La variole du singe, le nouveau virus qui inquiète le monde

Sud Radio

Avec Antoine Flahault, épidémiologiste, professeur de Santé Publique ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-15##

Transcript

00:00L'Organisation Mondiale de la Santé a déclenché mercredi son plus haut niveau d'alerte sanitaire au niveau international

00:05face à la résurgence des cas de variole du singe en Afrique.

00:08On part d'un virus plus transmissible et plus mortel.

00:12Rien que ça. Bonjour Antoine Flao.

00:14Bonjour.

00:14Vous êtes épidémiologiste, professeur de santé publique.

00:18Pour qu'on comprenne bien le problème, prenons ça par le commencement,

00:22quelles sont les raisons de ce niveau d'alerte maximal ?

00:25On est à combien de cas dans le monde actuellement ?

00:28Ce n'est pas tellement le nombre de cas, ni même le nombre de pays touchés,

00:35puisque c'est la deuxième fois que l'OMS lance une alerte pour Mpox,

00:39on l'appelle comme ça maintenant, cette variole du singe,

00:42parce qu'en fait elle ne vient pas du singe du tout,

00:44mais plutôt d'un petit écureuil d'ailleurs, des palmerets en Afrique.

00:48Mais en 2022, on avait connu une épidémie.

00:51Oui, déjà une première alerte.

00:52Une première alerte.

00:53Lorsqu'il y a eu 70 pays contaminés, l'OMS a décidé de lancer cette alerte.

00:58Là, il y a 13 pays contaminés, qui sont tous en Afrique,

01:02autour d'ailleurs du foyer central, qui est celui du Congo,

01:06et notamment de l'Est de la République démocratique du Congo,

01:11et les pays à limite roche, on va dire.

01:13Et c'est parce qu'il y a cette émergence,

01:16et aussi parce qu'il y a un nouveau variant, qu'on appelle le clade 1B,

01:20qui a émergé.

01:22C'est mortel, c'est ça ?

01:23Alors oui, c'est très difficile sur la mortalité, la sévérité,

01:27parce qu'on est dans des pays extrêmement pauvres,

01:29et des régions très déshéritées, avec très peu d'infrastructures sanitaires,

01:34et donc on a du mal à mesurer la sévérité.

01:37Mais il semble qu'en tout cas, il ait une transmission différente des autres.

01:42Il n'est pas uniquement cette transmission de l'écureuil des palmerets vers l'enfant,

01:47ou parfois même, peut-être, on l'a vu aussi, des transmissions par contact,

01:52mais il y a ici sans doute des contacts sexuels.

01:55En tout cas, on a vu que des prostituées de mines du Sud Kivu ont été contaminées,

02:02ont ramené le virus dans les pays voisins.

02:04Donc, on peut penser qu'il y a d'autres modes de transmission,

02:08peut-être même une transmission par voie aérosol, un petit peu comme le Covid.

02:11Donc, on est quand même très prudent aujourd'hui.

02:14Et ça, on y reviendra.

02:15Vous dites que pour l'instant, ça a touché les pays limitrophes.

02:18Est-ce que ça pourrait atteindre d'autres continents, comme l'Europe ?

02:22Est-ce qu'on peut l'envisager ?

02:24Alors, vous savez, quand il y avait eu le démarrage,

02:26je ne veux pas faire d'analogie trop osée là-dessus,

02:30mais quand il y avait eu le démarrage en Chine du Covid,

02:31on s'était dit, c'est en Chine, voilà, ils vont régler leurs problèmes.

02:35En réalité, on s'aperçoit que...

02:37La modernisation rapproche quand même n'importe quel virus qui se trouve quelque part dans le monde.

02:41Oui, les virus connaissent bien les frontières.

02:42Donc, si le virus est très transmissible, et ça, on ne sait pas bien.

02:46Donc, il faut absolument, dans un pays où de grande pauvreté,

02:50il faut qu'il y ait une sorte de solidarité,

02:53d'élan mondial pour essayer de mieux comprendre tout ce qui se passe.

02:57Il y a un vaccin aujourd'hui.

02:58Donc, on n'est pas du tout dans le cas du Covid.

03:00On a un vaccin qui marche bien, qui marche dans 80 % des cas.

03:03Mais vous voyez, la République démocratique du Congo a demandé d'avoir plusieurs millions de doses.

03:09Pour l'instant, on leur a donné que 50 000 doses.

03:11Ils sont 99 millions d'habitants en République démocratique du Congo.

03:15Donc, il y a vraiment besoin d'un effort et d'une solidarité internationale

03:19pour vraiment, je dirais, tuer dans l'œuf ce démarrage épidémique qui est un peu préoccupant.

03:26On voit beaucoup de choses circuler, de photos, de vidéos sur les réseaux sociaux

03:30et un peu partout dans certains médias.

03:31Antoine Flahaut, épidémiologiste, professeur de santé publique.

03:34Justement, quels sont les symptômes de cette variole du singe ?

03:38Quel moment on doit s'inquiéter, par exemple ?

03:40Comme beaucoup de ces maladies qui, finalement, sont inquiétantes,

03:45pour l'immense majorité des cas, ce ne sont pas des maladies très graves.

03:49Et on est un peu dans le même cas de figure.

03:50Ce n'est pas du tout Ebola.

03:51On est plutôt dans un cas d'une éruption cutanée.

03:54Alors, ça dépend des groupes.

03:56Oui, c'est des boutons.

03:57Ça dépend des groupes de virus.

03:59Le clade qui émerge a des lésions assez restreintes, parfois sur les parties génitales, sur la peau.

04:08Et en fait, pour les enfants, c'est un rage cutané sur le thorax ou sur les bras.

04:14En fait, ce n'est donc pas très grave pour la plupart.

04:17Et puis, pour certains, soit parce que ça se surinfecte,

04:19soit parce que ça peut atteindre des organes plus vitaux,

04:24il peut y avoir un risque vital.

04:26Et c'est des complications.

04:28Encore une fois, on ne comprend pas très bien tous les mécanismes de circulation

04:32et aussi de pathogénèse de ce virus.

04:35Mais c'est pour cela que l'alerte est déclenchée.

04:37C'est pour y avoir plus d'investissement.

04:38Donc, je me suis fait un peu prématuré de ma part de vous demander comment ça se transmet.

04:43On parle de relations sexuelles.

04:44On parle, en effet, vous commencez à le dire tout à l'heure, de façon aérosol, un peu comme le Covid.

04:49Est-ce qu'il y a, par exemple, des populations qui sont le plus à même d'être touchées?

04:52Est-ce que c'est plutôt de jeunes adultes?

04:55Est-ce que c'est de vieilles personnes?

04:58Alors, ce qu'on voit, c'est qu'en fonction du virus et de ces mutations,

05:01le mode de transmission n'est pas le même.

05:04Dans l'épidémie dont on a parlé tout à l'heure, qui, en 2022, a concerné 111 pays dans le monde,

05:10c'était par voie non pas sexuelle, au sens, c'est pas probablement par le sperme qu'il était transmis,

05:16mais plutôt par contact et par grande proximité de contact lors des actes sexuels,

05:25notamment entre des hommes ayant des contacts sexuels avec d'autres hommes.

05:28Donc, c'était plutôt des homosexuels masculins ou des bisexuels qui ont transmis la maladie

05:33et qui, en fait, c'est une communauté qui est quand même très habituée, à cause de l'expérience du sida,

05:38à lutter contre la propagation dans leur communauté.

05:41Et à très vite prendre des réflexes, peut-être, de protection.

05:44Oui, il y avait le vaccin qui était disponible, c'était des pays plutôt riches

05:46et ils ont pris, finalement, les bonnes attitudes pour limiter l'expansion.

05:52Et aujourd'hui, ce virus circule toujours.

05:53Il y a des cas en France, mais à vraiment, vraiment très, très faible intensité.

05:58En revanche, ce clade 2B qui se répand un peu comme une traînée de poudre en ce moment en Afrique centrale,

06:04mais aussi dans tout le pays de la République démocratique du Congo,

06:09on pense qu'il y a d'autres modes de transmission et que c'est probablement,

06:13je dirais, un mot plus partagé, il y a probablement aussi des transmissions inter-humaines

06:18qui ne concernent pas les relations sexuelles.

06:21La dernière épidémie qui a laissé de vifs souvenirs dans nos esprits,

06:24c'est évidemment le Covid pendant des années.

06:26Est-ce que, d'une façon ou d'une autre, on peut comparer les deux ?

06:31Non, ce qu'on peut comparer, c'est d'abord que c'est une maladie transmissible due à un virus

06:37et que ce qu'on sait, ce qu'on peut utiliser, c'est l'expérience passée du Covid

06:43pour lutter contre le démarrage d'un foyer comme ça.

06:46On sait que le Mpox, ce virus, est capable de traverser les frontières.

06:51Il a atteint 111 pays en 2022-2023.

06:54Il est donc tout à fait capable de le faire à nouveau.

06:57Donc, il faut tout faire pour que ça n'arrive pas.

06:59Et je pense que l'urgence de santé publique, de portée internationale, c'est un peu du jargon.

07:05C'est vraiment l'idée de prévenir le maximum de pays possibles en disant,

07:08voilà, dès très vite, il faut mettre en place potentiellement des gestes barrières

07:11maintenant qu'on connaît un tout petit peu comment se propage ce virus.

07:13Rappeler la vaccination, j'imagine ?

07:15Non, on n'en est pas encore là, si je puis dire.

07:18Alors, quels sont les premiers réflexes, on va dire, que doivent prendre les pays occidentaux,

07:23l'Europe, on va dire, qui a été alertée hier ?

07:25Quels sont les premiers gestes barrières, on va dire,

07:27ou quels sont les rappels très, très, très importants à faire ?

07:29À mon avis, les rappels très importants, aujourd'hui, ne sont pas au niveau de la population.

07:34Parce qu'on n'est pas dans un risque imminent d'épidémie dans la population.

07:40Donc, c'est plutôt au niveau de l'agenda politique.

07:42Il faut arrêter de se dire, ça se passe loin de chez nous, ça ne nous regarde pas.

07:47Donc, c'est au contraire, ça se passe loin de chez nous,

07:50on ne veut pas que ça arrive et que ça se répande dans le monde.

07:53Et on veut aussi être solidaires pour que tous ceux qui souffrent de cela,

07:58alors qu'il y a un vaccin, alors qu'on a tous les moyens de lutter contre,

08:02eh bien, il faut qu'on arrête tout cela.

08:03Il ne faut pas que ça déborde.

08:05On sait très bien les conséquences majeures, y compris économiques,

08:08sanitaires, bien sûr, mais aussi sociales.

08:11On sait qu'elles sont majeures lorsqu'il y a une pandémie.

08:13Donc, ça, c'est l'expérience qu'on a.

08:15On ne veut pas que ça se reproduise.

08:16Et on a tous les moyens, aujourd'hui, pour que ça ne se reproduise pas.

08:19Quand vous dites ça, je vais m'engager vers une question peu optimiste.

08:23La dernière fois qu'on nous disait, mais ne vous inquiétez pas,

08:25on a tous les moyens, on connaît ça,

08:27on a un système de santé performant, etc.

08:30La dernière fois, c'était quand même le Covid,

08:31et ça ne vous a pas échappé, comme vous venez de le rappeler,

08:33qu'on s'en est pris pendant deux ans.

08:34Donc, est-ce qu'on est sûr, cette fois-ci, d'avoir les connaissances,

08:38les gestes barrières, le niveau de santé suffisant,

08:40surtout que, et on en a beaucoup parlé ici sur Sud Radio,

08:43par exemple, les systèmes des urgences, certains sont en grève,

08:46beaucoup sont surchargés, ils n'ont pas beaucoup de moyens.

08:48Est-ce que, et c'est naturellement une façon, on va dire,

08:51assez négative de voir les choses,

08:52mais est-ce qu'on est sûr que la France pourrait faire face

08:54à une arrivée, même pas immense,

08:56mais une arrivée déjà solide de cas de variole du singe ?

09:00Non, mais votre question est très pertinente,

09:02et ce n'est pas du tout un excès de pessimisme.

09:06Il est vrai que le fait que l'OMS déclare

09:08une urgence de santé publique de portée internationale

09:11ne résout pas le problème.

09:12Le problème sera résolu que si, véritablement,

09:14les gouvernements s'engagent, en particulier,

09:17à distribuer des doses de vaccins et à produire des doses de vaccins,

09:20et peut-être à aider aussi, pour une fois,

09:23profitons de cela pour aider l'Afrique, le continent africain,

09:26à produire elle-même ces doses de vaccins.

09:28Donc, il faut que le vaccin,

09:29puisque la grande différence quand même avec le Covid,

09:32quand le Covid a émergé, on ne disposait d'aucun outil,

09:35ni vaccin, ni antiviral, ni même diagnostic au tout début.

09:38Donc, je veux dire, aujourd'hui, on a tout ça,

09:40on a tous les outils diagnostiques,

09:42on a tous les vaccins disponibles,

09:44on a même l'antiviral disponible,

09:46mais les pays qui en ont le plus besoin

09:49n'en disposent pas ou très, très peu.

09:51Donc, ça, c'est très scandaleux, si vous voulez,

09:53au sens humanitaire du terme,

09:55mais en plus, c'est stupide.

09:57C'est-à-dire que si on veut, justement,

09:59faire appel à un afflux massif de patients

10:03dans nos hôpitaux, comme vous le disiez,

10:04comme vous le redoutiez à tout juste titre,

10:06eh bien, il faut juste pouvoir apporter

10:09des millions de doses en ce moment

10:10aux pays africains qui en ont besoin.

10:12Antoine Flahaut, épidémiologiste,

10:14professeur de santé publique,

10:15une dernière question.

10:16Après le Covid et les différentes réactions

10:21qu'il y a eues, le fait qu'on soit

10:22littéralement fermé pendant plusieurs mois,

10:24certains, évidemment, se sont enfermés

10:26dans des boucles cognitives,

10:27d'une certaine façon,

10:28on voit déjà apparaître

10:29des messages complotistes,

10:30des messages d'alerte.

10:31Vous, l'épidémiologiste,

10:33qu'est-ce que vous voudriez dire

10:34à ces gens qui pensent que ça y est,

10:36c'est à nouveau un retour du Covid,

10:37on va nous mentir,

10:38tout ça, c'est pour produire des vaccins.

10:39Bref, ce qu'on peut entendre

10:40parfois à intervalles réguliers,

10:42quelle est, non pas la voie de la raison,

10:43l'expression n'est pas la bonne,

10:44mais quels sont les quelques mots

10:45à leur dire pour, on va dire,

10:47les alerter réellement sur ce qu'il se passe.

10:50Alors, je pense que ce qu'on peut se dire,

10:52c'est que, contre le Covid,

10:55les pays qui ont le mieux marché

10:56sont ceux qui avaient le plus confiance

10:58dans la science,

11:00dans leur gouvernement

11:01et dans leur expertise collective.

11:03C'est-à-dire que la France

11:05et l'Europe en font vraiment partie,

11:08c'est-à-dire que c'est vraiment,

11:09même, il y a toujours, bien sûr,

11:11c'est très bien d'ailleurs,

11:11c'est très simple qu'il y ait des échanges,

11:13c'est normal qu'il y ait des gens

11:14qui se posent des questions,

11:15on ne peut pas appeler complotistes

11:16toutes personnes qui se posent des questions,

11:18on peut se poser des questions,

11:19y compris, pourquoi pas,

11:20vis-à-vis des profits

11:21que peuvent générer ces épidémies

11:24sur certains camps ou certains groupes,

11:26c'est tout à fait normal

11:28et c'est en pleine démocratie

11:30que l'on peut répondre à ces questions,

11:31mais lorsque vous disposez

11:33d'une expertise collective,

11:35par exemple l'OMS,

11:35quand elle dit, je déclare l'urgence,

11:37quand le directeur général dit cela,

11:39il repose cette décision

11:41sur une expertise collective,

11:43d'un comité d'urgence

11:44totalement indépendant de l'OMS,

11:46qui est vraiment constitué

11:49de gens experts du domaine

11:50qui connaissent extrêmement bien

11:52et le virus et sa transmission

11:54et toutes les connaissances même

11:55imparfaites que l'on a sur le sujet,

11:57et c'est eux qui font,

11:59donnent un avis,

12:00qui font prendre la décision

12:01au directeur général de l'OMS.

12:01Donc confiance dans la science

12:03et les institutions médicales

12:04qui nous alertent.

12:06Et voilà, on a aussi en Europe,

12:08il y a une excellente agence du médicament

12:10qui est très impartiale,

12:11qui est multi pays,

12:12qui s'appelle l'IMA,

12:15et je pense que lorsqu'elle vous dira,

12:17il faut vous faire vacciner,

12:19vous avez quand même,

12:20vous bénéficiez d'une expertise collective,

12:23indépendante et impartiale.

12:26Je pense que c'est cela

12:27qu'on peut le plus promouvoir aujourd'hui.

12:30Merci beaucoup Antoine Fléau,

12:31épidémiologiste,

12:31professeur de santé publique,

12:33de nous avoir alerté

12:34ou justement d'avoir fait preuve

12:36d'énormément de pédagogie

12:37pour nous expliquer

12:38ce qu'était ce fameux virus

12:39dont l'OMS nous alertait

12:41sur la gravité hier soir.

12:42Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

12:43Dans quelques instants,

12:44vous restez évidemment sur Sud Radio

12:45parce que ce sont les grands débats de l'été

12:47qui s'ouvrent.

12:47On s'interroge sur Bernard Cazeneuve,

12:49la piste Bernard Cazeneuve

12:51pour gravir les marches

12:53qui mènent à Matignon.

12:54Je ne savais pas visiblement

12:55lors des dernières législatives

12:56qu'on avait signé

12:57pour le retour de la République

12:58au costume trois pièces

12:59et au chapeau à faute.

12:59A tout de suite.

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