant la justice.

00:03:20Il ne peut y avoir aucune complaisance face à l'antisémitisme et au racisme sur le territoire de la République.

00:03:26Au premier trimestre 2024, le ministère de l'Intérieur recense une hausse de 300% des actes antisémites par rapport à la même période en 2023.

00:03:36Voilà une illustration très concrète de cette hausse des actes antisémites.

00:03:41Paul Melun, vous voyez très attentif sur ce sujet. On a vu quelques images de cette scène qui s'est déroulée dans le tram de Montpellier.

00:03:48On ne peut jamais s'habituer à ce que des personnes soient prises en grippe de la sorte avec des insultes antisémites, une agression physique à caractère antisémite.

00:03:56C'est vraiment terrifiant ce qui se passe vis-à-vis de nos compatriotes juifs.

00:04:01Je réfléchissais à mesure que je regardais votre sujet. Je me disais, y a-t-il aujourd'hui en France une autre appartenance religieuse supposée ou une autre ethnie supposée

00:04:10ou une autre origine supposée qui donnerait lieu à autant de haine, à autant de violence, à autant de risques ?

00:04:17Sous-entendu, sortir de chez vous muni d'une kippa par exemple et vous promener dans les transports, est-ce que c'est là peut-être ce qui peut vous arriver de plus dangereux

00:04:26en termes de possibles attaques dans la rue ? Je me disais peut-être que oui en fait et c'est proprement terrible.

00:04:33C'est-à-dire que l'antisémitisme n'est pas d'aujourd'hui, il existe depuis longtemps, il a muté.

00:04:37C'est d'ailleurs, je n'ai pas la réponse à cette question, mais pourquoi y a-t-il autant de haine, de détestation vis-à-vis de la communauté juive depuis toutes ces années ?

00:04:47J'ai quelques pistes mais c'est très difficile à comprendre.

00:04:49Ça a muté, il y avait un antisémitisme de gauche au XIXe siècle, notamment parce que le juif c'était le banquier, c'était l'argent.

00:04:58Après, sur des fondements un peu similaires mais avec quelques nuances dans les années 30, évidemment, ça a été l'antisémitisme d'extrême droite qui a porté en 1933 Hitler à chancelier,

00:05:09avec tout ce qui s'est passé évidemment, la solution finale et autres.

00:05:12Après, il y a eu un antisémitisme encore d'extrême droite au milieu du XXe siècle.

00:05:17Et maintenant, on a un nouveau stade de l'antisémitisme qui est, il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, principalement mu par l'islam politique.

00:05:24Il existe toujours bien sûr un antisémitisme ou d'extrême droite ou d'extrême gauche, mais il est résiduel par rapport à l'antisémitisme de l'islamisme.

00:05:31Et manifestement, là, c'est pas sans lien avec ça.

00:05:35Donc si vous voulez, c'est désolant, c'est très préoccupant.

00:05:39Ce nouveau stade de l'antisémitisme fait courir à nos compatriotes juifs des risques de tous les instants.

00:05:44Et c'est désolant aussi quand on est, comme moi, républicain, attaché à notre pays, la France, de se dire que finalement la République française aujourd'hui a du mal à protéger ses enfants sur son sol,

00:05:58quelle que soit leur confession religieuse.

00:06:00Donc je sais le maire de Montpellier, Michael Delafosse, très sensible à ces sujets-là.

00:06:04Et sa réaction, l'honneur d'ailleurs.

00:06:05Oui, oui, et puis c'est un laïc convaincu, c'est un homme d'une gauche républicaine que j'apprécie beaucoup.

00:06:10Mais il se trouve que là, évidemment, c'est pas de sa responsabilité ce qui se passe dans sa vie, ce qui se passe là est national, c'est global.

00:06:16Mais il y a ce matin de quoi être très inquiet.

00:06:20Et je pense que cette hausse-là, bien sûr, on peut la corréler évidemment avec ce qui se passe au Proche-Orient.

00:06:26Mais je pense qu'il y avait une lame de fond déjà avant et qu'il y en aura une après, même si ce conflit était résolu dans les temps qui viennent.

00:06:32Maïmème Fadel, ça veut dire que la situation géopolitique, elle a fait ressurgir, comme le disait Paul Melun, cet antisémitisme qui était déjà présent finalement,

00:06:40qui s'exprimait sans doute un peu moins.

00:06:42Mais cette hausse, évidemment, elle est à mettre en relation avec l'attaque terroriste du 7 octobre.

00:06:46Oui, clairement, depuis le 7 octobre notamment, à partir du moment où un certain parti politique

00:06:54a importé le conflit Israël-Hamas et en a fait un outil pour les élections qui ont eu lieu.

00:07:04Donc effectivement, ils ont joué un jeu extrêmement dangereux qui ont permis de banaliser cet antisémitisme.

00:07:10Moi, ce que je voudrais aussi soulever par rapport à cet acte lâche, c'est la lâcheté aussi des personnes qui ont regardé et la lâcheté des personnes qui ont filmé.

00:07:19Personne n'est intervenu pour venir en aide à ce passager.

00:07:22Oui, parce qu'il y a le nombre. Je veux dire, quand vous êtes dans le tram, vous êtes plusieurs personnes, vous pouvez tout à fait réagir ensemble.

00:07:32En tout cas, ne pas filmer tranquillement, vous vous rendez compte.

00:07:35Certains ont filmé tranquillement la scène sans être plus que ça gênés par ce qui se passait.

00:07:42Et effectivement, moi, je rejoins aussi ce qu'a dit Paul Melun aujourd'hui.

00:07:46Cette question de l'antisémitisme qui se passe dans notre pays, elle engage la société tout entière, la société française tout entière.

00:07:52Parce qu'effectivement, aujourd'hui, c'est nos compatriotes de confession juive.

00:07:56Demain, ça peut être d'autres compatriotes en fonction aussi de leur religion.

00:08:02Donc on ne peut pas fermer les yeux quand ça ne nous concerne pas directement.

00:08:06Et moi, je voudrais aussi interpeller Gérard Darmanin, notre ministre de l'Intérieur,

00:08:12parce que je pense qu'il y a quelque chose à faire aussi au niveau des autorités religieuses musulmanes.

00:08:17Il faut qu'absolument eux-mêmes soient aussi interpellés dans une responsabilité pour qu'ils aient un travail de sensibilisation

00:08:26afin que des actes ignobles comme ceux-ci ne soient pas faits.

00:08:33Olivier Dardigolle, on peut noter aussi la réaction du maire de Montpellier, Michael Delafosse.

00:08:40On a parfois parlé de la complaisance d'une partie de la gauche avec un climat, un antisémitisme d'atmosphère.

00:08:46Là, il est très clair dans sa réaction.

00:08:48L'antisémitisme et le racisme n'ont pas de place sur le territoire de la République.

00:08:52Évidemment, ça va de soi en le disant, mais c'est une personnalité de gauche.

00:08:56C'est toujours rassurant de voir qu'il y a encore des esprits clairs.

00:08:58Ne doutez pas du fait que l'écrasable majorité des gens qui se reconnaissent dans un imaginaire de gauche

00:09:05sont absolument dans un combat qui est consubstantiel normalement de la gauche

00:09:12contre toutes les formes de discrimination et l'antisémitisme étant l'une des plus dures, des plus installées aujourd'hui.

00:09:21Il y a énormément de nos compatriotes juifs qui font partie, d'ailleurs c'est consubstantiel,

00:09:28à notre identité nationale, de notre République, qui se posent la question de leur avenir dans leur pays.

00:09:35Ils se disent, est-ce qu'il faut partir ?

00:09:38L'explosion des actes antisémites depuis le 7 octobre est quelque chose d'effrayant dans notre pays et dans d'autres pays.

00:09:48Je voyais les chiffres en Grande-Bretagne sur le premier semestre de l'année,

00:09:52alors que déjà en 2023, c'est une année record sur les actes antisémites.

00:09:55On voit donc ce fléau, ce poison très installé.

00:09:58Deux choses, est-ce que notre société est à la hauteur de ce défi ?

00:10:05Il semblerait, là on ne peut pas être toujours des héros du quotidien,

00:10:08on ne sait pas comment on peut personnellement réagir dans un cas comme celui-ci,

00:10:14mais quand même il peut y avoir la peur d'un couteau qui sort, etc.

00:10:17Mais quand même, là, il y avait possibilité pour des citoyens présents de dire, de signaler,

00:10:23il y a des policiers en sortie, ça c'est la première chose.

00:10:26Deuxième chose, il faudra peut-être suivre cette actualité pour s'assurer que l'individu

00:10:35qui s'est rendu coupable d'un tel comportement, d'une telle agression,

00:10:39fasse bien l'objet d'une arrestation et d'une décision judiciaire rapide et forte et exemplaire.

00:10:51Ça sera intéressant de suivre, de regarder dans quelques jours, dans quelques semaines,

00:10:57la manière dont la réponse judiciaire, il ne faut pas totalement en désespérer,

00:11:03je souhaite ardemment que ce soit le cas et que la sanction soit forte.

00:11:06Et la sanction doit être dissuasive, c'est ça qui est important.

00:11:09Et exemplaire, comme vous l'avez rappelé Olivier Darticolle, c'est vrai Aminé Elbahi,

00:11:12ça questionne aussi la faculté de notre société à répondre face à ces actes antisémites

00:11:19et à apporter une peine qui soit, si ce n'est dissuasive, en tout cas exemplaire

00:11:24et qui aille à la hauteur du préjudice commis par cet individu.

00:11:27Oui, prenez de manière globale, à l'instar de l'agression antisémite à Montpellier,

00:11:33l'explosion de l'antisémitisme en France conduit nos compatriotes juifs à devoir quitter la France.

00:11:41Vous avez aujourd'hui plus de 7000 compatriotes juifs français

00:11:46qui se sont inscrits pour quitter la France parce qu'ils ne se sentent plus en sécurité.

00:11:52Donc ce chiffre-là devrait alerter nos politiques,

00:11:57devrait alerter ceux qui nous dirigent, ceux qui nous gouvernent.

00:12:01Et hélas, vous avez en France, malheureusement, les porte-parole de cet antisémitisme,

00:12:08ceux qui ont soufflé sur les braises de l'antisémitisme, on les reconnaît notamment à l'extrême gauche.

00:12:14Mais Naïma a parlé de quelque chose d'assez intéressant, qui m'a quand même marqué.

00:12:18Naïma a dit qu'il faudrait effectivement responsabiliser les responsables des cultes,

00:12:26et notamment du culte musulman, pour sensibiliser et prévenir sur l'antisémitisme.

00:12:32Écoutez, moi je pense ce matin qu'il faut appeler un chat un chat.

00:12:36Ce travail est manifestement impossible pour la simple et bonne raison

00:12:42que la plupart de ces imams sont payés par des pays étrangers,

00:12:48ce qu'on appelle l'islam consulaire, puisque la France ne salarie pas ni ne subventionne ses cultes.

00:12:54Et ces imams-là sont issus de pays dont on considère que le Hamas n'est pas une organisation terroriste.

00:13:01Donc comment voulez-vous sensibiliser ces imams,

00:13:06dans la mesure où il y a déjà une rupture qui est actée dès le commencement du dialogue ?

00:13:12Donc ce qu'il faut aujourd'hui, parce qu'il faut quand même appeler un chat un chat,

00:13:16ce n'est pas un militant d'Éric Zemmour ou de Marine Le Pen qui a agressé un juif à Montpellier.

00:13:20La principale cause de l'antisémitisme aujourd'hui en France, c'est la montée de l'islamisme.

00:13:25Ce qu'il faut, c'est reprendre le contrôle sur l'organisation du culte musulman.

00:13:30Et pour cela, c'est couper les robinets de l'islam politique, de renoncer à l'islam consulaire,

00:13:35c'est-à-dire aux pays du Maghreb, à la Turquie, à l'Arabie saoudite.

00:13:39Il y a eu des pistes pour éviter que ces imams soient salariés, comme vous le disiez, de pays étrangers.

00:13:46Il y a eu des pistes de réflexion. On est au stade des pistes de réflexion.

00:13:49Cela fait 30 ans que cela dure. Pendant ce temps, vous voyez, la marmite est en train d'exploser.

00:13:54Non, je voudrais juste nuancer les propos d'Amin.

00:13:58C'est qu'effectivement, il y a un travail qui est fait par le ministre Darmanin

00:14:02pour que les lieux de culte soient construits avec de l'argent français,

00:14:05et non pas de l'argent comme auparavant via des pays étrangers.

00:14:10Au niveau du salariat des imams, le seul pays qui fait cela et qui s'appelle des assistants sociaux,

00:14:16c'est la Turquie. Les autres pays ne salarient pas.

00:14:20C'est au contraire au niveau de la communauté dans une ville qui cotise pour pouvoir salarier l'imam.

00:14:28Aussi, les mosquées aujourd'hui, ce n'est pas là où se trouve la radicalisation,

00:14:33où on se radicalise le plus. Parce que les mosquées aujourd'hui sont surveillées.

00:14:37Elles sont surveillées par les rassemblements généraux.

00:14:39Elles ont un lien avec le ministère de l'Intérieur.

00:14:43Ce n'est pas là où cela se radicalise. Cela se radicalise dans certaines mosquées.

00:14:48On voit bien que Gérald Darmanin s'est attaqué puisqu'il y a eu des imams qui ont été expulsés.

00:14:55La radicalisation se fait aussi via les réseaux sociaux et notamment TikTok.

00:15:00C'est là où cela se passe.

00:15:03Mais on ne parle pas de radicalisation, Naïma. On ne parle pas de candidats aux diades.

00:15:07On parle ici de l'antisémitisme. On parle aujourd'hui.

00:15:10Il faut le dire, il y a une partie de la communauté musulmane,

00:15:14il y a une frange intégriste au sein même de la communauté musulmane

00:15:17qui se trouve aussi et qui fréquente, qui contribue,

00:15:22qui bénéficie du flux d'entrées et de sorties du va-et-vient dans les mosquées

00:15:27et qui propage, parfois même en dehors du contrôle des cultes,

00:15:31mais qui propage l'islamophobie, qui propage l'antisémitisme.

00:15:34Et ces imams, quand on parle des imams, vous avez certains imams qui,

00:15:38effectivement, peuvent être amenés à fermer les yeux,

00:15:40mais d'autres qui sont, effectivement, payés par les consulats des pays étrangers.

00:15:44Je ne peux vous déformer, s'il vous plaît, mes propos.

00:15:46Je vous parle des mosquées qui, aujourd'hui, sont surveillées.

00:15:49La preuve, c'est qu'il y a eu énormément d'expulsions. Je vous parle de ça.

00:15:52Ils n'ont pas intérêt. Et ceux qui ont franchi la ligne rouge

00:15:57ont été aussi condamnés, pour certains, expulsés.

00:16:01C'est ça que je voulais traduire.

00:16:03L'antisémitisme, il en a aussi été question dans une tribune

00:16:05que vous avez peut-être vue, du réalisateur Michel Hazanavicius,

00:16:08le réalisateur oscarisé, Michel Hazanavicius,

00:16:11qui s'est donc exprimé.

00:16:13C'est une tribune qui a été publiée sur le site du Monde.

00:16:16Voilà ce que déclare le réalisateur.

00:16:19« Pourquoi j'ai le sentiment que, depuis un moment,

00:16:21les Juifs sont les ennemis les plus cools à détester,

00:16:23nettement plus cools que les Russes ou les Chinois, par exemple ?

00:16:26Pourquoi, depuis quelque temps, moi qui suis Juif, entre autres choses,

00:16:30qui n'en ai jamais vraiment eu rien à faire... »

00:16:33On va corriger sa vulgarité.

00:16:35« J'ai l'impression d'être de plus en plus obligé d'être Juif.

00:16:37Pourquoi on voudrait faire des musulmans mes antagonistes

00:16:40alors qu'en fait non ?

00:16:41Pourquoi j'ai passé ma jeunesse avec des Arabes

00:16:43sans que ce soit un sujet ?

00:16:44Et on voudrait que ce soit plus compliqué que ça maintenant.

00:16:47Comment ne pas voir qu'avec les mots se forment les idées

00:16:50et qu'après les idées viennent les actes ?

00:16:52Pourquoi c'est si compliqué de ne détester personne

00:16:55et espérer que personne ne nous déteste ? »

00:16:58Les mots forts de Michel Hazanavicius,

00:17:00évidemment en lien avec ce que l'on vient d'aborder à Montpellier.

00:17:03Il parle des mots qui deviennent ensuite des actes.

00:17:05Il parle aussi, Olivier Dardigolle, de tout ce climat

00:17:08autour de la question du conflit au Proche-Orient

00:17:11et qui s'invite dans nos sociétés occidentales.

00:17:14On parlera dans quelques instants du Royaume-Uni.

00:17:16Vous avez parlé des chiffres vous-même.

00:17:19C'est intéressant ce que nous dit le réalisateur

00:17:21et Michel Hazanavicius.

00:17:22Pourquoi on l'oppose aujourd'hui, comme il dit, aux Arabes

00:17:25alors que ce n'a jamais été le cas, selon lui, avant ?

00:17:27Oui, c'est bien exprimé, notamment sur une dimension

00:17:30qui est qu'on peut sur nos plateaux commenter des actualités lourdes

00:17:36comme c'est le cas à Montpellier.

00:17:38Mais il ne faut jamais oublier que tout cela est nourri

00:17:41par une bataille idéologique, par, en effet, des idéologies,

00:17:46en l'occurrence là, un islamisme politique qu'il faut battre en brèche.

00:17:55C'est une bataille d'imaginaire politique.

00:17:57C'est donc un travail d'éducation, un travail de discernement.

00:18:01Il faut être en capacité de proposer un contre-récit

00:18:05qui emporte les cœurs et les âmes,

00:18:08qui enlève la haine et la noirceur qui peuvent s'installer.

00:18:13C'est un combat de tous les jours.

00:18:15Il faut le mener, d'ailleurs.

00:18:16Il faut le mener dans le cadre éducatif.

00:18:18Il faut le mener dans le cadre de ce qu'a été par le passé

00:18:21l'éducation populaire.

00:18:22Il faut le mener dans le débat médiatique.

00:18:24Il faut le mener partout où c'est possible

00:18:26pour faire reculer des idées et leur opposer un souffle de fraternité,

00:18:32d'universalisme, de respect, de tolérance.

00:18:35Voilà.

00:18:36Et il est vrai que le monde des intellectuels,

00:18:40parfois je le trouve pas toujours au rendez-vous,

00:18:45sans vouloir faire la leçon.

00:18:46Le milieu culturel, par exemple.

00:18:47Sans vouloir faire la leçon.

00:18:49C'est pas mon nom.

00:18:52J'ai connu des périodes où, disons,

00:18:56la bataille idéologique était nourrie de manière parfois

00:19:00avec davantage d'épopée et davantage de souffle.

00:19:04J'ai le souvenir d'avoir vu des personnalités du monde de la culture

00:19:08alerter sur le fait qu'il y avait peu de voix

00:19:10qui s'élevaient déjà contre l'antisémitisme.

00:19:13Michel Azanevicius aujourd'hui prend la parole avec des mots très forts.

00:19:16Mais on se souvient que beaucoup sont restés dans une forme de silence

00:19:20après le 7 octobre, après la hausse des actes antisémites.

00:19:23Oui, mais parce que dans la bataille culturelle qui se joue actuellement en France

00:19:27et plus généralement en Occident,

00:19:29si publiquement vous êtes une personnalité comme Michel Azanevicius

00:19:32du monde de la culture, admettons,

00:19:34et que vous dénoncez l'antisémitisme,

00:19:37certains esprits un peu tordus, je dirais, vont se dire

00:19:41antisémitisme, donc il est un peu islamophobe en fait.

00:19:44Donc il est un peu raciste lui-même.

00:19:46Donc il est pour la colonisation, il est pour Netanyahou,

00:19:50il est d'extrême droite.

00:19:51Alors qu'en fait, dénoncer l'antisémitisme, ça n'est pas ça.

00:19:54Ensuite, pour ce qui est du texte de Michel Azanevicius, il a raison.

00:19:58Après, je ne veux pas être désobligeant avec lui,

00:20:01puis d'ailleurs sa prise de position est courageuse,

00:20:03mais il découvre certaines choses dans son texte

00:20:05que d'aucuns expliquent depuis des années,

00:20:09des années, beaucoup d'intellectuels, de philosophes.

00:20:12Je pense Michel Onfray qui avait publié bien avant le 7 octobre

00:20:15des tribunes, des textes là-dessus sur l'antisémitisme

00:20:17et le nouvel antisémitisme, le nouvel âge de l'antisémitisme,

00:20:20notamment en lien avec l'islam politique.

00:20:22Et à cette époque-là, les gens qui parlaient de cela,

00:20:26les gens comme Michel Azanevicius disaient

00:20:28ben non, il n'y a rien à voir, etc.

00:20:29Donc il découvre un peu tardivement ce qui se passe.

00:20:31C'est un phénomène qui est très long, le lien effectivement.

00:20:34Et d'ailleurs, je ne crois pas qu'il parle d'islam politique

00:20:36dans son texte, mais en tout cas,

00:20:38le nouvel âge de l'antisémitisme, il n'est pas d'aujourd'hui quand même.

00:20:41Il y avait un million de juifs au début du 20e siècle

00:20:44dans les pays arabo-musulmans, un million.

00:20:46Aujourd'hui, vous savez combien il y en a ?

00:20:48Il y en a 30 000.

00:20:49Donc de un million, ils sont passés à 30 000.

00:20:51Et sur les chrétiens d'Orient,

00:20:53on est aussi sur des baisses spectaculaires.

00:20:55Donc ce qui est en train de se passer,

00:20:56ce n'est pas un petit sujet, c'est un très gros sujet.

00:20:59C'est un très, très gros sujet qui est compliqué à traiter, bien sûr.

00:21:02Mais si vous voulez, l'Europe étant devenue

00:21:06des pays d'importation migratoire très important,

00:21:09de fait, et notamment issus de pays arabo-musulmans,

00:21:13les enjeux et les problématiques qui existent

00:21:15dans les pays arabo-musulmans, comme par exemple,

00:21:17effectivement, cette baisse spectaculaire du nombre de juifs,

00:21:20de fait, ne peuvent pas, si vous voulez,

00:21:23s'arrêter à la frontière lorsque les personnes arrivent.

00:21:26Je ne dis pas évidemment qu'il y a un lien structurel

00:21:29et qu'il n'y a pas évidemment plein de cas différents

00:21:32et de gens différents.

00:21:33Mais en tout cas, il y a des phénomènes qui se produisent.

00:21:35C'est des statistiques qui parlent, c'est l'histoire qui parle

00:21:38et qui nous montre à quel point nous sommes embourbés

00:21:41par cette situation.

00:21:43Je ne veux pas faire le défaitiste ce matin,

00:21:45mais quasi inextricable.

00:21:46J'entendais vos solutions sur l'islam de France.

00:21:48C'est vrai, ça peut être intéressant.

00:21:50Après, les imams, par exemple, qui eux aussi

00:21:52prennent position fermement et résolument

00:21:54contre l'antisémitisme.

00:21:55C'est le cas, par exemple, de l'imam de Drancy,

00:21:57l'imam Chalgoumi.

00:21:58Mais il est seul, non ?

00:21:59Il est bien seul.

00:22:00Et son problème, c'était là que j'allais en venir,

00:22:02c'est que du coup, il est avec un gilet pare-balles

00:22:04pour aller à Samosi, si vous voulez.

00:22:06J'aimerais qu'on reste sur le monde de la culture,

00:22:09dont on a parfois pointé le silence, Naïma M. Fadel.

00:22:12On a là une voix connue, importante,

00:22:15Michèle Azanavicius, qui prend la parole

00:22:17dans les colonnes du monde.

00:22:18C'est vrai que, comme le disait Paul,

00:22:20c'est peut-être un peu trop peu trop tard, finalement.

00:22:22Pas pour lui, mais pour l'ensemble du milieu culturel,

00:22:24de nos élites culturelles.

00:22:25C'est vrai qu'on s'est étonnés un peu de ce silence,

00:22:27et même pire, parfois, d'être dans des solidarités absurdes

00:22:32avec certains de l'extrême-gauche,

00:22:35qui, au contraire, ne voulaient absolument pas

00:22:38condamner, notamment, le programme du 7 octobre,

00:22:41et condamner aussi les actes antisémites.

00:22:43Et je suis d'accord avec Paul.

00:22:45C'est ça qui, moi, me sidère.

00:22:48C'est que si vous condamnez l'antisémitisme,

00:22:52ça veut dire que vous êtes islamophobe.

00:22:54Mais n'importe quoi.

00:22:55Et moi, j'ai relevé aussi, dans cette tribune

00:22:57de ce réalisateur, quelque chose qui m'a semblé important,

00:23:01et qu'il a dit, et que moi, j'ai vécu.

00:23:03C'est-à-dire qu'il a dit pourquoi, quand j'étais jeune,

00:23:05j'avais des copains arabes,

00:23:07et qu'aujourd'hui, on me dit que ça ne peut plus être comme ça.

00:23:11Moi, j'ai connu ça.

00:23:12C'est-à-dire que la cause palestinienne a toujours existé.

00:23:16Moi, j'ai vécu dans des quartiers

00:23:18où il y avait beaucoup de familles juives,

00:23:20avec qui on était amis, on mangeait les uns et les autres.

00:23:23Et en fait, on ne faisait absolument pas le lien

00:23:25entre Israël et juif.

00:23:29Vraiment, on n'y pensait pas.

00:23:31Et pourtant, en cette période-là,

00:23:33je me rappelle de l'extrême-gauche,

00:23:35qui avait, vous savez, les petits tracts

00:23:37sur la Palestine, etc.,

00:23:39qu'on recevait dans la boîte aux lettres, d'ailleurs.

00:23:41Le conflit existait déjà, il y avait déjà un enjeu géopolitique.

00:23:43Voilà, il existait déjà,

00:23:45mais on ne faisait pas ce lien,

00:23:47et on vivait réellement ensemble.

00:23:49Surtout que cette immigration, où les rapatriés,

00:23:51notamment les juifs d'Algérie,

00:23:53avaient été rapatriés dans les années 60,

00:23:55en même temps que l'immigration commençait.

00:23:59Donc c'est ça, moi, qui aujourd'hui,

00:24:01je me dis que ce qui s'est passé...

00:24:03Vraiment, je tiens à le redire,

00:24:05pour moi, l'explosion, vraiment,

00:24:07très importante, c'était le 7 octobre,

00:24:09avec El-Effi,

00:24:11qui est devenu l'idiot utile

00:24:13des islamistes, effectivement.

00:24:15Ça va être l'heure de marquer une pause.

00:24:17Dans quelques instants, on abordera la situation au Royaume-Uni.

00:24:19Vous en parliez, Olivier Dardigolle,

00:24:21outre-Manche aussi,

00:24:23les actes antisémites explosent.

00:24:25On verra quelles sont les raisons

00:24:27qui sont avancées par les autorités britanniques.

00:24:29On marque une pause, on revient dans l'heure des pros.

00:24:31A tout de suite.

00:24:37L'heure des pros, il est presque 9h30.

00:24:39Le temps de faire un nouveau point

00:24:41complet sur l'actualité avec Marine Sabourin,

00:24:43qui nous a rejoint. Rebonjour, Marine.

00:24:47Cette nouvelle agression antisémite

00:24:49dans un tramway à Montpellier.

00:24:51Un homme a été pris à partie

00:24:53par un autre individu qui lui a demandé

00:24:55à plusieurs reprises s'il était juif.

00:24:57Il a ensuite été roué de coups.

00:24:59L'agresseur a finalement été interpellé.

00:25:01Au deuxième trimestre,

00:25:03le taux de chômage a baissé

00:25:05de 0,2 points en France.

00:25:07Il passe ainsi de 7,5%

00:25:09à 7,3% de la population active.

00:25:11Le nombre de chômeurs

00:25:13immédiatement disponibles

00:25:15pour prendre un emploi et qui en recherchent un

00:25:17s'établit à 2,3 millions de personnes.

00:25:19Et puis en Russie,

00:25:21l'Ukraine poursuit son incursion

00:25:23dans la région de Kurs et lance des attaques

00:25:25de drones sur plusieurs autres régions

00:25:27Le gouvernement de cette dernière

00:25:29décrète l'état d'urgence.

00:25:572 000 incidents antisémites en 2024.

00:26:01C'est une nette augmentation

00:26:03puisqu'en 2021,

00:26:05il y avait 1371 agressions antisémites.

00:26:07Augmentation de 105%

00:26:09par rapport à l'année dernière.

00:26:11Selon l'organisation

00:26:13qui a dévoilé ces statistiques,

00:26:15le lien est directement établi

00:26:17avec le conflit au Moyen-Orient.

00:26:19On va voir la réaction

00:26:21du Premier ministre britannique

00:26:23Keir Starmer

00:26:25qui a réagi à cette hausse

00:26:27des actes antisémites.

00:26:29La montée des actes antisémites au Royaume-Uni

00:26:31est profondément préoccupante.

00:26:33Les juifs et tous ceux qui appartiennent

00:26:35à des communautés religieuses méritent

00:26:37de se sentir en sécurité dans nos rues.

00:26:39Nous allons travailler ensemble pour

00:26:41éradiquer toute forme de discrimination.

00:26:43Keir Starmer, qui est dans son rôle

00:26:45de s'alerter sur cette hausse,

00:26:47on notera qu'il parle de tous ceux

00:26:49qui appartiennent à des communautés religieuses

00:26:51comme pour faire écho aussi à la situation

00:26:53où ont eu lieu les violences de groupuscules

00:26:55d'extrême droite contre notamment

00:26:57des établissements religieux musulmans.

00:26:59Il y a quelques raisons de le faire

00:27:01au vu de l'actualité à laquelle il est confronté.

00:27:03Il ne faut pas oublier que Keir Starmer

00:27:05a gagné politiquement au sein

00:27:07de son organisation face à Jérémy Corbyn

00:27:09sur un sujet où il fallait

00:27:11ô combien de clarifications

00:27:13concernant l'antisémitisme.

00:27:15Deuxième élément,

00:27:17il y a vraiment

00:27:19à l'échelle de la Grande-Bretagne

00:27:21cette réalité que vous indiquez

00:27:23et un pays

00:27:25très polarisé

00:27:27avec une situation

00:27:29on va très certainement en parler

00:27:31qui semble s'être

00:27:33apaisée,

00:27:35on le souhaite, durablement

00:27:37mais avec la mobilisation

00:27:39d'un appareil sécuritaire

00:27:41des forces de l'ordre considérable

00:27:43pour éviter

00:27:45la tension

00:27:47et avec,

00:27:49je le dis parce que

00:27:51les réseaux sociaux

00:27:53notamment Elon Musk

00:27:55Paul Mellin,

00:27:57je l'ai écouté son édito récemment

00:27:59à adresser

00:28:01le portrait et les enjeux

00:28:03ça pose quand même une question

00:28:05qu'un réseau social

00:28:07avec Elon Musk

00:28:09il a beau avoir acheté ça

00:28:1140 milliards de dollars

00:28:1344,

00:28:15ça ne lui permet pas de dire

00:28:17qu'il est inévitable

00:28:19et en relayant sur ce réseau

00:28:21de la désinformation

00:28:23qui a versé

00:28:25des quantités effroyables

00:28:27d'essence sur le feu qu'il était en train de prendre

00:28:29donc là ça pose quand même

00:28:31une question, moi je suis

00:28:33pour la liberté bien sûr

00:28:35mais de quelle liberté nous parle-t-on

00:28:37si ça en vient à

00:28:39miner les fondements même de notre démocratie

00:28:41avec un jeu de désinformation

00:28:43de fake news

00:28:45qui a participé

00:28:47je ne dis pas que c'est uniquement ça

00:28:49mais qui a participé

00:28:51aux événements les plus récents

00:28:53Ce qui est notable au Royaume-Uni

00:28:55évidemment il y a des parallèles à faire avec la situation française

00:28:57je parle là de l'antisémitisme

00:28:59de la hausse de l'antisémitisme particulièrement

00:29:01on a vu des manifestations organisées dans certaines grandes villes

00:29:03britanniques avec

00:29:05des slogans qu'on n'a pas vraiment

00:29:07entendu en France, avec même des slogans

00:29:09pro Hamas, littéralement pro Hamas

00:29:11dans les rues britanniques

00:29:13L'antisémitisme il est aussi

00:29:15alimenté par cet islam politique

00:29:17qui a libre cours en tout cas

00:29:19qui est toléré d'une certaine manière par

00:29:21les autorités britanniques qui n'ont pas pris

00:29:23de mesures directement contre ces manifestations

00:29:25contre ces manifestants

00:29:27Oui d'évidence et puis si vous voulez

00:29:29les mêmes causes produisent les mêmes

00:29:31effets en France

00:29:33ou outre Manche

00:29:35de fait l'analyse que l'on a formulée

00:29:37tout à l'heure sur le nouveau stade de l'antisémitisme

00:29:39et ses manifestations

00:29:41vous pouvez faire à peu près

00:29:43la même analyse pour l'Allemagne

00:29:45pour la Belgique

00:29:47ou pour le Royaume-Uni

00:29:49puisque de toute façon les mêmes politiques ont été

00:29:51menées, alors après il y a des différences de modèles

00:29:53le modèle français c'est la laïcité

00:29:55c'est la république etc

00:29:57au Royaume-Uni dans la plupart des pays anglo-saxons

00:29:59c'est le communautarisme donc là il y a peut-être quelques

00:30:01différences mais globalement

00:30:03tous ces pays là ont choisi

00:30:05l'ouverture des frontières, la mondialisation

00:30:07et il se trouve qu'aujourd'hui

00:30:09quand il y a un conflit

00:30:11qui se produit à plusieurs centaines

00:30:13voire milliers de kilomètres, de fait

00:30:15avec la mondialisation, avec les flux

00:30:17avec les échanges, avec l'immigration massive

00:30:19et bien ce conflit là il se retrouve

00:30:21quelques secondes plus tard, Olivier parlait des réseaux sociaux

00:30:23notamment par le biais des réseaux sociaux

00:30:25mais par à peu près tout, en quelques secondes

00:30:27ce qui s'est produit le 7 octobre

00:30:29arrive à Paris, à Londres

00:30:31à Berlin, à Bruxelles

00:30:33et bien tout de suite ça prend une

00:30:35résonance très importante

00:30:37évidemment il n'y a plus

00:30:39de cloisons

00:30:41donc ça peut étonner certains de nos compatriotes

00:30:43on m'aurait dit qu'un conflit

00:30:45comme le conflit israélo-palestinien

00:30:47dans le dernier tour qu'il a pris depuis le 7 octobre

00:30:49aurait autant de puissance

00:30:51dans les esprits en Occident

00:30:53je n'y aurais pas cru et pourtant

00:30:55je théorise aussi le sujet

00:30:57de cette mondialisation et de ces flux

00:30:59de façon assez certaine

00:31:01mais là je n'aurais pas cru que ça soit allé si loin

00:31:03et puis pour ce qui est des réseaux sociaux

00:31:05et de leur rôle notamment

00:31:07dans l'exacerbation des conflits, c'est vrai

00:31:09mais

00:31:11d'abord moi aussi je suis attaché à la liberté

00:31:13je ne suis pas pour la censure

00:31:15et je pense d'ailleurs que les réseaux sociaux

00:31:17ne sont pas le contenu

00:31:19mais le contenant

00:31:21ils permettent la courroie de transmission

00:31:23de ces fake news mais de toute façon

00:31:25même si les réseaux sociaux n'existaient pas

00:31:27ces fake news existeraient

00:31:29et je pense qu'on a un peu

00:31:31le même vertige devant cette liberté acquise

00:31:33par les réseaux sociaux qui se substituent parfois

00:31:35aux journaux d'information et autres

00:31:37puisqu'aujourd'hui je crois qu'un des premiers médias d'information

00:31:39c'est Twitter au monde, si ce n'est le premier

00:31:41c'est ce dont se réjouit d'ailleurs Musk

00:31:43mais ces réseaux sociaux là

00:31:45c'est un peu comme

00:31:47vous savez les gazettes à la fin du XIXe siècle

00:31:49c'est-à-dire que ça faisait peur aussi

00:31:51aux gens qui aimaient bien qu'on contrôle les idées

00:31:53parce que dans les gazettes il y avait aussi des grosses bêtises

00:31:55qui circulaient mais malheureusement

00:31:57on est obligé de composer avec

00:31:59et je pense que plutôt que l'interdiction

00:32:01il faut surtout sensibiliser et que les gens

00:32:03essaient, c'est pas évident

00:32:05ça fait un peu veupieux ce que je vais dire

00:32:07que les gens essaient dans leur

00:32:09rapport à l'information

00:32:11de vérifier avec des sources différentes

00:32:13de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur les réseaux sociaux

00:32:15Si je reviens sur l'organisation

00:32:17qui nous donne les statistiques sur les

00:32:19actes antisémites au Royaume-Uni

00:32:21elle nous dit aussi que

00:32:23la hausse a eu lieu dès le 7 octobre

00:32:25avant même la riposte

00:32:27israélienne contre le Hamas

00:32:29c'est-à-dire que vous avez

00:32:31un état qui est attaqué, attaque terroriste, pogrom

00:32:33sur son sol et la réaction

00:32:35d'une partie de nos sociétés

00:32:37occidentales c'est d'avoir

00:32:39une réaction antisémite

00:32:41une hausse des actes antisémites avant même de

00:32:43parler de toute considération de riposte

00:32:45et de conflits au Proche-Orient

00:32:47Amin el-Bayy, ça en dit long quand même

00:32:49sur l'état d'esprit d'une partie

00:32:51de nos compatriotes

00:32:53ou alors des britanniques en l'occurrence

00:32:55Moi vous savez, je l'ai écrit dans mon livre

00:32:57la situation

00:32:59actuelle au Royaume-Uni

00:33:01c'est la situation que va vivre la France

00:33:03dans moins de 5 ans. Pourquoi ?

00:33:05Parce qu'aujourd'hui il y a un lien

00:33:07évident

00:33:09factuel entre

00:33:11explosion de l'antisémitisme

00:33:13et explosion montée

00:33:15de l'islamisme, montée des actes

00:33:17islamistes, de revendications

00:33:19islamistes. Tout à l'heure lorsque vous posiez la question

00:33:21à Paul en disant

00:33:23vous avez entendu

00:33:25des slogans de revendications

00:33:27pro-amas qu'on n'aurait pas entendu en France

00:33:29excusez-moi mais si en fait, on l'entend déjà

00:33:31on l'entend déjà au cours des manifestations

00:33:33dites pro-palestiniennes

00:33:35Il y a moins de

00:33:37signes ostentatoires si on peut dire

00:33:39c'est-à-dire qu'au Royaume-Uni, ça ne vous aurait pas échappé

00:33:41il y avait des drapeaux, il y avait

00:33:43toute une sorte de symbolique, alors ça m'a échappé

00:33:45Vous en avez, vous avez

00:33:47si vous voulez

00:33:49le vrai problème de la cause palestinienne

00:33:51je vous le dis d'autant plus que

00:33:53vous savez, je suis de culture musulmane

00:33:55et issu de l'immigration

00:33:57c'est-à-dire que quand vous avez un pied aussi de l'autre côté de la mer

00:33:59méditerranée, vous avez en fait

00:34:01ces deux conceptions, une conception occidentale

00:34:03et une conception orientale de la cause palestinienne

00:34:05et le problème c'est que

00:34:07en Europe, la cause palestinienne

00:34:09elle a été islamisée

00:34:11c'était pas une cause islamiste la cause palestinienne

00:34:13c'était d'abord une cause laïque

00:34:15c'est parce que les partis de gouvernement

00:34:17ont abandonné cette cause depuis je crois

00:34:19Dominique de Villepin que plus personne

00:34:21plus personne

00:34:23ne s'occupe de la question

00:34:25et comprenez quelque chose de très important

00:34:27quand j'écoute par exemple en France

00:34:29la France Insoumise, parler

00:34:31de la cause palestinienne, de surexploiter

00:34:33la cause palestinienne

00:34:35comme une cause victimaire

00:34:37il faut que nos compatriotes musulmans

00:34:39comprennent qu'ils s'en fichent des palestiniens

00:34:41et ils s'en fichent des musulmans

00:34:43ce sont les mêmes qu'on n'entend pas

00:34:45lorsque des compatriotes musulmans

00:34:47sont internés, réduits

00:34:49en état d'esclavage en Chine

00:34:51ce sont les mêmes qu'on n'entend pas

00:34:53lorsque les musulmans se font massacrer

00:34:55par le régime birman qui est une dictature militaire

00:34:57ce sont les mêmes qu'on n'entend pas

00:34:59lorsque des musulmans sont persécutés

00:35:01au Yémen, ces gens là on les entend pas

00:35:03ils utilisent la cause palestinienne

00:35:05parce que c'est le meilleur moyen

00:35:07pour dresser des

00:35:09des ponts entiers

00:35:11avec l'antisémitisme

00:35:13et l'antisémitisme c'est un marqueur

00:35:15fort de l'islamisme, c'est juste

00:35:17un instrument, la cause palestinienne

00:35:19mais demain ce sera peut-être autre chose

00:35:21aujourd'hui ils ont trouvé leur cause, c'est la cause palestinienne

00:35:23je conteste quand même l'idée

00:35:25qui a été énoncée au début

00:35:27de ton intervention sur l'idée que

00:35:29nous allons à coup sûr dans les

00:35:31cinq années qui viennent dans notre pays

00:35:33sur un scénario tel

00:35:35que cela se passe

00:35:37c'est important parce que

00:35:39je suis désolé

00:35:41je suis désolé Olivier, on peut pas dire

00:35:43n'importe quoi, en France

00:35:45vous avez encore répondu

00:35:47c'est un droit

00:35:49c'est un droit

00:35:51j'ai bien compris votre raisonnement

00:35:53ces deux là instrumentalisent à différentes manières

00:35:55à différents degrés la cause palestinienne

00:35:57oui donc j'étais en train de vous répondre

00:35:59donc je conteste

00:36:01l'idée, expliquez-moi pourquoi

00:36:03je me trompe d'ailleurs peut-être

00:36:05mais j'explique

00:36:07je conteste l'idée qu'à coup sûr

00:36:09nous y allons

00:36:11que c'est irrémédiable

00:36:13que c'est foutu

00:36:15qu'il n'y a pas d'autres scénarios possibles

00:36:17que la route est tracée

00:36:19et qu'on va vers le pire

00:36:21je conteste cette idée-là

00:36:23pourquoi ? Parce que je pense que

00:36:25énoncer cela participe à la défaite

00:36:27que nous ne souhaitons pas

00:36:29je pense qu'il faut garder vivante

00:36:31l'idée qu'il n'y a pas

00:36:33que ce n'est pas irrémédiable

00:36:35que nous ne sommes pas sans réponse

00:36:37qu'il existe

00:36:39dans la société française

00:36:41des ressources considérables

00:36:43encore faut-il les additionner

00:36:45pour ne pas aller dans cette direction-là

00:36:47et que l'histoire n'est jamais écrite

00:36:49regardez le moment Kamala Harris

00:36:51aux Etats-Unis aujourd'hui

00:36:53qui aurait dit il y a encore un mois

00:36:55que le paysage politique aux Etats-Unis

00:36:57aurait évolué dans cette direction

00:36:59nous verrons ce que cela va donner

00:37:01mais je trouve que c'est plutôt quelque chose

00:37:03de positif qui se passe

00:37:05pour dire que l'histoire n'est jamais écrite

00:37:07donc encore une fois

00:37:09il y a dans mon pays

00:37:11des ressources

00:37:13notamment à l'échelle des territoires

00:37:15d'élus locaux

00:37:17de militants encore associatifs

00:37:19qui peuvent parler

00:37:21du conflit

00:37:23israélo-palestinien

00:37:25en étant totalement capable

00:37:27de ne pas aller vers le pire

00:37:29de défendre une solution à deux Etats

00:37:31de dire que véritablement

00:37:33Israël a droit à la sécurité

00:37:35mais qu'il faut

00:37:37que prévoit le droit international

00:37:39un Etat fiable pour les palestiniens

00:37:41donc je ne suis pas d'accord

00:37:43pour qu'on éteigne la lumière sur tout ça

00:37:45et pour dire on va au pire

00:37:47Naïma M. Fadel

00:37:49Merci Olivier

00:37:51parce que je souscris vraiment à ce qui vient d'être dit

00:37:53et c'est ça la force de notre pays

00:37:55c'est que nous avons les ressources

00:37:57en notre sein et c'est pour ça que

00:37:59il y a beaucoup de débats

00:38:01il y a beaucoup de débats

00:38:03autour de ces questions-là

00:38:05autour de la partenance commune

00:38:07autour aussi des enjeux

00:38:09auxquels nous devons faire face

00:38:11il faut aussi rappeler que notre pays

00:38:13n'est pas dans le modèle anglo-saxon

00:38:15c'est pas un pays multiculturalisme

00:38:17c'est un pays

00:38:19d'ailleurs les français ont du mal

00:38:21tous français avec une juxtaposition

00:38:23des communautés

00:38:25et cette communautarisation

00:38:27c'est pour ça que moi-même

00:38:29souvent je dénonce le fait qu'on ait mis en place

00:38:31malheureusement des politiques publiques

00:38:33qui ont favorisé ce communautarisme

00:38:35et notamment les politiques de la ville

00:38:37qui ont cloisonné ethnico-culturellement

00:38:39ces quartiers allant jusqu'à mettre

00:38:41des personnes pour travailler sur ces quartiers

00:38:43qui soient de la même origine

00:38:45nous avons les ressources

00:38:47nous avons cette capacité

00:38:49de débat

00:38:51qu'il faut vraiment

00:38:53et c'est important aussi

00:38:55de se dire que

00:38:57il faut arrêter aussi de stigmatiser

00:38:59le fait de débattre de tout

00:39:01et de stigmatiser en voulant couper les langues

00:39:03c'est important que dans notre pays

00:39:05on puisse parler de tout

00:39:07et sans être stigmatisé

00:39:09sans être renvoyé

00:39:11à une obligation de posture

00:39:13en fonction de nos origines

00:39:15je parle de la racialisation

00:39:17qu'a mis en place aussi la gauche

00:39:19et moi je veux qu'on revienne

00:39:21à cette

00:39:23souci d'une république une et indivisible

00:39:25vraiment

00:39:27d'un pays aussi

00:39:29qui encore une fois

00:39:31a

00:39:33chevillé au corps

00:39:35vraiment

00:39:37le souci de la

00:39:39partenance commune

00:39:41je voudrais simplement réagir à ce que viennent dire

00:39:43Olivier et Naïma que j'apprécie énormément

00:39:45quand ça commence comme ça

00:39:47on va en prendre une

00:39:51je vous aime bien

00:39:53ce matin vous formez à deux

00:39:55le syndicat du vivre ensemble

00:39:57pardonnez-moi

00:39:59ce n'est pas vivre avec n'importe qui

00:40:01vous me dites depuis tout à l'heure il y a des solutions

00:40:03bien sûr il y a des solutions sans jamais les énumérer

00:40:05moi j'ai pas envie de vivre

00:40:07dans un pays côte à côte

00:40:09avec des salafistes qui s'étendent

00:40:11jour après jour

00:40:13avec l'idéologie des frères musulmans qui s'accaparent du pouvoir

00:40:15dans les syndicats, dans les associations

00:40:17vous parlez d'associations

00:40:19l'idéologie des frères musulmans est de plus en plus présente

00:40:21notamment dans des syndicats étudiants

00:40:23notamment dans des universités, notamment dans des groupes d'intérêt

00:40:25notamment dans des lobbies

00:40:27et ça vous n'en parlez jamais

00:40:29c'est inexact

00:40:31je refuse

00:40:33le syndicat du vivre ensemble

00:40:35je refuse

00:40:37que vous caricaturez

00:40:39mes propos parce que tout le monde me connait

00:40:41il sait très bien combien je dénonce

00:40:43les clients

00:40:45vous pouvez pas dire Naïma

00:40:47ce matin

00:40:49je dis qu'on a les ressources

00:40:51rien n'est fichu

00:40:53excusez-moi

00:40:55avec un pays actuel

00:40:57qui détient des records d'immigration

00:40:59qui ferme les yeux

00:41:01qui ferme les yeux sur la gestion

00:41:03des cultes, qui ne manque pas

00:41:05de dialogue, qui ne responsabilise pas

00:41:07le culte musulman sur la façon d'appréhender

00:41:09le conflit israélo-palestinien

00:41:11pardonnez-moi

00:41:13est-ce qu'une volonté politique

00:41:15pour essayer de faire le lien

00:41:17vous dites que

00:41:19tout est fichu

00:41:21c'est un peu ce qu'on comprend

00:41:23est-ce qu'une volonté politique

00:41:25une volonté appuyée

00:41:27de remédier

00:41:29à ces problématiques dont vous parlez

00:41:31pourrait vous faire mentir

00:41:33c'est ça en substance

00:41:35je le dis d'autant plus qu'on a vu

00:41:37avec Gérald Darmanin

00:41:39il a expulsé un certain nombre d'imams

00:41:41il y a la loi sur le séparatisme

00:41:43qui a enclenché beaucoup d'expulsions

00:41:45la loi séparatisme elle va dans ce sens-là

00:41:47après les parcours extrêmement

00:41:49difficiles, il faut aller

00:41:51beaucoup même plus loin sur la loi sur le

00:41:53séparatisme, ce que je veux vous dire

00:41:55c'est qu'on a les ressources et encore heureux

00:41:57mais bien évidemment

00:41:59que rien n'est foutu

00:42:01parce que sinon c'est plus la peine

00:42:03on n'a plus qu'à se faire une balle dans la main

00:42:05n'avez-vous pas oublié le reportage

00:42:07à Sevran sur les grands frères

00:42:09qui chassaient les femmes des cafés

00:42:11est-ce que vous avez oublié ce reportage

00:42:13à Rouaix

00:42:15justement nous avons été menacés de mort

00:42:17pour avoir eu une explosion

00:42:19vous donnez la victoire aux islamistes

00:42:21vous donnez la victoire finale aux islamistes

00:42:23vous pouvez pas dire qu'on va combattre avec des associations

00:42:25moi je sais même pas de quelle association vous parlez

00:42:27et la plupart

00:42:29des associations qui parlent de la cause palestinienne sont gangrénées

00:42:31par la cause islamiste, donc je suis vraiment désolé

00:42:33mais sincèrement

00:42:35Amine, soyez honnête

00:42:37mais je suis honnête

00:42:39parce que vous nous parlez de Sevran, de ceci

00:42:41vous êtes en train de tout mélanger

00:42:43nous on vous dit juste

00:42:45vous avez dit en moins de 5 ans c'est foutu

00:42:47on sera dans la guerre civile

00:42:49vous avez dit ça

00:42:51moi je vous dis que non, c'est pas possible

00:42:53parce qu'aujourd'hui justement le débat

00:42:55le débat qu'il y a dans notre pays

00:42:57la volonté aussi d'écouter les français

00:42:59les français nous le disent, il faut écouter les enjeux

00:43:01sur la question de l'immigration évidemment

00:43:03sur la question de la radicalisation

00:43:05etc.

00:43:07et aujourd'hui

00:43:09ça reste nos politiques en responsabilité

00:43:11doivent se saisir de cette question

00:43:13parce que justement nous avons

00:43:15les ressources

00:43:17ne nous abandonnons pas

00:43:19à de vaines polémiques

00:43:21je crois qu'ici

00:43:23commençons par le vivre ensemble

00:43:25sur ce plateau

00:43:29ça c'était pour la petite plaisanterie

00:43:31de toute façon je pense qu'autour de ce plateau

00:43:33ni vous ni moi, personne n'est en mesure

00:43:35de dire ce qui va se passer

00:43:37dans 5 ans, dans 10 ans, dans 15 ans ou dans 20 ans

00:43:39personne n'est qu'à cendre ici, on n'en sait strictement rien

00:43:41tout ce qu'on sait c'est qu'il y a des défis

00:43:43qui sont absolument immenses

00:43:45vraiment immenses

00:43:47notamment quant à la définition

00:43:49de notre modèle

00:43:51mais déjà le fait que pour le coup il y ait des débats

00:43:53même s'ils doivent être vifs

00:43:55sur quel modèle de civilisation

00:43:57quel modèle d'intégration

00:43:59quelle réflexion entre modèle communautaire

00:44:01multiculturaliste et modèle universaliste républicain

00:44:03déjà qu'on se pose ces questions là

00:44:05c'est plutôt intéressant

00:44:07le problème c'est que depuis un certain nombre de décennies

00:44:09on a quasiment fascisé ou criminalisé

00:44:11ce débat expliquant que

00:44:13il n'y avait qu'un seul modèle

00:44:15finalement que c'était le modèle anglo-saxon

00:44:17on voit le résultat aussi aujourd'hui

00:44:19de ce modèle là au Royaume-Uni

00:44:21notamment ou aux Etats-Unis d'Amérique

00:44:23avec jadis l'élection de Donald Trump

00:44:25et les fractures qui traversent ce pays

00:44:27moi je crois qu'il faut défendre notre modèle

00:44:29bec et ongles et que effectivement

00:44:31là où je donnerais le point à Olivier

00:44:33et à Naïma c'est qu'effectivement

00:44:35rien n'est perdu sinon

00:44:37on arrête de réfléchir, on arrête de se poser des questions

00:44:39après là où je serais d'accord

00:44:41je vais jouer un peu le suisse dans l'affaire

00:44:43là où je serais un peu d'accord pour l'opposé de Camille

00:44:45c'est que la situation est quand même très complexe

00:44:47après une fois qu'on a dit ça on n'a rien dit, il faut dissiquer les sujets

00:44:49casque bleu Paul Melun

00:44:51il est central

00:44:53c'est parce que je suis gaulliste

00:44:55ne relançons pas le débat

00:44:57et quel était le rôle de l'ONU

00:44:59dans le conflit israélo-palestinien

00:45:01presque inexistant

00:45:03en tout cas de l'île britannique

00:45:05on va prendre la direction de l'île de beauté

00:45:07elle aussi remise face à certains

00:45:09défis en matière de vivre ensemble

00:45:11ça ne vous aura peut-être pas échappé

00:45:13deux communes du sud de la Corse

00:45:15ont pris des arrêtés cette semaine

00:45:17pour interdire le port du Burkini

00:45:19notamment sur certains nombres de plages

00:45:21la préfecture de la région

00:45:23Corse a demandé hier leur annulation

00:45:25écoutez les précisions

00:45:27de notre correspondante sur place Christina Loutti

00:45:29A la suite de la publication

00:45:31de deux arrêtés interdisant

00:45:33le port de tenues religieuses

00:45:35sur les plages de la commune de Leitch

00:45:37et de sa commune voisine Tsontsa-Santaloudji

00:45:39en Corse du Sud

00:45:41la préfecture de Corse a fait parvenir

00:45:43au maire de ces deux communes

00:45:45deux recours gracieux visant au retrait

00:45:47de ces actes selon le directeur de cabinet

00:45:49du préfet de Corse

00:45:51ces arrêtés seraient illégaux

00:45:53il n'y a pas selon lui de risques avérés

00:45:55et actuels de troubles à l'ordre public

00:45:57ce qui serait la seule justification

00:45:59selon nos sources

00:46:01ce sont des signalements d'administrés

00:46:03ayant fait part de leur inquiétude

00:46:05concernant des femmes portant des tenues

00:46:07de type voile intégrale

00:46:09masquant donc complètement leur visage

00:46:11qui ont contraint ces maires

00:46:13à prendre de telles mesures

00:46:15la préfecture a néanmoins assuré

00:46:17qu'en cas de refus de retrait de ces arrêtés

00:46:19elles iraient au contentieux

00:46:21devant le tribunal administratif

00:46:23et je vous propose d'écouter également

00:46:25la réaction de

00:46:27Pierre Vivoni, c'est le maire

00:46:29de la commune de Sisko en Corse

00:46:31il avait lui-même pris un arrêté similaire

00:46:33il y a quelques années

00:46:35et l'arrêté que vous venez de citer

00:46:37ne parle jamais de Burkini

00:46:39c'était d'abord la protection

00:46:41des gens, des familles maghrébines

00:46:43et ensuite la protection

00:46:45même des citoyens

00:46:47parce que nous autres

00:46:49avec la population maghrébine

00:46:51nous avons toujours vécu en parfaite intelligence

00:46:53même avec les autres communautés

00:46:55qu'elles soient musulmanes

00:46:57qu'elles soient juives

00:46:59les corses ont toujours accepté tout le monde

00:47:01mais moi je ne connaissais même pas le mot Burkini

00:47:03je n'ai parlé que de maillot intégral

00:47:05Il y a un débat juridique

00:47:07autour de cette affaire

00:47:09certains parlent qu'il faut

00:47:11que le risque de trouble à l'ordre public

00:47:13soit caractérisé, on ne va pas rentrer dans le débat juridique

00:47:15mais on voit quand même là

00:47:17deux arrêtés municipaux qui sont

00:47:19retoqués très vite, annulés par la préfecture

00:47:21l'affaire de Sisko

00:47:23je le prononce à la Corse

00:47:25c'est 2016 et c'était une privatisation

00:47:27de plage, c'est un peu différent

00:47:29là on savait très bien

00:47:31que le contrôle de l'égalité en préfecture

00:47:33allait retoquer ces arrêtés

00:47:35pourquoi ?

00:47:37parce qu'il y a une loi

00:47:39alors si nous ne sommes pas d'accord avec cette loi

00:47:41il faut la reconsidérer, qui avait proposé un équilibre

00:47:43et je suis désolé de rappeler

00:47:45que le port de Burkini

00:47:47et des tenues religieuses

00:47:49n'est pas interdit par la législation

00:47:51française, sur une plage

00:47:53la question est de savoir

00:47:55si ça peut

00:47:57provoquer

00:47:59du désordre public

00:48:01mais

00:48:03juridiquement c'est ce qui...

00:48:05non non juridique

00:48:07je reste sur le cadre juridique

00:48:09mais les élus ne peuvent pas

00:48:11anticiper le fait que ça serait le cas

00:48:13donc le fait

00:48:15que ça soit retoqué

00:48:17dans le contrôle de l'égalité c'est normal

00:48:19bien évidemment à titre personnel

00:48:21le combat d'émancipation des femmes iraniennes

00:48:23des femmes afghanes

00:48:25que le port

00:48:27de ce vêtement sur nos plages françaises

00:48:29mais attention

00:48:31à une chose, c'est que

00:48:33nous devons rester dans un cadre

00:48:35légal et que ces maires

00:48:37d'une certaine manière

00:48:39prennent des initiatives

00:48:41qui sont retoquées après par la préfecture

00:48:43et ça crée donc un clair-obscur

00:48:45dans lequel le débat

00:48:47va s'engouffrer, se tendre

00:48:49se caricaturer parfois

00:48:51ça devient un marronnier de l'été

00:48:53j'ai passé quelques temps

00:48:55en Corse, je peux vous dire

00:48:57c'est mon expérience, que je n'ai vu

00:48:59aucun problème

00:49:01de ce type là

00:49:03oui mais comme l'a rappelé Olivier, la question maintenant c'est peut-être

00:49:05celle de la loi, est-ce qu'elle est toujours

00:49:07adaptée, est-ce qu'elle répond à tous les enjeux

00:49:09à tous les cas de figure

00:49:11notamment là on voit, si les maires prennent ces arrêtés

00:49:13c'est bien qu'ils estiment qu'il y a un enjeu

00:49:15alors on n'a pas vu les contacter

00:49:17depuis, on a peu d'informations sur ce qui les a motivés

00:49:19le but des frères musulmans

00:49:21et islamistes un peu partout en Europe

00:49:23c'est précisément de tester les limites

00:49:25de l'état de droit et de tester

00:49:27la façon dont une démocratie libérale comme la nôtre

00:49:29soucieuse des libertés individuelles

00:49:31va pouvoir réagir face à leurs attaques

00:49:33à leurs provocations

00:49:35donc là le but c'est un drame en plusieurs actes

00:49:37cette histoire de burkini, c'est un peu comme la baïa

00:49:39c'est-à-dire qu'on sort du chapeau

00:49:41quelque chose, c'est-à-dire qu'on fait

00:49:43c'est-à-dire qu'il existait ces femmes en burkini

00:49:45alors qu'il y a 20 ou 30 ans

00:49:47elles n'existaient pas

00:49:49les islamistes j'entends font ça

00:49:51pour qu'ensuite en France ça crée une polémique

00:49:53parce que de fait on va pouvoir dire

00:49:55c'est pas normal, pourquoi il y en a autant

00:49:57une femme en France elle doit être libre de disposer de son corps

00:49:59de se baigner

00:50:01pas dans cette tenue là

00:50:03qui est une tenue culturelle, religieuse

00:50:05comme ça après une fois qu'on a ce débat

00:50:07hop, islamophobe, vous êtes des islamophobes

00:50:09la France est islamophobe, l'Europe est islamophobe

00:50:11les musulmans sont persécutés en France

00:50:13et après on alimente ce narratif, ça leur permet de cliver

00:50:15et d'expliquer à quel point les musulmans

00:50:17sont maltraités en Europe, ce qui est faux

00:50:19et ça leur permet aussi de faire

00:50:21un esprit de cohésion, d'unir

00:50:23ce qu'ils croient être la communauté musulmane

00:50:25pour pouvoir créer un modèle

00:50:27concurrent en Europe, donc c'est une stratégie

00:50:29qui est hautement cynique, qui existe avec le burkini

00:50:31mais qui existe aussi avec la baïa, avec le camis

00:50:33qui existe toute l'année

00:50:35365 jours sur 365

00:50:37qui est proprement insupportable, très difficile

00:50:39à combattre, moi personnellement

00:50:41pour ce qui est du sujet qui nous occupe

00:50:43à la base je suis plutôt contre

00:50:45la police du vêtement, je suis plutôt

00:50:47libéral, pour ne pas dire

00:50:49libertaire d'ailleurs, je n'aime pas

00:50:51l'inflation normative, je n'aime pas

00:50:53l'abus de règles, et dans un monde idéal

00:50:55s'il y avait une femme en burkini

00:50:57ou deux qui se baladaient en France et que ça arrivait

00:50:59une fois l'an, de toute façon on verrait ça comme

00:51:01une curiosité et puis voilà, c'est tout, il n'y aurait pas

00:51:03de besoin de légiférer, et moi le premier

00:51:05si je suis à la plage et que je vois une femme en burkini

00:51:07je ne vais pas aller en plus m'en prendre à la dame et lui dire

00:51:09ah non ça suffit, ce n'est pas bien ce que vous faites, vous représentez

00:51:11les frères musulmans, jamais évidemment, mais

00:51:13lorsque le phénomène comme ça

00:51:15gagne en ampleur, c'est là qu'on est obligé

00:51:17de se poser des questions, ajoutons peut-être un dernier

00:51:19élément qui peut peut-être éclairer le débat aussi

00:51:21tout petit élément, c'est que le burkini

00:51:23si vous voulez c'est une invention très contemporaine

00:51:25ça n'a pas été inventé au Proche-Orient

00:51:27ça a été inventé en Australie, donc si vous voulez

00:51:29le burkini il n'a plus à voir avec les influenceuses

00:51:31radicales de TikTok qui à mon avis ont

00:51:33une connaissance en religion musulmane à peu près similaire

00:51:35à la mienne voire inférieure, plutôt qu'avec

00:51:37un texte, avec le Coran, avec une assise

00:51:39religieuse, donc c'est une énorme blague

00:51:41cette histoire de burkini et ça n'a rien à faire

00:51:43sur nos plages. Allez on va marquer une pause

00:51:45on arrive au terme de cette première heure

00:51:47et quand on revient on parlera de la situation

00:51:49politique, parce que oui il se passe des choses

00:51:51politiquement, vous avez vu l'interview d'Agnès

00:51:53Pannier-Runacher, vous l'avez vue ?

00:51:55Bien sûr ! Attendez, on en parle

00:51:57on n'a fait que ça, on travaille

00:51:59qu'est-ce que vous croyez ?

00:52:01On l'a revue plusieurs fois d'ailleurs

00:52:03Allez !

00:52:05De retour dans l'heure

00:52:07des pro-été, toujours avec Amine Elbahi

00:52:09Naïmane Fadel, Olivier Dartigolle

00:52:11et Paul Melun, dans quelques instants

00:52:13on se penche sur la situation politique

00:52:15en France, mais d'abord un nouveau point

00:52:17complet sur l'actualité avec vous Marine Sebourin

00:52:21Il va faire très

00:52:23chaud ce week-end, les températures

00:52:25repartent à la hausse, elles pourraient atteindre

00:52:27les 40 degrés dans le sud-ouest

00:52:296 départements sont en orange pour la

00:52:31véhicule dès ce midi

00:52:33Toujours aucune trace de la jeune Lina, les recherches

00:52:35pour retrouver l'adolescente de 15 ans ne reprendront

00:52:37pas aujourd'hui, depuis mardi

00:52:3990 gendarmes étaient mobilisés en Haute-Saône

00:52:41à une centaine de kilomètres du lieu

00:52:43de sa disparition

00:52:45Et puis Kamala Harris n'envisage pas d'embargo sur

00:52:47les armes destinées à Israël, elle veillera toujours

00:52:49à ce que les taïbreux soient en mesure de se

00:52:51défendre contre l'Iran, dit l'un de ses conseillers

00:52:53C'est une des premières prises de position

00:52:55du camp démocrate au sujet du Proche-Orient

00:52:58Merci beaucoup Marine

00:53:00et à tout à l'heure pour un nouveau point

00:53:02sur l'actualité, on en vient à la situation

00:53:04politique, d'abord la situation politique

00:53:06en lien avec les JO

00:53:08Avec cette question, est-ce que la gauche

00:53:10est absente de ces Jeux Olympiques ?

00:53:12On va avoir un tweet d'Olivier Faure

00:53:14qui témoigne peut-être de cette distance

00:53:16entre une partie de la gauche

00:53:18je vais vous interroger messieurs-dames sur ce sujet

00:53:20et cet événement sportif

00:53:22On voit d'abord Gabriel Attal, le Premier ministre

00:53:24démissionnaire, qui citant une photo

00:53:26de l'équipe de basket qui s'est qualifiée pour la finale

00:53:28dit « on est en finale »

00:53:30et le Premier Secrétaire du Parti Socialiste

00:53:32dit « le « on » est un peu exagéré »

00:53:34mais nous avons

00:53:36un service d'archive très performant

00:53:38ici, voilà ce qu'il

00:53:40tweetait en 2018

00:53:42à la Coupe du Monde de football

00:53:44lors du match France-Uruguay

00:53:46on est en demi

00:53:48domination nette, maintenant on va au bout

00:53:50le « on » à l'époque n'était pas de trop

00:53:52on en plaisante, mais est-ce que

00:53:54ça dit pas quelque chose aussi

00:53:56peut-être de l'état d'esprit d'une

00:53:58certaine partie de la gauche qui

00:54:00disons-le, on ne les a pas vraiment vues

00:54:02se féliciter des performances sportives

00:54:04une partie d'entre elles

00:54:06Olivier Arsicot

00:54:08Qu'est-ce que vous avez à répondre ?

00:54:10Je ne parle pas souvent de Mme Rousseau

00:54:12elle a eu des tweets

00:54:14très positifs sur certains résultats

00:54:16Fabien Roussel depuis son camping en Corse

00:54:18suit tout

00:54:20Moi ce que j'attends

00:54:22chez les responsables politiques

00:54:24c'est de la sincérité

00:54:26est-ce qu'on sent vraiment qu'ils vivent le moment

00:54:28ça se ressent ou pas ?

00:54:30Et vous trouvez à gauche

00:54:32comme à droite des gens qui sont

00:54:34dans ce moment-là, qui connaissent un peu

00:54:36les disciplines, qui en parlent bien

00:54:38puis d'autres qui sont plutôt dans

00:54:40de la com et d'autres qui sont

00:54:42dans un silence, on n'est pas obligé

00:54:44de réagir, de tout commenter, on peut aussi

00:54:46passer un été quand vous êtes responsable

00:54:48politique en regardant

00:54:50les épreuves, sans prendre son compte Twitter

00:54:52c'est possible

00:54:54Ils n'ont pas leur téléphone avec eux ?

00:54:56Non, vous pouvez décider

00:54:58de ne pas le faire

00:55:00cette injonction à la communication

00:55:02sur l'ensemble des événements

00:55:04c'est quelque chose qui me terrifie

00:55:06je ne ferai jamais

00:55:08le procès à un responsable politique

00:55:10qui n'a pas tweeté

00:55:12de dire qu'on est à l'oeil

00:55:14Au-delà de ne pas tweeter

00:55:16Olivier Faure avait son compte Twitter

00:55:18à portée de main puisqu'il a posté ce message

00:55:20au Gabriel Attal

00:55:22vous parliez de Sandrine Rousseau, c'est intéressant

00:55:24les écolos et la candidate de la France insoumise

00:55:26à la mairie de Paris étaient contre

00:55:28l'organisation des Jeux Olympiques dans la capitale

00:55:30Daniel Simonnet avait même voulu annuler

00:55:32les JO. Est-ce qu'il y a un malaise de la gauche ?

00:55:34Bien sûr qu'il y a un malaise

00:55:36C'est une partie de la gauche

00:55:38Mais non pas une grosse partie

00:55:40De toute façon ils ont du mal

00:55:42Il faut être honnête

00:55:44il y a une culture de gauche

00:55:46ils ont beaucoup de mal

00:55:48avec le patriotisme

00:55:50avec l'idée du drapeau

00:55:52rappelons-nous que

00:55:54c'est la gauche qui a rendu

00:55:56tabou le fait

00:55:58de brandir

00:56:00le drapeau, la marseillaise

00:56:02etc. C'est culturel

00:56:04Allez en parler à Marie-José Buffet

00:56:06Allez en parler à Marie-José Buffet

00:56:08si elle n'était pas contente

00:56:10Il y en a plein d'autres comme ça

00:56:12C'est pas la gauche

00:56:14Mais c'est une réalité

00:56:16C'était un tweet de Mathieu Slama

00:56:18qui m'a sidéré

00:56:20c'est quand il a dit

00:56:22j'aime pas les JO parce qu'en fait

00:56:24on est là à soutenir nos propres...

00:56:26Il y a aussi un député de la France Insoumise

00:56:28qui a parlé de régression nationaliste

00:56:30quant au fait de se concentrer sur les performances des Français

00:56:32C'est des cas isolés

00:56:34Ce sont des cas isolés

00:56:36Ce n'est pas la gauche

00:56:38On sent bien Olivier

00:56:40C'est un gentil

00:56:42Je sais

00:56:44Mais je suis désolée

00:56:46Olivier je suis vraiment désolée

00:56:48On regarde les élus locaux

00:56:50dans les collectivités de gauche

00:56:52ils n'aiment pas le sport

00:56:54Je veux faire l'avocat de la gauche

00:56:56François Hollande

00:56:58et Anne Hidalgo qui sont à l'origine des Jeux Olympiques de Paris

00:57:00Très bien, très bien

00:57:02Encore une fois

00:57:04Merci je ne l'avais pas eu ça

00:57:06ça m'a étonné

00:57:08Merci à Thomas d'être venu en renfort

00:57:10Sauf qu'en réalité

00:57:12c'est une culture de gauche

00:57:14La gauche a du mal avec le patriotisme

00:57:16Le mot être chauvin

00:57:18c'est un gros mot

00:57:20Aimer son pays

00:57:22c'est plutôt un gros mot

00:57:24Ils sont un peu dans cette utopie

00:57:26On est citoyen du monde

00:57:28alors que ce n'est pas vrai

00:57:30On peut l'être aussi

00:57:32On peut aimer son pays et être citoyen du monde

00:57:34Moi je suis citoyenne française

00:57:36point la ligne

00:57:38Il n'y a pas de citoyenneté du monde

00:57:40c'est complètement ces bateaux

00:57:42On fait circuler la parole

00:57:44Amine Elbaïe sur la gauche discrète

00:57:46On va utiliser le mot discret

00:57:48par rapport à ses géos

00:57:50une partie de la gauche

00:57:52Je m'interroge, c'est vrai qu'elle est extrêmement discrète

00:57:54On l'a vu que François Hollande

00:57:56n'était pas pour rien dans ses Jeux Olympiques

00:57:58tout comme Anne Hidalgo

00:58:00Ils sont paradoxalement absents

00:58:02Anne Hidalgo un peu moins

00:58:04On va l'écouter d'ailleurs dans un instant

00:58:06Elle s'est réveillée dernièrement pour dire

00:58:08On va l'écouter, on parlera d'Anne Hidalgo après

00:58:10Elle s'est même baignée dans la Seine

00:58:12Le tweet d'Olivier Faure montre

00:58:14à quel point il est le premier soumis des insoumis

00:58:16Voilà

00:58:18Il a adopté la même sémantique

00:58:20les mêmes codes que la France Insoumise

00:58:22On a vu qu'il avait du mal d'ailleurs à condamner

00:58:24les publications de Madame Sophia Chikirou

00:58:26Ce n'est pas vrai

00:58:28Il a parlé de polémique

00:58:30Je pense que le mot n'était pas...

00:58:32La Socialiste dans son ensemble a assez vivement réagi

00:58:34à ces publications

00:58:36Pour le coup ce n'est pas vrai mais ce n'est pas grave

00:58:38J'ai connu le Parti Socialiste plus engagé sur les questions sociales

00:58:40Même Lucie Castel d'ailleurs

00:58:42dans Paris Match

00:58:44Sachez une chose

00:58:46Olivier c'est que

00:58:48cette gauche là

00:58:50elle ne représente plus personne

00:58:52C'est à dire qu'aujourd'hui

00:58:54la gauche portait

00:58:56auparavant un projet de gauche

00:58:58Il y a la première coalition à l'Assemblée Nationale, 199 sièges

00:59:00On va en parler après

00:59:02Sur les JO d'abord

00:59:04La gauche à l'époque c'était le bonheur

00:59:06On voulait le bonheur pour la société

00:59:08Vous avez un moment de fierté nationale

00:59:10des Jeux Olympiques qui réunit tout le monde

00:59:12On voit même aujourd'hui des Parisiens

00:59:14revenir à Paris, eux qui avaient fui Paris

00:59:16Où est cette gauche là pour applaudir aussi

00:59:18ce qui marche ? Il faut reconnaître

00:59:20Quand ça marche il faut le dire

00:59:22Pourquoi vous dites que la gauche

00:59:24Vous en avez plein la bouche

00:59:26n'est pas dans ce moment

00:59:28du bonheur olympique

00:59:30Qu'est-ce qui vous permet

00:59:32de dire ça ? Quels sont vos éléments ?

00:59:34Regardez, allez sur Twitter

00:59:36pendant juste une petite demi-heure

00:59:38allez voir l'ensemble des personnalités

00:59:40des élus, des députés, des élus locaux

00:59:42de gauche et vous allez voir

00:59:44Pourquoi ils ne sont pas là ?

00:59:46C'est ça qu'on vous dit, ils ne sont pas là

00:59:48Mais informez-vous

00:59:50Là où je suis d'accord

00:59:52avec Olivier c'est que si vous voulez

00:59:54On ne peut pas dire la gauche

00:59:56de façon générique d'abord parce que ça engloberait

00:59:58aussi les électeurs de gauche et que je pense

01:00:00que 95% ou 99% des électeurs de gauche

01:00:02sont très contents, ils mettent leur télé

01:00:04et regardent les JO comme les autres

01:00:06On a le droit de ne pas aimer les JO aussi

01:00:08Bien sûr, ça c'est autre chose

01:00:10Ça c'est une affaire personnelle mais

01:00:12si vous voulez qu'on débatte sur l'enthousiasme

01:00:14et l'enthousiasme à aimer les JO je suis prêt aussi

01:00:16Pour ce qui est de notre débat sur la gauche

01:00:18Non, je pense que les électeurs de gauche

01:00:20et les gens qui se revendiquent de gauche, ils aiment les JO

01:00:22autant que les gens de droite, ça ne sert à rien d'aller cliver les Français

01:00:24Il y a déjà suffisamment de fracturés de clivage

01:00:26On commence à aller dire, oui mais le type de gauche là

01:00:28il a dit ceci, cela, donc là, bon, là-dessus

01:00:30je ne considère pas ça. Ensuite, pour ce qui est

01:00:32des élites de gauche

01:00:34ou en tout cas, parce que je dis les élites

01:00:36parce qu'il y a à la fois des personnalités du monde de la culture

01:00:38des intellectuels, vous citiez Mathieu Slama

01:00:40ou des gens qui sont en politique

01:00:42là c'est un peu différent

01:00:44mais globalement, et Olivier a raison de parler

01:00:46des élus locaux, les élus locaux

01:00:48de gauche avec lesquels moi j'ai parlé, ils sont tous

01:00:50à bloc et en plus

01:00:52Le président du département de Seine-Saint-Denis par exemple

01:00:54Oui, la plupart d'entre eux déjà

01:00:56essaient d'agir aussi pour le sport amateur

01:00:58toute l'année, comme les élus de droite d'ailleurs

01:01:00donc là-dessus il n'y a pas vraiment de clivage. Après ce qui est vrai

01:01:02c'est qu'il y a notamment, mais là

01:01:04ce n'est pas la gauche, c'est la France insoumise

01:01:06et au sein de la France insoumise

01:01:08beaucoup de gens, effectivement

01:01:10qui, et là aussi je ne suis pas sûr

01:01:12d'ailleurs qui représentent leurs militants ou leurs électeurs

01:01:14mais de gens qui, à l'instar du député

01:01:16dont vous parliez, voient le nationalisme

01:01:18partout, et ça c'est insupportable

01:01:20et dès lors que vous brandissez un drapeau tricolore

01:01:22vous traite de fachos, d'extrêmes droits, de nationalistes

01:01:24alors ces gens-là, de toute façon, je n'ai que des désaccords

01:01:26avec vous, je peux vous dire ça

01:01:28donc, et après pour ce qui est des analyses

01:01:30qui nous expliquent que les Jeux Olympiques

01:01:32ça pousse à la fièvre

01:01:34xénophobe, nationaliste, etc

01:01:36ce sont de grosses bêtises, de très grosses bêtises

01:01:38de gens qui ne connaissent pas l'histoire

01:01:40qui ne connaissent pas aussi l'histoire des Jeux Olympiques

01:01:42parce qu'effectivement, Olympique à Olympie

01:01:447 siècles avant Jésus-Christ

01:01:46c'était aussi l'exaltation

01:01:48de chaque cité, et d'ailleurs

01:01:50les athlètes revenaient dans leur cité

01:01:52on les comblait d'offrandes, etc

01:01:54et il y avait une dimension à la fois

01:01:56c'était défiscalisé à l'époque

01:01:58justement, alors on avance

01:02:00vous me faites la passe décisive

01:02:02Olivier Dardigolle, on va parler dans un instant

01:02:04justement de la défiscalisation des médailles

01:02:06vous avez vu Bruno Le Maire, d'abord Annie Dalgo

01:02:08vous disiez qu'elle était absente

01:02:10ça marche bien en fait

01:02:12vous parliez d'Annie Dalgo

01:02:14qui était absente, là elle est dans une offensive

01:02:16médiatique, on voit beaucoup la maire de Paris

01:02:18elle s'est exprimée encore ce matin lors d'une conférence de presse

01:02:20on va peut-être pouvoir découvrir quelques-unes

01:02:22de ses déclarations, sans doute pour

01:02:24vanter, voilà, Paris a retrouvé

01:02:26sa place dans le cœur des parisiens et rayonne

01:02:28aux yeux de la planète entière

01:02:30dit Annie Dalgo lors de cette conférence

01:02:32de presse, on a aussi

01:02:34une deuxième citation, on va la découvrir

01:02:36l'héritage principal de ces JO devra aller

01:02:38à la Seine-Saint-Denis, on parlait justement

01:02:40du président du département

01:02:42de Seine-Saint-Denis, on a aussi en mémoire

01:02:44ce qu'elle avait pu dire sur ce qu'elle avait

01:02:46qualifié de réac, d'extrême droite

01:02:48avec une expression anglaise relativement

01:02:50vulgaire, mais j'ai quand même une question

01:02:52et je me tourne à nouveau vers vous Olivier

01:02:54ce que vante Annie Dalgo

01:02:56c'est-à-dire un Paris retrouvé

01:02:58qui brille aux yeux du monde, est-ce que ça va pas

01:03:00d'une certaine manière aussi

01:03:02à l'encontre d'un certain nombre des dogmes

01:03:04qui ont été ceux d'Annie Dalgo, je m'explique

01:03:06sur l'ordre par exemple, elle a longtemps été défavorable

01:03:08à la police municipale à Paris

01:03:10ce qui explique en grande partie

01:03:12la réussite sécuritaire et organisationnelle

01:03:14des Jeux Olympiques, c'est la mobilisation

01:03:16de 45 000 policiers et gendarmes

01:03:18la propreté, et nous n'en parlons même pas

01:03:20est-ce que finalement il n'y a pas

01:03:22peut-être un paradoxe

01:03:24sur le contraire

01:03:26je sais que le

01:03:28Hidalgo bashing est assez répandu

01:03:30il faut quand même lui

01:03:32accorder une réussite

01:03:34dans la préparation

01:03:36des JO, elle fait partie des personnalités

01:03:38politiques qui ont

01:03:40assumé crânement

01:03:42dans un rapport de force politique

01:03:44et médiatique qui lui était très défavorable

01:03:46pendant très longtemps le fait que ces Jeux devaient se tenir

01:03:48à Paris, et c'est vrai que les craintes

01:03:50architecturales, patrimoniales

01:03:52fait qu'on a eu des moments fabuleux

01:03:54avec un certain nombre

01:03:56de disciplines, le Grand Palais

01:03:58vous connaissez tout ça

01:04:00il y a aussi

01:04:02d'autres, il y a le CIO

01:04:04le COJO

01:04:06l'Île-de-France avec Mme Pécresse

01:04:08il y a d'autres acteurs

01:04:10comme le ministère qui a travaillé à ça

01:04:12après sur l'après

01:04:14JO, il y a en effet des questions

01:04:16qui se posent, démonstration est faite

01:04:18que nous pouvons donc sécuriser

01:04:20rendre agréable

01:04:22un espace public

01:04:24je pense par exemple au Champ de Mars

01:04:26dont on pouvait se dire que pour le coup

01:04:28c'était foutu

01:04:30mais ça demande

01:04:32moi ça

01:04:34j'ai toujours été favorable

01:04:36aux minoritaires sur ces plateaux

01:04:38à une police de proximité

01:04:40on m'aurait souvent répondu

01:04:42mais arrêtez avec ça

01:04:44c'est-à-dire une police territorialisée

01:04:46qui reste là

01:04:48qui connaît la population

01:04:50les acteurs d'un quartier

01:04:52moi j'ai plein de copains

01:04:54en banlieue qui ont des responsabilités

01:04:56qui peuvent être maires, qui me disent

01:04:58mais Olivier, on a besoin d'un commissariat

01:05:00on n'a pas besoin de l'arrivée de la CRS

01:05:02qui vient faire quelque chose pendant 3 jours

01:05:04et après qui repart, on a besoin d'un commissariat

01:05:06et nous l'avons perdu d'ailleurs 10 ans

01:05:08c'est un débat intéressant Olivier Dertigold

01:05:10mais quand Anne Hidalgo lance l'organisation

01:05:12d'un événement comme les Jeux Olympiques

01:05:14elle ne parle pas de police de proximité

01:05:16elle demande 45 000 policiers

01:05:18il y a 45 000 policiers et gendarmes

01:05:20qui permettent l'organisation

01:05:22ce que l'on pense en théorie

01:05:24et puis il y a la réalité des choses aussi

01:05:26je suis pour une police de proximité

01:05:28régalienne, nationale

01:05:30ça peut bien sûr être complété par des polices municipales

01:05:32il peut y avoir un continuum

01:05:34de sécurité

01:05:36mais pour moi, la sécurité relève d'une politique

01:05:38de l'Etat, elle doit être assumée

01:05:40par des moyens de l'Etat

01:05:42je ne veux pas être dans l'Hidalgo bashing

01:05:44pour répondre à ce que disait Olivier

01:05:46mais quand même, d'autant plus que l'Hidalgo bashing

01:05:48pour un souverainiste, parler en anglais c'est jamais bon

01:05:50même elle quand elle dit le mot fuck

01:05:52ça me choque un peu, je casse un peu l'ambiance

01:05:54mais j'aime pas trop et quand elle fuck l'extrême droite

01:05:56je trouve que c'est pas...

01:05:58référence à des propos qui sont rapportés par le monde

01:06:00on les a diffusés tout à l'heure à l'écran

01:06:02je trouve que c'est pas terrible et que ça l'honore pas

01:06:04ensuite pour le bilan d'Anne Hidalgo

01:06:06c'est pas que les Jeux Olympiques

01:06:08oui je sais, mais on se demande

01:06:10quel heritage politique elle va en recueillir

01:06:12moi je pense que son héritage politique

01:06:14il est aussi mu par les mauvais choix, selon moi

01:06:16qu'elle a fait à Paris

01:06:18en termes de circulation

01:06:20en termes de propreté, en termes de délinquance

01:06:22il y a un certain nombre de problèmes à Paris

01:06:24tout ne lui incombe pas, notamment sur la délinquance

01:06:26il y a des choses qui retournent de la préfecture de police

01:06:28de Paris et qui sont effectivement

01:06:30des phénomènes nationaux

01:06:32mais quand même, la façon dont Anne Hidalgo

01:06:34est en train de transformer Paris, moi, ne me convient pas

01:06:36ça convient à Paris du logement social

01:06:38dans les bons quartiers, c'est bien

01:06:40mais peut-être qu'il va permettre aux travailleurs

01:06:42de balancer de meilleure façon leurs logements sociaux

01:06:44là, actuellement, la réalité c'est que

01:06:46si vous voulez, c'est pas le sujet des logements sociaux

01:06:48c'est que là, la réalité, à Paris, pour se loger

01:06:50pour vivre à Paris, il faut être très riche

01:06:52et que Paris se vide de ses habitants

01:06:54qu'il y a des écoles qui n'ont plus assez de gamins

01:06:56et que les pauvres ont été relayés à l'extérieur de Paris

01:06:58notamment parce que Mme Hidalgo, elle ne leur permet pas

01:07:00de rouler en voiture convenablement

01:07:02mais nous verrons les prochaines élections

01:07:04elle a fait le pari des bobos que le Paris

01:07:06vous avez entendu sur ce sujet

01:07:08peut-être que les Jeux Olympiques auront convaincu

01:07:10Mme Hidalgo

01:07:12d'armer la police municipale

01:07:14à Paris, de se constituer de véritables

01:07:16forces locales face

01:07:18effectivement à l'explosion de l'insécurité

01:07:20on voit lorsque le dispositif

01:07:22sécuritaire est déployé

01:07:24lorsqu'il est organisé

01:07:26coordonné en lien avec l'Etat

01:07:28et bien la sécurité peut être retrouvée

01:07:30à un instant donné

01:07:32et peut-être aussi

01:07:34montrer à Mme Hidalgo ce qui marche mais aussi ce qui ne marche pas

01:07:36ce qui ne marche pas c'est le

01:07:38gaspillage de l'argent public

01:07:40regardez c'est 1,4 milliards d'euros qu'on a déversé

01:07:42dans la Seine

01:07:44puisqu'on a promis pendant 6 ans aux Parisiens de dépolluer la Seine

01:07:46vous vous rendez compte qu'avec 1,4 milliards d'euros

01:07:48vous n'avez pas réussi à dépolluer la Seine

01:07:50suffisamment en tout cas pour qu'on puisse

01:07:52faire les objets

01:07:54on avait promis aux Parisiens un spot de baignade

01:07:56je ne sais pas qui veut se baigner dans la Seine mais enfin

01:07:58on avait promis un spot de baignade

01:08:00aux Parisiens à 1,4 milliards d'euros

01:08:02c'est bien de dépolluer un fleuve

01:08:04oui c'est bien de dépolluer mais enfin quand même

01:08:06parce qu'il n'y a pas d'argent magique

01:08:08parce que 1,4 milliards d'euros

01:08:10ce n'est pas de l'argent magique

01:08:12c'est l'argent des Parisiens, c'est l'argent des Français

01:08:14de ceux qui travaillent, de ceux qui payent les impôts

01:08:16à un moment donné il faut arrêter

01:08:18avec cette conception

01:08:20de l'Etat nounou, il y en a assez

01:08:22je voudrais juste rappeler

01:08:24en matière de pouvoir d'achat, de sécurité

01:08:26de logement, d'environnement

01:08:28mais revoir les...

01:08:30j'ai le sentiment que tous étiez d'accord

01:08:32que c'était la réussite de Mme Hidalgo

01:08:34je ne crois pas du tout, c'est avant tout la réussite aussi

01:08:36de l'Etat français qui a

01:08:38organisé ces jeux

01:08:40effectivement en lien avec la mairie de Paris

01:08:42avec effectivement la présidente de la région

01:08:44Île-de-France et puis surtout

01:08:46un élément extrêmement

01:08:48majeur qui a fait que ces juillots

01:08:50se sont extrêmement bien passés

01:08:52c'est la sécurité

01:08:54et Gérald Darmanin

01:08:56qui a fait en sorte

01:08:58de lever tous les freins sécuritaires

01:09:00et puis de déjouer aussi

01:09:02les attaques, etc.

01:09:04donc ça c'est extrêmement important à dire

01:09:06alors que la gauche passe son temps à dire

01:09:08qu'elle veut désarmer la police et qu'elle ne veut pas de police

01:09:10la gauche ?

01:09:12vous avez du mal à une main sur ça

01:09:14il y a eu un raté quand même

01:09:16la gauche sauf Olivier Dardigaud

01:09:18sauf la gauche

01:09:20sociodémocrate

01:09:22parce que pour moi Olivier

01:09:24il y a eu un raté

01:09:26je ne sais pas si vous l'avez vu au village olympique

01:09:28il y a beaucoup d'athlètes qui se sont plaints de la nourriture

01:09:30qui ont dit que

01:09:32même des britanniques

01:09:34se sont plaints de la nourriture

01:09:36alors là vraiment

01:09:38on peut accepter

01:09:40beaucoup de choses

01:09:42mais là ça va trop long

01:09:44là aussi il y a une forme d'idéologie

01:09:46que le chef cuisinier du village

01:09:48avait fait part de son intention de réduire

01:09:50de manière drastique

01:09:52la proportion de protéines animales dans les menus

01:09:54et ils se sont rendus compte

01:09:56finalement que pour un athlète

01:09:58c'est aussi important d'avoir un apport

01:10:00de protéines notamment animales

01:10:02alors pas tous mais pour une partie d'entre eux

01:10:04donc ils ont dû ajuster leur plan

01:10:06on peut écouter d'abord le chef cuisinier

01:10:08qui s'est exprimé auprès de nos confrères du Figaro TV

01:10:10ils ne se nourrissent pas comme nous

01:10:12c'est-à-dire que du matin en soi

01:10:14ils ne font que se nourrir

01:10:16donc du coup ça nécessite

01:10:18d'ailleurs il l'avait dit

01:10:20il voulait avoir quasiment 900 grammes de protéines

01:10:22vous imaginez quasiment un kilo de nourriture par jour

01:10:24parce qu'ils font du sport

01:10:26tous les jours

01:10:28à raison de 2 à 4 heures par jour

01:10:30donc effectivement leur corps

01:10:32nécessite de se nourrir

01:10:34on a été surpris

01:10:36le tir a été rectifié tout de suite

01:10:38et maintenant ça roule

01:10:40je m'appuie aussi sur l'article

01:10:42paru dans l'opinion signée d'Emmanuel Ducrot

01:10:44qui nous explique que

01:10:46initialement ils avaient prévu 15%

01:10:48de protéines animales dans les menus

01:10:50ils sont passés ensuite à 40%

01:10:52puis 55 voire même 60%

01:10:54en fait les athlètes leur ont dit

01:10:56nous on a besoin de manger de la viande

01:10:58on imagine un lanceur de poids

01:11:00qui noie

01:11:02Thomas

01:11:04je ne sais pas mais si je dois organiser

01:11:06le prochain JO

01:11:08je vais m'entourer en tout cas

01:11:10de connaisseurs

01:11:12ils n'ont pas tiré les conclusions

01:11:14de ce qui est passé à Rio, Tokyo ou Londres

01:11:16c'est incroyable parce que même nous

01:11:18à notre petit niveau

01:11:20on sait très bien que quand on fait du sport

01:11:22il faut beaucoup de protéines

01:11:24ça peut être comblé par d'autres protéines

01:11:26ce qui fait sourire aussi

01:11:28c'est ce que vient de dire le chef de cuisine

01:11:30ils ne sont pas comme nous, ils mangent tout le temps

01:11:32quand vous êtes dans la performance

01:11:34vous avez besoin d'un peu d'apport calorique

01:11:36quand même France, pays de la gastronomie

01:11:38ça on a manqué

01:11:40on parlait des réussites et des ratées

01:11:42on aurait pu quand même

01:11:44les accueillir avec des bons plats français

01:11:46leur faire du boeuf bourguignon, du canard à l'orange

01:11:48un bon foie gras

01:11:50un foie poêlé, un tournodos Rossini

01:11:52on aurait pu y gâter

01:11:54on leur a évité le repas d'insectes

01:11:56ça me fait penser que

01:11:58le journal L'Equipe avait fait un large sondage

01:12:00pour demander aux français des personnalités qu'ils auraient aimées

01:12:02voires mises à l'honneur

01:12:04lors de la cérémonie d'ouverture et il y avait Paul Bocuse

01:12:06qui figurait

01:12:08ça n'a pas été le cas finalement

01:12:10Peut-être que c'est une bêtise, mais dans la cérémonie d'ouverture

01:12:12la gastronomie française, est-ce qu'il y a un tableau qui a...

01:12:14De mémoire, assez peu

01:12:16Le banquet Dionysac

01:12:18avec du vin et du raisin

01:12:20il faut les remettre en vitesse dans la machine

01:12:22Mais ça c'est pas particulièrement la gastronomie française

01:12:24Le vin oui, mais le côté Dionysos

01:12:26Dionysos c'est pas la France

01:12:28On en a un peu parlé tout à l'heure, Bruno Le Maire

01:12:30qui veut donc la défiscalisation

01:12:32des médailles, des primes

01:12:34Il va le faire ou pas ?

01:12:36Des médailles ou des médailles supplémentaires ?

01:12:40Sur le fond, je crois qu'on est à peu près tous

01:12:42d'accord, je crois, sur le fait que

01:12:44les performances sont

01:12:46à saluer et méritent peut-être cette

01:12:48mesure, mais ça en dit aussi long peut-être sur

01:12:50Bruno Le Maire, ça veut dire qu'il s'inscrit dans le temps long

01:12:52Il s'est d'ailleurs félicité ce matin

01:12:54sur Twitter des bons résultats

01:12:56économiques de la France, il prône la stabilité

01:12:58le ministre de l'économie des missionnaires

01:13:00Il s'inscrit dans le temps long Olivier Darcigal ?

01:13:02Bruno Le Maire va rester à Bercy ?

01:13:047 ans à Bercy c'est bien déjà

01:13:06C'est bien, c'est assez

01:13:08Avec 1000 milliards de plus

01:13:10sur la dette publique et

01:13:12une difficulté à bien répartir la richesse produite

01:13:14entre capital et travail

01:13:16Ça vous pourriez le dire pour tous les ministres de l'économie

01:13:18Oui ça fait pas mal de temps que ça dure

01:13:20Mais ça c'est un autre sujet

01:13:22Mais ces ministres

01:13:24qui sont depuis un mois

01:13:26des missionnaires, du jamais vu

01:13:28font des annonces

01:13:30y compris certaines disent on commence à préparer

01:13:32le budget 2025 mais sans mandat

01:13:34populaire et si nous

01:13:36prenons cet exemple de la défiscalisation

01:13:38de la prime, ils l'annoncent mais peut-il

01:13:40le faire ?

01:13:42Il faut le budget, c'est pas lui qui tranche

01:13:44On sait qu'il travaille en coulisses

01:13:46sur un budget

01:13:48Le prochain gouvernement

01:13:50Il travaille en coulisses en 2027

01:13:52Bruno Le Maire je ne sais pas

01:13:54Il travaille en coulisses sur un budget

01:13:56La question c'est de savoir

01:13:58Il y a un projet de loi qui va être déposé

01:14:00par Olivier Marlex

01:14:02Il y a une proposition de loi qui sera déposée

01:14:04lors de la prochaine session

01:14:06Sur le fond du sujet, sur la défiscalisation

01:14:08est-ce que le sujet des primes des Jeux Olympiques

01:14:10c'est vraiment la défiscalisation ou est-ce que c'est le montant de la prime ?

01:14:12Moi je pense que quand j'ai découvert

01:14:14j'avoue que je n'étais pas très connaisseur

01:14:16quand j'ai découvert que c'était 80 000 euros pour une médaille d'or

01:14:18et moins pour une médaille d'argent

01:14:20je crois que c'est même 20 000 euros après pour une médaille de bronze

01:14:22Pour une médaille de bronze c'est 20

01:14:24Et donc ça fait quand même pas grand chose

01:14:26pour une vie d'engagement

01:14:28de sacrifice. Il y a certaines disciplines

01:14:30où il y a des sponsors etc. où ils gagnent bien leur vie

01:14:32mais il y en a d'autres, des petites disciplines où les gens

01:14:34ils travaillent à côté etc. Je trouve que le rapport entre

01:14:36le bénéfice financier et l'engagement c'est pas énorme

01:14:38C'est d'être accompagné dans leur

01:14:40excellence

01:14:42Certains ne s'en sont pas

01:14:44Moi je suis plutôt pour que ce soit fiscalisé

01:14:46parce que je pense que c'est normal de payer de l'impôt

01:14:48quand on gagne de l'argent mais je serais pour qu'ils gagnent plus d'argent

01:14:50Mais c'est vrai que les coréens c'est 700 000

01:14:52Quand vous grattez

01:14:54Quand vous grattez votre ticket loto

01:14:56il faut savoir que les gains obtenus à la française

01:14:58des Jeux sont déjà défiscalisés, c'est prévu

01:15:00par le Bofif, le bulletin

01:15:02de l'administration fiscale. Là c'est une interprétation

01:15:04en réalité des règles fiscales

01:15:06proposées par l'administration qui dit

01:15:08que ces gains seraient fiscalisés

01:15:10On va peut-être changer ça

01:15:12Bruno Le Maire en tout cas est pour

01:15:14Vous dire aussi une chose, Paul l'a rappelé

01:15:1650% des athlètes

01:15:18qui participent aux Jeux Olympiques ne vivent pas

01:15:20sous le seuil de pauvreté mais avec moins de 500 euros

01:15:22On en a parlé, c'est pour ça qu'il faut sans doute les accompagner

01:15:24davantage. Mais c'est peu par rapport

01:15:26aux millions d'euros qu'on a donné aux artistes pour 2 minutes

01:15:28de chant le soir de la cérémonie

01:15:30payée en grande partie par les sponsors, on le rappelle

01:15:32Je vous parlais d'Agnès Pannier-Runacher

01:15:34Elle s'est exprimée dans les colonnes de l'Express

01:15:36Que nous dit la ministre déléguée

01:15:38démissionnaire

01:15:40en charge de l'agriculture

01:15:42La France n'est pas à droite, nous dit

01:15:44Agnès Pannier-Runacher, il s'agit là d'une vérité parallèle

01:15:46Nous sommes prêts

01:15:48à négocier avec des composantes de la gauche

01:15:50Encore faut-il que le Parti Socialiste

01:15:52les écologistes et le PCF puissent sortir

01:15:54d'une alliance dans laquelle ils sont

01:15:56aujourd'hui otages de la France Insoumise

01:15:58Et puis elle parle de Xavier Bertrand aussi

01:16:00Xavier Bertrand est quelqu'un d'estimable, qui a une grosse expérience

01:16:02politique, personne ne le remet en cause

01:16:04tout comme Bernard Cazeneuve

01:16:06N'oublions pas Bernard Cazeneuve

01:16:08Et puis elle parle des Jeux Olympiques

01:16:10où elle renvoie d'aux ados

01:16:12les extrêmes, c'est un peu moins intéressant

01:16:14La France n'est pas à droite, il s'agit là d'une vérité parallèle

01:16:16Agnès Pannier-Runacher, je vous le rappelle

01:16:18est la ministre démissionnaire qui avait refusé

01:16:20de serrer la main aux députés

01:16:22du Rassemblement National au sein de l'AMICI

01:16:24C'est elle aussi qui avait dit

01:16:26très peu de temps après le premier tour

01:16:28des élections législatives, il faudra revenir sur la réforme

01:16:30de l'assurance chômage

01:16:32Elle se découvre une fibre très sociale

01:16:34Madame Pannier-Runacher, maintenant

01:16:36elle tend la main, et c'est complètement en décalage

01:16:38d'ailleurs avec d'autres membres de sa politique

01:16:40Il y a bien Aurélien Rousseau qui avait été

01:16:42aux manettes

01:16:44Oui, mais c'est lui qui était quand même

01:16:46avec Elisabeth Borne aux manettes

01:16:48Oui

01:16:50Mais c'est lui qui a fait voter

01:16:52quand même la retraite

01:16:54et qui après...

01:16:56Sur sa remarque

01:16:58La France n'est pas à droite, moi je trouve ça

01:17:00peut-être vous surprendre, il se trouve que j'avais débattu

01:17:02avec Agnès Pannier-Runacher dans les colonnes du Journal du Dimanche

01:17:04On avait fait un débat qui était plutôt

01:17:06intéressant de mon point de vue, ça faisait bien aimer ce qu'elle disait

01:17:08et je trouve que c'est quelqu'un qui a le mérite

01:17:10en tout cas de beaucoup travailler les dossiers

01:17:12d'être très précise, pas seulement technique

01:17:14philosophiquement, elle tient aussi la route

01:17:16et je pense que intellectuellement

01:17:18moi je ne suis pas d'accord avec elle, mais c'est quelqu'un de respectable

01:17:20quand elle dit la France n'est pas à droite

01:17:22je vais peut-être vous surprendre, mais d'un mot je suis plutôt d'accord

01:17:24c'est-à-dire que je pense, mais elle n'est pas à gauche non plus

01:17:26c'est-à-dire que regardez par exemple

01:17:28Marine Le Pen l'a bien compris, au Rassemblement National

01:17:30elle dit on n'est ni de droite ni de gauche

01:17:32on est patriote et en face il y a les mondialistes

01:17:34donc je pense qu'il y a une superposition de clivage

01:17:36et que dire la France bascule à droite ce serait un raisonnement simpliste

01:17:38selon moi

01:17:40Mais quand elle va dans le détail, elle dit justement

01:17:42sur les questions de justice sociale, la France est plutôt à gauche

01:17:44sur les questions d'autorité, elle est plutôt à droite

01:17:46et finalement elle résume un peu le programme

01:17:48de Marine Le Pen

01:17:50Le programme de Marine Le Pen, d'abord

01:17:52elle rend la monnaie au Nouveau Front Populaire

01:17:54Elle a été élue grâce au Nouveau Front Populaire

01:17:56Oui bien sûr, madame

01:17:58Marie Renachez

01:18:00a été élue sur la base

01:18:02du désistement du troisième candidat

01:18:04du troisième candidat

01:18:06du Nouveau Front Populaire

01:18:08c'est d'abord l'occasion

01:18:10de démontrer qu'en réalité

01:18:12dans ce jeu de négociation

01:18:14de derrière cuisine

01:18:16les français n'ont pas oublié aussi un certain nombre d'alliances

01:18:18contre nature entre la France insoumise

01:18:20d'une part et Emmanuel Macron

01:18:22d'autre part, ça quand même Olivier

01:18:24on pourrait quand même le souligner ce matin

01:18:26parce que les français n'y comprennent rien

01:18:28Dans l'écrasante majorité

01:18:30des secondes tours

01:18:34il y avait pour l'ensemble

01:18:36des électeurs la possibilité

01:18:38ou de voter

01:18:40pour le Front Républicain

01:18:42ou de voter pour le candidat

01:18:44du Rassemblement National

01:18:46Attendez, mais c'est à dire

01:18:48des alliances, ce que vous évoquez là

01:18:50c'est à dire que

01:18:52ce qui a donné lieu

01:18:54à l'installation pour le second tour

01:18:56de ce qui a été appelé le Front Républicain

01:18:58avec ces alliances que vous décrivez

01:19:00comme contre nature

01:19:02mais j'attire votre attention

01:19:04et d'ailleurs y compris le RN se questionne

01:19:06aujourd'hui, qu'il y avait la possibilité

01:19:08sur l'ensemble

01:19:10quasiment des circonscriptions

01:19:12pour les électeurs, qui sont libres

01:19:14de leur vote, de voter

01:19:16pour le candidat au second tour

01:19:18toujours présent du RN

01:19:20ils ne l'ont pas fait, donc ne faites pas

01:19:22de ce second tour uniquement

01:19:24un second tour d'arrière cuisine

01:19:26entre organisations politiques

01:19:28ce sont les électeurs

01:19:30c'est le vote démocratique

01:19:32le suffrage universel

01:19:34qui a décidé de la composition

01:19:36actuelle de l'Assemblée Nationale

01:19:38Allez, on marque une pause

01:19:40on revient, on marque une pause

01:19:42on poursuivra le débat dans quelques instants

01:19:44on parlera notamment de la sécurité

01:19:46on parlait tout à l'heure de la sécurité des Jeux Olympiques

01:19:48quand on regarde dans le détail des statistiques

01:19:50tout n'est pas si rose

01:19:52notamment à Paris et dans sa proche banlieue

01:19:54on en parlera juste après cette pause

01:19:56à tout de suite dans l'heure des pros

01:20:00L'heure des pros était

01:20:02la dernière ligne droite, dans quelques instants

01:20:04on parlera de Donald Trump

01:20:06qui s'est exprimé l'année dernière

01:20:08le candidat à la présidence des Etats-Unis

01:20:10d'abord un point complet sur l'actualité

01:20:12avec vous Marine Sabourin

01:20:14Au Venezuela

01:20:16le réseau social X est suspendu

01:20:18pendant 10 jours

01:20:20décision prise par le président Nicolas Maduro

01:20:22dont la réélection est vivement contestée

01:20:24personne ne me fera taire

01:20:26dit-il accusant le propriétaire de la plateforme

01:20:28Elon Musk d'inciter à la haine à son encontre

01:20:30Les Etats-Unis se disent prêts à travailler

01:20:32avec le gouvernement intérimaire du Bangladesh

01:20:34l'objectif est d'aider le pays

01:20:36je cite à établir un avenir démocratique

01:20:38après la fuite de la première ministre mardi

01:20:40le Bangladesh est mené par le prix Nobel

01:20:42de la paix Muhammad Yunus

01:20:44Enfin au Japon

01:20:46le maire de Nagasaki refuse d'inviter Israël

01:20:48aux commémorations du bombardement atomique

01:20:50une décision justifiée par le risque de protestation

01:20:52plusieurs ambassades occidentales

01:20:54dont la France et les Etats-Unis ont alors

01:20:56refusé de participer à l'événement

01:20:58Merci beaucoup Marine Sabourin

01:21:00pour ce point sur l'actualité

01:21:02On parlait des Jeux Olympiques

01:21:04on va en dire un dernier mot parce qu'on a parlé

01:21:06de l'aspect sécuritaire qui est une réussite

01:21:08au moins sur la tenue de ces épreuves

01:21:10de cette cérémonie d'ouverture grâce

01:21:12rappelons-le à la mobilisation

01:21:14de plus de 40 000 policiers et gendarmes

01:21:16dans les rues de Paris

01:21:18et sur les sites olympiques

01:21:20mais quand on regarde dans le détail les statistiques

01:21:22qui nous sont données par les autorités

01:21:24on se rend compte qu'il y a quand même

01:21:26de la délinquance

01:21:28sur certains types d'infractions

01:21:30Regardez le détail qui est signé

01:21:32Célia Barotte du service Police Justice de CNews

01:21:34Au cours de la semaine du

01:21:3629 juillet au 4 août et sur

01:21:38les zones accueillant des sites olympiques

01:21:40en Ile-de-France, on constate une augmentation

01:21:42de certains indicateurs de crimes

01:21:44et délits par rapport à la semaine précédente

01:21:46par exemple plus 6%

01:21:48pour les vols sans violence

01:21:50plus 10% pour les coups et blessures volontaires

01:21:52sur personnes de 15 ans et plus

01:21:54Les hausses les plus significatives

01:21:56concernent les coups et blessures

01:21:58en dehors du cadre familial et les vols violents

01:22:00En revanche sur cette même période

01:22:02les vols liés aux véhicules

01:22:04diminuent dans les zones des sites olympiques

01:22:06franciliennes et en province tout comme

01:22:08sur l'ensemble de la France

01:22:10A noter tout de même que les crimes et délits

01:22:12enregistrés par les services de police et de gendarmerie

01:22:14ne recensent pas la totalité

01:22:16des infractions commises, notamment

01:22:18parce que toutes les victimes ne se font pas connaître

01:22:21Paul Melun nous disait pendant la discussion de ce sujet

01:22:23il n'y a plus de voitures et donc plus de vols de voitures

01:22:25On dit il n'y a plus de vols de voitures

01:22:27Ceci ça fait longtemps qu'on nous dit

01:22:29dans les statistiques de criminalité et de délinquance

01:22:31depuis des années, on nous dit il y a moins de voitures volées

01:22:33Enfin je ne suis pas expert en vols de voitures

01:22:35je n'en ai jamais volé pour tout vous dire

01:22:37mais il est vrai que voler les voitures contemporaines

01:22:39Non mais voler une voiture

01:22:41telles qu'elles sont faites aujourd'hui

01:22:43par ailleurs j'aime bien la voiture

01:22:45c'est pas pareil que de voler une vieille 4L

01:22:47ou une Renault 5, il suffisait de lever la tige

01:22:49derrière la portière pour ouvrir la voiture

01:22:51et après de tirer les fils

01:22:53voler une voiture contemporaine aujourd'hui c'est plus difficile

01:22:55de fait il y a aussi des phénomènes

01:22:57qui n'ont rien à voir avec

01:22:59les délinquants eux-mêmes

01:23:01ou avec la police qui jouent aussi

01:23:03sur la baisse ou la hausse de la délinquance

01:23:05C'est peut-être une parenthèse

01:23:07J'ai des précisions de Célia Barod

01:23:09qui m'envoient en message justement les éléments

01:23:11les comparaisons entre les différentes semaines

01:23:13parce que là c'est vrai que ce sont des données brutes

01:23:15si on regarde les comparaisons, on voit quand même

01:23:17une diminution des atteintes aux biens

01:23:19également des vols avec violences

01:23:21des vols, des cambriolages

01:23:23Il faut quand même dire qu'il y a eu

01:23:25beaucoup de commentateurs

01:23:27ne me demandez pas les noms

01:23:29qui ont annoncé les 10 plaies d'Egypte

01:23:31concernant ces JO à Paris

01:23:33avec le fleuve

01:23:35qui se transformerait en sang

01:23:37avec l'invasion de grenouilles

01:23:39avec tout ce que surmue l'eau

01:23:41Je partage votre avis mais soyons prudents

01:23:43les JO ne sont pas terminées

01:23:45J'espère que tout va bien se passer

01:23:47En ajoutant ce bémol

01:23:49et vous n'avez aucun bien raison

01:23:51mais il faudra réfléchir

01:23:53pourquoi nous avons passé

01:23:55des mois et des semaines

01:23:57à annoncer quelque chose

01:23:59qui allait être

01:24:01pour le moins chaotique

01:24:03ou en tout cas difficile

01:24:05à la réalité que nous vivons

01:24:07Il y a quelque chose qu'il faut réfléchir

01:24:09Justement Olivier

01:24:11je vais peut-être donner une réponse

01:24:13y compris au lieu

01:24:15à Beauvau ou à l'Elysée

01:24:17Il y a eu tellement d'inquiétudes

01:24:19par rapport à ce que pouvaient être ces JO

01:24:21alors qu'on allait montrer Paris au monde

01:24:23qu'à mon avis on a pris des mesures

01:24:25qu'on n'aurait peut-être même pas pris il y a 20 ans

01:24:27en se disant ça se passera bien

01:24:29On a pris des mesures exceptionnelles

01:24:31on a commencé avec les QR codes

01:24:33j'étais opposé à ce principe là

01:24:35de contrôle des flux de population

01:24:37dans les différents sites

01:24:39on a mis énormément

01:24:41de force de l'ordre

01:24:43on a vidé Paris

01:24:45d'un certain nombre de personnes

01:24:47de camps de migrants

01:24:49de vendeurs à la sauvette

01:24:51de personnes qui sont toxicomanes

01:24:53donc on a quand même mis des moyens

01:24:55qui sont exceptionnels

01:24:57pour en arriver là

01:24:59et ça aussi ça doit quand même nous alerter

01:25:01sur l'état d'insécurité classique

01:25:03je dirais sur une année normale

01:25:05sans ces mesures conjoncturelles exceptionnelles

01:25:07donc modulons aussi notre enthousiasme là-dessus

01:25:09Vous êtes plutôt satisfait

01:25:11du bilan sécuritaire des Jeux Olympiques pour l'instant ?

01:25:13Dans l'ensemble effectivement

01:25:15on a déployé un dispositif

01:25:17sécuritaire sans précédent

01:25:19dans Paris

01:25:21évidemment on aperçoit dans le reportage

01:25:23quelques hausses en proportion

01:25:25du nombre de touristes

01:25:27étrangers s'agissant des vols

01:25:29et notamment des vols sans violence

01:25:31là où je suis le plus inquiet c'est pas Paris

01:25:33c'est l'ensemble des territoires

01:25:35où on a disséminé

01:25:37d'abord l'immigration

01:25:39puisque vous savez que les hôtels parisiens

01:25:41qui accueillaient les dispositifs

01:25:43d'hébergement d'urgence

01:25:45les camps notamment de migrants

01:25:47sujets aux addictions

01:25:49à la toxicomanie

01:25:51ont été si vous voulez

01:25:53renvoyés vers les autres départements

01:25:55et on a un petit peu disséminé

01:25:57aussi ces avantages

01:25:59bien sûr mais aussi ces inconvénients

01:26:01et on observe cependant

01:26:03une hausse dont on ne parle pas

01:26:05de faits de délinquance

01:26:07dans les autres territoires qui eux

01:26:09n'accueillent pas les Jeux Olympiques

01:26:11moi je suis plus inquiet

01:26:13on a des chiffres là-dessus

01:26:15je crois pas qu'on ait des données statistiques

01:26:17là-dessus ou alors ça m'a échappé

01:26:19on n'a pas vraiment de données chiffrées

01:26:21sur cette hausse éventuelle

01:26:23c'est une possibilité

01:26:25je vais y arriver

01:26:27vous n'avez peut-être pas de chiffres

01:26:29sur la hausse des faits de délinquance

01:26:31en revanche vous allez avoir des chiffres

01:26:33en fait on a déshabillé les campagnes

01:26:35les petites villes et parfois même les métropoles

01:26:37pour aller renforcer Paris

01:26:39et donc aujourd'hui vous vous retrouvez avec des policiers

01:26:41qui doivent choisir dans un certain nombre

01:26:43de territoires en France entre intervenir

01:26:45sur ce cambriolage ou intervenir

01:26:47pour aller sauver cette femme victime

01:26:49des coups de son mari

01:26:51au moment de faire le bilan des Jeux Olympiques

01:26:53on devra évidemment englober les chiffres

01:26:55à l'échelle de la France, ce sont des données que

01:26:57sauf erreur de ma part nous n'avons pas à ce stade

01:26:59donc on va éviter de tirer des conclusions trop hâtives

01:27:01on devra faire le bilan global

01:27:03et tous les territoires confondus

01:27:05pour voir si le fait

01:27:07entre guillemets de

01:27:09déshabiller Jacques pour habiller Paul

01:27:11Pierre pour habiller Paul

01:27:13moi je sors souvent habillé Naïma

01:27:15ça a fait que

01:27:17ça a augmenté sur des territoires

01:27:19qui ne seraient pas concernés

01:27:21moi je mettrais un bémol là-dessus

01:27:23je ne pense pas parce que

01:27:25de toute façon ça se saurait si vraiment

01:27:27il y avait une augmentation du fait de la répartition

01:27:29on verra

01:27:31simplement monsieur Béji

01:27:33ne laissez-moi terminer

01:27:35je vais parler surtout des chiffres

01:27:37du service statistique ministère de la sécurité intérieure

01:27:39je vais parler plutôt de la délinquance ordinaire

01:27:41c'est-à-dire n'oublions pas que

01:27:43ce déploiement sécuritaire ne doit pas

01:27:45détourner notre regard pour l'insécurité réelle

01:27:47dans les territoires

01:27:49jusqu'à maintenant

01:27:51je veux dire juste avant les JO

01:27:53et Paul

01:27:55a rappelé combien il fallait

01:27:57en faire peut-être trop

01:27:59pour être sûr de sécuriser

01:28:01la ville et notamment cette cérémonie

01:28:03mais il est important de dire

01:28:05qu'aujourd'hui on peut se promener

01:28:07comme l'a dit aussi

01:28:09Olivier sur le champ de Mars

01:28:11sans être importuné

01:28:13notamment quand vous êtes une femme

01:28:15donc c'est notable

01:28:17on va passer maintenant à l'actualité américaine

01:28:19Donald Trump s'est exprimé

01:28:21la nuit dernière l'ancien président américain

01:28:23petit moral

01:28:25on va en parler justement

01:28:29on a un élan d'optimisme

01:28:31on va en parler mais d'abord je voudrais qu'on écoute

01:28:33Donald Trump donc le candidat

01:28:35à la présidence des Etats-Unis pour le mois de novembre prochain

01:28:37sur la situation du pays

01:28:39les mots qu'il emploie sont particulièrement

01:28:41graves, particulièrement lourds

01:28:43écoutez, Donald Trump, c'était cette nuit

01:28:47Je crois que notre pays

01:28:49se trouve dans la position la plus dangereuse

01:28:51de son histoire

01:28:53d'un point de vue économique

01:28:55mais aussi d'un point de vue de sécurité

01:28:57il y a des gangs dans les rues

01:28:59et aussi

01:29:01des problèmes avec d'autres pays

01:29:03qui sont vraiment très finissants

01:29:07il y a beaucoup de mauvaises choses

01:29:09qui s'approchent

01:29:11on pourrait même avoir une dépression

01:29:13qui ressemblerait à celle de 1929

01:29:15et qui serait complètement dévastatrice

01:29:17il faudrait des années pour s'en remettre

01:29:19et nous sommes très proches de cela

01:29:21nous sommes proches d'une guerre mondiale

01:29:23et il me semble qu'il y a des gens en pouvoir

01:29:25qui ne savent pas comment gérer cela

01:29:27ils ne sont pas respectés par le reste du monde

01:29:29et cela n'est pas tenable

01:29:33c'est vraiment le pire moment

01:29:35pour notre pays que je n'ai jamais vu

01:29:37Bon, quelques petits soucis de son

01:29:39mais on a compris le message

01:29:41j'espère, de Donald Trump

01:29:43qui dit que les Etats-Unis sont dans la pire situation

01:29:45qu'il lui a été donné de vivre

01:29:47on est en direct avec

01:29:49Emmanuel Macron, bonjour

01:29:51avocat spécialiste des Etats-Unis

01:29:53avec qui on va aborder cette campagne américaine

01:29:55bonjour, merci d'être en direct avec nous

01:29:57Olivier Dardigolle en plateau disait

01:29:59petit moral pour Donald Trump

01:30:01qui peut-être

01:30:03subit en quelque sorte une forme d'élan

01:30:05qui serait celui de Kamala Harris

01:30:07est-ce que vous aussi vous diriez que Donald Trump

01:30:09pâtit de la popularité

01:30:11de la dynamique en tout cas de Kamala Harris

01:30:15ce que je constate depuis

01:30:17la nomination de Kamala Harris

01:30:19et peut-être un petit peu avant

01:30:21c'est qu'effectivement

01:30:23Donald Trump et ses équipes pensaient que

01:30:25la campagne se passerait

01:30:27comme s'il fallait marcher sur de l'eau

01:30:29en quelque sorte parce que Joe Biden

01:30:31était un candidat, un rival sérieux

01:30:33sur lequel on pouvait tourner

01:30:35un certain nombre de mes interlocuteurs

01:30:37me disaient encore récemment

01:30:39qu'au fond

01:30:41la campagne démocrate

01:30:43devenait pour eux comme un calvaire

01:30:45parce qu'on ne finissait plus

01:30:47que de parler

01:30:49de la dernière gaffe

01:30:51ou du prochain problème de Joe Biden

01:30:53désormais les choses sont réglées

01:30:55c'est Kamala Harris et il faut dire qu'elle a fait

01:30:57un début de campagne plutôt bon

01:30:59avec une grosse levée de fonds

01:31:01plus de 250 millions de dollars

01:31:03vous savez qu'aux Etats-Unis

01:31:05une campagne coûte très cher et que ça permet

01:31:07de l'argent, ça permet de faire de la publicité

01:31:09ça permet de passer des clips

01:31:11de campagne, c'est beaucoup

01:31:13d'argent en particulier dans les swing states

01:31:15et je sais que Donald Trump

01:31:17est furieux parce qu'il estime que

01:31:19les moyens qui ont été

01:31:21mis en place par son équipe pour pouvoir

01:31:23financer des clips de campagne

01:31:25dans les swing states ne sont pas suffisants

01:31:27je pense à la Philadelphie

01:31:29je pense à la Pennsylvanie

01:31:31je pense à la Géorgie etc

01:31:33donc oui il a le moral

01:31:35un peu en berne parce que c'est aussi

01:31:37un homme de télévision et que Kamala Harris

01:31:39lui vole en quelque sorte

01:31:41la vedette. Justement vous parlez

01:31:43de télévision, Donald Trump veut débattre

01:31:45trois fois avec Kamala Harris

01:31:47on sait que lorsqu'elle

01:31:49était au début de sa vice-présidence

01:31:51avec Joe Biden

01:31:53l'exercice médiatique n'était pas

01:31:55le point fort de Kamala Harris

01:31:57est-ce qu'il y a là un angle d'attaque peut-être pour

01:31:59Donald Trump pour tenter de la mettre aussi

01:32:01face à ses contradictions

01:32:03face à ses difficultés

01:32:05en la matière ?

01:32:07Alors je crois que Donald Trump

01:32:09aura une difficulté

01:32:11Kamala Harris est une femme

01:32:13il aura plus de mal à l'attaquer frontalement

01:32:15de ce point de vue

01:32:17Kamala Harris malgré tout

01:32:19vous dites qu'elle avait un certain

01:32:21nombre de

01:32:23réticences pour ce type

01:32:25d'exercice

01:32:27mais n'oublions pas que c'était il y a quatre ans

01:32:29et qu'elle a été vice-présidente depuis

01:32:31qu'elle connaît les dossiers et qu'en revanche

01:32:33Donald Trump a plus de difficultés

01:32:35lorsqu'il doit rentrer sur

01:32:37les dossiers. Donc là-dessus je crois que

01:32:39chacun part avec l'expérience

01:32:41qui est la sienne au cours des quatre dernières

01:32:43années, chacun devra aborder

01:32:45le fond du sujet parce que pour l'instant

01:32:47on en est resté au papier

01:32:49cadeau en quelque sorte

01:32:51mais assez rapidement ils vont devoir dire

01:32:53ce qu'ils

01:32:55entendent faire sur la politique au Proche-Orient

01:32:57par exemple, sur l'Ukraine

01:32:59le président hier soir

01:33:01a parlé du rapport

01:33:03avec la Chine, avec Poutine

01:33:05avec le président nord-coréen

01:33:07autant de sujets, l'inflation, l'immigration

01:33:09sont autant de sujets sur lesquels

01:33:11chaque candidat

01:33:13sera attendu

01:33:15mais je pense qu'il devrait

01:33:17ces trois débats qu'a annoncé

01:33:19Donald Trump devraient nous apporter

01:33:21un certain nombre de surprises, en tout cas

01:33:23ça ne sera pas la même chose que s'il avait débattu

01:33:25avec Joe Biden. Merci beaucoup

01:33:27Jean-Claude Beaujour, je rappelle que vous êtes avocat spécialiste

01:33:29des Etats-Unis, on aura l'occasion évidemment

01:33:31de revenir avec vous sur les différents

01:33:33péripéties de cette campagne

01:33:35présidentielle américaine

01:33:37Olivier d'Artigolle, un petit moral

01:33:39parce qu'il est seul à Mar-a-Lago, en Floride

01:33:41dans sa résidence

01:33:43Kamala Harris

01:33:45a fait une première tournée des Etats-clés

01:33:4714 000 personnes à Philadelphie

01:33:49une ambiance qui fait

01:33:51penser à la première

01:33:53campagne d'Obama

01:33:55avec ce vice-président qu'elle a choisi

01:33:57du Midwest, De Bonner

01:33:59qui a sorti cette formule

01:34:01qui a fait florès parlant de Trump

01:34:03et de son vice-président Vence

01:34:05qui lui est très contesté, ils sont bizarres

01:34:07ces gars-là, et donc c'est

01:34:09une formule qui est beaucoup

01:34:11reprise, donc il se passe quelque chose

01:34:13dans le camp démocrate, je ne dis pas

01:34:15que le trumpisme n'a pas

01:34:17des ressources électorales

01:34:19et sociologiques puissantes dans l'Amérique

01:34:21d'aujourd'hui, bien évidemment

01:34:23que personne ne peut donner le résultat

01:34:25du 5 novembre, ce que je veux simplement dire

01:34:27c'est qu'il y a une relance

01:34:29assez spectaculaire

01:34:31en 15 jours du côté

01:34:33des démocrates, avec

01:34:35Kamala Harris qui a quand même une expérience

01:34:37Trump est dans la fébrilité

01:34:39puisqu'il vient de commettre

01:34:41de nouveau le premier adversaire

01:34:43de Trump, c'est Trump, il vient de l'attaquer

01:34:45sur ses origines, comme il avait pu

01:34:47le faire, souvenez-vous, concernant Obama

01:34:49sur la première campagne

01:34:51donc on voit qu'il y a de la fébrilité dans le camp

01:34:53républicain, alors que

01:34:55il pourrait attaquer Kamala Harris

01:34:57sur les résultats économiques

01:34:59l'Amérique est menacée de récession

01:35:01sur le dossier migratoire

01:35:03dont elle avait la première responsabilité

01:35:05mais on voit qu'il glisse de nouveau vers ses travers

01:35:07et ses penchants, et donc

01:35:09cette élection est relancée de manière

01:35:11je trouve spectaculaire

01:35:13Je peux partager un peu votre avis, en même temps ça pouvait difficilement

01:35:15être pire que lorsque vous aviez

01:35:17Joe Biden qui avait du mal même à

01:35:19prononcer un discours

01:35:21Kamala Harris, bien sûr

01:35:23il faut quand même se méfier, il y a un peu

01:35:25de la nouveauté aussi, c'est-à-dire qu'effectivement

01:35:27je pense que, y compris les électeurs démocrates

01:35:29tout était tellement figé

01:35:31autour de Biden, crépusculaire

01:35:33c'est le bon mot, dont on se demandait d'ailleurs

01:35:35qui gouvernait ce pays

01:35:37tant il avait l'air diminué, Joe Biden

01:35:39si vous voulez, l'irruption

01:35:41l'arrivée de Kamala Harris

01:35:43donne un souffle, et bien sûr il y a

01:35:45un état de grâce, est-ce que cet état de grâce

01:35:47qui dure maintenant depuis quelques jours

01:35:49va durer pendant un mois, deux mois, trois mois

01:35:51jusqu'au 5 novembre, je suis pas sûr

01:35:53il va falloir voir comment elle fait campagne

01:35:55il y a toujours quelque chose moi qui me stupéfait

01:35:57avec les campagnes américaines et qui à la fois

01:35:59m'agace un peu, même si j'adore les suivre

01:36:01c'est parce que je suis farouchement plus attaché

01:36:03à la politique française, c'est que je trouve que le fond

01:36:05est systématiquement relayé

01:36:07un peu loin dans les campagnes américaines

01:36:09et quand je regarde le compte Twitter de Kamala Harris

01:36:11mais je pourrais dire pareil de Donald Trump

01:36:13et que je regarde les clips de campagne

01:36:15c'est que de la com, c'est un fond flouté, artistique

01:36:17etc, ils arrivent, ils se tapent

01:36:19dans le dos, etc, elle dit des banalités

01:36:21des généralités sur quasiment tout

01:36:23et donc en fait

01:36:25c'est comme ça qu'on essaie de faire voter les américains

01:36:27et je trouve ça terrible

01:36:29ce genre de nihilisme

01:36:31et quand Emmanuel Macron

01:36:33utilise les ressorts de l'américanisation

01:36:35de la vie politique, il me trouve toujours sur son chemin

01:36:37comme d'autres pour dire que c'est une grosse bêtise

01:36:39et que l'éducation populaire, faire confiance

01:36:41à l'intelligence du peuple, ça vaut mieux

01:36:43que de faire de la com toute la journée. Cela étant dit

01:36:45je pense qu'elle a évidemment plus ses chances

01:36:47de l'emporter que Biden

01:36:49mais attention, n'interrompe pas Trump

01:36:51moi je pense que le choix de J.D. Biden c'est un bon choix

01:36:53et je pense qu'il a compris

01:36:55Trump qu'il fallait continuer à s'adresser

01:36:57aux américains déshérités

01:36:59au Midwest, etc

01:37:01et c'est pas fini. Bon choix par rapport au best-seller

01:37:03qu'il a écrit et puis

01:37:05mauvais choix par rapport aux polémiques

01:37:07qu'il ne cesse d'alimenter

01:37:09On notera que vous parlez de la communication

01:37:11aux Etats-Unis, il y a un terme qui est très important

01:37:13c'est le storytelling, l'histoire qu'on a racontée

01:37:15vous remarquerez que Kamala Harris

01:37:17a planté à ce niveau-là

01:37:19la tentative d'assassinat subie par Donald Trump

01:37:21dont on ne parle quasiment plus aujourd'hui dans l'espace médiatique

01:37:23Elle est très forte en communication

01:37:25comme Obama d'ailleurs l'était

01:37:27et moi je voudrais juste relever ce qu'a dit Olivier

01:37:29concernant le fait que Trump

01:37:31l'ait attaqué

01:37:33sur ses origines. En fait c'est elle qui donne

01:37:35le bâton pour se faire battre

01:37:37et c'est un peu comme ça que ça fonctionne

01:37:39aux Etats-Unis, c'est que vous devez

01:37:41mettre en avant votre couleur de peau

01:37:43et ils sont dans le wokisme

01:37:45Elle ne le fait jamais

01:37:47Elle a même été

01:37:49beaucoup plus

01:37:51dans les associations

01:37:53ou événements qui concernaient

01:37:55la communauté noire

01:37:57donc il y a cette volonté aussi de mettre ça en avant

01:37:59pour s'agréger cette communauté

01:38:01et c'est ça qui est un peu

01:38:03insupportable

01:38:05Amine Elbaye, très court pour finir

01:38:07N'oublions pas qu'aux Etats-Unis, les médias ont le droit

01:38:09de soutenir leur candidat

01:38:11et trois propositions ont été faites

01:38:13par Donald Trump

01:38:15Il me semble un débat sur Fox News

01:38:17un débat sur NBC

01:38:19et un débat sur ABC

01:38:21et ABC on sait que

01:38:23c'est une chaîne qui est plutôt en faveur

01:38:25des démocrates

01:38:27Kamala Harris n'a accepté que le débat sur ABC

01:38:29Parce qu'il était

01:38:31préparé pour Biden le 10 septembre

01:38:33Elle n'a pas accepté le débat sur Fox News

01:38:35Elle n'a pas répondu

01:38:37Mais très sincèrement

01:38:39je m'interroge quand même

01:38:41puisque si Mme Kamala Harris

01:38:43veut pouvoir élargir

01:38:45en tout cas

01:38:47son audimat

01:38:49et surtout rattraper le retard

01:38:51qu'elle a encaissé parce qu'elle part quand même un peu plus en retard

01:38:53que Donald Trump, il va falloir

01:38:55qu'elle accepte aussi de se soumettre à un débat

01:38:57sur d'autres chaînes

01:38:59c'est-à-dire surmonter les sectarismes

01:39:01et parler à tous les Américains

01:39:03Je ne pouvais pas conclure cette émission sans ce sujet essentiel

01:39:05la répartition à Paris

01:39:07des propriétaires de chiens et de chats

01:39:09La lecture sociologique

01:39:11des propriétaires de chats et de chiens

01:39:13on va voir le sujet très rapidement

01:39:15et on en parle juste après

01:39:17Je me suis fait griffer par un chat à Montmartre

01:39:19Vous allez nous raconter ça

01:39:21d'abord on regarde le sujet

01:39:23Eh il est où le chat ?

01:39:25Ah ben il est là-bas sur le canap'

01:39:27tranquille

01:39:29Montmartre, dans le 18ème arrondissement

01:39:31Karine vit avec O'Malley

01:39:33son chat de 10 ans

01:39:35En fait c'est un vieux chat

01:39:37que j'ai récupéré d'une association

01:39:39qu'ils avaient trouvé dans la rue

01:39:41Dans Paris je trouve que pour les chiens c'est compliqué

01:39:43alors que les chats

01:39:45bon moi il se trouve que là j'ai un tout petit jardin

01:39:47donc il vit sa life

01:39:49O'Malley n'est pas le seul matou du quartier

01:39:51il serait même majoritairement installé

01:39:53dans le nord-est parisien

01:39:55On est je crois l'arrondissement qui a le moins d'espace vert de Paris

01:39:57donc peut-être

01:39:59que ceci explique cela

01:40:01Ici on adore ses boules de poils

01:40:03au point de ne pas pouvoir sortir sans eux

01:40:07Près du bois de Boulogne

01:40:09on retrouve Sarah Estorm

01:40:11un berger australien de 4 ans

01:40:13car dans l'ouest parisien, selon cette étude

01:40:15les propriétaires de chiens seraient

01:40:17plus nombreux qu'ailleurs dans la capitale

01:40:19Parce qu'il y a plus de parcs, il y a le bois de Boulogne

01:40:21je pense que les quartiers

01:40:23sont peut-être plus facilement

01:40:25on va dire

01:40:27qu'ils autorisent plus facilement

01:40:29peut-être les chiens

01:40:31Des espaces verts plus propices dans l'ouest

01:40:33peut-être aussi des propriétaires plus aisés

01:40:35car selon Rover,

01:40:37un réseau de garde pour animaux de compagnie

01:40:39posséder un chien coûterait deux fois plus cher

01:40:41environ que de posséder un chat

01:40:45En voyant le sujet, Amine Elbaye me disait

01:40:47c'est peut-être le chat qui m'a griffé

01:40:49à Montmartre, on n'espère pas, on a peut-être retrouvé sa trace

01:40:51Non mais intéressant, c'est marrant

01:40:53cette répartition sociologique

01:40:55on fait beaucoup de cartes à Paris

01:40:57sur les votes, etc

01:40:59la répartition des chats et des chiens

01:41:01les chiens à l'ouest, les chats au nord

01:41:03C'est le communautarisme des animaux

01:41:05C'est Paul Mellat qui a dit ça

01:41:07C'est pas complètement absurde

01:41:09d'utiliser parfois des moyens un peu détournés

01:41:11pour la sociologie, c'est même tout ce que fait Jérôme Fourquet

01:41:13et c'est fascinant

01:41:15il a fait des études sur la consommation de café

01:41:17quel type de dosette vous consommez

01:41:19ça dit quelque chose de vous sociologiquement

01:41:21En l'occurrence, il s'agit d'une enquête beaucoup plus large

01:41:23où il y a beaucoup d'autres cartes qu'on peut retrouver

01:41:25c'est un atlas qui va être publié

01:41:27prochainement

01:41:29Vous êtes plutôt chien-chat ici

01:41:31J'invite les français à l'adoptage

01:41:33vraiment

01:41:35ça rend heureux

01:41:37les animaux de compagnie ?

01:41:39Notez aussi qu'il y a 1200 espèces différentes

01:41:41d'animaux recensés à Paris

01:41:431200 espèces différentes

01:41:45d'animaux, 129 protégés

01:41:47on croirait pas

01:41:49Paris n'est pas seulement une jungle urbaine

01:41:51c'est aussi

01:41:53l'habitat d'un certain nombre d'animaux

01:41:55Moi même si je suis une espèce protégée

01:41:57Une espèce en voie de disparition

01:41:59On s'est pas inspiré là-dessus

01:42:01Si, on adore les animaux, moi je suis plutôt chien

01:42:03ça permet aussi d'adopter un animal

01:42:05ça permet aussi de se réapproprier

01:42:07la façon dont on consomme

01:42:09et dont on habite en ville

01:42:11mais vraiment, on ne se comporte pas de la même façon

01:42:13en présence d'un animal

01:42:15Voilà, une lecture sociologique intéressante

01:42:17C'est là-dessus qu'on va terminer cette émission

01:42:19Merci à tous les 4 de m'avoir

01:42:21accompagné ce matin pour l'heure des pros

01:42:23émission très rythmée, je remercie

01:42:25à l'aréal Thibault, à la vision Rémy

01:42:27Greg, Samuel Vasselin et Briac Jacquelot

01:42:29qui m'ont aidé à préparer cette émission

01:42:31et je remercie également Nicolas Nissim, Magdalena Dervish

01:42:33Nilinou Vetes et Louis Lallement

01:42:35la programmation, dans quelques instants

01:42:37vous avez rendez-vous avec

01:42:39Midi News, animé par Mickaël Dos Santos

01:42:41Quant à moi, je vous retrouve ce soir

01:42:43A tout à l'heure sur Antenne de CNews

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