Gündem – Deniz Çelikoğlu Bulut | 8 Eylül 2024 - Dailymotion Video

Ülke TV

Türkiye ve dünya gündeminde yaşananlara kayıtsız kalmayanların programı Gündem, ekranların öne çıkan ismi Deniz Çelikoğlu Bulut sunumu ve alanında uzman isimlerin yorumlarıyla Ülke TV’de izleyicisiyle buluşuyor. Gündem, Türkiye’nin ve dünyanın gündemini meşgul eden olayları farklı yaklaşımlarla ele alıyor, yorumluyor ve olayların perde arkasını tartışıyor.  Türkiye’nin yoğun gündemi ve dünyada yaşanan sıcak gelişmeler Deniz Çelikoğlu Bulut'un moderatörlüğünü yaptığı Gündem’de değerlendiriliyor. Siyaset dünyasında meydana gelen krizler, Orta Doğu ve bölge ülkelerinde yaşanan olaylar, küresel gelişmeler ve bu yolla verilmek istenen mesajlar, Türkiye’nin uluslararası ilişkileri, dış politikası ve güvenlik meseleleri Gündem’de masaya yatırılıyor.

Transcript

00:00:00İyi akşamlar değerli izleyenler Ülke TV'ye geldiniz ben Deniz Çelikoğlu Bulut ve 3 saat boyunca gündem programıyla karşılayacağız.

00:00:12Değerli konuklarımla gündemin öne çıkan başlıklarını değerlendireceğiz.

00:00:17Öncelikle konuklarımı takdim etmek istiyorum.

00:00:20İstanbul Medipol Üniversitesi öğretmeni Yusuf Özkır hoş geldiniz hocam.

00:00:24Hoş bulduk Deniz hanım iyi yayınlar.

00:00:26Teşekkür ederiz hemen bir diğer konuğumuzu da takdim edelim.

00:00:29Ortadoğu uzmanı Metes Doğulu hoş geldiniz sizlerden.

00:00:32Hoş bulduk.

00:00:33Teşekkürler.

00:00:34Şimdi ise Ankara stüdyomuza dönmek istiyorum.

00:00:37Orada da değerli bir konuğumuz var.

00:00:39Siyaset bilimci doktor Murat Yılmaz hoş geldiniz hocam.

00:00:45Hoş bulduk iyi akşamlar stüdyodaki konuklara da istedim.

00:00:48İyi akşamlar hocam.

00:00:49Selam hocam.

00:00:51Bir diğer konuğumuz da Skype bağlantısıyla bizlerle olacak.

00:00:55Ankara Sosyal Üniversitesi öğretim üyesi doçent doktor Emete gözü güzelliğe hoş geldiniz sizler de.

00:01:02Çok teşekkürler.

00:01:03Hadi sayılı akşamlar.

00:01:04Teşekkür ederiz hocam.

00:01:06Hemen gündemin öne çıkan konusuyla başlamak istiyorum.

00:01:09Aslında bugün tüm Türkiye Diyarbakır'dan acı haberi konuştu ne yazık ki.

00:01:1319 gündür 8 yaşındaki narin Gürhan kayıptı aranıyordu ve ulaşıldı.

00:01:20Bir dere kenarında çuvalın içinde bulundu ve üzeri ise taşlarla örtülmüştü yani gizlenmişti.

00:01:27Oldukça tüm Türkiye'nin yüreğini yakan bir olaydı ne yazık ki.

00:01:31Herkes narinden gelecek olumutlu haberi bekliyordu.

00:01:35Çünkü ekipler gece gündüz demeden o bölgede arama çalışmalarını sürdürüyordu.

00:01:4021 Ağustos'tan bu yana kayıp narin Gürhan aslında yarın okula gidecekti.

00:01:46Ancak ne yazık ki onun cansız bedeni için mezarı hazırlanıyor onu söyleyebiliriz.

00:01:51Peki kim veya kimler öldürdü narin Gürhan'ı?

00:01:56Ve o dere kenarına nasıl getirildi?

00:02:00Sonradan mı getirildi yoksa zaten o deredeydi arama çalışmalarında mı bulunamadı?

00:02:06Tüm bunları konuşacağız.

00:02:08Çünkü bulunduğu derede Eğirderesi bulunduğu derede aslında daha önce arama çalışmaları gerçekleştirilmişti.

00:02:19Eğirderesi yakınında ve o arama çalışmalarında hiçbir izle rastlanmamıştı.

00:02:24Bu sabah saatlerinde ise o haber geldi.

00:02:27Narinin cansız bedeninin Eğertutmaz deresi kenarında bulunduğu söylendi.

00:02:32Yusuf Hocam siz başlamak istiyor musunuz?

00:02:34Ya tabi çok acı bir durum.

00:02:37Utanç verici aslında.

00:02:398 yaşında bir çocuğun te kurban etmesi, öldürülmesi, hayattan koparılması çok acı.

00:02:48Günlerdir Türkiye'nin de gündeminde takip ediliyor.

00:02:52Hepimiz bakıyorduk.

00:02:54Türkiye'ye mal olan bir konuya dönüştü.

00:02:56Tabi iki açıdan belki ele alınabilir.

00:03:00Bir ahlaki açıdan ikincisi hukuki açıdan.

00:03:04Ahlaki açıdan baktığımızda 8 yaşında bir çocuğun cinayete kurban gitmesi, öldürülmesi

00:03:12ve nihayetin nasıl olduğu konusunda kesin bulgular elde olmamakla birlikte

00:03:22bir takım aile için iddiaların, tartışmaların gündeme gelmesi

00:03:28ve o üzerinden gündemin şekillenmesi ister istemez konuya dair ahlaki açıdan problemli durum insanların aklına getiriyor.

00:03:41Cinayetin kendisi tabi ki başlı başlı cinayet.

00:03:44Zaten bir ahlaksızlık, alçozluk yani çok çirkin bir durum.

00:03:47Bunu tanımlayacak ifade de insan bulamıyor.

00:03:50Orada çocuğun fotoğrafı da ekrana veriyorsunuz.

00:03:55Ahlaki açıdan bir problem var burada.

00:03:57Bunun büyük bir problemi var.

00:04:00Belki önümüzde bu cinayetin aydınlatılmasına dair yeni delilçe farklı bilgilere de kamuoyu kavuşacak.

00:04:11İzleyicilerimiz biliyordur ama hatırlatmakta fayda var.

00:04:14Bu konuyla ilgili bir kişi gözaltına alındı.

00:04:18Tutuklandı daha doğrusu soruşturma devam etmekle birlikte.

00:04:21Amcası ve amcasının aracından da çocuğa dair DNA örnekleri çıktı.

00:04:29Birkaç yerden çıktı.

00:04:31Önce bir yerde sonra önce ön koltukta şimdi işte fark vesaire.

00:04:36Soruşturmanın 11. günü amca gözaltına alındı.

00:04:39Şimdi ise 21 kişi gözaltında.

00:04:42Aralarında Narin'in annesi, babası ve kardeşi var.

00:04:45Ve diğer yine şüphelilerde yakın akrabalarından oluştuğunu biliyoruz.

00:04:50Aslında var.

00:04:51Sosyal medyada farklı kaynaklardan gelen bilgiler, işsiz kaynaklardan.

00:04:56Bütün şeyi biraz da bir aile köyü gibi de bir köy olduğu da iddia ediliyor.

00:05:02Öyle bir iddia birkaç metnede rastladım.

00:05:05Ahlaki açıdan çok büyük bir problem var burada.

00:05:08Tabi hukuki açıdan baktığımızda nasıl bu tür cinayetle konuşuyoruz.

00:05:17Ama her gün bir çocuk belki öldürülüyor.

00:05:20Elimizde istatistikleri şu anda yok.

00:05:22Ama Türkiye'de çocuk cinayeti veya diğer cinayettir.

00:05:28Kadın cinayeti olur, erkek cinayeti olur.

00:05:30Veya işte hırsızlık benzeri şiddet olayları olsun.

00:05:35Bu tür durumlarda hukukumuz ne kadar caydırıcı.

00:05:38Gerçekten bunun üzerinde durmak lazım.

00:05:41Bu bir cinayet, kıyas kabul etmez ama

00:05:44üç kişi bir araya gelip bir kişiyi sokakta dövdüğünde

00:05:48hangi bir işlem uygulanmıyor.

00:05:50Yani göz altına alınsa bile diğer taraftan çıkıyor.

00:05:53Böyle pek çok örnek var.

00:05:55Yani burada saysak sabaha kadar sayarız bu tür örnekleri.

00:05:58Trafikle ilgili olabilir.

00:06:00Normal sokakta birisi kafasına esti, geldi sana bir yumruk attı.

00:06:04Bir yaptırımı yok.

00:06:06Yani cezai mühendisi olmuyor maalesef.

00:06:09Belki sosyal medyada çok üzerine gidilirse bir göz altına alınıyor.

00:06:13Sonra yeniden bir gün bırakılabiliyor.

00:06:15Şimdi bu tür durumlarda bizim hukukumuzun caydırıcı olabilir.

00:06:19Yani bu çocuk cinayeti.

00:06:21Bu cinayetle ilgili kamunun vicdanına gerçekten rahatlatıcı kararlar alınması lazım.

00:06:28Bir kişiyse bu veya bir grupsa artık içinde ne çıkabileceğine dair.

00:06:33Baya ucu açık bir durum.

00:06:37Yani bir şey gördüm.

00:06:39Ne kadar doğrudur bilmiyorum.

00:06:41Çocuğun ablası da merdivenden düşerek öldüğüne dair.

00:06:44Daha önce engelli ablası.

00:06:46Merdivenden düşerek ölmüş olmak.

00:06:48Bir şüpheli yani.

00:06:50Otopsi bile yapılmamış mesela o ablaya.

00:06:53Bu tür soru işaretleri üzerinden çok böyle sorunlu, çok problemli bir tabloyla karşı karşıya.

00:07:00Şu kadarki bulgular aile içi.

00:07:03Tabii aile içi, çekirdek ailemi, geniş ailemi bunların hepini soruşturmalar sonucu öğreneceğiz.

00:07:09Ama şu an o noktada oraya dayanıyor.

00:07:11Ahlaki problem.

00:07:13Hep bu olaylar oldukça biz bunu konuşuyoruz ama.

00:07:16Sorun bu anlamda.

00:07:17Olduğu zaman konuşuyoruz sonra unutuyoruz.

00:07:19Halbuki caydırıcı cezalar gelir.

00:07:23Mesela Büyük Birlik Partisi Genel Başkanı Sayın Mustafa Destici.

00:07:29İdam cezasının gerektiğini önerdi.

00:07:31Bu tür suçlarla ilgili.

00:07:34Bunu tartışılmaz.

00:07:36Toplum içinde A kesimi, B kesimi, C kesimi yok.

00:07:39Bu cinayetler bu tür durumlarda...

00:07:43...soruncu süreçlere ihtiyaç var.

00:07:45İşte örnek veriyorum birkaç sene önce İstanbul'da bir genç kız.

00:07:51Mimar.

00:07:52Arkasından gelen birisi Samuray Kılıcı'yla.

00:07:55Hiç tanımadığı birisi.

00:07:57Hiç hayatında görmemiş.

00:07:59Öldürdü.

00:08:00Niye öldürdü?

00:08:01İçimden öyle geldi.

00:08:03Şimdi o hapiste.

00:08:05Besliyoruz yani biz besliyoruz.

00:08:07Bizim vergilerimizle orada yemek yiyor, spor yapıyor.

00:08:10Televizyonunu seyrediyor.

00:08:13Böyle pek çok olay var bu arada.

00:08:15Pek çok cinayet var.

00:08:17Dolayısıyla insanların yüreğini soğutacak bir takım yeni düzenlemeler...

00:08:22...en azından iyi bilen hukukçular tarafından, siyasetçiler tarafından...

00:08:27...bu anlamda sayın destekçinin önerisi bence önemli.

00:08:31Tartışılması...

00:08:33...çünkü bunların arkasının bir şekilde yine de gelmesen, idam olsa da...

00:08:39...yine bazı şeyleri devam edebilir maalesef.

00:08:41O da ahlaki problem.

00:08:43O belki ayrıca...

00:08:45Dolayısıyla bu iki açıdan baktığımız...

00:08:49...ülkemiz adına, hepimiz adına problem.

00:08:54Yetkilileri ben kutlamak istiyorum.

00:08:56İçişleri Bakanlığı'nın...

00:08:59...jandarmayı oradaki görev yapan...

00:09:02...vali Murat Zorlu Bey'i...

00:09:06...ilgili isimleri.

00:09:07Çünkü uzun süre bir sessizlik süreci karşımıza çıktı...

00:09:13...fakat yetkili akmadı bu işin peşini.

00:09:16Belki bu sessizlik sarmalında...

00:09:19...meselenin üzerine örtülmesi beklendi, çalışıldı falan...

00:09:23...fakat jandarma olsun, valilik olsun...

00:09:26...biz de hep sürekli takip ediyoruz.

00:09:28Medya, sosyal medya...

00:09:30...yani sosyal medyayı çoğu yerde eleştiriyoruz.

00:09:32Dezenformasyon meselesi özellikle ama...

00:09:36...burada hakikaten sosyal medya mahkemesi...

00:09:39...diye bir olgu ortaya çıktı.

00:09:42Bu da problemli.

00:09:43Yani böyle olmadan bu tür sorunların...

00:09:45...üzerine girilip çözülmesi lazım ama...

00:09:47...mesela sosyal medya, ana akım medya hiç durmadı...

00:09:50...gerçekten tebrik ediyorum.

00:09:52Düzenli açıklamalar yapıldı, kamuoyu bilgilendirildi...

00:09:55...araştırmalara dair bilgi verildi...

00:09:57...ve o dere üzerindeyse çok durdu mesela süreci aktarırken.

00:10:00Eğer tutmaz deresi.

00:10:02O derede de mesela...

00:10:04...daha önce de orada çocuğa dair bir terlik bulunmuş...

00:10:07...fakat ailesi terliğin onun olmadığını söyleyerek...

00:10:10...başka bir yere yönlendirilmiş gibi bir hava var.

00:10:12Sizce aileleri birbirini mi koruyorlar acaba?

00:10:15Yani pek çok şey var orada yani.

00:10:17Pek çok mevzu var.

00:10:19Ortaya çıkışta çok acı bir durum...

00:10:21...ve yarın da okullar başlıyor hakikaten.

00:10:23Çok üzücü, çok acı.

00:10:25Mete Bey siz neler söylersiniz?

00:10:26Katılıyor musunuz Yusuf Hocam'a?

00:10:28Yusuf Hoca şimdi sosyolojik aslında tespitleri var...

00:10:31...ben de oradan devam etmek istiyorum.

00:10:33Şimdi bu tip yerlerde, bu tip bölgelerde...

00:10:35...şöyle bir durum oluyor.

00:10:38Mesela bu bir cinsel istismar vakası da olsa...

00:10:42...bunun gibi bir cinayet de olsa...

00:10:44...herhangi bir aile bireyine dokunduğu görüldüğü zaman...

00:10:48...kol kırılırın içinde kalır minvalinde.

00:10:50Ya dışarıya, tırnak içerisinde bulundukları bölgeye...

00:10:53...duyulmamaya çalışır ya da...

00:10:56...bu kızcağızda olduğu gibi...

00:10:58...aile bireylerine yine dokunacağını...

00:11:01...o köyde bir şekilde bildikleri halde...

00:11:04...o ailenin aslında ruh hastası bir yapısı olmasını...

00:11:08...ya da toksik tabirle öyle söyleyeyim...

00:11:10...toksik bir yapısı bilinmesine rağmen...

00:11:12...halkı da gereken ilgiyi ya da bildiği şeyleri...

00:11:15...niyet güçlerine vermemeye...

00:11:17...ya da vermemeye iliminde oluyor.

00:11:19Ama burada ben kimsenin kafasını karıştırmak istemem.

00:11:23Çünkü yeni bir bilgi değil.

00:11:25Onu da baştan söyleyerek devam edeyim.

00:11:27Çünkü bilgi kırıntısı peşinde koşuyor.

00:11:29Bu uyarıyla devam edeyim.

00:11:31Yani burada biraz böyle cahil akılla...

00:11:33...bu cinayetin üstünü aile bireylerinin...

00:11:36...ben örttüğü kanaatimdeyim.

00:11:38Çünkü arama yapılan yerde...

00:11:40...iki kez bu cenazenin bulunması...

00:11:43...benim tahminim bu kadar...

00:11:45...Türk halkından tepki geleceğini tahmin edememesi...

00:11:48...etmediği...

00:11:50...hani köy içerisinde kalır...

00:11:52...çok affedersiniz herkes üzüntülü biliyorum ama...

00:11:55...çok basit bir şekilde anlatıyorum.

00:11:57Kızı derinin kenarına gömeriz...

00:11:59...ondan sonra da kayı planda bulunuruz...

00:12:01...ondan sonra da vah vah vah unutulur gider...

00:12:03...köy yerinde zaten kim duyar...

00:12:05...herkes de tanıyor.

00:12:07Diğer köylülerle olan ailenin ilişkilerini bilmiyoruz.

00:12:10Bir tahminde bulunmak...

00:12:12...tabii zor...

00:12:14...ben cinayet büroda geçmişim yok...

00:12:16...eğitimim yok...

00:12:18...ama hissiyatım...

00:12:20Gelen bilgiler üzerine yaptığınız değer...

00:12:22Anne, baba vesaire bunlar kesinlikle suç...

00:12:25...muhtemelen yardımda etmişler...

00:12:27...görmemişler de...

00:12:29İddialar var burada dillendirmek için...

00:12:31...ama abisiyle...

00:12:33...amcasının...

00:12:35...biraz daha ön plana çıktığını görüyorum...

00:12:37...ben şunu da izninizle söylüyorum...

00:12:39...birçok taziye mesajı tabii yayınlanıyor...

00:12:41...ben de...

00:12:43...özellikle...

00:12:45...Türk milletinin başı sağ olsun herkes çok üzüldü...

00:12:47...şu gibi ağladı, üzüldü, merak etti...

00:12:49...yüzüne boğuldu...

00:12:51...ama ailesine baş sağlığı dilemiyorum...

00:12:53...Allah belalarını versin. Teşekkür ederim.

00:12:55Şimdi bir açıklamayla da devam etmek istiyorum...

00:12:57...Diyarbakır Baroslu Başkanı...

00:12:59...Nahit Eren'den bir açıklama var...

00:13:01...Narin Güran'ın...

00:13:03...otopsi işlemlerine dair bilgi paylaştı...

00:13:05...otopsi işleminde...

00:13:07...14 uzmanın...

00:13:09...yaklaşık 8 saattir...

00:13:11...kesin sonuçlara ulaşmak için...

00:13:13...çalışma yürüttüğünü ve kısa sürede de...

00:13:15...sonuçlanacağını belirtti...

00:13:17...ancak Narin'in...

00:13:19...cansız bedenin...

00:13:21...ne yazık ki deforme olduğu için...

00:13:23...şu kadar herhangi bir sonuca...

00:13:25...ölüm nedenine ulaşılmadığı...

00:13:27...belirtildi...

00:13:29...cenazenin bulunduğu bölgeden...

00:13:31...taştan bile her türlü...

00:13:33...bulunan örneklerden numune alındı...

00:13:35...çuvaldaki çakıldan bile...

00:13:37...numune alındı...

00:13:39...ancak şu ana kadarsa ne yazık ki...

00:13:41...kesin ölüm belirlenemedi...

00:13:43...çünkü 19 gündür...

00:13:45...ve vücudu deforme olmuş durumda...

00:13:47...bu nedenle de uzmanlar...

00:13:49...otopsi işlemlerini yürüten uzmanlar da...

00:13:51...kesin ölüm nedenini...

00:13:53...belirlemekte...

00:13:55...güçlük çekiyor...

00:13:57...bu anlamda da geldi...

00:13:59...devam etmek istiyorum...

00:14:01...Mete Hocam sizlerle söyle...

00:14:03...tabii öncelikle...

00:14:05...çok küçük bir çocuktan bahsediyoruz...

00:14:07...ve...

00:14:09...açıkçası hunharca bir ölüm...

00:14:11...olduğu saye çıkıyor ki...

00:14:13...bedeninin...

00:14:15...bir bez içerisine sarılarak...

00:14:17...taşlar içerisine konulması...

00:14:19...bu olayda...

00:14:21...şüphesi dahil olmak üzere...

00:14:23...tek çok ihtimalinde...

00:14:25...aile içerisinde özellikle...

00:14:27...söz konusu olabileceğini...

00:14:29...ve esas suçu işeyen...

00:14:31...faillerin...

00:14:33...aile içerisinde bulunabileceğine dair...

00:14:35...21 göz altının şu an...

00:14:37...söz konusu olması bize işaret ediyor...

00:14:39...gösteriyor...

00:14:41...bir kriminolojik vaka...

00:14:43...evet ve burada...

00:14:45...bir kasten öldürmenin söz konusu...

00:14:47...olur aşikar...

00:14:49...18 yaşın altındaki çocukların...

00:14:51...öldürmelerinin...

00:14:53...öldürülmesi ağırlaştırılmış...

00:14:55...müebbet hapse...

00:14:57...sebep olan çok önemli unsurlardan...

00:14:59...bir tanesidir...

00:15:01...burada biz olay ve olguların...

00:15:03...ortaya çıkan detaylara baktığımızda...

00:15:07...muhtemelen...

00:15:09...küçük narin...

00:15:11...aile içerisinde görülmemesi gerektiği şeyi...

00:15:13...gördükten sonra...

00:15:15...öldürülmüştür ve aile içerisinde...

00:15:17...uyuşturucudan bahsedildi...

00:15:19...uyuşturucu kullanıldığından bahsedildi...

00:15:21...böyle bir olasılık dahilinde...

00:15:23...abinin...

00:15:25...yüksek ihtimalle...

00:15:27...bu suç fiilini işleme riskinin...

00:15:29...ön plana çıkabileceğinden...

00:15:31...bahsetmektedirler...

00:15:33...son derece üzüntü verici bir olay...

00:15:35...yani buradaki...

00:15:37...tabii ki...

00:15:39...sonuçlar açısından...

00:15:41...sosyolojik açıdan...

00:15:43...psikolojik açıdan bu bölgeye baktığımızda...

00:15:45...bu bölgenin...

00:15:47...gelenekleri doğrultusunda...

00:15:49...az önce de değerli hocalarım bahsettiler...

00:15:51...kol kırılır...

00:15:53...yen içinde kalır mantığıyla...

00:15:55...bu işin bu kadar büyüyeceğini...

00:15:57...tahmin etmeden hareket etmeleri...

00:15:59...aslında hiçbir şey noktasında...

00:16:01...bir sürü tuttular bazen bunu söyleriz...

00:16:03...illa ki bir yerde bir şeyler çıkar...

00:16:05...bu şekilde...

00:16:07...bir sonuç ortaya çıkarabilir ki...

00:16:09...devletin...

00:16:11...bu konuda yüksek hassasiyet...

00:16:13...yüksek hassasiyet göstermesi...

00:16:15...valiliğin ve şu an...

00:16:17...bir başsavcı vekili ve...

00:16:19...daha görevlendirilmiş olması...

00:16:21...bu konuda insan hayatına...

00:16:23...çocuk haklarına...

00:16:25...Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin...

00:16:27...verdiği ehemmiyeti aslında bize...

00:16:29...bu olayda ne kadar duyarlı olduğunu da...

00:16:31...diğer taraftan gösteriyor...

00:16:35...tabii ki...

00:16:37...başımız sağ olsun diyorum...

00:16:39...yani bu konuda...

00:16:41...yorum yapmak üzücü bir olay çünkü...

00:16:43...inanıyoruz ki en kısa sürede...

00:16:45...devlet gereken zaten...

00:16:49...incelemeler yapıldıktan sonra...

00:16:53...her şey daha berrak bir hal alır...

00:16:55...suçlular cezalanacaktır.

00:16:59Peki teşekkür ederiz...

00:17:01...Murat Bey sizler neler söylersiniz...

00:17:03...acaba Narin niye öldürüldü...

00:17:05...görmemesi gereken bir şey mi söylediği gibi...

00:17:07...yoksa...

00:17:09...iddiada tabii ki...

00:17:11...Kilisiz Mağaram'a uğradı...

00:17:13...sizin düşünceleriniz nelerdir?

00:17:17Şimdi Deniz Hanım...

00:17:19...yani hadise...

00:17:21...çok dramatik...

00:17:23...kendi için ayrı ayrı katmanları var...

00:17:25...ve bu...

00:17:27...dramatik hadiseyi biz...

00:17:29...19 gündür bütün ülke olarak...

00:17:31...takip ettik...

00:17:33...ve aslında...

00:17:35...bu hadise ki travma...

00:17:37...yani hepimiz...

00:17:39...şimdi benden önce değerli konuşmacılar konuşurken...

00:17:41...siz falan...

00:17:43...hepimizde böyle bir travma var...

00:17:45...işsizlerimizde de var...

00:17:47...yani bunu takip eden insanın...

00:17:49...bu travmadan etkilenmemesi mümkün değil...

00:17:51...o yüzden...

00:17:53...burada...

00:17:55...MTB bizim özel bir uzun...

00:17:57...burada hani neden öyle oldu...

00:17:59...şu mu yaptı bu mu yaptı...

00:18:01...idari kurumlarımız...

00:18:03...kişiler...

00:18:05...hukuki kurumlarımız...

00:18:07...hukuk kurumları içerisindeki uzman kişiler...

00:18:09...işte adli tıp...

00:18:11...belki onların etrafında...

00:18:13...işte baro vesaire...

00:18:15...geza siz medyanın...

00:18:17...hani oradaki...

00:18:19...çalışanları...

00:18:21...gazeteciler...

00:18:23...çeşitli yönleriyle meseleyi ele alacaklar...

00:18:25...ama hani bu meselenin...

00:18:27...elbette kamuoyunun...

00:18:29...bu konuya bir takibi olması lazım...

00:18:31...bir baskısı olması lazım...

00:18:33...hani bunun kapanmaması için...

00:18:35...bu kısmı doğru ama...

00:18:37...burada bu meselenin...

00:18:39...bu teferruatlarıyla...

00:18:41...kamuoyuna mal olması...

00:18:43...hani çünkü biz bunları şimdi konuşuyoruz...

00:18:45...bu saat belki biraz uygun ama...

00:18:47...gündüz bütün gün...

00:18:49...çocukların da dahil olduğu şekilde...

00:18:51...herkes bunu seyretti...

00:18:53...şimdi Deniz Hanım bu mesele...

00:18:55...gerçekten hani ne ölçüde...

00:18:57...sosyal psikolojiye...

00:18:59...psikolojiye, psikiyatriye...

00:19:01...şeye, pedagojiye uygundur...

00:19:03...bunu biraz düşünmemiz lazım...

00:19:05...ben gelmeden önce...

00:19:07...ismini vermeyeceğim ama değerli...

00:19:09...profesör, bir psikiyatrist arkadaşım var...

00:19:11...onu başka bir takım...

00:19:13...bu konuda bilen...

00:19:15...medya ile ilgili, bu konudaki...

00:19:17...medya diliyle ilgili çalışmış akademisyen...

00:19:19...aradım...

00:19:21...burada haklı olarak...

00:19:23...mesele baştan itibaren...

00:19:25...çok fazla hani kamuoyuna...

00:19:27...mal olduğu için insan...

00:19:29...medyada da...

00:19:31...sıradan insanlarda da bir merak duygusu...

00:19:33...o yüzden bu merak duygusunun...

00:19:35...etrafında...

00:19:37...bir takım şey konuşuyoruz ama...

00:19:39...yani burada hani Mete Bey'in hatırlattığı gibi...

00:19:41...yani belki o uzmanlığımızla ilgili...

00:19:43...durarak biraz belki kendimizi...

00:19:45...bir ölçüde sınırlamalıyız...

00:19:47...buradaki...

00:19:49...hani kullanacağımız...

00:19:51...bizim medyada da...

00:19:53...siyasetin de kullanacağı dile...

00:19:55...biraz göstermesi lazım çünkü...

00:19:57...dediğim gibi bu yani...

00:19:59...buradaki kızcağı yaşadığı...

00:20:01...dram onun üzerinde bir kamuoyu...

00:20:03...baskısı olması lazım aydınlığa kavuşması için...

00:20:05...ama bu dram aynı zamanda...

00:20:07...bir travma olarak...

00:20:09...birçok insanı etkilemesi ve...

00:20:11...Allah esirgesin ama bu tip mesela...

00:20:13...marazi kişilere de...

00:20:15...model olabilecek...

00:20:17...bir örneğe dönüşmesi, bir kalıba dönüşmesi de...

00:20:19...mümkün bu tür hadiselerde...

00:20:21...hani medyanın...

00:20:23...daha genel olarak hani siyasetin...

00:20:25...açıklamalardaki dilin...

00:20:27...bu manada bir...

00:20:29...dikkatle elden geçirilmesi lazım.

00:20:31Biz daha önce de böyle şeyler...

00:20:33...yaşadık ama bu konularla ilgili...

00:20:35...bu tür krizler ortaya çıktığında...

00:20:37...aslında ben başka...

00:20:39...çalışmalardan biliyorum, biraz önce de...

00:20:41...söyledim hani uzmanlarıyla da konuştum.

00:20:43Bu tür hadiseler olduğunda Deniz Hanım...

00:20:45...biraz hani dikkat etmemiz gereken...

00:20:47...bazı modeller...

00:20:49...bazı eşikler, bazı hani...

00:20:51...aşamalar vesaireler var.

00:20:53İşte bu...

00:20:55...kurumlarımızın, medyanın...

00:20:57...bu medya okuryazarlığı...

00:20:59...etrafında insanların...

00:21:01...ve aynı zamanda ebeveyn. Yani bizden...

00:21:03...bizim çocukları da...

00:21:05...bu manada burada...

00:21:07...ortaya çıkan bu travmadan...

00:21:09...belirli uçlarda korumamız lazım.

00:21:11Yani onların hani belki...

00:21:13...anlatılması, bilmesi gereken bir yer var ama...

00:21:15...bir de hani o travmeleri...

00:21:17...gereken bir yer var.

00:21:19Bunlar üzerinde biraz düşünmek...

00:21:21...biraz da psikiyatristlerin, psikologların...

00:21:23...sosyal psikologların bunu konuşması lazım.

00:21:25Bunun etrafında...

00:21:27...durması lazım. Bir de tabii meselenin...

00:21:29...hani idari kısmı...

00:21:31...yürüyor, hukuki kısmı...

00:21:33...yürüyor. Bundan sonra da yürüyecek.

00:21:35Medya da önünde bilgileniyor.

00:21:37Okat ederek daha fazla katkı...

00:21:39...yapılabilir. Ama bir de meselenin...

00:21:41...benden önceki değerli...

00:21:43...konuşmacılar, işaret...

00:21:45...bir sosyal mesele boyutu var.

00:21:47Yani o psikolojiyle beraber...

00:21:49...bir sosyal mesele boyutu var.

00:21:51Burada da bizim bu sosyal...

00:21:53...meselelere çalışan uzmanlarımız...

00:21:55...da var. Yani hem...

00:21:57...let kurumlarında...

00:21:59...bu manada sosyal uzmanlarımız var...

00:22:01...bu mevzuları takip eden.

00:22:03Hem de işte...

00:22:05...bu psikoloji, psikiyatri...

00:22:07...birimleri üzerinden...

00:22:09...hani Sağlık Bakanlığı etrafında...

00:22:11...bu meseleleri takip edenler var.

00:22:13Bir de tabii hani...

00:22:15...üniversitenin, akademisyenlerin...

00:22:17...ya bir takım sivil toplum kuruluşlarının da...

00:22:19...bu ve benzeri konular etrafında...

00:22:21...daha geniş...

00:22:23...hani araştırmalar, tartışmalar...

00:22:25...yaparak ama dediğim gibi...

00:22:27...hani o travmayla ilişkiyi...

00:22:29...tayin etmek suretiyle...

00:22:31...buradaki...

00:22:33...hani problemin...

00:22:35...birkaç kişiyi aşan yönü olduğu için...

00:22:37...hani sosyolojik karakteri olan...

00:22:39...belli bir toplumsal dokuya...

00:22:41...değen bir yönü olduğu için...

00:22:43...bunların araştırılıp tartışılacağı...

00:22:45...bir boyuta da ihtiyacımız var.

00:22:47Bu da hani şimdi toplumun da...

00:22:49...tası için...

00:22:51...bizim...

00:22:53...bu devletin hani...

00:22:55...işaret edildiği gibi idareyi, siyasi olarak...

00:22:57...üzerine düşeni yapmakla beraber...

00:22:59...bu akademik, sosyal mesele...

00:23:01...boyutunu da ele alacak, tartışacak...

00:23:03...bir daha olmaması için...

00:23:05...gayret sarf edecek ve...

00:23:07...kamuoyunun hissiyatını paylaşmakla...

00:23:09...beraber aynı zamanda...

00:23:11...bu meseleye...

00:23:13...hani temas etmiş...

00:23:15...bu meselede rol sahibi herkesin de...

00:23:17...ceza alacağına ilişkin bir...

00:23:19...hikayemesi lazım. Bu travmayı...

00:23:21...biraz da aşmamız için. Çünkü hepimiz...

00:23:23...bir travma yaşadık. Bir de tabii...

00:23:25...Deniz Hanım buradaki...

00:23:27...bu travmanın kendi yükünün ötesinde...

00:23:29...maalesef...

00:23:31...belli kesimler var. Bunlar...

00:23:33...seççiler oluyor. Bazen gazeteciler oluyor.

00:23:35Bazen bunu bir muhalefet adına yapıyorlar...

00:23:37...veya belli bir toplumsal...

00:23:39...kesime karşı olmak adına yapıyorlar.

00:23:41Öyle bir dil kullanılıyor ki bu...

00:23:43...anlamamıza da bir daha...

00:23:45...böyle meseleler olmamasına da yardımcı...

00:23:47...olmak bir yana başka bir hesap...

00:23:49...görülmeye çalışılıyor. Bundan uzak durmak...

00:23:51...lazım. Yani bu yük...

00:23:53...zaten çok ağır yani. Burada...

00:23:55...hepimiz şu travmanın içine girdik.

00:23:57O kızcağızın...

00:23:59Efendim?

00:24:00Bu bile manipüle mi ediliyor? Kendi çıkarları...

00:24:02...doğrultusunda?

00:24:04Siyasiler tarafından?

00:24:05Maalesef yani manipüle veya...

00:24:07...buradan bir politik...

00:24:09...soç, buradan bir tane ajandaları...

00:24:11...etrafında bir sonuç isteyen...

00:24:13...belli kesimler olabiliyorlar...

00:24:15...ve kendilerini tutamıyorlar maalesef.

00:24:17O aktörleri...

00:24:19...medyada işte biraz önce...

00:24:21...Yusuf Bey de işaret etti. Yani...

00:24:23...sosyal medyada böyle bir...

00:24:25...boyut doğrultusunda karşısında da biraz...

00:24:27...hani temkinli olmamız, makul...

00:24:29...olmamız lazım. Bu gibi hallerde...

00:24:31...bu tehenni, sakinlik...

00:24:33...işin etrafını gerçekten...

00:24:35...düşünmek. Hani başka...

00:24:37...özel kesimlerin bundan...

00:24:39...etkilenmemesi hem olumsuz manada...

00:24:41...hani çocukların hem de bu marazi...

00:24:43...bir takım kişilerin modele...

00:24:45...dönüştürmeyeceği bir...

00:24:47...hani bir etkisi de ortaya çıkabiliyor.

00:24:49Marazi tipleri bu manada...

00:24:51...tahrik eden bir yönü de olabiliyor.

00:24:53Başka bir takım suçlarda da gördüğümüz.

00:24:55Hatta işte mesela...

00:24:57...uyuşturucuyla mücadele için siz...

00:24:59...bir seminer yaparsınız Deniz Hanım.

00:25:01Ama orada bir ölçüyü...

00:25:03...kaçırırsanız, uyuşturucuyla...

00:25:05...mücadele etmeye çalışırken...

00:25:07...çocukları mesela okulda verdiğiniz seminerlerde...

00:25:09...merak unsurunu uyandırıp...

00:25:11...onları hani uyuşturucuya...

00:25:13...rahkette dönüştürebilirsiniz. O yüzden...

00:25:15...bu konulardaki hassasiyetin, dilin...

00:25:17...özenin, uzmanlıkta...

00:25:19...katkısının daha fazla...

00:25:21...alınması lazım. Bir de hani bunun...

00:25:23...üzerinden bir takım elbette...

00:25:25...şu ikisini ayırmamız lazım. Kamuoyunun...

00:25:27...bu mevzunun kapanmaması için bir baskısı...

00:25:29...olması lazım. Benden önce işaret ettikleri...

00:25:31...tekip edildiğinin bilinmesi lazım. Ama buradan...

00:25:33...bir takım polemiklerle...

00:25:35...bu meselenin dışında bir kavga unsurunun...

00:25:37...aleti olmasına da...

00:25:39...izin vermememiz lazım. Çünkü neticede...

00:25:41...bu da hani çok bu manada...

00:25:43...üzücü olur. Yani bu kızcağızın...

00:25:45...başka bir takım kavgaların...

00:25:47...polemiklerin konusu haline gelmesi.

00:25:49Bu alan üzerinde...

00:25:51...bu hassasiyet üzerinde...

00:25:53...durmak lazım. O yüzden de...

00:25:55...bu imkan çerçevesinde...

00:25:57...üretmek isterim. Ama...

00:25:59...gerçekten zor bir konu ve hepimizin...

00:26:01...bundan etkilendiğini...

00:26:03...ailemizin etkilendiğini, çoluk çocukların...

00:26:05...etkilendiğini bilerek...

00:26:07...bizim de biraz bu konu etrafında...

00:26:09...bir dikkat sahibimiz ve...

00:26:11...o travmayı azaltmamız lazım. Sadece...

00:26:13...çocuklar demeyeyim mi? Annemizin böyle...

00:26:15Herkese etkileyen bir durum.

00:26:17Ya da bir anne yani.

00:26:19Tabi bazen kişiden kişiye de farklılaşıyor.

00:26:21Bu mesela bir erkek de geçmişte...

00:26:23...tecrübesi olan...

00:26:25...kayıpları olan insanlar var Deniz Hanım.

00:26:27Yani böyle kayıplar...

00:26:29...buna benzer...

00:26:31...şahit olmuş insanların travması...

00:26:33...daha da fazla olabiliyor. O yüzden...

00:26:35...bu konu etrafında biraz daha...

00:26:37...hukuki medyanın...

00:26:39...bu akademinin...

00:26:41...üzerinde durarak daha dikkatli...

00:26:43...dilde inşa edebilecek bir gayretin...

00:26:45...içinde olmamız lazım.

00:26:47Bu haberle o merak...

00:26:49...arasındaki dengeyi...

00:26:51...kurmamız lazım. Çünkü bu bir tür...

00:26:53...travmaya yol açabiliyor.

00:26:55Ve o travmanın da bu hadiseye...

00:26:57...faydası olsa ona da şey yapalım.

00:26:59Bu travmayı da yaşayalım ama...

00:27:01...faydası olmuyor. Sadece yeni kesimler...

00:27:03...bu travmadan etkilenebiliyor.

00:27:05Peki. Çok teşekkür ederiz.

00:27:07Önemli noktalara değindiniz. Metin...

00:27:09...siz neler söylediniz? Şimdi Yusuf Hoca'nın söylediği...

00:27:11...şeyi biraz genişleterek ben...

00:27:13...söylemek istiyorum. Bakın bu olay olacak.

00:27:15Allah göstermesin. Yarın başka bir şey. Üç gün sonra...

00:27:17...başka. Haftaya başka bir olay.

00:27:19Yani bakın burada herkesin...

00:27:21...artık çığlık çığlığa...

00:27:23...söylediği bir şey var.

00:27:25Yusuf Hoca'nın tespitinde önemli bir nokta var.

00:27:27Sosyal medyada mahkeme kuruluyor.

00:27:29Bu bir adalet arayışıdır. Artık...

00:27:31...siyasetçiler, hukukçular...

00:27:33...kimse bunun muhatabı.

00:27:35A'dan Z'ye bu ceza...

00:27:37...olmadığı, toplumu...

00:27:39...takmin etmediği ve toptaki adalet...

00:27:41...kalmadığı kanısını tamamen...

00:27:43...özellikle fenomen...

00:27:45...kadın kocanın, karı kocanın...

00:27:47...artık ayı yuka çıkmış...

00:27:49...bir rahatsızlık var.

00:27:51Yusuf Hoca'nın...

00:27:53...söylediği gibi, ruhsatsız silah taşınabilen...

00:27:55...istediğini...

00:27:57...bıçakladığı, dövdüğü, patlattığı...

00:27:59...dükkanını isteyen kadına taciz edilebilen...

00:28:01...ama her seferinde...

00:28:03...bir şekilde...

00:28:05...toplum baskısıyla sosyal medyada...

00:28:07...tekrar tutulan bir duruma geldi.

00:28:09Yani sosyal medya olmasa...

00:28:11...o insana tutulan bir kan oluştu.

00:28:13Hukuk mu yetersiz?

00:28:15Savcı mı? Kimse?

00:28:17Artık bunun bir çözümü gerekiyor.

00:28:19Kanunlar mı yetersiz? Bunun bir düzenlemesi gerekiyor.

00:28:21Her olayda aynı şey.

00:28:23Trafik kazasında ölen...

00:28:25...insanlara bakıyoruz...

00:28:27...ve maalesef...

00:28:29...sosyal medyada bir sürü iddia olmasına rağmen...

00:28:31...iddia diyorum ama...

00:28:33...hali vakti yerinde olanların bir şekilde...

00:28:35...adaletten kurtulabildiği, cezadan kurtulabildiği gibi...

00:28:37...bir kanı oluştu.

00:28:39Ve maalesef önümüze gelen örnekler de...

00:28:41...bu sosyal medya diyelim hadi...

00:28:43...maalesef o iddiaları doğruluyor.

00:28:45Ama çözüm olması lazım. Bıktık.

00:28:47Cezalar daha da ağırlaştırılıyor.

00:28:49Tabii ki. Bu iki sene değil ki.

00:28:51Polise mukavemet.

00:28:53Mesela polislere saldırı oluyor.

00:28:55Silahlı değil. Kavgayı ayırmaya çalışıyor.

00:28:57Olay yerine giriyor. Polislere saldırı oluyor.

00:28:59Ve o polisler...

00:29:01...buna müdahale ederken...

00:29:03...kırk kere düşünüyor. Neden?

00:29:05Silah çekse, müdahale etse...

00:29:07...ayrı bir dert. Vursa ayrı bir dert.

00:29:09Ölse o adam ayrı bir dert.

00:29:11Her şey bir dert.

00:29:13Artık bunlara bir düzenleme gelmesi gerekiyor.

00:29:15Trafikte de öyle. Bir bakıyorsun...

00:29:17...silahlı çıkıyor, pompalı tüfekli çıkıyor.

00:29:19Tabii.

00:29:21Bunlar şimdi bitecek.

00:29:23İki hafta sonra tekrar...

00:29:25...Yusuf Hoca siz biz oturduğumuz zaman...

00:29:27...bu sefer başka bir mesele.

00:29:29Ama bu artık sıktı.

00:29:31Çok açık ve net söylüyorum.

00:29:33Türkiye düzenlemelerinin ivedi bir şekilde...

00:29:35...her bir ceza kanunu...

00:29:37...maddede ağırlaştırılarak artık...

00:29:39...caydırıcı olacak şekilde.

00:29:41Yani ruhsatsız silah taşımanın...

00:29:43...örnek altı ay bilmem ne cezası varsa...

00:29:45...10 yıla çıksın.

00:29:47Bir daha kimse denemesin.

00:29:49Denemesin bile. Satın almayı dahi denemesin.

00:29:51Korkunmalı önce değil mi?

00:29:53Silah sahibi olursan ne olur?

00:29:55Tabii. Örneğin polisler üzerinde.

00:29:57Öyle bir şey çıkartın ki...

00:29:59...tamam emeklilik geçecek bir şey değil.

00:30:01Eskiden bir laf vardı benim gençliğime.

00:30:03Düğmesin iki seneden başlıyor diye.

00:30:05Düğmesini kopart.

00:30:07Bu şekilde yapın.

00:30:09Yani bu kadar insanların tepki gösterdiği...

00:30:11...bir yerde ne bekleniyor anlamıyorum.

00:30:13Birazdan konuşacağız.

00:30:15Ama en azından bir geçiş olması için...

00:30:17...şunu söyleyeyim.

00:30:19Son dönem bürokratlar ve bazı bakanlıklar...

00:30:21...daha doğrusu birçok bakanlıkta...

00:30:23...şöyle bir hastalık vardır.

00:30:25Ne olursa olsun cumhurbaşkanına bakıp...

00:30:27...cumhurbaşkanlık beklemek.

00:30:29Ya da açıklama beklemek.

00:30:31Bakın bu hastalıklı bir bürokrasidir.

00:30:33Hastalıklıdır bu.

00:30:35Ve çok basit çözülebilecek soru.

00:30:37Cumhurbaşkanının çözmesi bekleniyor.

00:30:39Bu hastalıklı bürokratlardan da artık...

00:30:41...yönetim sistemini kaybetmeye başladı.

00:30:43Bunların artık çözülmesi gerekiyor.

00:30:45İnsanların tahammülü kalmadı.

00:30:47Ne yazık ki.

00:30:49Teşekkür ederiz.

00:30:51Narin'le ilişkin Cumhurbaşkanı Erdoğan da...

00:30:53...bugün sosyal medya hesabından...

00:30:55...bir mesaj paylaştı.

00:30:57Hemen onu da okuyalım.

00:30:59Canice vahşice katledilen Narin'in...

00:31:01...acı haberi hepimizi derinden yaraladı.

00:31:03Üzüntümüzün tarifi yok.

00:31:05İfadelerini kullandı ve...

00:31:07...Narin kızımızın kayıp ihbarının...

00:31:09...olmasından itibaren...

00:31:11...güvenlik güçlerimiz çok yoğun bir şekilde...

00:31:13...kendisine canlı ulaşmak için...

00:31:15...gayret gösterdiler.

00:31:1719 gün boyunca süren aramalar neticesinde...

00:31:19...maalesef beklerimize su serpen...

00:31:21...bir haber alamadık.

00:31:23Narin evladımızı bizden kopartanların...

00:31:25...hak ettikleri en ağır cezayı...

00:31:27...almaları için adli sürecin...

00:31:29...bizzat takipçisi olacağımın...

00:31:31...bilinmesini istiyorum.

00:31:33İfadelerini kullandı.

00:31:35Şimdi bir yayın konuğumuz daha olacak.

00:31:37AK Parti Siyasi ve Hukuki İşler Başkan Yardımcısı...

00:31:39...Avukat Aydoğan Ahı Akın.

00:31:41Hoş geldiniz Aydoğan Bey.

00:31:43Hoş bulduk Deniz Hanım.

00:31:45İyi yayınlar diliyorum.

00:31:47Çok teşekkür ederiz.

00:31:49Sağ olun.

00:31:51Ne yazık ki Diyarbakır'dan gelen acı haberi...

00:31:53...konuşmaya devam ediyoruz.

00:31:55Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın mesajını da okudum.

00:31:57En ağır cezayı almaları için...

00:31:59...bizzat takipçisi...

00:32:01...ve 21 şüphesinde olduğunu biliyoruz.

00:32:03İfade süreçleri de...

00:32:05...baba ve kardeş de...

00:32:07...bu gözaltında bulunan kişiler arasında yer alıyor.

00:32:09Şimdi süreç nasıl işleyecek?

00:32:11Siz bu durumu nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:32:13Neler söylersiniz?

00:32:15Tabii çok üzücü.

00:32:17Hepimiz bugün çok üzüldük.

00:32:19Tekrar yavrumuz Narin'e...

00:32:21...Allah'tan rahmet diliyoruz.

00:32:23Başsağlığı diliyoruz.

00:32:25Çok üzücü bir olay yaşandı.

00:32:27Bugün Narin'in cansız cesedine ulaşıldı.

00:32:29Bütün güvenlik güçlerimiz...

00:32:31...yani Diyarbakır'da...

00:32:33...Diyarbakır'da devletimiz...

00:32:35...seferber oldu.

00:32:37Jandarma İl...

00:32:39...tüm general, Sayın Yıldırım Hatta...

00:32:41...çok teşekkür ediyorum.

00:32:43Günlerde orada...

00:32:45...tüm kurumlar...

00:32:47...seferber edilmiş bir şekilde...

00:32:49...Narin'in bulunması için...

00:32:51...büyük bir araştırma yapıldı.

00:32:53Bu anlamda da...

00:32:55...yetkililerin aslında...

00:32:57...bu araştırmayı yaparken...

00:32:59...tekrar bundan selamlarımı...

00:33:01...iletiyorum, belirtti.

00:33:03Bir aslında...

00:33:05...bu...

00:33:07...kurumların seferber edilmişken...

00:33:09...bir bilgi kirliliği yaratılmaya...

00:33:11...kasıtlı olarak orada...

00:33:13...devlet kurumlarımızı...

00:33:15...ilgili araştırmayı yeterince yapmıyor gibi...

00:33:17...böyle bir algı birlik bilgi kirliliği...

00:33:19...yaratılmaya, kasıtlı olarak aslında...

00:33:21...yaratılmaya çalışıldı.

00:33:23Bu anlamda da bakın...

00:33:25...il jandarma komutanının açıklaması vardı...

00:33:27...geçen hafta.

00:33:29Yani bin otuz...

00:33:31...il jandarma komutanlığından bin otuz askerin...

00:33:33...Afat'tan iki yüz kırk...

00:33:35...il emniyet müdürlüğü dört...

00:33:37...İtfaiye'den yirmi beş...

00:33:39...iyi sağlık müdürlüğünden kırk sekiz...

00:33:41...Tüccar Üniversitesi'nden seksen...

00:33:43...Diyarbakır Büyükşehir Belediyesi ve...

00:33:45...ilçe belediyelerden elli üç ve gönüllü...

00:33:47...olmak üzere yüz seksen kişi.

00:33:49Bunların hepsine baktığımızda...

00:33:51...su kuyuları, gölet...

00:33:53...her yer arandı.

00:33:55Orada aslında...

00:33:57...yani titizlikle bir aslında...

00:33:59...soruşturma yürüttü.

00:34:01Ve tüm hem de çevre iller...

00:34:03...yapılarak bununla ilgili de...

00:34:05...bütün imkanlarını korudu. Ama baktığımızda...

00:34:07...sosyal medyada maalesef...

00:34:09...her zaman yaptıkları gibi...

00:34:11...bir dezenformasyonla...

00:34:13...bu soruşturmayı da...

00:34:15...çatışan bazı çevreler oldu.

00:34:17Bakın devletimiz itibaren...

00:34:19...bu soruşturma için tüm imkanlarını...

00:34:21...seferber etti. Bunu bir defa altına...

00:34:23...çizmemiz lazım Deniz Hanım.

00:34:25Tabii istismar eden, manipüle eden...

00:34:27...kesimleri bir tarafa bırakıp...

00:34:29...yani bugün tabii çok üzüldük.

00:34:31Yani yavrumuz Narin'in...

00:34:33...bu cansız bedenine...

00:34:35...bugün ulaşıldı.

00:34:37Hepimiz çok üzüldük. Hepimizin çoluğu çocuğu var.

00:34:39Yani on dokuz gündür kayıp.

00:34:41Ama tabii...

00:34:43...gerek Sayın Cumhurbaşkanımızın...

00:34:45...Adalet Bakanımızın da açıklamalarına baktığımızda...

00:34:47...bu tarz olaylarda...

00:34:49...sorumluların hesap vereceğini...

00:34:51...unutmamamız lazım.

00:34:53Sorumlu Adalet Bakanımızın...

00:34:55...açıklamaları çok önemli.

00:34:57Diyarbakır Cumhuriyet Başsavcılığı...

00:34:59...çok aslında araştırma yapıyor.

00:35:01Yine...

00:35:03...bu otopsiye giden...

00:35:05...tabii ki de cansız bedenin...

00:35:07...yavrumuzun adli tıptaki...

00:35:09...gelecek rapor çok önemli.

00:35:11Burada yine 21 şüphe...

00:35:13...almış durumda dosyada baktığımızda.

00:35:15Yani bunu...

00:35:17...söz önce kıymetli konukların da belirttiği üzere...

00:35:19...bunu...

00:35:21...bir konuymuş gibi...

00:35:23...çalışan, manipüle etmeyen...

00:35:25...çalışan bazı çenelerine rağmen...

00:35:27...çok sağlıklı bir aslında...

00:35:29...süreç gerçekleşti Diyarbakır'da.

00:35:31Buna bak. Bu anlamda da...

00:35:33...biraz önce belirttiğim gibi...

00:35:35...özellikle Başsavcılık...

00:35:37...soruşturmaya devam ediyor. İşte amcasının...

00:35:39...tutuklanmış olması vesaire.

00:35:41Hepimiz çok üzüldük bu olaya.

00:35:43Yani tabii...

00:35:45...bundan sonra da adli merciler tarafından...

00:35:47...olayı takip etmek lazım.

00:35:49Er ya da geç buradaki...

00:35:51...faillerin hepsi tespit edip...

00:35:53...hakikaten alacaktır. Bundan hiç kimsenin şüphesi olmasın.

00:35:55Sizce şüpheli sayısı...

00:35:57...artacak mıdır?

00:35:59Şu anda 21'te diyoruz.

00:36:01Daha da genişleyecek mi bu durum?

00:36:03Bununla ilgili ben bir yorum yapamayacağım.

00:36:05Onun için sonuç itibariyle...

00:36:07...Başsavcılık çok titiz bir şekilde...

00:36:09...dosya üzerinden yürüdüğü için...

00:36:11...ama biz de sizler gibi...

00:36:13...basından ve ilgili noktalardan...

00:36:15...takip ettiğimiz üzere...

00:36:17...bence kısa bir süre içerisinde...

00:36:19...bu faillerle ilgili...

00:36:21...kamuoyuna da...

00:36:23...daha net bilgiler verilecektir.

00:36:25Bunu umut edin.

00:36:27Bakanımız da açıklamasını yaptı.

00:36:29Otopsi için...

00:36:31...küçük yavrumuzun yansız bedeninin...

00:36:33...adli tıp kurumuna gittiğini...

00:36:35...ve raporun beklendiğini...

00:36:37...soruşturmanın çok yönlü ve titiz bir şekilde...

00:36:39...yürütüldüğünden de bahsettim.

00:36:41Bu olayda da...

00:36:43...diğer olan...

00:36:45...adli vakalar gibi mutlaka...

00:36:47...sorumlar er ya da geç...

00:36:49...hak ettikleri cezayı alacaktır.

00:36:51Tabii tam onu görüyoruz.

00:36:53İnsanlar tabii bu tarz olayları...

00:36:55...çok dile getiriyorlar. Ötelikle...

00:36:57...idam cezası ile alakalı...

00:36:59...bir tartışma konusu oluyor.

00:37:01Bunu da bence bu tarz...

00:37:03...yani özellikle...

00:37:05...kadınlar, çocuklar vs...

00:37:07...yani hepimizin...

00:37:09...aileleri ve süreci düşündüğümüzde...

00:37:11...canımız yandığında...

00:37:13...idam cezasında...

00:37:15...ne kadar...

00:37:17...önemli olduğunu da bu tarz...

00:37:19...olaylarda da görmüş oluyoruz.

00:37:21Bilmiyorum oradaki konuklar ne düşünürler ama...

00:37:23...biz Avrupa Birliği...

00:37:25...süreciyle beraber tabii...

00:37:27...idam cezası kaldırılmış oldu ama...

00:37:29...bu tarz işte canımızı yakan bu tarz...

00:37:31...olaylarda da...

00:37:33...bence tekrar...

00:37:35...oturup konuşmak gerekir diye düşünüyorum.

00:37:37Bu düşüncemdir.

00:37:39Onu tekrar altını çizmiş olayım.

00:37:41Evet.

00:37:43Bakın yani...

00:37:47...ben sadece şu noktada...

00:37:49...altını çiziyorum.

00:37:51Olayın başından beri...

00:37:53...sosyal medyaya...

00:37:55...maalesef çok fazla...

00:37:57...dezenformasyon yapıldı.

00:37:59Aslında Jandarma İl...

00:38:01...Selçuk Yıldırım'ın...

00:38:03...kamuoyuna da çıkıp açıklamalarını...

00:38:05...takip ettiğimizde...

00:38:07...çevre illerden dahi...

00:38:09...halküye yapılarak ve...

00:38:11...Diyarbakır'daki bütün kurumların...

00:38:13...devletimizin...

00:38:15...tüm kurumlarındaki personellerin...

00:38:17...seferber edilmiş olduğu ve...

00:38:19...deyim yerindeyse didik didik aranan...

00:38:21...bir sahadan bahsediyoruz.

00:38:23Son olarak da Ankara'dan bir ekip...

00:38:25...sevk edildi diyebiliyorum. Hatta o ekibin...

00:38:27...arama çalışması sonucunda bulundular.

00:38:29Evet.

00:38:31Yani o işte...

00:38:33...cansız bedenin sonradan konulduğu...

00:38:35...vesaire bir takım iddialar var.

00:38:37Bunlarla ilgili biz şimdi konuşamıyoruz.

00:38:39Bunu soruşturmanın neticesinde...

00:38:41...mutlaka savcılayacağı...

00:38:43...iddianame ile beraber kamuoyunda...

00:38:45...bizler de, sizlerle birlikte...

00:38:47...öğrenmiş olacağız. Ama...

00:38:49...tabii andan itibaren...

00:38:51...yani devletimiz seferber oldu.

00:38:53Her, tüm imkanlarını kullanarak...

00:38:55...ama maalesef işte...

00:38:57...sosyal medyaya baktığında...

00:38:59...yalanlar, dezenformasyonlar...

00:39:01...bu işi istismar ve...

00:39:03...manipüle etmeye çalışan...

00:39:05...bazı çevreleri görüyoruz.

00:39:07Yani çok üzücü bu büyük bir...

00:39:09...çok üzücü bir olay. Bugün hepimiz...

00:39:11...tabii kahrolduk, çok üzüldük.

00:39:13Ama adalet er ya da geç...

00:39:15...tecelli ediyor.

00:39:17Şimdi şöyle bir açıklama da vardı aslında.

00:39:19Hemen ondan da bahsetmek istiyorum.

00:39:21Diyarbakır Ailesi Murat Zorluoğlu'nun...

00:39:23...bir açıklaması. Narinin öldürüldükten sonra...

00:39:25...bir un çuvalı içine konup...

00:39:27...dere kenarına getirildiği...

00:39:29...suyun içerisine yerleştirildiği ve...

00:39:31...üzerine çalılar, taşlar konarak...

00:39:33...doğal bir görünümle...

00:39:35...kapatıldığı anlaşıldı. Yani siz de bahsettiniz...

00:39:37...dere kenarı sonradan mı...

00:39:39...getirildi acaba diye.

00:39:41Sizin düşünceleriniz neler...

00:39:43...bu konuda, bu açıklamanın üzerine...

00:39:45...nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:39:47Yani ben bu konuda...

00:39:49...sayın valimizin...

00:39:51...tabii açıklaması birinci ağızdan...

00:39:53...çok önemli. Ben çok değer veriyorum...

00:39:55...kıymet veriyorum. Yani...

00:39:57...narinin...

00:39:59...cansız...

00:40:01...bedeninin oraya sonradan...

00:40:03...getirildiğine dair sayın valimizin...

00:40:05...beyanı var. Tabii bu...

00:40:07...soruşturmada dediğim gibi...

00:40:09...diğer deliller, tüm deliller...

00:40:11...somut deliller değerlendirildiğinde...

00:40:13...daha somut ve kesin bir şekilde...

00:40:15...mutlaka çıkacaktır.

00:40:17Ama ben de olaya baktığımda...

00:40:19...bir avukat olarak, bir hukukçu olarak...

00:40:21...değerlendirdiğimde günlerdir...

00:40:23...oradaki coğrafyayı, sahayı...

00:40:25...didik didik arayan, santim...

00:40:27...santim arayan ve...

00:40:29...dokunmadıkları bir nokta...

00:40:31...kalmamasına rağmen oradaki...

00:40:33...araştırma yapan personeli...

00:40:35...buna rağmen cesede...

00:40:37...veya bir bulguya...

00:40:39...ulaşılmamış olması ve bugün...

00:40:41...bu şekilde kamuoyuna...

00:40:43...bir yansımasına da da...

00:40:45...aslında kuvvetli bir...

00:40:47...şüphe burada...

00:40:49...cesedin doğal bir oraya bırakılmış olduğuna dair...

00:40:51...kuvvetli bir...

00:40:53...şüphe. Çünkü üç kere...

00:40:55...o dere kenarı aranmış ekiplerce.

00:40:57Yani üç defa değil...

00:40:59...yani inanın belki on defa...

00:41:01...yirmi defamıştır.

00:41:03Jandarma komutanımızın dosyayla ilgili...

00:41:05...olayla ilgili yapmış olduğu...

00:41:07...açıklamalara baktığımızda...

00:41:09...gerçekten çok büyük bir fedakarlık...

00:41:11...içerisinde gece demeden...

00:41:13...gündüz demeden güvenlik kuvvetlerimiz...

00:41:15...oradaki başsavcıyla...

00:41:17...birlikte...

00:41:19...yani adalet...

00:41:21...hem güvenlik kuvvetlerimiz...

00:41:23...hem de adaletle alakalı...

00:41:25...gerek başsavcımız olsun...

00:41:27...gerek görevlendirilen savcılar olsun...

00:41:29...yani inanın gece...

00:41:31...gündüz evlerine gitmeden çalıştılar.

00:41:33Ben gözden kaçacağını...

00:41:35...düşünmüyorum. Sonradan...

00:41:37...bırakıldığına dair benim de böyle bir...

00:41:39...ben de sayın valimizin...

00:41:41...bence açıklaması çok önemli.

00:41:43Diyarbakır valimizin yapmış olduğu...

00:41:45...açıklamada yani sonradan...

00:41:47...cesedin oraya bırakıldığına dair...

00:41:49...bu çok önemli bir açıklamadır.

00:41:51Evet. Peki.

00:41:53Çok teşekkür ederiz değerli katkılarınız için.

00:41:55AK Parti Siyasi ve Hukuki İlişkiler...

00:41:57...Başkan Yardımcısı Avukat Aydoğan...

00:41:59...Ahu Akın yayın konuğumuzdu.

00:42:01Sağ olun.

00:42:03Teşekkür ediyorum. Tüm konuklara...

00:42:05...selamlarımı iletiyorum. Teşekkür ediyoruz.

00:42:07Bizler ise araya gidiyoruz efendim.

00:42:09Değerli izleyenler kaldığımız yerden...

00:42:11...devam ediyoruz.

00:42:13Narin Güran'ın cinayetine...

00:42:15...ilişkin tüm detayları konuşmaya...

00:42:17...hemen son dakika bilgisini de...

00:42:19...paylaşalım. Gözaltı sayısı...

00:42:21...23'e çıkmış durumda.

00:42:2321 kişi gözaltındaydı.

00:42:25Bu kişiler arasında Narin'in...

00:42:27...annesi, babası ve kardeşi de...

00:42:29...bulunuyor. Yakın akrabalarının da...

00:42:31...bulunduğu bilgisi var ve gözaltı...

00:42:33...sayısının 23'e yükseldiğini...

00:42:35...belirtebiliriz. Bu dilim...

00:42:37...bir yayın konuğumuz daha var bizlerle...

00:42:39...birlikte Skype bağlantısıyla.

00:42:41Klinik Psikolog Doktor Rukiye Karaköse.

00:42:43Öncelikle hoş geldiniz...

00:42:45...Rukiye Hanım. Hoş buldum.

00:42:47Teşekkür ederim. Şimdi hemen...

00:42:49...size sormak istiyorum konuklarımla.

00:42:51İşin psikolojik yanında...

00:42:53...siz değerlendirir misiniz? Nasıl bir...

00:42:55...psikoloji bu cinayeti işletebilir?

00:42:57Yani Narin bir şeyi mi...

00:42:59...görmüştür veyahut da cinsi...

00:43:01...uğramıştır?

00:43:03Hani hangi bir psikoloji...

00:43:05...bir küçük çocuğu katletmeye...

00:43:07...yönelir?

00:43:09Evet. Şimdi olaya adli...

00:43:11...psikologlarımız çok daha tabii...

00:43:13...derinlikli yorumlar getirecektir ama...

00:43:15...klinik bağlamda söyleyebileceğimiz maalesef...

00:43:17...birkaç ihtimal var.

00:43:19Bir tanesi ıra uğramış olması...

00:43:21...ve bunu örtbas etmek için...

00:43:23...failin veya ona yardımcı olan...

00:43:25...bir başka kişinin, birkaç kişinin...

00:43:27...birlikte maalesef...

00:43:29...bu kızımızı ortadan kaldırarak...

00:43:31...bu suçu...

00:43:33...bir diğeri...

00:43:35...görmemesi gereken bir şey gördü...

00:43:37...ve yine onu susturmak için cinayet işleme yoluna gittiler.

00:43:39Bir diğer ihtimal de...

00:43:41...aileler içerisinde...

00:43:43...ya da akrabalar arasında...

00:43:45...bir diğerinin canını acıtmak için...

00:43:47...en kıymetli varlığı olan yavrusuna...

00:43:49...zarar vermesi şeklinde.

00:43:51Genelde yaygın olan gördüğümüz...

00:43:53...sebepler bunlar.

00:43:55Ve tabii çok iç acıtıcı bir şeydir...

00:43:57...ama bir gerçektir.

00:43:59Çocuk istismarı vakalarında da...

00:44:01...fail %75-80 oranında tanıdıktır.

00:44:03Yine %20-25 oranında ensestir.

00:44:05Yani aile içi bir...

00:44:07...istismardan söz etmek mümkündür...

00:44:09...böyle bir olasılığı konuşuyorsak eğer.

00:44:11Böyle olduğunda da yine maalesef...

00:44:13...tecrübelerimiz şunu gösteriyor.

00:44:15Aile içerisinde böyle bir olay olduğunda...

00:44:17...aile büyükleri, aile şerefimiz...

00:44:19...lekelenir.

00:44:21Dışarıya rüsva oluruz diyerek...

00:44:23...maalesef mağduru ortadan...

00:44:25...kaldırma yoluna gidiyor.

00:44:27Hatta çok üzücü bunları duymak, konuşmak...

00:44:29...tabii ki çok zor ama...

00:44:31...annenin oğlu...

00:44:33...kızını istismar ettiğinde ve kız şikayetçi olduğunda...

00:44:35...annenin bu kıza...

00:44:37...çıkıştığına biz şahit olduk.

00:44:39Şiddet uyguladığına, oğlumun şerefini lekeledin...

00:44:41...ailemizi rezil ettin...

00:44:43...ailenin, abinin hapse kaldın şeklinde.

00:44:45İkisi de kendi çocuğu ancak yine de...

00:44:47...kıza suçlayıcı...

00:44:49...tavırlar serkileyebilir.

00:44:51Aynen öyle.

00:44:53O yüzden şimdi bir anne bunu nasıl yapar?

00:44:55Bir baba buna nasıl göz yumar?

00:44:57Derken biz zihnimizde bir standart anne...

00:44:59...standart bir baba varsayıyoruz.

00:45:01Yani çocuğunun ayağı taşa değse...

00:45:03...kalbi sızlayacak bir insan hayal ediyoruz.

00:45:05Her anne baba kutsal değil.

00:45:07Her aile de kutsal değil.

00:45:09Bazı insanlar bir şekilde...

00:45:11...biyolojik olarak üreyip çoğalabiliyor.

00:45:13Çocuk sahibi olabiliyor.

00:45:15Ve hayatta kalabiliyor ama...

00:45:17...böyle durumlarda görüyoruz ki...

00:45:19...o bildiğimiz annelik ya da babalık...

00:45:21...duygularına ya da işte amcalık...

00:45:23...abilik duygularına o kadar da sahip...

00:45:25...olmayabiliyorlar.

00:45:27Bir mihaneli bir kuş uçsa...

00:45:29...herkesin haberi olur.

00:45:31Bu kadar süre gizli kalabilmesi bir...

00:45:33...suskunluk sarmalını...

00:45:35...düşündürüyor bize maalesef.

00:45:37Yani sizce köy halkı...

00:45:39...biliyor bir şey söylemiyor mu?

00:45:41Çok muhtemelen biliyor.

00:45:43Çok muhtemelen.

00:45:45Maalesef keşke olmasaydı ama...

00:45:47...böyle bir şey ancak ortak bir suskunlukla...

00:45:49...örtbas edilebilir.

00:45:51Bu kadar küçük bir yerde her gün gittiğiniz yolun...

00:45:53...farklı bir tarafından bile yürüseniz...

00:45:55...insanlar bunu fark eder.

00:45:57Çünkü insanlar birbirine...

00:45:59...nafip ettiğiyle fazla ilgilidir küçük yerlerde.

00:46:01Dolayısıyla bir çocuğun...

00:46:03...ortadan kaybolması bu kadar zaman...

00:46:05...bunun fark edilememiş olması...

00:46:07...çok profesyonel...

00:46:09...işi ise hiç kimsenin haberi yoktur diyebiliriz.

00:46:11Maalesef ama bütün...

00:46:13...tecrübe...

00:46:15...gösteriyor.

00:46:17Keşke öyle olmasaydı.

00:46:19Narinin amcasının aracından...

00:46:21...DNA örnekleri çıktı.

00:46:23Annenin çelişkili ifadeleri yer alıyor.

00:46:25Narinin cansız bedeni daha önce...

00:46:27...üç kere aranmış olan ve...

00:46:29...yaşadığı köye bir buçuk kilometre...

00:46:31...uzaklıktaki eğer tutmaz...

00:46:33...derisinin hemen kenarında...

00:46:35...bulundu ve yapılan...

00:46:37...açıklamalara göre de cansız bedenin...

00:46:39...çuvala konuldu.

00:46:41Sizce aile üyeleri arasında da...

00:46:43...bu olayı kapatmaya yönelik bir...

00:46:45...siz nasıl değerlendiriyorsunuz...

00:46:47...bu duruma, bu olayınızda?

00:46:49Bizim yaptığımızı...

00:46:51...tabii sosyal bilimler açısından...

00:46:53...eğitimli tahmin diyebiliriz.

00:46:55Hiçbirimiz müneccim değiliz ama...

00:46:57...klinik psikolojinin, adli psikolojinin...

00:46:59...şu ana kadarki biriktirdiği tecrübe...

00:47:01...onun ancak böyle mümkün olabileceğini...

00:47:03...gösteriyor ve hiçbir suskunluk...

00:47:05...sarmalı söz konusu.

00:47:07Peki hemen şunu da sormak istiyorum.

00:47:09Az önce hocalarımız da söyledi.

00:47:11Aslında hassas davranmak lazım.

00:47:13Medyaya da bu konuda ödev...

00:47:15...düşüyor stüdyodan da aslında.

00:47:17Çünkü tüm çocuklar şu anda, tüm Türkiye...

00:47:19...bu konuyu görüyor, izliyor...

00:47:21...konuşuyor. Bu anlamda siz...

00:47:23...nasıl davranılması gerektiğini...

00:47:25...söylersiniz? Özellikle anne babalar...

00:47:27...ne yapmalı? Tabii bu bir endişede söz konusu.

00:47:29Herkes benim çocuğumun başına gelse...

00:47:31...ben ne yaparım? En ciddi...

00:47:33...korkular da yaşayabiliyor.

00:47:35Tabii ki haberlere mutlaka sorumlu...

00:47:37...yayıncılık açısından hassas konulmalı.

00:47:39Hatta bırakalım çocukları, ebeveynlerin...

00:47:41...bile bir kısmı çok ciddi tetiklenebilir.

00:47:43Anksiyete yaşayabilir. Yatkınlığı...

00:47:45...veya geçmişi olanlar.

00:47:47Ve kendisi de geçmişte istismar...

00:47:49...mağduru olmuş. Çok fazla yetişkin var.

00:47:51Bu çok konuşulabilen bir şey değil maalesef.

00:47:53Onların da tekrar...

00:47:55...travmatize olduğunu görüyoruz. Haberleri...

00:47:57...gördükçe, duydukça. İkincil travma...

00:47:59...dediğimiz sorunun bir...

00:48:01...bir başkasının daha...

00:48:03...bu başına geldi ve yine bir...

00:48:05...mağduriyet oldu sonunda diye...

00:48:07...pek çok insan kendi geçmiş...

00:48:09...travmalarını da hatırlıyor.

00:48:11Tabii ki çok endişelenecek ebeveynler.

00:48:13Bu çok anlaşılır bir şey. Çocuklar da...

00:48:15...anne babanın anksiyetesini...

00:48:17...duruşundan, bakışından, sevimliliklerinden...

00:48:19...hissederler. Yani okula...

00:48:21...götürürken eline daha sıkı sarılmamızı...

00:48:23...sağa sola tedirgin bakışımızı...

00:48:25...işte bir yabancı sana şöyle yapma gibi...

00:48:27...telkinlerimizi. Hani bunun...

00:48:29...hayatın olağan akışında...

00:48:31...çocuğun bazı güvenlik kodları...

00:48:33...olmalı. İşte...

00:48:35...hiç kimseyle aranda bir sır olamaz.

00:48:37Birisi sana bunu sakın annene babana...

00:48:39...söyleme derse mutlaka...

00:48:41...bizimle paylaşmalısın...

00:48:43...gibi. İyi dokunuş, kötü dokunuş...

00:48:45...ayrımı öğretir. Birisi sana işte...

00:48:47...mahrem bölgelerini göstererek buralara...

00:48:49...dokunursa bu yasaktır, yanlıştır vesaire.

00:48:51Bunlar öğretilmeli. Yeri gelince...

00:48:53...aile içerisinden de paranoyak...

00:48:55...olmadan çocuğumuzu...

00:48:57...bazen yeri gelince...

00:48:59...akrabamız insanlardan, bazen aile dostu...

00:49:01...insanlardan da paranoyaya...

00:49:03...varmadan biraz...

00:49:05...sakınmak gerekebilir.

00:49:07Çünkü tekrar edelim bu tür durumlarda...

00:49:09...failler %75-80 oranında...

00:49:11...tanıdıktır. Tabii ki...

00:49:13...güvenlik tedbirlerini alacağız. Çocuğumuzu da...

00:49:15...korkutmadan, kaydıya paniğe...

00:49:17...sevk etmeden ona da...

00:49:19...bazı güvenlik tedbirlerini öğreteceğiz.

00:49:21Anne-babaya karşı da...

00:49:23...açık olmaları konusunda da o şekilde...

00:49:25...bir yaklaşım göstermeliler değil mi?

00:49:27Az önce de söylediniz çocuklar için.

00:49:29Çocuk bilmeli ki gelsin...

00:49:31...ne olursa olsun ebeveynime söyleyeyim...

00:49:33...suçlanmazlar ve benimle birlikte buna çare ararlar.

00:49:35Tabii şu notu da düşmek lazım...

00:49:37...bazı çocukları kendi ebeveyninden bile...

00:49:39...korumak gerekebiliyor.

00:49:41Burada da sosyal devlet...

00:49:43...önemli sosyal devletin...

00:49:45...geri geldiğinde o çocuğun...

00:49:47...ebeveyni gibi davranıp...

00:49:49...çocuk ebeveynlerinden ya da aile üyelerinden...

00:49:51...okul sosyal hizmeti dediğimiz bir kavram...

00:49:53...bu da yaygın ama bizde henüz yok.

00:49:55Okullardaki rehberlik öğretmenlerimizin...

00:49:57...dikkati çıkarıyor pek çok...

00:49:59...aile içi şiddet ya da istismar...

00:50:01...ve benzeri durumları.

00:50:03Rehberlik hocalarımız çok kıymetli...

00:50:05...onların yanı sıra iş birliği yapabilecekleri...

00:50:07...okul sosyal çalışmacıları, okulda sosyal hizmet...

00:50:09...uzmanları olmalı. Onların dikkati...

00:50:11...bazen olası...

00:50:13...problem olmadan önlemeye...

00:50:15...vesile olabiliyor.

00:50:17Pek eklemek istediğiniz var mıdır Rukiye Hanım?

00:50:19Ben bir şey sorabilir miyim hocam?

00:50:21Tabii buyurun. Değerli hocam...

00:50:23...siz bu meselenin profesyonelisiniz...

00:50:25...biz biraz önce de konuşuyorduk, takip edebildiniz mi bilmiyorum ama...

00:50:27...bu genel anlamda...

00:50:29...toplumdaki alet duygusunun...

00:50:31...aşınması ile alakalı bir...

00:50:33...söylenler oldu. Ben de bunlara değindim.

00:50:35Siz bu tip vakalarda cezaların...

00:50:37...gerçekten caydırıcı olduğunu...

00:50:39...can yakıcı olduğunu düşünüyor musunuz?

00:50:41Hayır.

00:50:43Olsaydı bu sıklıkta görmezdik.

00:50:45Çünkü hakikaten...

00:50:47...en vahşi cinayetlerden sonra bile...

00:50:49...çok az...

00:50:51...ne mağdurun ya da maktulun...

00:50:53...ya da buna şahit olan kamu vicdanının...

00:50:55...içini soğutabilecek...

00:50:57...ne de o suçlunun ıslahına sebep olabilecek...

00:50:59...bir ceza görmüyoruz. Çok kısa bir şekilde...

00:51:01...yatıp çıkıyor insanlar.

00:51:03Hiçbir şey, dediğim gibi...

00:51:05...maktulun, mağdurun...

00:51:07...taraflı ter olanın ve şu an 80 milyon...

00:51:09...içimiz acıyor Bruma...

00:51:11...asla içini soğutacak bir ceza...

00:51:13...bir canın hiçbir şey...

00:51:15...bedeli olamaz da...

00:51:17...ve hiçbir şekilde...

00:51:19...ıslaha yönelik olduğunu da düşünmüyorum...

00:51:21...verilen cezaların.

00:51:23Peki sizce son dönemde artan şiddet...

00:51:25...şiddet olaylarının nedeni de bu mu?

00:51:27İnsanlar nasıl süre...

00:51:29...yatar, çıkarım...

00:51:31...bu cinayetler niye arttı? Son olarak bunu da...

00:51:33...değerlendirir misiniz?

00:51:35Şimdi insan hiçbir konuda...

00:51:37...bunun sebebi budur diye tek bir faktörle açıklayamayız.

00:51:39Multifaktöriyel bir can. Psikolojisi...

00:51:41...sosyoloji tabii ki çok etkili...

00:51:43...o adalet duygusu etkili...

00:51:45...ekonomi etkili...

00:51:47...ruh sağlığının bozulmasına...

00:51:49...ve içlerindeki kötünün açığa çıkmasına...

00:51:51...sebep olan çok fazla faktör var.

00:51:53Adalet duygusunun aşılması da...

00:51:55...bunlardan bitebiliriz elbette.

00:51:57Peki. Çok teşekkürler. Değerli...

00:51:59...katkılarınız için klinik psikolog...

00:52:01...doktor Rukiye Karaköse...

00:52:03...bizlerle birlikteydi. Kendisine...

00:52:05...veda ediyoruz. Sağ olun.

00:52:07Teşekkür ederiz. Şimdi son olarak...

00:52:09...Yusuf Hocam size de sormak istiyorum...

00:52:11...bu konuyu. Hani iletişim bağlamında...

00:52:13...bir süreç yürütüldü narin cinayetinde...

00:52:15...tüm Türkiye bu konuya...

00:52:17...odaklanmış durumda. Çoluk çocuk demeden...

00:52:19...yediden yeçe.

00:52:21Şimdi az önce...

00:52:23...Murat Hocamız değindi aslında...

00:52:25...bir miktar meseleye.

00:52:27Oradan girersek...

00:52:31...ciddi anlamda problemli...

00:52:33...bir noktadayız. Yani medya...

00:52:35...içeriklerinin...

00:52:37...kamusallaşması...

00:52:41...medyanın temel işleri...

00:52:43...içinde yer alan...

00:52:45...model oluşturma...

00:52:47...meselesine doğru gitmesi.

00:52:49Bu çok başlı başına...

00:52:51...bir problem. Çünkü medyanın...

00:52:53...bazı temel özellikleri...

00:52:55...bilgi...

00:52:57...sağlaması, yani enformasyon...

00:52:59...eğlence endüstrisini...

00:53:01...barındırması. Diğer taraftan...

00:53:03...rol model oluşturması. Bu rol modeller...

00:53:05...iyi anlamda oluşturulabilir, kötü anlamda...

00:53:07...oluşturulabilir, vs.

00:53:09Uzatılabilir bu. Başlık başlık uzatılabilir.

00:53:11Ama burada bu...

00:53:13...model oluşturma meselesinde negatif model oluşturma...

00:53:15...başlığı altına giriyor.

00:53:17Ve medyanın bu meseleyi...

00:53:19...ne kadar çok işlemesi...

00:53:21...detaylarıyla...

00:53:23...aktarması, vs.

00:53:27Bir cinayet işlemişti.

00:53:29İstanbul'daydı, yanlış hatırlamıyorsam.

00:53:31Bu meşhur, ünlü ailenin bir oğlu.

00:53:33Bir...

00:53:35...birlikte...

00:53:37...arkadaş olduğu bir...

00:53:39...kızcağızı.

00:53:41İsimleri de çok biliniyor ama çok kullanıldığı için...

00:53:43...şey yapmayalım.

00:53:45Öldürmüş cinayet. Vahşice.

00:53:47Şimdi o cinayet...

00:53:49...kendi alanındaki...

00:53:51...ilk işlenen cinayetlerden...

00:53:53...birisiydi, model olarak söylüyorum.

00:53:55Ondan sonra benzeri...

00:53:57...pek çok cinayet işlendi. Yani...

00:53:59Şiddet tozu mu?

00:54:01Öldürmek yetmiyor artık.

00:54:03Yani cinayetlerin tipine baktığımızda...

00:54:05...hani içeriklerini okuduğumuzda...

00:54:07...sadece öldürmek değil.

00:54:09Bir gösteri var burada.

00:54:11Şiddet gösterisi. Bu da...

00:54:13...medya dünyasının...

00:54:17...damarlarına...

00:54:19...dolayısıyla bu şiddet gösterisi...

00:54:21...nedir? İşte...

00:54:23...yüzlerinden bıçakladı.

00:54:25İşte...

00:54:27...ondan sonra şu kadar parçalara...

00:54:29...ayırdı. Ondan sonra...

00:54:31...şu kadar poşete koydu. İşte buzdolabında...

00:54:33...sakladı. 10 gün.

00:54:35İşte 15 gün.

00:54:37Bagajına koydu. İşte...

00:54:39...x müziğini dinleyerek şehir kurardı. Ondan sonra...

00:54:41...gitti bunu farklı farklı...

00:54:43...çöp konteynerlarına...

00:54:45...parçalarını ayrı ayrı koydu.

00:54:47Bir şey bu. Ritüel gibi.

00:54:49Cinayetlerin bu kadar...

00:54:51...medyada 3. sayfa haberleri, iletişim...

00:54:53...fakültelerinden bizim de çok tartıştığında...

00:54:55...durduğumuz konular. Ama...

00:54:57...etik mesele...

00:54:59...bunun karşılığı kalmamış durumda ve...

00:55:01...medya bu anlamda hani medyanın...

00:55:03...genel olarak söylüyorum ve bugün...

00:55:05...bunun içinde sosyal medyada var. Yani...

00:55:07...ana akım medya, televizyonlar ve...

00:55:09...gazeteler artık çok...

00:55:11...bahsedilmiyor bu tartışmalar.

00:55:13Sosyal medya çünkü çok daha fazla...

00:55:15...durumda YouTube kanalları olsun...

00:55:17...diğer sosyal medyadaki...

00:55:19...pek çok alt kanal olsun...

00:55:21...çok fazla ileriye gitmiş durumda.

00:55:23Yani cinayet işlenme biçimi...

00:55:25...aynılaştırılması ve herkesin...

00:55:27...kendisini gazeteci, herkesin...

00:55:29...duyduğu bir içeriği aktara...

00:55:31...bilanına eriştiği bir dönemde yaşıyoruz.

00:55:33Görüntülü olarak, yazılı olarak da...

00:55:35...sözlü olarak da. Dolayısıyla...

00:55:37...hani neresinden...

00:55:39...tutsak zor bir durumla karşı karşıyayız.

00:55:41Bu, ben şuna katılıyorum.

00:55:43Yani bu...

00:55:45...cinayetin bu şekilde...

00:55:47...kamusallaşması medya üzerinden...

00:55:49...ve bütün detaylarıyla...

00:55:51...en ince detayıyla herkesin...

00:55:53...yapılması ya da hale gelmesi.

00:55:55Aile içinde, çoluk çocuk.

00:55:57Bu, uzun vadede bir problem.

00:55:59Daha doğrusu, daha önce başlayan...

00:56:01...problemlerin, problemli zincirin...

00:56:03...yeni bir halkası olarak...

00:56:05...karşımızda ve orayı pekiştiriyor.

00:56:07Yani orayı büyütüyor.

00:56:09Problemi büyüten bir durum.

00:56:11Diğer taraftan baktığımızda...

00:56:13...hani caydırıcı...

00:56:15...gerçekten caydırıcı cezalar...

00:56:17...konular. Belki belli ölçülerde...

00:56:19...bir dengeleme ihtimali ortaya...

00:56:21...gelir.

00:56:23İnsanların yüreğini soğutacak...

00:56:25...bu tür durumlarda...

00:56:27...hakikaten çok üst düzey beklentisi oluyor...

00:56:29...insanların. İdam o yüzden...

00:56:31...zamanlarda, belli konularda.

00:56:33Mesela her zaman tartışılmıyor idam.

00:56:35Ama bu tür cinayetlerde...

00:56:37...tartışılıyor. İnsanların aklına geliyor.

00:56:39Bazı siyasetçiler, biraz önce söyledik...

00:56:41...Sayın Mustafa Destici bunu...

00:56:43...önerdi. Yani tartışalım.

00:56:45Dolayısıyla böyle bir...

00:56:47...durum var. Yani burada hani medyanın...

00:56:49...kendi genel...

00:56:51...konsepti içinde, kendi...

00:56:53...varlığı içerisinde bu...

00:56:55...mesele...

00:56:57...uzun zamandan...

00:56:59...bu yana...

00:57:01...bir problemli bir durum ve maalesef...

00:57:03...bir model oluşturma biçimi...

00:57:05...devam ediyor.

00:57:07Bunun önlemini almak için de...

00:57:09...tabii ki...

00:57:11...üzerinde durmak lazım. Bunu da medya...

00:57:13...bu tür konuları nasıl ele almalı?

00:57:16Ana akım medya ama...

00:57:18...biz burada belli bir şöyle...

00:57:20...mesela bu binaya girdiğimizde...

00:57:22...Kanal Dedi grubunun...

00:57:24...yayın ilkeleri var. Ben görüyorum.

00:57:26Okuyorum. Kanal Dedi grubunun yayın ilkeleri.

00:57:28Çok kıymetli gerçekten.

00:57:30Hem teşekkür ediyorum hem tebrik ediyorum...

00:57:32...Kanal Dedi grubunun yöneticilerine...

00:57:34...böyle bir ilkeler...

00:57:36...sizleri ve binanın girişine de...

00:57:38...astıkları için. Bu çok kıymetli gerçekten.

00:57:40Fakat...

00:57:42...yine aynı şekilde diyelim ki...

00:57:44...Anadolu Ajansı'nın yayın ilkeleri var.

00:57:46İşte...

00:57:48...çeşitli meslek örgütünün...

00:57:50...yayın ilkeleri var. Yayınlanmış.

00:57:52Uluslararası, ulusal vs.

00:57:54Fakat sosyal medyanın...

00:57:56...böyle bir ilkesi yok.

00:57:58Yani sosyal medyada...

00:58:00...herkes mevcut koşullar...

00:58:02...içerisinde...

00:58:04...telefonun elini aldığında...

00:58:06...belli mekanizmaları kullandığında...

00:58:08...her türlü yayını yapabiliyor.

00:58:10Burada sadece insanları kastetmiyorum.

00:58:12Yani vatandaşı kastetmiyorum.

00:58:14Gazeteciler de öyle.

00:58:16Ekran anlatmadığını burada anlatıyor.

00:58:18Farklı bir mecrada anlatıyor.

00:58:20Dolayısıyla bizim...

00:58:22...her açıdan etik, meslek etiğine...

00:58:24...ve ahlaka...

00:58:26...çok fazla ihtiyacımız var.

00:58:28Ama bu birçok alanı kapsıyor.

00:58:30Tabii ki. Teşekkür ederiz.

00:58:32Değerlendirmeniz için sağ olun.

00:58:34Bir başka da gerekiyor bir an önce.

00:58:36Bir diğer konuda...

00:58:38...gündemin öne çıkan başlıklarına...

00:58:40...çok erdir konuşulan Kara Harp Okulu'ndaki...

00:58:42...mezuniyet töreni.

00:58:44Kara Harp Okulu'nun resmi...

00:58:46...960 mezun Teğmen'den...

00:58:48...300-400'ü...

00:58:50...törenin ardından kılıçlarıyla...

00:58:52...bir araya gelmiş ve...

00:58:54...bir saat önce kendilerine ant içirmiş...

00:58:56...dönem birincisi eşliğinde...

00:58:58...Mustafa Kemal'in askerleri...

00:59:00...sloganı attıktan sonra...

00:59:02...ant içmişti. Bu görüntüler paylaşılmıştı.

00:59:04Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın...

00:59:06...işkin açıklamaları var.

00:59:08Bu kılıçları kime çekiyorsunuz...

00:59:10...dedi. Geçenlerde...

00:59:12...mezuniyet töreninde bazı istismarcılar...

00:59:14...ortaya çıkmak suretiyle...

00:59:16...kılıç çekişleri kime çekiyorsunuz...

00:59:18...ifadelerini kullandı.

00:59:20Emine Hocam sizinle başlamak istiyorum.

00:59:22Bu konuya ilişkin değerlendirmeleriniz nelerdir?

00:59:24Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da...

00:59:26...bu şekilde açıklamaları yer alıyor.

00:59:28Buyurun.

00:59:30Tabii biraz...

00:59:32...farklı bir konu.

00:59:34Söyle...

00:59:36...istiyorum.

00:59:38Bu bir takip süreci.

00:59:40Mutlaka bir...

00:59:42...silsile var bu.

00:59:44Silsile içerisinde...

00:59:46...mezuniyet töreninde...

00:59:48...asker dediğimizde bir disiplin...

00:59:50...bir yer aşığı...

00:59:52...kurallar söz konusu olur.

00:59:54Bu kurallar ekseni içerisinde...

00:59:56...hareket...

00:59:58...edilmesinin dışında...

01:00:00...bilgi verilmeden...

01:00:02...kendi kendine...

01:00:04...yeni bir...

01:00:06...zannederim bu...

01:00:08...böyle bir...

01:00:10...teşebbüsten...

01:00:12...daha doğrusu böyle bir icradan ötürü...

01:00:14...bugün bu tartışma söz konusu oldu.

01:00:16Esasen...

01:00:18...kara harf bulu dediğimiz zaman...

01:00:20...muhtemelen askerleri demek...

01:00:22...kimse için bocunulacak bir mesele değil.

01:00:24Çünkü...

01:00:26...sonuçta Atatürk'ün bitirdiği...

01:00:28...bahsediyoruz.

01:00:30Tarihi bir mecradan bahsediyoruz.

01:00:32Bu nedenle...

01:00:34...bütün askerler aslında...

01:00:36...burada eğitim alan herkes...

01:00:38...Atatürk'ün askeridir.

01:00:40Ve bu dönemlerde özellikle...

01:00:42...bunun arkasında...

01:00:44...birileri var mı...

01:00:46...soru işaretinde veya...

01:00:48...Türkiye gibi geçmiş tarihinde...

01:00:50...askeri vesayette...

01:00:52...özellikle sahne olan...

01:00:54...darbe girişimleri...

01:00:56...söz konusu olan ülkelerde...

01:00:58...bu konu hassasiyet arz eden...

01:01:00...bir noktaya evrimleşir.

01:01:02Ben uzmanlık alanım değil ama...

01:01:04...bu konuda...

01:01:06...çok fazla detay...

01:01:08...şunu söylemek istiyorum yani...

01:01:10...Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:01:12...Türk ulusunun tartışılmaz...

01:01:14...en güçlü otoritesidir.

01:01:16Ve özellikle ben...

01:01:18...Türk Silahlı Kuvvetleri'ne baktığım zaman...

01:01:20...son dönemlerde...

01:01:22...inanılmaz bir devaşımı var.

01:01:24Çok güçlü, kudret kabiliyeti...

01:01:26...ordusunda...

01:01:28...Mehmetçi ile...

01:01:30...çok büyük zaferlere imza atan...

01:01:32...sınır ötesi operasyonlarda görev yapan...

01:01:34...çok önemli bir pozisyonda...

01:01:36...ordu millet el ele...

01:01:38...aslında mantığını...

01:01:40...daha da geliştirilmiş şekilde...

01:01:42...ayaklanan bir...

01:01:44...burada Sayın Cumhurbaşkanım uyarıları...

01:01:46...kime çekiyorsunuz diye...

01:01:48...okumaya çalıştığında...

01:01:50...orada bir emirler silsilesini...

01:01:52...eğer ihlal var ise...

01:01:54...Sayın Cumhurbaşkanı'nın tepkisi...

01:01:56...muhtemelen buna yönelik olmuştur.

01:01:58Bu konuda...

01:02:00...tabii ki...

01:02:02...geç 60-1900...

01:02:04...derbelerine baktığımız zaman...

01:02:06...Muhtıras ya da FETÖ sonrası...

01:02:08...özellikle devletin...

01:02:10...ortaya koyduğu reflekslere...

01:02:12...baktığımızda...

01:02:14...bazı sınırlamalara girildiği...

01:02:16...görülmektedir ama...

01:02:18...bunun sadece...

01:02:20...ordu ile alakalı olarak...

01:02:22...bugün orduda...

01:02:24...büyük bir tartışma konusu...

01:02:26...herkesin gündeme getirdiği...

01:02:28...yeni bir darbe söz konusu olur mu...

01:02:30...yeni bir girişim söz konusu...

01:02:32...olur mu noktasında...

01:02:34...üç olduğu katinde değilim...

01:02:36...eski Türkiye değil.

01:02:38Bazı zamanlarda...

01:02:40...Türkiye'nin aleyhine...

01:02:42...Türkiye'yi içeriden bölmek adına...

01:02:44...başta Amerikancı...

01:02:46...ilmiyeti taşıyarak...

01:02:48...bu tip darbelerin sonucunda...

01:02:50...yeni niyetler olduğu için...

01:02:52...bunlarla Türkiye'nin her zaman...

01:02:54...doğuşması sürece...

01:02:56...su uyur ama düşman uyumaz mantığı...

01:02:58...çerçevesinden meseleye baktığımızı...

01:03:00...biliriz.

01:03:02Gerekli kavuşturma elbette...

01:03:04...devlet taraflayacaktır ve...

01:03:06...eğer bu işin arkasında daha farklı bir...

01:03:08...durum söz konusuysa...

01:03:10...mutlaka...

01:03:12...göreceğiz yani bunun sonucunu.

01:03:14Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın...

01:03:16...şöyle bir ifadesi de var aslında...

01:03:18...ordumuzun tekrar yıpratılmasına...

01:03:20...izin vermeyiz...

01:03:22...ordumuz üzerinden siyasi hesap...

01:03:24...görülmesine müsaade etmeyiz...

01:03:26...ne bir durum mu söz konusu olabilir?

01:03:28Bu son derece aslında...

01:03:30...biraz söylemeye çalıştığım mesele...

01:03:32...çünkü ordunun...

01:03:34...güçlü olduğu bir dönemdeyiz...

01:03:36...ve nereden çıktı...

01:03:38...bu tartışmaları gündeme getirip...

01:03:40...siyasallaştırılması, ordunun...

01:03:42...siyasi malzemeli hallet edilmesi de...

01:03:44...aslında doğru değil. Tarihte ilk kez...

01:03:46...üç tane kadın...

01:03:48...son derece önemli...

01:03:50...ben bir gurur duyarak...

01:03:52...bugün TSK tarihine baktığımızda...

01:03:54...çok büyük gururla izledim...

01:03:56...izin verilmeyen, fırsat verilmeyen...

01:03:58...atlar sunuluyor ordu içerisinde...

01:04:00...ve bu bir...

01:04:02...onur meselesidir.

01:04:04Böylesine kritik bir dönemde...

01:04:06...jeopolitik meseleler açısından...

01:04:08...dikkat aldığımızda...

01:04:10...Türkiye çeşitli problemlerde boğuşan bir noktada...

01:04:12...yani sınır ötesinde...

01:04:14...Türkiye'nin özellikle Filistin-İsrail...

01:04:16...meselesi daim olmak üzere...

01:04:18...diğer tarafta Rusya-Ukrayna savaşı var...

01:04:20...Libya'da farklı tonlar var...

01:04:22...ve çevremizdeki o...

01:04:24...o...

01:04:26...jeopolitik atışlarımızda...

01:04:28...ve özellikle PKK'yla...

01:04:30...mücadelede terörleriyle...

01:04:32...sınır ötesi operasyonlarda...

01:04:34...katlanabiliriz tabii de...

01:04:36...dediğini yapan noktada davranıyor ordusuyla...

01:04:38...silah ambargosu uyguladılar...

01:04:40...kendi silah sanayisine...

01:04:42...170'ini karşı noktaya getirdi...

01:04:44...çok yörengeli bir...

01:04:46...gelici...

01:04:48...böyle bir atmosferde...

01:04:50...Türk Silahlı Kuvveni konusu yapmak...

01:04:52...işte yeni bir darbenin...

01:04:54...habercisi olarak bahsetmek...

01:04:56...doğru bir şey değil...

01:04:58...o yüzden tabii ki...

01:05:00...göreceğiz önümüzdeki süreçte...

01:05:02...bu tartışmalardan murat edilenin...

01:05:04...ne olduğuna dair ama...

01:05:06...kimse buradaki askerler...

01:05:08...tabii ki Atatürk'ün askerleri...

01:05:10...yani bu millet, bu devlet...

01:05:12...Türkiye Cumhuriyeti'nin...

01:05:14...kuruluşu Gazi Mustafa Kemal...

01:05:16...Atatürk liderliğinde gerçekleşmiştir...

01:05:18...ve bakın...

01:05:20...TESKAN'ın yayınlarına...

01:05:22...jandarmanın yayınlarına...

01:05:24...Türk Silahlı Kuvvet Özel ve Bildiği anda...

01:05:26...mutlaka Mustafa Kemal Atatürk anılır...

01:05:28...bu konuda...

01:05:30...gereken vurgulamalar yapılır...

01:05:32...kimsenin sorunu yoktur ki...

01:05:34...gözlemlediğim kadarıyla...

01:05:36...sorunu olanlar...

01:05:38...arkasına sığınarak...

01:05:40...farklı bir FETÖ'cüler biliyorsunuz...

01:05:42...farklı amaçlarla...

01:05:44...Atatürk'ü kullanarak...

01:05:46...kendi siyaset çıkarlarına...

01:05:48...hizmet etmek adına...

01:05:50...kullananlar olduğunu gördük...

01:05:52...geçmiş dönemde...

01:05:54...bu tiplikler olmaması adına...

01:05:56...zannederim bir takım reaksiyonlar olmuştur...

01:05:58...Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:06:00...çok sağlamdır...

01:06:02...bütün Silahlı Kuvvet mensupları...

01:06:04...vatanı için ölmeyi göze alan...

01:06:06...siyasi herhangi bir gayresi olmadan...

01:06:08...Mehmetçik sınırda...

01:06:10...24 saat gözetimde...

01:06:12...sınır rötesi operasyonlarda...

01:06:14...en güçlü...

01:06:16...hassas bir şekilde...

01:06:18...kendisini ispat eden...

01:06:20...çok değerlerimizdir...

01:06:22...bu milletin onurudur...

01:06:24...o nedenle...

01:06:26...hepsine tabii ki...

01:06:28...Allah ayaklarına taş değdirmesin...

01:06:30...diyorum.

01:06:32Teşekkür ederiz Emine Hocam...

01:06:34Size de sormak istiyorum...

01:06:36...bu durum neden böyle bir olaya dönüştü...

01:06:38...ve Emine Hocam dedi ki...

01:06:40...yeni bir darbenin lanse etmek doğru değil dedi...

01:06:42...sizin düşünceleriniz nelerdir?

01:06:46Ben bu konuda...

01:06:48...hani Emine Hocam...

01:06:50...ben bu konunun uzmanı değilim dedi...

01:06:52...bu konunun uzmanı sayılırım...

01:06:54...hem siyaset birimi çalıştım hem de...

01:06:56...Türk siyasi darbelerle ilgili de ayrıca çalıştım...

01:06:58...şimdi bu...

01:07:00...o bakımdan...

01:07:02...bir takım temel plan yapmak lazım...

01:07:04...hem de...

01:07:06...bu temel prensipler ışığında kendi tarihimize...

01:07:08...ve dünya tarihi...

01:07:10...bu tür darbeler karşısında da...

01:07:14...denetimin ve esas alındığı...

01:07:16...modellere bakmamız lazım...

01:07:18...bu çerçevede baktığımızda ilk...

01:07:20...olarak...

01:07:22...bir askeri birlik...

01:07:24...ve askeri töreni...

01:07:26...diğer herhangi bir...

01:07:28...atmosferden ayıran şey...

01:07:30...disiplinidir...

01:07:32...burada esas itibariyle...

01:07:34...ortaya çıkan şey...

01:07:36...bir disiplin problemidir...

01:07:38...yoksa orada geliştirilen şeyler değildir...

01:07:40...nasıl...

01:07:42...Selçuklu ordusu...

01:07:44...Anadolu'ya girerken...

01:07:46...Ani'yi fethederken...

01:07:48...Malazgirt'te...

01:07:50...savaşırken Sultan Alparslan'ın...

01:07:52...ordusuysa...

01:07:54...nasıl Osman Gazi'nin...

01:07:56...ordusu...

01:07:58...Ani'yi efendim...

01:08:00...Bursa'nın önüne geldiğinde...

01:08:02...Osman Gazi'nin ordusuysa...

01:08:04...Fatih'in...

01:08:06...İstanbul'u fethettiğinde...

01:08:08...ordu nasıl Fatih'in ordusuysa...

01:08:10...İneybolu'da Yıldırım'ın...

01:08:12...ordusuysa...

01:08:14...Mustafa Kemal'in komutasında...

01:08:16...işte Afyon'da...

01:08:18...Domlupınar'da...

01:08:20...İmir'e kadar mücadele veren ve...

01:08:22...zafer kazanan ordu da Mustafa Kemal'in ordusudur...

01:08:24...fakat sizin...

01:08:26...yani bunu...

01:08:28...ortadan kalkmış...

01:08:30...bir yemini...

01:08:32...resmi törenin dışında...

01:08:34...ayrıca bir tören yaparak...

01:08:36...başka bir...

01:08:38...formata büründürmeniz...

01:08:40...orada disiplinin...

01:08:42...ihlal edildiğini...

01:08:44...hiyerarşinin ihlal edildiğini...

01:08:46...ve aynı zamanda bütün bunların...

01:08:48...olduğu yerde de...

01:08:50...Emir Komuta Hiyerarşi bakımından...

01:08:52...daha geniş çerçeve içerisinde...

01:08:54...öğrencilere...

01:08:56...oradaki birliğin disiplini bakımından...

01:08:58...silsile-i meratiple bir problem...

01:09:00...olduğunu gösterir. Kaldı ki...

01:09:02...bu tören üstelik...

01:09:04...Cumhurbaşkanı'nın...

01:09:06...yani hem başkomutanın hem de...

01:09:08...seçilmiş yönetimin...

01:09:10...en üst makamının...

01:09:12...bulunduğu yerde...

01:09:14...onun kalkmasını mütakiben...

01:09:16...gerkeştiği için...

01:09:18...ayrıca dikkatle takip edilmesi gereken...

01:09:20...bir yerdir. Biraz önceki...

01:09:22...konu etrafında travmadan bahsettim.

01:09:24Bu konu etrafında da...

01:09:26...bir travmamız var. 27 Mayıs...

01:09:28...1960'dan bu yana...

01:09:30...başarılı başarısız en son...

01:09:32...darbe teşebbüsünde gördüğümüz gibi...

01:09:34...birçok...

01:09:36...darbeyle ve darbe teşebbüsüyle karşı...

01:09:38...bu darbe teşebbüslerinde...

01:09:40...mesela 27 Mayıs'ın en başlangıcında...

01:09:42...en fiilen icrasında...

01:09:44...hem de sonraki Talat Aydemir...

01:09:46...olaylarında...

01:09:48...darbenin merkezinde...

01:09:50...olaylardır.

01:09:52Yani Kara Harp Okulu'ndaki...

01:09:54...olaylar ve onun etrafında...

01:09:56...gelişen bu yargılamalarda da...

01:09:58...mesela o Yasada'daki idamların...

01:10:00...olmasında da Kara Harp...

01:10:02...Kunta grubunun baskı vardır.

01:10:04Yine Kara Harp Okulu olması mı...

01:10:06...dikkatlenecek?

01:10:08Yine bu olayın Kara Harp...

01:10:10...Okulu'nda olması dikkatleri mi...

01:10:12...çekiyor bu anlamda? Daha önce de Kara Harp...

01:10:14...Okulu...

01:10:16Şimdi şöyle yani orada herhangi bir şey...

01:10:18...olduğunda Deniz Hanım...

01:10:20...bu tarihi bilgiler ışığında...

01:10:22...tarih gibi davranamayacağınız için...

01:10:24...özellikle oraya dikkat edersiniz.

01:10:26Özellikle oraya bakarsınız.

01:10:28Dolayısıyla burada özellikle...

01:10:30...oraya bakılması...

01:10:32...kaçınılmaz bir şeydir. Bu bizim tarihimiz açısından...

01:10:34...bir prensip. Diğer taraftan...

01:10:36...biraz önce söyledim...

01:10:38...o darbelerle beraber başlayan...

01:10:40...Türkiye'de...

01:10:42...Milli Ege ayağında büyük bir kayıp...

01:10:44...yaşadık. Bunun içerideki ayağı...

01:10:46...demokrasi. Dışarıdaki ayağı...

01:10:48...istiklal. Her darbeden sonra...

01:10:50...Türkiye sadece demokrasini...

01:10:52...kaybetmedi. Bağımsızlığından...

01:10:54...istiklalinden taviz veren...

01:10:56...bir noktaya...

01:10:58...savrulur. Çünkü demokrasi olmadıkça...

01:11:00...içeride siz denetim yapmadıkça...

01:11:02...halka hesap vermedikçe...

01:11:04...halkın iradesine karşı siz...

01:11:06...darbe yaptıkça...

01:11:08...büyükelçiliklere, bir takım büyük devletlere...

01:11:10...doğru savrulursunuz. Yani sizin ideolojinizin...

01:11:12...kemalist olması...

01:11:14...milliyetçi olması, ulusalcı olması...

01:11:16...hiçbir şey değiştirmez. Sizi netice itibariyle...

01:11:18...her darbe gayrimilliği...

01:11:20...bir yere götürür.

01:11:22Emperyalistlerin yanına götürür.

01:11:24O yüzden de 12 Eylül olduğunda...

01:11:26...bizim çocuklar başardı...

01:11:28...diye Başkan Carter'a bilgi verdiler.

01:11:30Yani şimdi de...

01:11:32...siz farkında olmadan bir şey...

01:11:34...yaptığınızı zannedersiniz. O...

01:11:36...Milli Ege'ye oluşmuş demokratik...

01:11:38...iktidarın dışarıda biraz önce...

01:11:40...M.T. Hanım söyledi. Dışarıda...

01:11:42...yani dışarıda derken...

01:11:44...sadece Suriye, Irak'ta değil...

01:11:46...ya Libya'da...

01:11:48...Doğu Akdeniz'de, Kıbrıs'ta...

01:11:50...Karabağ'da...

01:11:52...Afrika'nın muhtelif yerlerinde yürüttüğümüz...

01:11:54...büyük...

01:11:56...mücadelesinin...

01:11:58...zarar görmesine yol açarsınız.

01:12:00Zaten esasen bir harp okulu öğrencisinin...

01:12:02...Türkiye'deki...

01:12:04...siyaseti tayin edecek...

01:12:06...bir yerde durmaya...

01:12:08...başlaması, bunun ilkinle...

01:12:10...onun tarafından içselleştirilmesi...

01:12:12...orada...

01:12:14...ordunun siyasallaşması ve...

01:12:16...subayın...

01:12:18...askerin kendi işi dışında...

01:12:20...bir yere yönelmesi anlamına gelir ki...

01:12:22...bu da...

01:12:24...sadece demokrasiye zarar vermez...

01:12:26...o ülkenin savunmasına...

01:12:28...ordunun etkinliğine...

01:12:30...verimliliğine büyük zarar verir.

01:12:32Kendi işi dışında...

01:12:34...meşgul olduğu ve polemiklerle uğraştığı için...

01:12:36...bizim tarihimizde bu bakımdan da...

01:12:38...çok kötü örnekler vardır.

01:12:40Sadece o değil...

01:12:42...mesela 27 Mayıs darbesinin...

01:12:44...özellikle üzerinde duracağım, bakın...

01:12:46...27 Mayıs darbesinde...

01:12:48...demokrat partililerle beraber...

01:12:50...Geçkan'ı...

01:12:52...harp okulunda hapsedilmiş ve girerken...

01:12:54...harp okulu öğrencilerine genelkurmay başkanı...

01:12:56...dövmüştür.

01:12:58Milletvekilleri, bakanlar...

01:13:00...dövdürülmüştür. Şunu da söyleyeceğim...

01:13:02...Namık Geçkan'ı...

01:13:04...bu ağır...

01:13:06...şiddet kullanılmanın...

01:13:08...sonucunda öldürülmüştür.

01:13:10Harp okulunda öldürülmüştür.

01:13:12Adına da intihar denilmiştir sonra.

01:13:14Ailesine de intihar etti diye...

01:13:16...bunu imzalaması için baskı yapılmıştır.

01:13:18Dolayısıyla bütün bunlar...

01:13:20...bu konuda elbette...

01:13:22...bir hassasiyet gösterilmesi anlaşılır.

01:13:24Ama bütün bu hassasiyete rağmen...

01:13:26...30 Ağustos'tan bu yana...

01:13:28...Cumhurbaşkanı'na da...

01:13:30...dahil olmak üzere bir sakinlik için...

01:13:32...hatta bazen Ömer Çelik'in yaptığı...

01:13:34...açıklamada olduğu gibi...

01:13:36...o sakinlik içerisinde...

01:13:38...bir değerlendirme yaptı. Çünkü...

01:13:40...burada hadisenin ortaya çıkması için...

01:13:42...bir zaman...

01:13:44...lazımdı. Anlaşıldığı kadarıyla...

01:13:46...Cumhurbaşkanı'nın son konuşmasında...

01:13:48...bu zaman içerisinde yapılan...

01:13:50...soruşturmalarla hadisenin...

01:13:52...anlaşıldığı ve Sayın Cumhurbaşkanı'nın...

01:13:54...bu manada bu hadiseyle...

01:13:56...ilişkili unsurların...

01:13:58...soruşturulması ve ordudan...

01:14:00...ayıklanması noktasında bir kanaate ulaştığı...

01:14:02...anlaşılıyor. Şimdi Deniz Hanım...

01:14:04...bir de dünya ölçeğinde bakalım.

01:14:06Bakınız mesela bu tecrübe...

01:14:08...İspanya'da da yaşandı ve İspanya'da...

01:14:10...demokrasiye geçiş sürecinde...

01:14:12...Narcis Serra diye bir...

01:14:14...savunma bakanı vardı. Bunun...

01:14:16...Türkçeye de çevrilmiş çok kıymetli bir eseri...

01:14:18...kıymetli bir kitabı. Hem kendi...

01:14:20...tecrübesini hem de dünyadaki örnekleri anlatır.

01:14:22Burada der ki...

01:14:24...bir askeri müdahalenin...

01:14:26...başlangıç noktası...

01:14:28...ordunun içerisindeki özelliktir.

01:14:30Eğer bir özellik kurulduysa...

01:14:32...oranın neticesinde...

01:14:34...askeri müdahale çıkması kaçınılmazdır.

01:14:36Bu bir zaman meselesidir. Şimdi siz...

01:14:38...talimatla...

01:14:40...geminin dışında...

01:14:42...ederseniz...

01:14:44...girişte mesela ne dedi Yusuf Hoca...

01:14:46...Kanal 7'nin girişinde yayın ilkeleri...

01:14:48...var dedi değil mi? Evet. Şimdi...

01:14:50...Kanal 7'nin içerisinde biz...

01:14:52...ya da mesela birkaç tane...

01:14:54...sunucu bir araya gelseniz...

01:14:56...evet bu yayın ilkeleri var ama aslında bizim...

01:14:58...yayın ilkemiz bu diye başka bir...

01:15:00...yayın ilkesini aranızda benimseseniz...

01:15:02...burada kanalın...

01:15:04...yani bütünlüğü kanalın...

01:15:06...bir müessesi olarak tartışma...

01:15:08...konusu olmaz mı? Sizin yaptığınız kanala zırmaz mı?

01:15:10Yani bir aykırılık söz konusu.

01:15:12Yapmayıp böyle...

01:15:14...tabii bir illegal yapı haline gelirsek...

01:15:16...bu tabiatıyla orada zarar verir.

01:15:18Dolayısıyla hele bu...

01:15:20...silahlı, üniformalı disiplinin...

01:15:22...en çok olması lazım gelen bir kurumda olursa...

01:15:24...bu büyük bir zarar verir. Şimdi bakınız...

01:15:26...5 Temmuz'dan sonra Türkiye...

01:15:28...bu Narses-Serra'nın ortaya koyduğu model...

01:15:30...dünyadaki modeller etrafında...

01:15:32...askerin...

01:15:34...ordunun sivil denetim...

01:15:36...ve gözetimi bakımından, demokratik...

01:15:38...denetim ve gözetimi bakımından çok önemli...

01:15:40...reformlar hayata geçirdi. Bu reformların...

01:15:42...ancak yine Narses-Serra der ki...

01:15:44...başarılı olması için...

01:15:46...15 sene bunun takip edilmesi lazım.

01:15:48Dolayısıyla bizim kamuoyunun...

01:15:50...sivil yönetimin...

01:15:52...ve aynı zamanda...

01:15:54...bunun denetlenmesi, gözetlenmesi...

01:15:56...takip edilmesi lazım.

01:15:58Çünkü biliyoruz ki, daha önceki örneklerden...

01:16:00...biliyoruz ki yapılan müdahale...

01:16:02...ordunun içerisinde bir travma, bir tortu...

01:16:04...bırakır ve o sonraki müdahaleleri...

01:16:06...oralara karışmış...

01:16:08...orada bir takım aktörler...

01:16:10...bunu tekrar ederler. İşte burada da eski...

01:16:12...bir yemini yeniden gündeme...

01:16:14...getirmek gibi. Yani yemin etmişsiniz...

01:16:16...bakın Deniz Hanım burada çok önemli bu...

01:16:18...yemin etmişsiniz size verilen talipler...

01:16:20...çerçevesinde. Siz bunu yeterli görmüyorsunuz...

01:16:22...ayrıca gidip...

01:16:24...başka bir yemin ediyorsunuz. Bu ne demek?

01:16:26Yani sizin komutanlarınızın...

01:16:28...idarenin verdiği yeminin...

01:16:30...dışında bir yemininiz var. Yani...

01:16:32...ayrı bir grup olduğunuzu hissettiriyorsunuz.

01:16:34Ona da bütün katılmıyor. Siz zaten...

01:16:36...komutanların, idarenin...

01:16:38...dışında bir iş yapıyorsunuz.

01:16:40Bunu kabul edebilir bir tarafı yok.

01:16:42Bir silahlı kuvvetler subayının...

01:16:44...öğrenmesi gereken şey...

01:16:46...alternatif yeminler...

01:16:48...geliştirmek değildir. Bu bahsettiğimiz...

01:16:50...terörle mücadele eden...

01:16:52...Suriye, Irak...

01:16:54...Libya, Karabağ'da...

01:16:56...yapılacak savaş...

01:16:58...onların emrine verilen vatan evlatlarını...

01:17:00...çıkartmak ve aynı zamanda...

01:17:02...canları salimen...

01:17:04...ailelerine öğrenmeleri gereken şey...

01:17:06...budur. Alternatif yeminler vesaireler...

01:17:08...değil. Mesleklerini iyi öğrenmektir.

01:17:10Sonra da alacakları...

01:17:12...şunu da tamamlayacağım. Alacaklarıyla...

01:17:14...hani namuslu bir...

01:17:16...hayatı kurup...

01:17:18...devam ettirecekleri...

01:17:20...bir terbiye hesabı olmaktır.

01:17:22Askeri öğrencilerin...

01:17:24...teğmenlerinin işi değildir.

01:17:26Kim ki onları tahrik ediyor Deniz Hanım?

01:17:28Kim ki onları tahrik ediyor?

01:17:30Onlara zarar veren...

01:17:32...orduya zarar veren, demokrasiye zarar veren...

01:17:34...onlardır. Ve maalesef bizde...

01:17:36...böyle aktörler de...

01:17:38...yani onu da tarihimizden...

01:17:40...biliyoruz. İşte muhalefetin...

01:17:42...bazı gazetecilerin hala bu konuları taşıyıp...

01:17:44...kaşıyıp...

01:17:46...tahrik etmesi bu bakımdan fevkalade...

01:17:48...zararlı bir unsurdur.

01:17:50Çerçevenin bu şekilde...

01:17:52...hani çizilip o...

01:17:54...meseleye bakılmasında fayda var.

01:17:56Çok teşekkür ederiz. Sağ olun.

01:17:58Mete Hocam'a da hemen söz vermek istiyorum.

01:18:00Çünkü süremiz de daraldı.

01:18:02Şimdi Murat Bey diyor ki...

01:18:04...yemin töreni düzenlenmesi...

01:18:06...bu disiplin dışı bir hareket olduğu için...

01:18:08...sorun. Safa Kemal'in askerleri...

01:18:10...sloganı sorun oluşturmuyor.

01:18:12Şeklinde yorumu...

01:18:14Birincisi resmi...

01:18:16...töreni bittikten sonra...

01:18:18...bu kaç kişiyse...

01:18:20...bu gençlerin...

01:18:22...yıllardır üniforma giyip işte...

01:18:24...kılıçlarını bir şekilde parlattığı...

01:18:26...ailelerine kendilerini gösterdikleri...

01:18:28...ve muhtemelen bir daha görev...

01:18:30...buradan sonra birliklerine gideceği için...

01:18:32...görev yerlerine dağılacakları son kez...

01:18:34...bir araya geldikleri Çin-Birsa.

01:18:36Buranın içerisindekileri dün...

01:18:38...bir başka televizyon kanalına da biz değerlendirdik.

01:18:40Muhtemelen...

01:18:42...ailelerin abisi, akrabası...

01:18:44...işte anası, babası tribüne koşan...

01:18:46...o, bu... Şimdi bu tip şeylerde...

01:18:48...mezuniyetlerde... Tabi ki ben de...

01:18:50...eski aramızda bazılarına danıştım.

01:18:52Oranın...

01:18:54...havası şu şekilde. Bir mezuniyet töreni...

01:18:56...düşünün. Orada biri...

01:18:58...bir konutanları dese ki gidin...

01:19:00...gelin bana dese, o üniformalarıyla denize atlayıp...

01:19:02...yüzerek gidip alıp gelecek...

01:19:04...kişiler bunlar. O teğmenlerin...

01:19:06...ben hiçbirinin vatan sevgisinden de...

01:19:08...memleket sevgisinden de şüphe etmiyorum.

01:19:10Teğmenin ezilmesini de...

01:19:12...kınıyorum.

01:19:14Bu yapılan bütün siyasiyle teğmenlerin...

01:19:16...üzerinden yaptığı konuşmalar...

01:19:18...halka hasarlıktan soğutmaktır.

01:19:20Tutup hiçbir anne baba...

01:19:22...bir hafta bu meydana gelen...

01:19:24...konuşmaları gördüğü zaman...

01:19:26...kim anası, babası...

01:19:28...kızına, oğluna git...

01:19:30...harp okulunu okumak istiyorum dediği zaman...

01:19:32...oğlum başına bela mı alacaksın? Kızım soruşturma açarlar.

01:19:34Bak acayip, girme.

01:19:36Hangi anne baba gönderir? Bunlar hiç düşünülmüyor.

01:19:3822-23 yaşında...

01:19:40...gençler üzerinden...

01:19:42...teğmenler üzerinden herkes tepiniyor...

01:19:44...siyasi meselesini görüyor.

01:19:46Bir operasyon var mı? Vardır.

01:19:48Ama bu operasyonu yapan o sağdakiler değildir.

01:19:50Komuta Akademisi de...

01:19:52...beni ilgilendirmez. O da Genelkurmay'ın...

01:19:54...soruşturmasında ortaya çıkar.

01:19:56Ama o çocuklar üzerinden, yurt dışında...

01:19:58...özellikle FETÖ'cü bir cenahın...

01:20:00...muhalefetten bir kesimin...

01:20:02...hem Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde hem AK Parti içerisinde...

01:20:04...çatlaklar yaratmaya çalıştığını...

01:20:06...net bir şekilde söyleyeyim.

01:20:08Şimdi savunmasız olan teğmenler...

01:20:10...herkes koşuyor.

01:20:12Savunma vermesi gereken...

01:20:14...artık öyle. Harbeye'den, Halp Okulu'ndan mezun olmuşlar.

01:20:16Savunma Bakanlığı ile falan alakası yok.

01:20:18Genelkurmay üretiyor soruşturmayı çünkü.

01:20:20Ya da soruşturma indirme diyelim.

01:20:22Korkutucu bir şey.

01:20:24Ya da burada, tuhaf olan bir durum.

01:20:26Örneğin biz Anıtkabir'de görüyoruz.

01:20:28Cumhurbaşkanlığı Sevgi Gösterisi'nde bulunanlar...

01:20:30...başkomudur.

01:20:32Bir kesim de ona siyasi olarak eleştiriyor.

01:20:34Şimdi burada Mustafa Kemal'in...

01:20:36...askerleri siyasi.

01:20:38Siyasileştirip bu sinçine girdiği zaman...

01:20:40...hiç çıkılmaz hale geliyor.

01:20:42Şimdi bir Atatürk var değil mi?

01:20:44Şimdi bir kesim Atatürk diyor.

01:20:46Bir kısım Gazi Mustafa Kemal Atatürk diyor.

01:20:48Öteki siyasi görüşü olan...

01:20:50...Mustafa Kemal Atatürk diyor.

01:20:52Ötekisi Kemal diyor.

01:20:54Şimdi her siyasi görüşü...

01:20:56...bir Atatürk şeyi var.

01:20:58Yani her şeyi böyle siyasileştirdiğiniz zaman...

01:21:00...anlam çıkarttığınız zaman...

01:21:02...bu nasıl hale geliyor?

01:21:04Türk Silahlı Kuvvetleri, Dışişleri Bakanlığı...

01:21:06...Milli İstihbarat Teşkilatı...

01:21:08...bunlar siyaset üstü kurumlardır.

01:21:10Eleştirirken de dikkatle eleştirmek gerekir.

01:21:12Bunlar normal kurumlar değil.

01:21:14Ben demin nasıl bürokrasiyi eleştiriyorum?

01:21:16Çünkü bürokrasiyle eleştirilmesi...

01:21:18...şeyfaf olması gereken...

01:21:20...şikayetlerin iletilmesi gereken kurumlar.

01:21:22Ama ordu gibi...

01:21:24...30-40 tane kendini savunamayacak...

01:21:26...teğmenden darbe çıkartacak...

01:21:28...kılıç şakırtısı bu ya...

01:21:30...kaldırıldı kaldırılmadı beni de ilgilendirmez.

01:21:32Var mıydı? Vardı.

01:21:34Coşkoğlu zaman bir mezuniyet...

01:21:36...oraya koşmaz mısınız? Koşarsınız.

01:21:38Hatta ben dün konuştum komutanlara da...

01:21:40...şapkada fırlatılıyor...

01:21:42...havaya. Ne yapacaksınız?

01:21:44TSK üniformasını hakaretten şapkalar yere düştü diye...

01:21:46...onlara da mı dava açacaksınız?

01:21:48Mantıksız bakın.

01:21:50Orada gördüğünüz teğmenler...

01:21:52...geleceğin komutanları.

01:21:54Ve...

01:21:56...sokaktan geçen adamı alınan bir yer değil.

01:21:58Bu eğitimli insanlar.

01:22:00Kaç ay eğitim örüp...

01:22:02...Kayseri Hava Yaşıt Eğitimi alıp üç hafta...

01:22:04...yakın savunma, bilinemli şu eğitim bu eğitim derken...

01:22:06...özel askerler.

01:22:08Ben 95-97'ye eğitim.

01:22:10Daha komando olarak benim tim komutanım teğmendi.

01:22:12Anladınız mı? Bu kadar önemli.

01:22:14Siz geleceğin...

01:22:16...komuta kademesine...

01:22:18...kaç kişiyse 30-40-50 teğmene...

01:22:20...atalım gitsinler efendim diyorsunuz.

01:22:22Peki bir şey soracağım.

01:22:24O zaman şu soruyu sert bir soru sorarım.

01:22:26Peki gelecekte bu...

01:22:28...kaç kişiyse 30-40-50, 50 diyelim hadi.

01:22:30Peki bu geleceğin...

01:22:32...komutanı olacak 50 kişiyi...

01:22:34...ki içerisinde Kararbokul'un birincisi de olan...

01:22:36...bir kişiyi...

01:22:38...o 50 kişiyi...

01:22:40...Türk Silahlı Kuvvetleri'nden kim tasfih ettirmek istiyor?

01:22:42Bu soruyu yanıtlamak isteyen var mı...

01:22:44...siyasilerde? Yok.

01:22:46Türk Silahlı Kuvvetleri'ni eleştirde bulunurken...

01:22:48...ya da...

01:22:50...televizyonlarda yorum yap...

01:22:52...50 tane teğmenin...

01:22:54...atılması ne demek?

01:22:56Siz şaka mı yapıyorsunuz?

01:22:58Bunlar mütbelileri, komutanları...

01:23:00Soruşturmadan...

01:23:02Hocam ben tamamlayayım...

01:23:04...siz soruşturma dediğiniz mesele...

01:23:06...Mustafa Kemal'in askerleri...

01:23:08Tessek'e tartışılmıyor.

01:23:10Mustafa Kemal'in askerleri sözle tartışılmıyor.

01:23:12Bir dakika o zaman.

01:23:14Talatay Demir'de Mustafa Kemal'in askeri...

01:23:16Bir dakika hocam izin verin.

01:23:18O akşamlar Işık'tır...

01:23:20...Yaylalar Yaylalar isimli...

01:23:22Askerliğinde söylemek durumunda kaldığım ve öğrendiğim...

01:23:24...bir marş var.

01:23:26Türk Silahlı Kuvvetleri'nin İç Hizmet Kanunu'nun...

01:23:28...neresinde okunacak marşlar diye bir liste var.

01:23:30Var mı böyle bir liste?

01:23:32O akşamlar Işık'tır...

01:23:34...Yaylalar Yaylalar. Var mı böyle bir şey?

01:23:36Yok.

01:23:38Komandanda okusalar peki ne olacaktı?

01:23:40Okuyalım. Korku nedir bilmeyiz...

01:23:42...biz dağların elleri yuva yaptık göklere...

01:23:44...baş döndüren yerlere.

01:23:46Şimdi ne demek yani? Karı kuvvetleri, deniz kuvvetleri var.

01:23:48Ne anlama geliyor? Nereye gidiyor?

01:23:50Şimdi bunlardan da bu anlamı çıkartalım.

01:23:52Bakın bu insanlar...

01:23:56...analarının, babalarının, teyzelerinin, halalarının...

01:23:58...güvenlik soruşturma...

01:24:00...bakkala borcu olup olmadığı...

01:24:02...araştırılıp kara kuvvetleri komutanlığına...

01:24:04...alınan insan. Normal güvenlik soruşturması...

01:24:06...yapılmaz bunlara.

01:24:08Teyzesinin, halasının, kızının...

01:24:10...torununun talla borcu olup olmadığını...

01:24:12...araştıran bir Türk Silahlı Kuvvetleri'nden...

01:24:14...bahsediyoruz.

01:24:16Bunlar kolay güvenlik soruşturmasından geçip de...

01:24:18...oraya gelen insanlar değil.

01:24:20Gelen insanlar.

01:24:22Tabii bu kadar güvenlik soruşturmasından sonra...

01:24:24...Kararbağ Okulu'nda...

01:24:26...yurt dışında 2-3 kişinin...

01:24:28...muhallefetten köpürtmesiyle...

01:24:30...vay öyle dediler bilmem ne deyip siyasetçilerin...

01:24:32...üzerine tepineceği de bir mesele değil.

01:24:34Peki Bozkurt işareti yapsalar...

01:24:36...bu tepki sürülecek mi?

01:24:38Olabilir. O görüşü bilir.

01:24:4022-23 yaşında, aklı yerinde.

01:24:42Bozkurt işareti yapsalar olacak.

01:24:44Hocam, yapamaz.

01:24:46Disiplinli bir hareket olduğunu mu düşünüyorsunuz?

01:24:48Hayır, disiplinsiz bir hareket.

01:24:50Tamam, Genelkurmay bunu kapalı kapılar ardında yapardı.

01:24:52Milli Savunma Bakanlığı...

01:24:54...niye bu kadar geç açıklama yapıyor o zaman?

01:24:56Yapsaydı, Hulusi Akar döneminde...

01:24:58...eski bakan döneminde gene buna benzer bir şey oldu.

01:25:00Kandırılmış bir metin hocam.

01:25:022 saat sonra Hulusi Akar açıklama yaptı, konuşmayı kapattı.

01:25:048 gün sonra bu mesele geliyor.

01:25:06Hocam...

01:25:08...bu mesele kapatılabilecek bir meseleydi.

01:25:10Kim nasıl yaptı bilmiyoruz.

01:25:12Ama her taraf...

01:25:14...AK Parti'de yıpratıldı.

01:25:16TSK'nın üzerinden de tepinen...

01:25:18...teğmenlere edilmeyen...

01:25:20...Türk Sağlık Kuvveti'nin hiçbir emeklisi de dahil olmak zorunda.

01:25:22Kimseye hakaret edilemez.

01:25:24Onun üzerinden siyasi rant da devrilemez.

01:25:26Yani fazla mı tepki verildi bu onun?

01:25:28Peki tepki verildi.

01:25:30Siyaset de işin içine girince.

01:25:32Ya komutanı çağırır der ki...

01:25:34...ne yapıyorsunuz der, azarlar gönderir.

01:25:36Şimdi METEB'i bir organizasyon varsa...

01:25:38...siz bayağı şeyi...

01:25:40...çok başka bir yerde yürüyorsunuz siz.

01:25:42Bu verilen cevap kamuoyuna çıktı.

01:25:44Yani bakın bunlar...

01:25:46...ben METEB'in hassasiyetini...

01:25:48...anlamaya çalışıyorum.

01:25:50Ama şimdi burada şöyle bir problem var.

01:25:52Bu ilk defa Türkiye'nin başına...

01:25:54...gelmiş bir hadise değil.

01:25:56Talat Aydemir'i hatırlattı biraz önce...

01:25:58...Yusuf Bey.

01:26:00Bakınız Talat Aydemir döneminde...

01:26:02...Başbakan İsmet İnönü...

01:26:04...harbi okuluna...

01:26:06...girmek istedi. Harbiyeli öğrencilerle...

01:26:08...yüz yüze, göz göze gelmek istedi.

01:26:10Talat Aydemir buna izin vermedi.

01:26:12Hocam artık eski Türkiye'nin...

01:26:14...şeyini değil, yeni Türkiye'yi yapamayız yani.

01:26:16Ordu eski, ordu değil.

01:26:18Müsaade buyurun.

01:26:20Bazı niyetler değişmez.

01:26:22Atatürk'cü ve İnönü'cü tavırlar...

01:26:24...oluştu harbi okulun içerisinde.

01:26:26Bakınız bunlar...

01:26:28...bir defa olunca...

01:26:30...yeniden olabilecek olma...

01:26:32...ihtimali olan problemler.

01:26:34Köpürtmesi METEB'e, sosyal medyada...

01:26:36...köpürtüldü bu.

01:26:38Kesinlikle bunun olacağını...

01:26:40...hassasiyet olacağını bildiği için...

01:26:42...belli bir kesimin tecrübe ettiğini bilerek...

01:26:44...ben şey yaptım.

01:26:46Çok güzel bir şey söylediniz.

01:26:48Dikkat buyurun o zaman.

01:26:50O zaman bakın...

01:26:52...eğer FETÖ'cüler tahrik ederse ki...

01:26:54...doğru...

01:26:56...harbi okulu öğrencilerine...

01:26:58...cemaatçi, tarikatçı diyerek bir kampanya yürüttüler.

01:27:00FETÖ'cüler değil, mesela...

01:27:02...CHP'ye yakın bir takım...

01:27:04...yayın organlarında da bunlar çıktı.

01:27:06Oradaki belli bir kesimi tahrik etmek istediler.

01:27:08Şimdi bu tahrik olmak...

01:27:10...ve dışarıdan kendilerine yöneltilmiş...

01:27:12...bir takım iddialara cevap vermeye...

01:27:14...yönenmek ve bunun için...

01:27:16...disiplin dışında bir örgütlenmeye...

01:27:18...girmek zaten disiplini bozan bir şeydir...

01:27:20...METEB'e. Burada sadece...

01:27:22...bu teğmenler veya öğrenciler değil...

01:27:24...onları yönetmesi lazım.

01:27:26Bu tutanlar da problemlidir.

01:27:28Burada şunu söylüyorsanız...

01:27:30...bu cevabı zaten komutanların...

01:27:32...Milli Savunma Bakanlığı'nın vermesi lazımdı derseniz...

01:27:34...size katılırım. Ama...

01:27:36...bu askeri öğrenciler...

01:27:38...veya subaylar kendi kendilerine...

01:27:40...bir şey yapmaya başladıkları andan itibaren...

01:27:42...disiplinin ihlali...

01:27:44...ve aynı zamanda sadece disiplinin değil...

01:27:46...bakın şimdi disiplin diyoruz...

01:27:48...ama bunun ötesinde geçtiğiniz...

01:27:50...andan itibaren darbeci...

01:27:52...askeri müdahale...

01:27:54...karaktere bürünmeye başladığı anlamda...

01:27:56...ve zaten disiplin ihlallerinin...

01:27:58...geçilmesiyle beraber oraya doğru gidilir.

01:28:00O yüzden ahalinin...

01:28:02...sadece oradaki asker veya temenlerle ilgili...

01:28:04...onları yönetmesi, sevkmesi gereken...

01:28:06...unsurlara karşı da...

01:28:08...bu soruşturmanın yapılması lazım.

01:28:10Yani bu kampanya yürürken...

01:28:12...FETÖ'cüler bu kampanyayı yürütürken...

01:28:14...onlarla iş birliği yapan bir takım çevreler...

01:28:16...bu kampanyayı yürütürken...

01:28:18...onlar neredeydiler? Bu çocuklar bunlardan...

01:28:20...etkilenirken onlar neredeydiler?

01:28:22Bu soruları soralım. Ama...

01:28:24...hükümet veya idare...

01:28:26...bir disiplinsizliği soruştururken...

01:28:28...o disiplinsizliği yapanları...

01:28:30...hani kahramanlaştırmak...

01:28:32...doğru bir şey değildir. Bakınız...

01:28:34...Talat Aydemir...

01:28:36...zamanında 1500 tane harp okulu...

01:28:38...öğrencisi atıldı. Çünkü darbeye...

01:28:40...karıştılar. Ertesi sene...

01:28:42...harp okulunda hiçbir...

01:28:44...sizin söylediğiniz gibi eksiklik...

01:28:46...vesaire olmadı. Türk milletinin...

01:28:48...harp etme kudreti...

01:28:50...veya kendi içinden...

01:28:52...asker çıkarma kudreti...

01:28:54...oradan kalkmış değildir. Kalkacak da...

01:28:56...değildir. O yüzden de...

01:28:58...hani zaten böyle bir şey olursa...

01:29:00...Türkiye egemenliğinden...

01:29:02...bahsettik. Bu egemenliği hayata...

01:29:04...geçiren, bağımsızlığımızı...

01:29:06...demokrasiyi hayata geçiren...

01:29:08...içeride nizamı kuran bir...

01:29:10...güvenlik kuvvetleri vardır. Bunun içinde silahlı...

01:29:12...kuvvetler de var. Polis de var.

01:29:14Ama üniforma giyen kişinin de...

01:29:16...riayet etmesi gereken bir disiplin var.

01:29:18Aksi halde devlet olmaz.

01:29:20Bakın ben size şunu söyleyeceğim.

01:29:2230 Ağustos'ta...

01:29:24...o zamanın silahlı kuvvetliğinde...

01:29:26...iki yere bayrak çekti.

01:29:28Bir tanesi valilikti, diğeri...

01:29:30...askeri garnizondu. O...

01:29:32...bayrak çekenlere, Özbeklerin...

01:29:34...verdiği, Timur'un hatırasına...

01:29:36...verdikleri bir kılıç vardı. Mustafa Kemal Paşa'ya...

01:29:38...verdiler, İsmet Paşa'ya ve Timur...

01:29:40...daha önce onu ilk bayrağa...

01:29:42...çekecek subaya vereceklerdi.

01:29:44Orada hangi subaya verelim diye...

01:29:46...şimdi o zaman idare edenleri...

01:29:48...askerleri ve ne karar...

01:29:50...verdiler biliyor musunuz? Askeri garnizona...

01:29:52...sivil idareyin...

01:29:54...olduğu yere...

01:29:56...bayrak çekene verdiler. Yani bu...

01:29:58...konuşamıyorum ki bir şey söyleyeceksiniz.

01:30:00Daha baştan itibaren dikkat ettiğiniz çok üsttür.

01:30:02Ben de başta bir şey söyleyeyim o zaman.

01:30:04Bir sonraki dilimde devam edin.

01:30:06Ben kapatacağım çünkü. Hocam benim kastettiğim...

01:30:08...farkındaysanız ben Teğmenler üzerinden yürüdüm.

01:30:10Konuşmamı yaptım.

01:30:12Komut Akademisi dediğiniz gibi ayrıdır.

01:30:14Zaten hesap vermesi gereken de onlardır.

01:30:16Ben onlara yönelik hiçbir vurgu da yapmadım.

01:30:18Savunmam da. Çünkü...

01:30:20...burada sorumlu olan kişiler...

01:30:22...esas gidip nereye hesap verecekse...

01:30:24...versinler. Ama bu çocuklar...

01:30:26...da yani Teğmenler kastederek...

01:30:28...söylüyorum. Neticede sizin de...

01:30:30...söylediğiniz gibi anladığım izni alınmış...

01:30:32...işte planlaması yapılmış...

01:30:34...eğlencesi tertip edilmiş...

01:30:36...bir organizasyon diyelim peki.

01:30:38O zaman Komut Akademisi'ni dediğiniz gibi ben de...

01:30:40...ayırarak zaten söyledim. Farkındaysanız...

01:30:42...bunlardan sorumlu olan kimseye yönelik...

01:30:44...hiçbir söz söylemedim. Çünkü ben de...

01:30:46...onların sorumlu olduğunu düşünüyorum. Çok teşekkür ederiz. Şimdi reklam...

01:30:48...sürenizde yaşamışız. Bir ara verin. Ayından...

01:30:50...ayıracağız. Değerli izleyenler...

01:30:52...aranın ardından yeniden karşınızda...

01:30:54...geçtiğimiz gün Karaharp Okulu'nda...

01:30:56...Kılıçlı Mezuniyet Töreni'ne ilişkin...

01:30:58...konuşmaya devam ediyoruz.

01:31:00Bu olayın ardındansa...

01:31:02...Komuta Akademisi'nden bir...

01:31:04...komutanın Karaharp Okulu...

01:31:06...Bölge Komutası'nın...

01:31:08...Türk Silahlı Kuvvetleri'nden istifa ettiği...

01:31:10...bilgisi yer alıyor. Onu da hemen söyleyelim.

01:31:12Yusuf Hocam bu konuyla alakalı...

01:31:14...siz neler... Buyurun.

01:31:16Şimdi...

01:31:18Türkiye'de...

01:31:20Türkiye'nin demokrasiye...

01:31:22...geçme süreci...

01:31:24...ve sonrasında yaşananlar...

01:31:26...malum. Dolayısıyla yani bizim...

01:31:28...gerçek anlamda bir demokrasiye geçme...

01:31:30...tarihimiz 14 Mayıs çimleri.

01:31:32Ve sonrasına baktığımızda...

01:31:34...pek çok darbe...

01:31:36...askeri darbe...

01:31:38...askeri muhtıra yaşamış bir ülkeyiz.

01:31:40Maalesef. Keşke böyle olmasaydı.

01:31:42Ve bu...

01:31:44...darbeler de...

01:31:46...Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:31:48...içindeki belli gruplar...

01:31:50...tarafından siyasi iktidarlara...

01:31:52...karşı, sivil iradeye...

01:31:54...karşı yapılmış, milletin seçtiği...

01:31:56...milli iradenin temsilcilerine...

01:31:58...karşı yapılmış...

01:32:00...askeri darbeler.

01:32:02Genel olarak bakıldığında...

01:32:04...bu da...

01:32:06...hem Türk Silahlı Kuvvetleri'nin...

01:32:08...aşırı bir şekilde yıprandığını görüyoruz.

01:32:10Ki Sayın Erdoğan'ın...

01:32:12...açıklamasındaki ordumuzun...

01:32:14...kısmı o anlamda çok önemli.

01:32:16Her darbe sonra...

01:32:18...yüzlerce, binlerce...

01:32:20...üst düzey isim...

01:32:22...ordudan...

01:32:24...atılmış veya bir şekilde...

01:32:26...farklı şekillerde tasfiye...

01:32:28...olmuşlar. 27 Mayıs darbesi...

01:32:30...böyledir.

01:32:3212 Eylül darbesi böyledir.

01:32:3412 Mart muhtırası...

01:32:36...bir başka...

01:32:40...negatif bir durum olarak hafızladığımız da var.

01:32:4228 Hüsmeden darbesi...

01:32:44...başka bir formatta...

01:32:46...başka düzlemde...

01:32:48...gerçekleştirilmiş bir darbe...

01:32:50...ülkemizde.

01:32:5227 Nisan E muhtırası...

01:32:54...2007 yılında...

01:32:56...benzer şekilde 15 Temmuz...

01:32:58...askeri darbe girişimi...

01:33:00...ki...

01:33:02...15 Temmuz askeri darbe...

01:33:04...girişiminde okunan...

01:33:06...bildiri, darbe bildirisi...

01:33:08...bize pek çok şey anlatıyor.

01:33:10Yani anlamak isteyene pek çok şey anlatıyor.

01:33:12Bunu şu açıdan söylüyorum.

01:33:14Darbe girişiminde...

01:33:16...okunan...

01:33:18...darbe bildirisinin...

01:33:20...ve bu metni...

01:33:22...bütün bağımsız şekilde ele aldığımız...

01:33:24...pür bir Kemalist...

01:33:26...darbe girişimi gibi karşımıza durur.

01:33:28Ve bu darbe girişimini yapanlar...

01:33:30...kesinlikle...

01:33:32...Mustafa Kemal'in askerleri...

01:33:34...Atatürk'cü subaylar olarak...

01:33:36...akşam okunan bildiriye...

01:33:38...baktığımızda, çünkü orada kullanılan kelimeler...

01:33:40...kavramlar...

01:33:42...pek çok yerde...

01:33:44...Atatürk adını, Mustafa Kemal adının geçmesi...

01:33:46...yine...

01:33:48...Atatürk'ün gençliğe hitabesine...

01:33:50...iki cümleyle...

01:33:52...çukur yapılması...

01:33:54...daha önce kendilerinin...

01:33:56...Atatürk'cü darbe olarak tanımladığı ve devrim olarak...

01:33:58...ifade ettiği 27 Mayıs gibi darbelerden...

01:34:00...pek çok kelimeyi...

01:34:02...deruhde etmek gibi...

01:34:04...işte NATO'ya bağlılık gibi...

01:34:06...benzer kavramlar...

01:34:08...yine...

01:34:10...siyasal iktidara karşı yönettiren eleştirilerde...

01:34:12...pejoratif bir...

01:34:14...bir dil...

01:34:16...yani böyle çok adi bir dil...

01:34:18...o da var, işte...

01:34:20...hem 27 Mayıs'da var, hem 15 Temmuz'da var...

01:34:22...dolayısıyla şunu söylemeye çalışıyorum...

01:34:24...Türkiye'de maalesef...

01:34:26...bu askeri şekilde...

01:34:28...Mustafa Kemal Atatürk'ün...

01:34:30...isminin üzerinde...

01:34:32...birileri şekillendirildi...

01:34:34...Türkiye'de...

01:34:36...bu birileri tarafından yine...

01:34:38...bir dokunulmaz alan olarak...

01:34:40...kullanılıyor ve kendi çıkardığı için kullanılıyor.

01:34:42Yani Atatürk'ün ismi suistimal mi ediliyor?

01:34:44Bakın...

01:34:46...1962-1963...

01:34:48...biraz önce Murat Hocam da değindi...

01:34:50...Talat Aydemir...

01:34:52...Talat Aydemir kendi döneminde...

01:34:54...en Atatürkçü...

01:34:56...yüzüne bakıldığında...

01:34:58...gözlerine bakıldığında...

01:35:00...Atatürk parıltısı görüldüğü iddia edilen bir isim...

01:35:02...Talat Aydemir'den daha Atatürkçü...

01:35:04...daha Mustafa Kemal'i askeriyim diyebilecek...

01:35:06...başka bir isim o gün koşullarda...

01:35:08...ve pek çok medyada desteği de var.

01:35:12Darbe girişiminde bulunuyor...

01:35:14...biraz önce Murat Hoca detaylarını anlattı...

01:35:16...ama...

01:35:18...idam ediliyor.

01:35:20İkinci darbe girişiminden sonra...

01:35:22...CHP Genel Başkanı İsmet İnönü...

01:35:24...yani...

01:35:26...darbeliğin...

01:35:28...A partisi B partisi yok çoğu zaman...

01:35:30...yani o dönemde İktidar'da...

01:35:32...Cumhuriyet Halk Partisi var...

01:35:34...Talat Aydemir başka bir rejimi savunuyor...

01:35:36...bağışçılığı savunuyor...

01:35:38...yani büyük ölçüde...

01:35:40...o eğilimde olan bir isim...

01:35:42...ve idam ediliyor.

01:35:44Şimdi burada bir istismar var...

01:35:46...yani bu mesele Mustafa Kemal'in askerleri bağlamında...

01:35:48...Kemal'in askerleri kuvvetleri...

01:35:50...bağlamında, ordumuz bağlamında...

01:35:52...ele almamak lazım bence.

01:35:54Çünkü Türkiye Cumhuriyeti bu topraklarda...

01:35:56...var olanla...

01:35:58...suyla var olan bir toplum...

01:36:00...yani suyla bu topraklarda gelmiş...

01:36:02...zaferler kazanmış...

01:36:04...ve ordumuz sayesinde...

01:36:06...düşmana meydan okuyan...

01:36:08...ve her zaman ayakta olan bir toplumuz...

01:36:10...hala Türkiye'de bahsedildiğinde...

01:36:12...yani bizim ordumuz her zaman...

01:36:14...saygın, dikkate alınan bir ordu...

01:36:16...pel olarak...

01:36:18...toplum tarafından kabul görmüş bir ordudur.

01:36:20Dolayısıyla bunların dışında...

01:36:22...mesele tartışmak lazım.

01:36:24Burada bir istismar var.

01:36:26Bunun altını çizmek istiyorum ben.

01:36:28Çünkü meseleyi buraya taşımaya çalışıyorlar.

01:36:30Yani birileri hep buradan gidiyor.

01:36:32İşte Mustafa Kemal'in askeriyiz.

01:36:34Mustafa Kemal'in hekimiyiz.

01:36:36Mustafa Kemal'in gazeteciyiz.

01:36:38Ya bu mesele...

01:36:40...böyle değil.

01:36:42Keşke Türkiye Cumhuriyeti'nin hiç askeri darbe olmasaydı...

01:36:44...bu travmaları...

01:36:46...yaşamamış olsaydık.

01:36:48Keşke Türkiye'de...

01:36:50...askeri darbeyi yapan 12 Eylül'ün...

01:36:52...Genelkurmay Başkanı...

01:36:54...darbesiyle ilgili Amerikalılar...

01:36:56...bizim çocuklar başardı ifadesini...

01:36:58...kullanmamış olsaydı.

01:37:00Keşke Yunanistan'ın NATO'ya girişini 12 Eylül'den sonra...

01:37:02...hiç aranmaksızın...

01:37:04...izin verilmemiş olsaydı.

01:37:06Benzer şekilde 12 Mart muhtırasından sonra...

01:37:08...Afyon Hekimi konusunda...

01:37:10...Amerikalılara...

01:37:12...böyle pek çok darbelerin...

01:37:14...Türkiye'nin eksenini...

01:37:16...Türkiye'nin temel konularıyla...

01:37:18...alakalı değiştirdiği...

01:37:20...noktalar var.

01:37:22Diğer tarafı?

01:37:24Devlet Bahçeli'de...

01:37:26...konuya ilişkin bir açıklamada...

01:37:28...bulunmuştu.

01:37:30Hiç kimse Türkiye Cumhuriyeti'nin...

01:37:32...Baynesi Gazi, Mustafa Kemal Atatürk'ün...

01:37:34...aziz anılarını ve...

01:37:36...kutlu eserlerini istismar etmeyi...

01:37:38...bu çerçevede kutuplaşma dalgası...

01:37:40...oluşturmaya kalkışmamalıdır.

01:37:42Yemin olayının bir kutuplaşma...

01:37:44...vesilesi yapılacağını öngördüğü için de...

01:37:46...olayın takipçisi...

01:37:48...olacağını söylüyor.

01:37:50Hassımları ümitlendiren...

01:37:52...istismar lobisini heyecanlandıran...

01:37:54...ikinci yemin hadisesinin...

01:37:56...her bakımdan netliğe...

01:37:58...kavuşması zorunludur.

01:38:00Milliyetçi Hareket Partisi...

01:38:02...bu meselenin...

01:38:04...yakından takipçisi olacaktır.

01:38:06Bu durumun bir kutuplaştırma...

01:38:08...oluşturma amacıyla...

01:38:10...yanını söylüyor aslında.

01:38:12İlk yapılan açıklamalardan birisi...

01:38:14...Sayın Bahçeli'nin açıklaması...

01:38:16...çok kıymetli ve...

01:38:18...meselenin aslında...

01:38:20...bizim de üzerinde durmaya çalıştığımız...

01:38:22...pek çok boyutuna değiniyor.

01:38:24Bu bir şey...

01:38:26...Sayın Bahçeli'de...

01:38:28...şırma aracı olarak birilerinin kullandığını...

01:38:30...ve yaşanan pek çok hadiseye hiç değinmeden...

01:38:32...bakın bütün FETÖ'cüler...

01:38:34...Mustafa Kemal'in...

01:38:36...bunu arkadaşlar niye anlamak istemiyor?

01:38:38Mesele bu kadar basit mi?

01:38:40Mustafa Kemal'in askeriyiz deyince...

01:38:42...Türk ordusunun şerefli bir temeli oluyorsun...

01:38:44...o bildiriye...

01:38:46...şeye katılmadığında başka bir şey mi oluyorsun?

01:38:48Bütün mesele bu değil.

01:38:50Buraya işi sıkıştırmaya çalışıyorlar.

01:38:52Bütün FETÖ'cüler...

01:38:54...bütün...

01:38:56...TSK tarafından düzenlenen...

01:38:58...etkinlik en fazla...

01:39:00...seküler...

01:39:02...kendilerini örtmek için...

01:39:04...dairelerin önüne...

01:39:06...içki şişeleri dolduran...

01:39:08...oruç tutan dindar Müslümanlara...

01:39:10...kendini saklamayan...

01:39:12...bir Müslüman namaz kılıyorsa...

01:39:14...oruç tutuyorsa tutar.

01:39:16Ben TSK'dayım diye, emniyetteyim diye bunu...

01:39:18...yapmamalı mıyım yani?

01:39:20İki yüzlü mü olmalıyız?

01:39:22Takiyeci mi olmalıyız?

01:39:24Ben bunu genel anlamda söylüyorum.

01:39:26Ama böyle mesela...

01:39:28...namaz kılan, orucunu tutan...

01:39:30...samimi Müslüman, Anadolu çocuğunu...

01:39:32...atıyor.

01:39:34Ama ben...

01:39:36...FETÖ'cü olmasına rağmen...

01:39:38...namaz kıldığını göstermeyen...

01:39:40...oruç tutmayan...

01:39:42...oruç tutmayan...

01:39:44...ya da oruç tutmadığını...

01:39:46...göstermek için...

01:39:48...görünür yerlerde yemek yiyen...

01:39:50...bir çeşit insanlar...

01:39:52...Mustafa Kemal'in askeri gibi...

01:39:54...kodlandı ve algılandı o dönemde.

01:39:56Bunlar buradan çıkılması lazım.

01:39:58Her tarafta dikkatli olmak gerekiyor.

01:40:00Bu işin bir tarafı.

01:40:02Bir de bu mesele iki açıdan...

01:40:04...baktığımızda...

01:40:06...disiplin meselesi.

01:40:08Yani Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:40:10...en bilinen tarafı...

01:40:12...en önemli özelliği...

01:40:14...disiplinidir.

01:40:16Kore Savaşı'na giden...

01:40:18...TSK birlikleriyle ilgili...

01:40:20...anlattığı, o hatıratlara baktığı...

01:40:22...en çok bilinen, vurgu yapılan nokta...

01:40:24...disiplin.

01:40:26Burada da böyle. Ordu içinde de böyle.

01:40:28Biz böyle biliyoruz.

01:40:30Bu siyasi...

01:40:32...tartışmaların dışında...

01:40:34...Türkiye'nin darbe dışında...

01:40:36...travmalarımız dışında, hepsinin dışında...

01:40:38...bütün bu tartışmaların dışında...

01:40:40...ele aldığımızda bile...

01:40:44...Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:40:46...kaldırılan bir metnin...

01:40:48...bütün resmi...

01:40:50...prodüksiyonların dışına çıkılarak...

01:40:54...30 Ağustos'ta...

01:40:56...bazı temeler tarafından...

01:40:58...okunması...

01:41:00...bir problem.

01:41:02Burada bir...

01:41:04...disiplin dışına çıkma olayı var.

01:41:06Dün ben eski konuşmuştum.

01:41:08Şunu söylemişlerdi.

01:41:10Mesela bazılarının bahsettiği gibi böyle...

01:41:12...köklü bir harbiye geleneğinden değil...

01:41:14...en fazla son 30 yılda...

01:41:16...görülen...

01:41:18...tırnak içerisinde bir...

01:41:20...gelenekten bahsettiler.

01:41:22Böyle bir geleneğinin de...

01:41:24...yok.

01:41:26Onu da parantez içinde...

01:41:28...hakikaten şey yapmak lazım.

01:41:30Sizin de harbiye tarihinden bahsederken...

01:41:32...Burak Hoca da...

01:41:34Bitireyim hocam.

01:41:36Bir iki nokta var.

01:41:38Burada böyle...

01:41:40...oturup düşündüğümüzde meseleyi...

01:41:42...bir organizasyon olduğuna işaret ediyor.

01:41:44Sayın Bahçeli'nin...

01:41:46...açıklamasındaki o değerler bence o açıdan...

01:41:48...çok önemli.

01:41:50Nasıl şekillendi bu?

01:41:52Kimin bu bildiği okuyacağı?

01:41:54Düşünün bir bilinen bildiri var.

01:41:56Teğmenler...

01:41:58...yemin ederken okuyor.

01:42:00Bir de bunun dışında...

01:42:02...önce iftihar edilmiş...

01:42:04...bir bildiri var.

01:42:06Bunun okunacağını kim organize etti?

01:42:08Kimin önce okuyacağı?

01:42:10Teğmen okudu.

01:42:12Kimin öne çıkıp önce okuyacağını...

01:42:14...kim beliriyor?

01:42:16Bir organizasyon oldu burada.

01:42:18Nasıl şekillendi bu süreç öncesinde?

01:42:20Belki de bu görüntü neden sosyal medyaya...

01:42:22Kim çekti?

01:42:24Çünkü bir açıdan da çekiliyor.

01:42:26Oturup düşündüğümüzde, incelediğimizde...

01:42:28...bir organizasyon var.

01:42:30Bu organizasyonu kim yaptı?

01:42:32Niye yaptı?

01:42:34Bütün bu tartışmaların dışında da...

01:42:36...vatandaş olarak...

01:42:38...bunun soruşturulmasını...

01:42:40...ve sonucunu bekliyorum.

01:42:42Neden bu organizasyon yapıldı?

01:42:44Hedefi neydi?

01:42:46Kim bunu şekillendirdi?

01:42:48Bu soruların cevaplanması gerekiyor.

01:42:50Kamuoyunun bu sorulara cevabına ihtiyacı var.

01:42:52Belki bu devam eden tartışmalara da...

01:42:54...bir cevap oluşturabilir.

01:42:56İkincisi...

01:42:58...disiplin meselesinin dışında.

01:43:00Çok o kadar sizi bölmeyeyim ama...

01:43:02...katkıda bulunmak için söylüyorum.

01:43:04Yaşar Büyükanıt döneminde...

01:43:06...Kara Harp Okulu Karp Komutanı...

01:43:08...o dönemde tırnak içerisinde...

01:43:10...gelenek hale getirilen...

01:43:12...95 ya da 96 demişlerdi bana.

01:43:14O dönemde itibaren...

01:43:16...gelenek mi demek lazım...

01:43:18...ya da rutine bağlanan bir metinmiş bu.

01:43:20Ritüel gibi.

01:43:22Belli bir tarihte kaldırılıyor.

01:43:2495 dediler ama.

01:43:26Kaldırılıyor yakın dönemde.

01:43:28Ondan sonra başka bir getiriliyor.

01:43:30Ki orada da kurallar...

01:43:32...çok şeydir...

01:43:34...önemlidir.

01:43:36Çok kısaca söyleyeceğim.

01:43:38Bu metnin ötekisi kim?

01:43:40Bir metin okunuyor.

01:43:42Bu metnin ötekisi kim? Kime karşı okunuyor?

01:43:46Şimdi...

01:43:48...iktisat fakültesi mezunları...

01:43:50...değil bu arkadaşlar.

01:43:52Bence...

01:43:54...geri ne olduğunu bilmiyorlar dersek...

01:43:56...onları da haksız etmiş oluruz.

01:43:58Çünkü Türkiye'de...

01:44:00...yani...

01:44:02...harbiyeliler...

01:44:04...meselesinin...

01:44:06...Türk siyasal hayatında...

01:44:08...bunu bilmiyorlar.

01:44:12Yaşanan tarihle bir ilişkileri yok.

01:44:14Kendi durumlarının...

01:44:16...ve daha önce...

01:44:18...harbiyeli olarak ortaya çıkan isimlerin...

01:44:20...hiç haberleri yok.

01:44:22Bunu dersek arkadaşlar da haksızlık etmiş oluruz.

01:44:24Dolayısıyla...

01:44:26...bu okudukları metnin ötekisi kim?

01:44:28Yani Türkiye'nin şu an laikliğini tartışan...

01:44:30...hukuk devleti olduğunu tartışan...

01:44:36...üniter yapısını tartışan kim var?

01:44:38Birileri var.

01:44:40Kim var?

01:44:42Dem Partisi. Değil mi?

01:44:44Peki bu metne en çok...

01:44:46...bu temellere en çok sahip çıkanlar...

01:44:48...görünürde en çok sahip çıkanlar...

01:44:50...Cumhuriyet Halk Partisi'ne...

01:44:52...yakın gazeteciler ve siyasetçiler...

01:44:54...ağız dolusu her tarafta...

01:44:56...bu arkadaşları savunuyorlar değil mi?

01:44:58Mustafa Kemal'in vesaire kavramı üzerinden.

01:45:00Dem Partisi ile...

01:45:02...kent uzayısını kim yapıyor?

01:45:04Dem Partisi'nin itiraz ettiği...

01:45:06...sınır ötesi operasyonlara kim hayır veriyor?

01:45:08Dem Partisi'nin...

01:45:10...açıklamalarına...

01:45:12...kim ses çıkartmıyor?

01:45:14Cumhuriyet Halk Partisi ve beraber hareket ettikleri gazeteciler.

01:45:16Burada...

01:45:18...büyük paradokslar var.

01:45:20Bu metnin...

01:45:22...ötekisi ve buradaki...

01:45:24...paradoksların üzerinde de...

01:45:26...salimen...

01:45:28...sağlıklı kafayla durmak lazım diye...

01:45:30...düşünüyorum.

01:45:32Çok net.

01:45:34Bu metnin ötekisi kim?

01:45:36Bu metnin bir ötekisi var.

01:45:38Ben orada çok durmuyorum.

01:45:40Sıra gelirse tekrar durabilirim.

01:45:42Bu metnin bir ötekisi var.

01:45:44Kime karşı bu kılıçlar çekildi?

01:45:46Bu bildiri kime karşı okundu?

01:45:48Durup dururken İktisat Fakültesi mezunu olarak...

01:45:50...okumuyoruz bunu.

01:45:5230 Ağustos...

01:45:54...her bayramında okumaya karşı...

01:45:56...Yunan'a karşı mı okuyorsunuz?

01:45:58Bizans'a karşı mı okuyorsunuz?

01:46:00Böyle bir söyleminiz var mı?

01:46:02Yani...

01:46:04...çıkıp okusaydılar Yunan'a karşı...

01:46:06...30 Ağustos...

01:46:08...biz Yunan'ı esir aldık silahlara süngü tak diye...

01:46:10...rahmetli dedem...

01:46:12...böyle şeyler de aklımda kalmış.

01:46:14Biz Yunan'ı esir aldık silahlara süngü tak.

01:46:16Hakikaten bu kadar.

01:46:18Daha devamı var mı bilmiyorum.

01:46:20Böyle şeyler söyleselerdi mesela.

01:46:22Türkiye'de...

01:46:24...herkes arkasında...

01:46:26...ama bile disiplin açısından eğer...

01:46:28...yazılı literatürde yoksa...

01:46:30...soruşturmaya konu edilmesi gerekir.

01:46:32Türk Silahlı Kuvvetleri...

01:46:34...bizim ülkemizin, milletimizin...

01:46:36...hepimizin göz bebeğidir.

01:46:38Bu tür böyle...

01:46:40...tartışmalara konu edilmemesi gerekiyordu.

01:46:42Evet.

01:46:44Murat Bey siz neler söyleyeceksiniz?

01:46:46Şimdi...

01:46:48...bakınız burada problem...

01:46:50...prensiplere bakmaktır. O yüzden burada...

01:46:52...herhangi bir kişiyi...

01:46:54...bir grubu falan filan...

01:46:56...rencide etmek veya bir takım...

01:46:58...sloganlar etrafında inanmalar açmak değildir.

01:47:00Prensiplere baktığımızda...

01:47:02...mesele özellikle tekrar...

01:47:04...söylemek lazım. Bir disiplinsizlik...

01:47:06...meselesidir. Ve disiplinsizlik...

01:47:08...meselesine bağlı olarak gelişen...

01:47:10...Türkiye'deki...

01:47:12...askerin, ordunun...

01:47:14...müdahale geleneği etrafında...

01:47:16...problemler doğurabilecek...

01:47:18...bir problemin...

01:47:20...en daha önce...

01:47:22...en problemli yerlerden birisinin...

01:47:24...bir mekanın...

01:47:26...bir birliğin içinde...

01:47:28...bu problemin gerçekleşmesidir.

01:47:30Ben şunu söyleyeyim mesela bakın...

01:47:32...ben televizyonlarda Talat Aydemir'i...

01:47:34...Fethi Gürcan'ı eleştirdim.

01:47:36Ve Fethi Gürcan'ın oğlu rahmetli...

01:47:38...Ömer Gürcan beni aradı.

01:47:40Benle görüşmek istediğini söyledi.

01:47:42Görüştük. Ben dedim ki...

01:47:44...bana teşekkür etti. Niye teşekkür...

01:47:46...ettiniz dedim. Ben Talat Aydemir'i de eleştirdim.

01:47:48Eleştirdiniz ama hocam dedi...

01:47:50...hiç hakaret etmediniz...

01:47:52...ve şahsi hukuklarını...

01:47:54...gözeterek konuştunuz...

01:47:56...dedi. Yani dolayısıyla ben...

01:47:58...hani şimdi...

01:48:00...geçmişteki veya...

01:48:02...hani bundan sonraki yerle...

01:48:04...ilgili de konuşurken...

01:48:06...veya bu disiplinsizlik yapanlarla...

01:48:08...ilgili de herhangi bir kesimi...

01:48:10...eleştirmekle hakaret arasındaki...

01:48:12...farkın...

01:48:14...altını çizmek isterim. Burada...

01:48:16...herhangi bir şekilde...

01:48:18...zaten bizim programımız...

01:48:20...çerçevesinde böyle bir sınır ihlali...

01:48:22...yapmadı. Ama...

01:48:24...bütün bunlardan daha önemli olan husus şudur...

01:48:26...bu bizim şahsi nezaketimizle...

01:48:28...bizim aynı zamanda...

01:48:30...bu millete...

01:48:32...bu milletin tarihine...

01:48:34...ordusuna, bu milletin egemenliğine de...

01:48:36...bir borcumuz...

01:48:38...bir saygı borcumuz...

01:48:40...bunların devamlı açısından...

01:48:42...bunlara karşı büyük bir borcumuz...

01:48:44...vazifemiz var.

01:48:46Şimdi orada...

01:48:48...bir grubun...

01:48:50...bir araya gelerek...

01:48:52...resmi törenin dışına çıkıp...

01:48:54...yaptığı her şey...

01:48:56...netici itibariyle bir halkayı...

01:48:58...koparacak. Oradaki...

01:49:00...asker-sivil ilişkilerini...

01:49:02...bozacak. Anlatmaya çalıştığımız...

01:49:04...denem dünya örneğinden...

01:49:06...bir problemi tetikler. O yüzden de...

01:49:08...burada sadece bu temellere...

01:49:10...bir nezaket değil. Bu temelde...

01:49:12...bütün temellere...

01:49:14...harp okuluna, orduya...

01:49:16...onları siyasetten...

01:49:18...uzak tutacak...

01:49:20...aynı zamanda onlara...

01:49:22...milli egemenliğin nivesi içerisinde...

01:49:24...meşru olarak seçilmiş...

01:49:26...talimata altında...

01:49:28...ve...

01:49:30...netici itibariyle milletin...

01:49:32...hatırlatacak.

01:49:34Kendi işlerinin, yaptıkları işin...

01:49:36...kendilerine öğretilen işlerin zaten...

01:49:38...çok şerefli bir iş olduğunu...

01:49:40...terçevesinin dışına çıkarak...

01:49:42...siyasi polemiklere cevap vermek...

01:49:44...durumunda olmadıklarını...

01:49:46...hem kamuoyunun, hem komutanlarının...

01:49:48...hem de siyasetin...

01:49:50...bir siyasi kültür olarak...

01:49:52...bizim darbecilikten...

01:49:54...kaynaklanan bu problemli siyasi...

01:49:56...kültürümüzü...

01:49:58...dikkatle, özenle...

01:50:00...dilimize dikkat ederek ama her halükarda...

01:50:02...prensiperi de daima hatırlatarak...

01:50:04...bir gözetim ve denetim altında tutarak...

01:50:06...bunu değiştirmemiz...

01:50:08...ve demokratikleşmemiz...

01:50:10...demokratikleştirmemiz lazım.

01:50:12Aksi halde mesela ben...

01:50:14...döneminde Harp Okulu'nda bulunmuş...

01:50:16...bir albayla...

01:50:18...bir konuştum, mülakat yaptım.

01:50:20Biliyorsunuz Harp Okulu...

01:50:22...öğrenciler o zaman iki senelikti.

01:50:24Harp Okulu öğrencilerine teslim...

01:50:26...öğrencilerine gardiyanlık yaptırdılar.

01:50:28Demokrat partililere ve mesela Genelkurmay Başkanı'na...

01:50:30...bazen gardiyanlık yaptırdılar.

01:50:32Okul bittiğinde...

01:50:34...kim olacak diye düşündü darbeciler...

01:50:36...ve...

01:50:38...çocukları...

01:50:40...tatile göndermeyecekleri bir formül buldular.

01:50:42Yassade'ye gidene kadar yazın da...

01:50:44...onların gardiyanlığı altında geçirdiği...

01:50:46...siyasetçiler ve onlara da ödül olarak...

01:50:48...ne yaptılar biliyor musunuz? İtalya'ya...

01:50:50...bir gemiyle gönderdiler.

01:50:52Harp Okulu öğrencilerine bu gönüllüğün karşılığı olarak.

01:50:54Ama...

01:50:56...Harp Okulu öğrencileri o kadar...

01:50:58...siyaset içerisinde, tırnak içerisinde...

01:51:00...tekrar söylüyorum gardiyanlık işleri yaptı ki...

01:51:04...Deniz Hanım özür dilerim...

01:51:06...o kadar gardiyanlık işlerine...

01:51:08...bulaştılar ki...

01:51:10...bitirdiklerinde mesela benim o tanıdığım...

01:51:12...Bursalı Albay...

01:51:14...askerliğin temel prensiplerini...

01:51:16...öğrenemediğini...

01:51:18...Ağrı'da tayin çıktığı kıtada fark ettiğini...

01:51:22...kendisi ifade etti.

01:51:24Dolayısıyla bizim burada özellikle buna...

01:51:26...riayet etmemiz lazım.

01:51:28Harpecilik...

01:51:30...veya buna benzer her şey...

01:51:32...mesleğin yeridir.

01:51:34Teşekkür ederiz Murat Bey. Şimdi ise...

01:51:36...bir başka konuya da geçelim, süremiz de daraldı.

01:51:38Gazze gündemiyle devam etmek istiyorum.

01:51:40Biliyorsunuz ki İsrail ordusunun...

01:51:42...Gazze'ye yönelik bir yandan...

01:51:44...saldırıları devam ederken diğer yandan da...

01:51:46...Batı şeriaya yönelik...

01:51:48...saldırıları, baskınları...

01:51:50...devam ediyor.

01:51:52Son olarak İsrail ordusu 35...

01:51:54...Filistinli'yi daha gözaltına aldı.

01:51:56Öte yandan Batı şeriyada bir Türk...

01:51:58...aktivist Ayşenur Ezgi Eygi...

01:52:00...gerçek mermiyle...

01:52:02...hedef alınarak...

01:52:04...ne yazık ki hayattan koparı...

01:52:06...Türk aktivist, İsrail askerleri...

01:52:08...tarafından öldürüldü.

01:52:10Emeti Hanım...

01:52:12...siz bu konuyu nasıl değerlendiriyorsunuz?

01:52:14Batı şeriaya yeni bir gazze mi olacak?

01:52:16Son olarak İsrail askerleri...

01:52:18...gerçek bir mermiyle saldırın.

01:52:20Tabii...

01:52:22...Gülme, Gülmetin Yavlu'nun...

01:52:24...saldırı daha fazla...

01:52:26...bölgeyi...

01:52:28...riskli hale sokuyor.

01:52:30Her şeyden öte...

01:52:32...öncelikle Filistin ve bunun Türk...

01:52:34...kökenli olması, Amerikan vatandaşı...

01:52:36...olması ve...

01:52:38...doğrudan hedef haline...

01:52:40...getirilmesi ve öldürülmesi...

01:52:42...esasen bir takım...

01:52:44...meseleler içebilir kendi içerisinde ki...

01:52:46...normalde biliyorsunuz...

01:52:48...Amerikan politik yaklaşımlarında...

01:52:50...dünyada Amerikan vatandaşlarına...

01:52:52...yönelik herhangi bir saldırı...

01:52:54...olduğu zaman...

01:52:56...fakat söz konusu Netanyahu...

01:52:58...olduğu zaman ki daha önceki...

01:53:00...bir vatandaşta öldürüldüğünü...

01:53:02...biliyoruz.

01:53:04Hiçbir anlamda Netanyahu'ya...

01:53:06...karşı bir tepki...

01:53:08...Netanyahu'yu eleştirme...

01:53:10...uluslararası hukukun...

01:53:12...karşısında hareket ettiğini gösterme...

01:53:14...bunlarla ilgili...

01:53:16...herhangi bir adım yok.

01:53:18Tamamıyla Netanyahu'nun yaptığı...

01:53:20...hukuk halkı reylemleri meşrulacak şekilde...

01:53:22...süreci genellikle...

01:53:24...Amerikan'ın son dönemlerde...

01:53:26...ağırlık olarak ortaya koyduğu...

01:53:28...ateşkes düşmeleri için...

01:53:30...yüzde doksan ümidi...

01:53:32...törbeyi biliyorsunuz Amerikan'ın...

01:53:34...Mutsal Güvenlik Sözcüsü...

01:53:36...ve bu yapılan açıklamalara da...

01:53:38...baktığınızda sanki kamuoyunda...

01:53:40...kamuoyu içerisindeki...

01:53:42...seçmenleri...

01:53:44...bir etkileme...

01:53:46...işte bakınız biz bu işin mücadelesi...

01:53:48...yürüyoruz ama esas bu işin...

01:53:50...sırasında duran, barışı engelleyen...

01:53:52...yegane güç...

01:53:54...Hamas. Hamas'ın...

01:53:56...temizlenmesi lazım. Netanyahu'nun...

01:53:58...sözlerinin ne kadar...

01:54:00...tabiri caizse...

01:54:02...kendi iç ve dış kamuoyuna yönelik...

01:54:04...kanıtlama arzusu...

01:54:06...içerisinde olduğunu görüyorum.

01:54:08Bakın son...

01:54:10...bu meselelerle ilgili...

01:54:12...değerlendirmeleri yaparken...

01:54:14...Netanyahu'nun...

01:54:16...açıklamaları...

01:54:18...bir kere gösteriyor ki aslında...

01:54:20...ateşki sistemi. Netanyahu...

01:54:22...en sonunda da çatışmalar olmuş...

01:54:24...yeni 3 Pazartesi geçtiğimiz günlerde...

01:54:26...3 İstirahat'ı...

01:54:28...bu konuyu bahanederek İran'a...

01:54:30...doğru yüklenme ve...

01:54:32...kendisinin yaptığı...

01:54:34...eylemleri...

01:54:36...bir anlamda...

01:54:38...Hamas karşısında...

01:54:40...düşlendirme peşinde olduğunu görüyoruz.

01:54:42Bu süreç içerisinde...

01:54:44...Netanyahu'nun...

01:54:46...ortaya koyduğu söylemler içerisinde...

01:54:48...bu Philadelphia koridorunun...

01:54:50...biliyorsunuz gündeme getirilmesi...

01:54:52...ve...

01:54:54...bu koridor üzerinden...

01:54:56...anlaşmadan anlaşması söz konusu...

01:54:58...olmuştu.

01:55:00Bu koridor özellikle...

01:55:02...bu koridorun ötesinde de...

01:55:04...en büyük söylemi...

01:55:06...Netanyahu'nun Hamas'ı bitirmek gibiydi.

01:55:08Şimdi ne konuşuyoruz?

01:55:10Gazze meselesi tamamen...

01:55:12...yer değiştirdi.

01:55:14Batı Şeria'ya yönelindi.

01:55:16Batı Şeria'da özellikle...

01:55:18...bu olay yeni bir olay değil.

01:55:20Bu sürecin en başında...

01:55:22...7-8 olaylar olmadan önceki dönemde de...

01:55:24...İsrail...

01:55:26...Batı Şeria üzerinden...

01:55:28...oldukça zaten buraya...

01:55:30...İsrailli yerleşimciler yerleştirerek...

01:55:32...Batı Şeria'nın demokratik yapısını...

01:55:34...değiştirerek...

01:55:36...buradaki Filistin halkına keyfi tutuklamalar yaparak...

01:55:38...bu hapishanelerde işkenceye...

01:55:40...maruz tutarak...

01:55:42...yaşanılmaz hale sokarak...

01:55:44...burada yaşayan insanların...

01:55:46...özellikle de seyahat özgürlüğünü...

01:55:48...kısıtlayarak çeşitli...

01:55:50...abduka, sınırlandırma eylemleri...

01:55:52...içerisindeydi.

01:55:54Dikkat çekici bir şekilde...

01:55:56...Batı Şeria'ya yönelik...

01:55:58...altyapı çalışma, altyapıları bozma...

01:56:00...Filistin halkının sahip olduğu...

01:56:02...ekonomik gücü elinden alma...

01:56:04...tamamiyle...

01:56:06...ürünleri, mahsulleri gasp etme...

01:56:08...inanılmaz derecede...

01:56:10...bir yoğunlaştırılmış...

01:56:12...Batı Şeria'da bir operasyon var.

01:56:14Bunun tek...

01:56:16...sonucu var...

01:56:18...Netanyahu'nun amacı...

01:56:20...Batı Şeria'yı dahil almak üzere...

01:56:22...haritada kendisine katmak.

01:56:24Yani hal ve il hakkı...

01:56:26...birlikte gerçekleşir.

01:56:28Bakıp birleşmiş milletler genel kurulunda...

01:56:30...ne de konuşmada...

01:56:32...hatırlarsanız bir harita göstermişti.

01:56:34Bu harita içerisinde...

01:56:36...Filistin diye bir yer yoktu.

01:56:38Tamamiyle kendi arzularını gösteren...

01:56:40...yayılımcılığını ortaya koyan...

01:56:42...bir duruş söz konusuydu ki...

01:56:44...biz...

01:56:46...bugün geldiğimiz noktada...

01:56:50...bu kadar aleni bir şekilde...

01:56:52...katliamlar yaşanılırken...

01:56:54...hukuka aykırılıklar söz konusuyken...

01:56:56...Netanyahu...

01:56:58...kendi içerisindeki...

01:57:00...sivil toplum hareketlenmesini de...

01:57:02...dikkati almadan hareket etmeye çalışıyordu.

01:57:04Aslında diğer taraftan...

01:57:06...bu işin boyutunda şu da var...

01:57:08...bugüne kadar Amerika...

01:57:10...hep Orta Doğu'da...

01:57:12...bu kadar...

01:57:14...bir ateşkesi sağlayıcı rolü üstlenmiştir.

01:57:16Çatı gösterimi ve...

01:57:18...Camp David zirvesinin gerçekleşmesinde...

01:57:20...Amerikalılar...

01:57:22...en son İsrail-Lübnan deniz sınırında...

01:57:24...Amerikalılar, hep Avrupa ucunu...

01:57:26...kendi kamuoyunda Biden'ın...

01:57:28...şu an en büyük sıkıntısı...

01:57:30...rehineler konusunda...

01:57:32...vermiş olduğu vaadi yerine getiremeyiz.

01:57:34Dolayısıyla bir çatışma...

01:57:36...alanının kendi içerisinde...

01:57:38...İsrail içerisinde de...

01:57:40...iç dinamiklerde...

01:57:42...bir kırılma yaşandığını görüyoruz.

01:57:44Netanyahu...

01:57:46...bütün bunlara rağmen...

01:57:48...kırılmayı görmezden gelerek...

01:57:50...tabi ki başta Amerika'nın da...

01:57:52...koşulsuz ve şartsız...

01:57:54...mesleklerinin sürdürülmesiyle...

01:57:56...bu süreci inak...

01:57:58...ve işgal yönünde...

01:58:00...Batı Şeria üzerinde geliştirmeye...

01:58:02...çalıştığını görmekteyiz.

01:58:04Peki. Teşekkür ederiz...

01:58:06...Mete Hanım.

01:58:08Mete Hocam size de sormak istiyorum.

01:58:10Dedi ki Mete Hanım...

01:58:12...Batı Şeria'yı da haritaya katmak istiyor...

01:58:14...dedi ve barış yanlısı olmadığını...

01:58:16...gösteriyor bu hareketler dedi.

01:58:18Öte yandan Türk aktivisti...

01:58:20...aslında Batı Şeria'da...

01:58:22...mahalleli yerleşimlerin genişletilmesine...

01:58:24...karşı düzenlenen protestoya...

01:58:26...katılmıştı ve burada vurulmuştu...

01:58:28...gerçek mermi nasıl değerlendirirsiniz?

01:58:30Batı Şeria'nın özellikle kuzeyinde ve...

01:58:32...mülteci kampları olarak bilinen...

01:58:34...kamp bölgelerinde İsrail ordusu...

01:58:36...Altepe'yi tahrip etti.

01:58:38Buradaki amaç şu...

01:58:40...Filistin otoritesini...

01:58:42...zaten mali olarak aslında...

01:58:44...İsrail Batı Şeria'ya ilhak etti.

01:58:46Filistin'e vermesi gereken vergi gelirleri var.

01:58:48Örneğin geçtiği milyon dolar...

01:58:50...vermesi gerekiyor. Bunları vermiyor.

01:58:52Filistin otoritesinin ödemesi gereken...

01:58:54...memur maaşları var.

01:58:56Bunları ödeyemiyorsunuz. Otoritenin...

01:58:58...sarsılıyor. Bir şekilde devlet düzeni...

01:59:00...çalıyor. İsrail bunu yapıyor şu an.

01:59:02Askeri olarak girdiği yerlerde...

01:59:04...Cen'in bölgesinden mesela çekildi.

01:59:06Özellikle kuzey bölgelerinde...

01:59:08...yaklaşık 86 tane yeni Yahudi yerleşimi açtı.

01:59:10Zaten sürekli gerginliğin...

01:59:12...olması bu Yahudi sömürgecilerle...

01:59:14...diğer Filistinliler...

01:59:16...arasındaki çatışmanın...

01:59:18...en büyük sebeplerinden bir tanesi bu.

01:59:20Şimdi burada en önemli şey mesela...

01:59:22...zeytin ağaçlarıdır.

01:59:24Orada zeytin ağacı çok değerlidir.

01:59:26Zahmeti vesaire.

01:59:28Zeytin ağaçları özellikle söküldüğü zaman orada...

01:59:30...Filistinlilerin topraksız kalmasına...

01:59:32...sebebiyet veriyor.

01:59:34Yani köksüz kalmış oluyorsunuz.

01:59:36Zeytin ağacının Filistin'de bile manevi...

01:59:38...tarafı vardır. O yüzden sürekli bir...

01:59:40...zeytin figürleri, zeytin ağaçları vesaire...

01:59:42...semboldür Filistin içerisinde.

01:59:44Şimdi burada anladığım kadarıyla...

01:59:46...zaten İsrail hukuku uyguluyor.

01:59:48Filistin hukukunu uygulamıyor.

01:59:50Burada tabii Mahmut Abbas'a da...

01:59:52...sert bir eleştiri yapmak gerekiyor ama...

01:59:54...şu an vaktimi harcamak istemiyorum kendisine.

01:59:56Ortalıkta yok.

01:59:58Filistinlileri koruması gereken...

02:00:00Gazze'ye gidecekti.

02:00:02Öyle bir açıklama yapmıştı.

02:00:04Ramallah'tan Kudüs'e gidemediği için...

02:00:06...ya da diğer yerlere...

02:00:08...Celine vesaire.

02:00:10Filistin güvenlik güçleri var normalde.

02:00:12Ortalıkta yoklar.

02:00:14Arabaları arıyorlar.

02:00:16Filistinli arabalarını arıyorlar.

02:00:18İsrail askerlerine saldırı taşıyan...

02:00:20...bomba taşıyan var mı diye.

02:00:22Allah akıl fikir versin, Allah ıslatsın diyeyim kısaca.

02:00:24Batı şer'i ilhak...

02:00:26...bunun içinde muhtemelen...

02:00:28...AD Başkanlık seçimi öncesinde ilhak edebilir.

02:00:30Bunun içinde şartları uygun.

02:00:32Açık ve net söyleyeyim.

02:00:34Ama esas mesele özellikle bu ateşkes...

02:00:36...meselesinde çıkıyor ve Gazze meselesinde çıkıyor.

02:00:38Çünkü Gazze'de de ben bir ateşkes...

02:00:40...olacağına artık inanmıyorum.

02:00:42Gazze'de bir avutmaca haline döndü.

02:00:44Yani kırk bin kişi yüz otuz tane...

02:00:46...yüz on tane...

02:00:48...işte üç beş Amerikalı iki İngiliz için mi öldü yani?

02:00:50Bu mudur esir takası?

02:00:52Gazze'deki mesele şey bu mudur?

02:00:54Bir de izninizle şunu söylemek isterim.

02:00:56Oraya albay Elad Goren isminde...

02:00:58...bir askeri vali atadı İsrail.

02:01:00Muhtemelen askeri yönetimi...

02:01:02Gazze'ye.

02:01:04Muhtemelen bir askeri yönetime gidiyor orası.

02:01:06Ama en büyük tehlike artık...

02:01:08...Gazze Batı şer'i ederken...

02:01:10...Eylül ayında ben daha önce söylemiştim.

02:01:12Eylül başında bekliyordum.

02:01:14Bir on gün sarktı ama...

02:01:16...o bölgeye yönelik...

02:01:18...bir tampon bölge...

02:01:20...oluşturmak maksadıyla artık...

02:01:22...üç kilometre mi bilemem.

02:01:24Ama bir Lübnan topraklarının...

02:01:26...kara harekatının...

02:01:28...bugün itibariyle hazırlıklarının tamamlandığını...

02:01:30...son manevraların yapıldığını...

02:01:32...söylüyorlar İsrail yolcusunu gözleyen arkadaşlarım.

02:01:34Lübnan'dan...

02:01:36...gözleyen arkadaşlarım.

02:01:38Bu yüzden bir Lübnan'ın...

02:01:40...şeyi gelecek...

02:01:42...gibi gözüküyor.

02:01:44Bir de son olarak...

02:01:46Bir de izninizle Emre Hoca da söylemişti.

02:01:48Onun bende detayları var.

02:01:50Burada ABD'nin...

02:01:52...İsrail'e de uluslararası kamuoyunu...

02:01:54...yarılttığı bir nokta var.

02:01:56Yalan söylüyor demek durumunda kalacağım.

02:01:58İsrail askerlerine...

02:02:00...İsrail ordusuna verilen bir teklif var.

02:02:02Çünkü ben bunu Mısır tarafından aldım.

02:02:04Örneğin bu Selahattin Eksen'in...

02:02:06...Filadelfi Koridoru olarak bilinen bölgede...

02:02:08...üçe bölmüş buraya...

02:02:10...ABD.

02:02:12Diyor ki burada...

02:02:14...Akdeniz'de refah kapısı arasındaki...

02:02:16...bölge için bir...

02:02:18...Mısır ve ABD desteğiyle...

02:02:20...bir teknolojik sistem kuralım.

02:02:22Bir bariyer kuralım.

02:02:24Yer altını da, yer üstünü de gözleyelim.

02:02:26Ama deniz kıyısının...

02:02:28...yaklaşık 10 km Güneydoğusu'nda bulunan...

02:02:30...refah kapısını da...

02:02:32...yeniden açalım.

02:02:34Refah kapısıyla Ebu Salim arasında...

02:02:36...askerlerinizi çekebilirsiniz diyor.

02:02:38Çekilmiş gibi gözüküyor.

02:02:40Yerleşim birimi de diyor.

02:02:42Ama gerçek ne biliyor musunuz?

02:02:44O bahsettiğim Selahattin Eksen'in...

02:02:46...Filadelfi Koridoru'ndan...

02:02:48...yaklaşık 7-8 km içerisinde...

02:02:50...düz bir tane bina...

02:02:52...derler ya taş üstünde...

02:02:54...taş kalmadı.

02:02:56Bu fotoğraflarından da gördüğümüz bir mesele.

02:02:58Mazerin tamamı o şekilde şu an.

02:03:00Ama orayı Amerika yerleşim kabul edip...

02:03:02...yazıyor.

02:03:04İlesinden İsrail ordusu geri çekecek.

02:03:06Yerleşim diyor. İyi de güzel kardeşim.

02:03:08Orada kimse yaşanmıyor.

02:03:10Moloz yığınına çevirmişsin. Uydudan gözüküyor.

02:03:12Dümdüz böyle. Düz ama yani. Dümdüz.

02:03:14Abartmıyorum. Dümdüz yani.

02:03:16Oraya Birinci Halk evleri deniyor.

02:03:18Şimdi burada...

02:03:20...böyle bir mesele var.

02:03:22Bir şey olmayacak tarafında da...

02:03:24...İsrail ile Lübnan arasında bir toprak takası...

02:03:26...teklif var. Bunu durdurabilmek için.

02:03:28Lübnan'ın Maviat bölgesinde...

02:03:30...B1 diye bir yer var.

02:03:32Lübnan'a diyor ki örneğin B1'i...

02:03:34...İsrail tarafı alsın.

02:03:36Füze saldırılarını...

02:03:38...siz de şu tarafa alın.

02:03:40Çöl bölgesinden İsrail'in şu bölgeye alınmayan...

02:03:42...toprak. Hem İsrail'i de hissetsin...

02:03:44...hem de sizin dedikleriniz olsun gibi bir toprak...

02:03:46...teklif etmiş.

02:03:48Bir de Hizbullah'ın geri çekilmesini...

02:03:50...teklif etmiş. İşte bu 15 kilometre...

02:03:52...geriye. Litaniye nehrine kadar.

02:03:54Yani bir şey düşünmüyorum.

02:03:56Biz şu an fırtına öncesi bir sessizlik yaşıyoruz.

02:03:58İçin özeti o.

02:04:00Muhtemelen bu görüşmelerle...

02:04:02...beraber Amerika Birleşik Devletleri...

02:04:04...zaten Hamas'la bağlantıdaydı.

02:04:06Kendi vatandaşları için.

02:04:08Muhtemelen Amerika Birleşik Devletleri alıp...

02:04:10...İsrail harici...

02:04:12...İsrail'i artık bölgede...

02:04:14...ne yaparsa yapsın mı diyecek bilmiyorum.

02:04:16Çünkü artık seçimle yönelmedi.

02:04:18Şunu da izninizle söyleyeyim.

02:04:20Bugün dikkatinizi çekmek...

02:04:22...istediğim bir mesele.

02:04:24Buna inşallah önümüzdeki hafta değiniriz ama.

02:04:26Bu İsrail içerisinde...

02:04:28...bu Gazze meselesini de tartışmak gerekiyor.

02:04:30Bakın Batı Şeria'da...

02:04:32...Gazze'de bu olaylar yaşanırken...

02:04:34...İsrail saldırganlığı varken...

02:04:36...Batı Şeria'da farklı bir yapılanma var.

02:04:38Hiçbir zaman Gazze'ye...

02:04:40...destek anlamında bir çatışmaya girilmedi.

02:04:42Sadece İsrail ordusu 2002'den beri operasyon...

02:04:44...en büyük operasyon düzenledikten sonra...

02:04:46...İsrail ordusu...

02:04:48...şu an 15 grup kuruldu orada.

02:04:50İsrail askerleriyle çatışmaya başladılar.

02:04:52Ama en ilginç nokta ne biliyor musunuz?

02:04:547 Ekim'den beri bu İsrail'in içerisinde...

02:04:56...1948 Yahudileri, pardon...

02:04:58...Filistinleri denen, Arapları denen...

02:05:00...İsrail Arapları olarak bilinen...

02:05:02...ya hiçbir grup...

02:05:04...cemaat, dernek, VTK...

02:05:06...Gazze ile alakalı...

02:05:08...hiçbir sesi, özellikle 7 Ekim'den beri...

02:05:10...takip ettiğim ve artık somut...

02:05:12...söyleyebileceğim bir şey var.

02:05:14Yani bu Filistin meselesi, Gazze meselesi...

02:05:16...Filistin'in kendi içinde de böyle...

02:05:18...bir etmemiş siyasi olarak. O çıkıyor ortaya.

02:05:20İşin cümlesi...

02:05:22Gerçekten tamamen...

02:05:24...bu işten kopmuş mu?

02:05:26Kopmuş hocam.

02:05:28Bir de bu İsrailli, Filistinliler denen...

02:05:30...48 Arapları denen...

02:05:32...mesela kendi vatandaşın...

02:05:34...hiç ses yok. Yani bir protesto olur...

02:05:36...vesaire olur. Bu gösterileri...

02:05:38...tarıyorum mesela. Herkes...

02:05:40...Netanyahu'nun yıkılacağını falan sanıyor da...

02:05:42...alakası da yok ayrıca.

02:05:44Fakat İsrail Araplardan bu gösterilerin içerisinde...

02:05:46...çıkar insan bir şey. Savaşa son...

02:05:48...ne bileyim, insanlık dramı son bulsun.

02:05:50Tam tersi rehineler için...

02:05:52...daha çok protestolar gerçekleştiriliyor.

02:05:54Onlar ayrı. Bakın o da...

02:05:56...bir yanıltma. Niye biliyor musunuz?

02:05:58Netanyahu kendini demokrat...

02:06:00...göstermeye çalışıyor. Şimdi bütün dünya...

02:06:02...televizyonlara bunu veriyor. Baktığınız zaman...

02:06:04...bende listesi var protesto yapılayları.

02:06:06Hiç falan böyle bir protesto yok.

02:06:08Maksimum 150 bin kişi, 180 bin kişi...

02:06:10...toplanıyor. O da oraya...

02:06:12İki sene önce protesto vardı Netanyahu. İki milyon...

02:06:14...kişiydi. O zaman hakikaten vardı...

02:06:16...protesto. Şimdi burada...

02:06:18...muhtemelen İç İstihbaratı...

02:06:20...İsrail organize ediyor. Ateşler...

02:06:22...yakılıyor.

02:06:24Hemen toparlayayım.

02:06:26İstihbarat haberleri yahu gidecek. Koalisyon da çatlar.

02:06:28Netanyahu bardak fırlattı.

02:06:30Bakın...

02:06:32...askeri sansür altında.

02:06:34Denetimi dışında yayınlanamaz.

02:06:36Ve bu haberler bilinçli...

02:06:38...yaptırılıyor. Sandırılıyor ki...

02:06:40...bunlar sanki bu gösteriler...

02:06:42...Netanyahu'yu yıkacak. Ya mümkün değil. Askeri sansür...

02:06:44...var diyorum size. Ve bunu yayınlayan...

02:06:46...Likud Partisi'nin yayın organı...

02:06:48...başka başka başkaları var.

02:06:50Ve böyle bir sahte demokrasi oyunu...

02:06:52...İsrail dünya kamuoyuna...

02:06:54...Yahudi sermayeli medya yapısı üzerinde...

02:06:56Peki. Çok teşekkürler.

02:06:58Size de dönmek istiyorum.

02:07:00Çok kısa vaktimiz kaldı. Kısaca...

02:07:02...değerlendirmenizi alabilir miyiz?

02:07:04Ayşe Nur Eygi...

02:07:06...aynı zamanda Amerikan vatandaşıydı.

02:07:08ABD'den beklenen tepki...

02:07:10...geldi mi? Şu şekilde bir açıklama var.

02:07:12Eygi'nin trajik ölümü...

02:07:14...ailesine baş sağlığı...

02:07:16...diliyoruz. Önceliğimiz hep...

02:07:18...ABD vatandaşlarının korunması...

02:07:20...şeklinde açıklamaları var.

02:07:22Demin...

02:07:24...dergi getirmiştim. Heyecan...

02:07:26...yani heyecanıyla...

02:07:28...dergiyi tanıtamadım. Türkiye Günlüğü'nün...

02:07:30...biraz önce konuştuğumuz bu harp okulları...

02:07:32...meselesinin de geniş çerçevesini çizen...

02:07:34...demokratikleşme...

02:07:36...sivilleşme ve milli devlet...

02:07:38...sayısı var. Bunu hatırlatmak istedim.

02:07:40Şimdi bu...

02:07:42...Ayşenur...

02:07:44...Ezgi'nin...

02:07:46...şehadeti sebebiyle...

02:07:48...Ezgi, Eygi'nin sebebiyle...

02:07:50...ABD'nin...

02:07:52...yaptığı zayıf bir...

02:07:54...açıklama olduğu ortada. Zaten...

02:07:56...ABD...

02:07:58...bu geçen zaman zamanında ikinci...

02:08:00...dank sonra kurduğu...

02:08:02...düzenin...

02:08:04...kurum, kural ve değerlerini...

02:08:06...İsrail'in mezar kazıcılığı...

02:08:08...sayesinde adeta gömdü.

02:08:10Amerika Birleşik Devletleri de...

02:08:12...buna destek verdi.

02:08:14Yani bu mezarcısı İsrail'e...

02:08:16...lojistik destek verdi.

02:08:18İstihbarat desteği verdi.

02:08:20Ne yazık ki...

02:08:22...bunun bitmeyeceği...

02:08:24...Mete Bey söyledi.

02:08:26Ateşkesle ilgili görüşmeler...

02:08:28...vesaireler var ama...

02:08:30...Kasım'daki seçimler dolayısıyla Demokrat Parti'nin...

02:08:32...kendi oy havuzunu...

02:08:34...koruyacak ve onları...

02:08:36...sandağa gitmeyecek bir...

02:08:38...gayret gösterdiğini...

02:08:40...kaygısı var Amerika Birleşik Devletleri'nde.

02:08:42Gerçek anlamda...

02:08:44...bir...

02:08:46...ateşkes ve barışın gerekli olduğunu düşünen...

02:08:48...belki Amerika Devletleri'nin...

02:08:50...kendi çıkarlarını düşünen tip vardır...

02:08:52...Amerika Birleşik Devletleri'nde. Ancak...

02:08:54...onların ne kadar etkili olduğu...

02:08:56...olabileceği...

02:08:58...Amerika Birleşik Devletleri'nin...

02:09:00...neokonları aşarak...

02:09:02...Amerika'nın gerçek menfaatlerini...

02:09:04...koruyup kollayacak ve...

02:09:06...korumak dışında Amerika Birleşik Devletleri'nin...

02:09:08...dünya politikasına yön veren...

02:09:10...prensiplerini dikkate alacak...

02:09:12...bir formül üretebilir mi?

02:09:14Bu gerçekten çok tartışmalı.

02:09:16Amerika Birleşik Devletleri'nin dış politikasının...

02:09:18...bu manada...

02:09:20...bu lobiler...

02:09:22...İsrail lobisi ve neokonların...

02:09:24...tasında giderek...

02:09:26...Amerika Birleşik Devletleri'nin...

02:09:28...genel menfaatleriyle de uyuşmayan...

02:09:30...bir yere doğru savrulduğunu...

02:09:32...görüyoruz. Bu bakımdan...

02:09:34...bu hadise...

02:09:36...Gazze olayları...

02:09:38...Gazze'deki insanlık dışı...

02:09:40...İsrail'in saldırıları...

02:09:42...gerçekten dünyadaki...

02:09:44...bu hadisenin anlaşılması ve...

02:09:46...bu İkinci Dünya Savaşı sonrası olan...

02:09:48...düzenin çöküşünü...

02:09:50...çok kanlı bir şekilde...

02:09:52...bizlere...

02:09:54...gösterdi ve...

02:09:56...Sağır Kadın'ın...

02:09:58...Sağır Sultan'ın...

02:10:00...Kör Kadın'ın...

02:10:02...duyacağı şekilde...

02:10:04...artık hepimiz...

02:10:06...buradaki bu düzenle ilgili...

02:10:08...bunun kurum, kuralları ve değerleriyle ilgili...

02:10:10...çok ciddi bir problemler olduğunu...

02:10:12...gördük, görüyoruz.

02:10:14Teşekkür ediyorum.

02:10:16Peki.

02:10:18Teşekkür ederiz. Murat Bey olarak Yusuf Hocam...

02:10:20...siz de kısaca değerlendirirseniz...

02:10:22...Batı Şehri'ye de yaşananların saldırılarını.

02:10:24Şöyle bir problem...

02:10:26...hocalarımız değindi aslında.

02:10:28Gazze'nin ve Batı'nın...

02:10:30...dönmesi üzerine doğru dönmeye başlamış gibi.

02:10:32Amerikalıların yaptığı açıklamalarda...

02:10:34...iki devletli çözümün...

02:10:36...tesis edilmesi için...

02:10:38...şu adımların atılması...

02:10:40...gibi bir vurgu yok.

02:10:42Gazze'de, İsrail kontrolünde...

02:10:44...Mısır sınırının İsrail kontrolünde...

02:10:46...Batı Şehri'nin daha fazla...

02:10:48...kontrolüne girebileceği...

02:10:50...var karşımızda maalesef. Bu konuda...

02:10:52...Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın...

02:10:54...dün yaptığı açıklama...

02:10:56...bir aşama olabilir...

02:10:58...belki üzerinde...

02:11:00...daha yeni gelişmelerde olursa.

02:11:02Sayın Erdoğan dedi ki...

02:11:04...Gazze'deki...

02:11:06...süreç...

02:11:08...Siyonistlere karşı...

02:11:10...İsrail ve Yahudiler demedi...

02:11:12...Siyonistler ve...

02:11:14...Gazze'ler arasında...

02:11:16...Filistinler arasındaki bir mesele olmaktan çıktı.

02:11:18Bu...

02:11:20...Siyonist rejimin yayılmacılığı...

02:11:22...ve İslam dünyası...

02:11:24...Müslümanlar arasındaki bir mücadeledir...

02:11:26...bu şekilde tanımladı.

02:11:28Bu tanımın ve bir...

02:11:30...İslam ittifakı...

02:11:32...kurulması gerektiğini, kurmamız gerektiğini...

02:11:34...değindi. Bu açıklama...

02:11:36...yeni bir açıklama...

02:11:38...bugüne kadarki süreçlere baktığımızda...

02:11:40...bu açıklamanın da tabii...

02:11:42...Türkiye-Mısır görüşlerinden hemen sonra olması...

02:11:44...önemli. Ayrıca...

02:11:46...Hakan Fidan sayın dışkanı da...

02:11:48...Mısır'ı bu süreçte...

02:11:50...hep destekledik. Bundan sonra da...

02:11:52...daha fazla desteklememiz gerekiyor.

02:11:54Çünkü Filistin...

02:11:56...konusunun belli ölçülerde...

02:12:00...ilerleme kaydedebilmesi için...

02:12:02...Mısır'a daha fazla destek vermemiz gerekiyor.

02:12:04Bu açıklamalar...

02:12:06...Türkiye-Filistin yakınlaşması...

02:12:08...yeni önümüzde...

02:12:10...tabii muhatapları tarafından daha fazla...

02:12:12...değerlendirilip, dikkate alınıp...

02:12:14...üzerinde durulursa...

02:12:16...belki bu konuştuklarımızın...

02:12:18...dışında yeni bir durum...

02:12:20...ortaya çıkabilir. Umarız...

02:12:22...çıkar diye bitireyim.

02:12:24Peki efendim.

02:12:26Çok teşekkür ederiz. Değerli katkılarınız için...

02:12:28...süremizin de sonuna geldik.

02:12:30Değerli izleyenler...

02:12:32...üç saat boyunca gündemin önüne çıkan...

02:12:34...başlıklarını değerlendirmeye çalıştık.

02:12:36Değerli konuklarımla hemen teşekkür de...

02:12:38...etmek istiyorum kendilerine.

02:12:40İstanbul Meripol Üniversitesi öğretim...

02:12:42...profesör doktor Yusuf Özgür...

02:12:44...çok teşekkürler hocam. Ben teşekkür ediyorum.

02:12:46Öte yandan Ortadoğulu Tez Sohtaoğlu...

02:12:48...teşekkür ederiz. Değerli katkılarınız için.

02:12:50Ben teşekkür ederim.

02:12:52Ankara stüdyomuzdaysa siyaset bilimci...

02:12:54...doktor Murat Yılmaz...

02:12:56...bizlerle birlikteydi. Teşekkürler Murat Bey siz aradı.

02:12:58Ben teşekkür ederim.

02:13:00Katılımcı arkadaşlarımıza da...

02:13:02...hayırlı akşamlar dilemek isterim...

02:13:04...seyircilerimizle beraber.

02:13:06Bir diğer değerli konuğumuzsa...

02:13:08...Ankara Sosyal Bilimler Üniversitesi...

02:13:10...öğretim üyesi doçent doktor Emete...

02:13:12...Gözü Güzel'le bizlerle birlikteydi bu akşam.

02:13:14Çok sağ olun hocam.

02:13:16Çok teşekkürler. Herkese hayırlı akşamlar.

02:13:20Teşekkür ederiz.

02:13:22Gündemin sonuna gelmiş bulunmaktayız. İyi geceler. Hoşçakalın.

Gündem – Deniz Çelikoğlu Bulut | 8 Eylül 2024

Category

Transcript

Önerilen