Est-ce que la mort de Sinwar annonce le début de la fin du conflit ?

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Transcript

00:00Les Vrais Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07Nos Vrais Voix du jour, Eric Reuvel, éditorialiste René Chiche, Philippe Bilger, patron...

00:14Guten Tag, ja.

00:15Wie geht's dir? Guten Abend.

00:17Ja.

00:18Ich bin Cécile de Ménibus.

00:23C'est ça, non?

00:24Ich heisse.

00:25Ich heisse.

00:26Je m'appelle Ich heisse.

00:27Ich heisse.

00:28Ich heisse.

00:29Cécile de Ménibus.

00:30Les gens doivent se dire...

00:31Dieter Ruffello.

00:32Mais Dieter appelle Cécile de Ménibus.

00:34Non mais les gens doivent se dire je me suis trompée de radio là, ils vont zapper vos

00:37conneries là.

00:38C'est la radio allemande.

00:39Ou espagnole maintenant.

00:40Le coup de projecteur des Vrais Voix.

00:42Les Vrais Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vrais Voix.

00:47Dans ce bâtiment éventré de Rafa, l'un des seuls encore debout de ce quartier résidentiel,

00:52se cachait le leader du Hamas selon l'armée israélienne.

00:55Selon l'état hébreu en tout cas, c'est confirmé, Yair Yassinouar est mort.

00:59L'état d'Israël a rendu justice en éliminant Yair Yassinouar, un odieux meurtrier et un

01:07terroriste.

01:08Son élimination marque un jalon important dans le déclin du pouvoir maléfique du Hamas.

01:14Je tiens à le répéter de la manière la plus claire.

01:17Le Hamas ne dirigera plus Gaza.

01:20C'est le début du jour d'après et l'occasion pour vous, les habitants de Gaza, de vous

01:24libérer enfin de cette tyrannie.

01:29Israël a donc annoncé la mort du chef du Hamas dans l'une de ses frappes.

01:32C'est le début de la fin de la guerre de Gaza, selon le premier ministre Netanyahou.

01:36Emmanuel Macron en appelle à saisir l'occasion pour mettre fin aussi à ce conflit.

01:40Alors parlons vrai.

01:41Est-ce qu'à votre avis, Netanyahou va écouter Macron ?

01:44Pensez-vous que le conflit va cesser ou perdurer ?

01:46A cette question, est-ce que la mort de Sinoir annonce le début de la fin du conflit ?

01:50Vous dites non à 82%.

01:52Voulez réagir le 0826 300 300.

01:56Philippe Bilgeat ou peut-être René Chiche ?

01:58On va démarrer ça.

02:00Pour une fois, oui.

02:02René Chiche.

02:04Déjà, personnellement, je vais dire que c'est une bonne nouvelle que M. Sinoir ne soit plus parmi nous.

02:08C'est une petite incantation personnelle.

02:11Non, par contre, moi, je ne pense pas que la disparition de Sinoir va mettre fin à ce conflit.

02:17D'abord, on a encore vu les dernières déclarations des gens du Hamas qui ont dit

02:22nous allons continuer notre combat pour libérer jusqu'au bout la Palestine.

02:26Dont son fils.

02:27Exactement. Comment ?

02:28Dont son fils.

02:29Quoi, dont son fils ?

02:30Non, mais son fils a une...

02:34Son frère.

02:35Son frère, pardon.

02:36J'ai dit son fils, pardon.

02:37Son frère qui serait peut-être l'un des successeurs de Sinoir.

02:39C'est pas encore sûr, mais ça devrait l'être.

02:41Et en plus, ils ont aussi dit, nous ne rendrons...

02:45Les otages ne reviendront pas.

02:47Or, pour Netanyahou, la première préoccupation, la première obsession, je dirais même,

02:51c'est qu'il faut rendre les otages pour faire un cessez-le-feu.

02:54Et non pas l'inverse.

02:55Netanyahou ne va pas accepter un cessez-le-feu tant que les otages ne seront pas rendus.

02:58Donc pour moi, je pense que la guerre n'est pas finie.

03:01Vous savez qu'il y a quand même encore 10 000 combattants du Hamas à Gaza.

03:04Faut pas croire.

03:05Ils n'ont pas tous été tués et neutralisés.

03:08Il y en a encore quand même 10 000.

03:09Donc moi, je ne pense pas...

03:11Et puis, il ne faut pas oublier aussi une dernière chose.

03:13Je vais être un peu plus court.

03:14C'est que derrière tout ça, il y a quand même l'Iran.

03:16Donc l'Iran va-t-elle ordonner au Hamas de rendre les armes, etc.?

03:20Je ne crois pas du tout.

03:22Et moi, je ne pense pas qu'on va s'acheminer,

03:24contrairement à ce que pensent Macron ou Biden,

03:27qui a dit qu'il y avait peut-être une sortie et un espoir,

03:29qu'on va s'acheminer vers une rapide fin du conflit.

03:32— Éric Renard, Moffitt, déjà.

03:34— Par mon intervention, je vais essayer de relativiser ce qu'a dit René Chiche,

03:38qui pourtant, pratiquement, vous avez dit ce que je voulais insin...

03:44L'assassinat, le meurtre du chef du Hezbollah...

03:48— Excusez-moi. On ne dit pas le meurtre ou l'assassinat.

03:50On dit l'élimination.

03:52Philippine a été assassinée.

03:54Mais un terroriste n'a pas été assassiné.

03:57— Mais où est-on ?

04:00— Celui du Hamas n'en fait pleurer personne.

04:04Je rejoins René lorsqu'il dit que le souhait,

04:09le désir du président Macron ne sera pas exaucé.

04:12Il est évident que ces êtres-là, ces groupes-là,

04:16malgré l'élimination de tel ou tel,

04:20continuent à distiller de la malfaisance.

04:24Et à propos des otages,

04:26même si Netanyahou considère que c'est son objectif prioritaire,

04:31je crois que le Hamas a trop peur

04:34de voir dans quel état ils sont

04:36s'il en reste beaucoup, ce dont je doute.

04:39Donc je ne crois pas du tout, malheureusement,

04:41que l'élimination du chef du Hamas

04:44va entraîner une accalmie politique.

04:47— Éric Revelle.

04:49— Bon. Je partage ce qu'a dit René,

04:52c'est-à-dire que la neutralisation de Sinoir est une bonne chose.

04:56Je rappelle quand même que c'est l'un des responsables du pogrom du 7 octobre.

05:00C'est sans doute celui qui a conceptualisé le pogrom du 7 octobre.

05:06On parle d'un terroriste.

05:08En plus, il était perçu par beaucoup de Palestiniens comme une terreur.

05:13— Sanguinaire.

05:14— Sanguinaire. Donc l'élimination de ce type.

05:16À mon avis, ça ne réglera rien.

05:18Pour plusieurs raisons.

05:19Parce que finalement, les vidéos qui le montrent assis dans un fauteuil

05:24avant d'être pulvérisé par un char israélien ou un drone...

05:29En fait, pour les gens du Hamas, il est mort en héros.

05:33Il est mort en héros.

05:34Il est mort les armes à la main.

05:36Il est mort dans un bâtiment.

05:37Il n'est pas mort terré dans un tunnel.

05:39Pourquoi je dis ça ?

05:40Parce qu'en fait, c'est comme ça qu'on installe des mythes

05:42pour les gens qui sont à la recherche de mythes.

05:45Et une partie des futurs engagés terroristes du Hamas

05:49vont considérer que Sinoir est devenu un mythe.

05:52Voyez, si j'osais une petite comparaison...

05:55Vous savez, c'est un peu pour la résistance d'ultra-gauche,

05:59Allende, qui meurt dans son palais les armes à la main.

06:01Même si ça a été un peu historiquement...

06:04Bon.

06:05Ce que je veux dire, c'est que Sinoir va devenir pour le Hamas,

06:08pour les gens qui soutiennent le Hamas...

06:09— Un symbole.

06:10— Un symbole, un mythe, et presque un héros pour eux.

06:13Maintenant, la vraie question, c'est de savoir

06:15si l'Iran va continuer à financer le Hamas ou l'Ouezbola.

06:18C'est la seule question, à mon avis, qui est la plus importante.

06:21Et l'autre question, c'est...

06:22Et pour ça que je crois pas du tout que la guerre va s'arrêter malheureusement comme ça,

06:25parce qu'il y a des populations qui souffrent.

06:27Au Liban, à Gaza, c'est terrifiant.

06:29— Bien sûr. Les Palestiniens et les Français.

06:31— Mais en fait, est-ce que les Israéliens n'ont pas intérêt

06:34à aller chercher les Mollahs en Iran ?

06:36C'est l'autre question qu'on peut se poser.

06:38— Moi, je pense que la prochaine étape, à mon avis,

06:40ça sera Israël qui va s'en prendre directement, je pense, à l'Iran.

06:44Parce que l'Iran est quand même le maître d'œuvre de tout ça.

06:47— Il y a quelques jours, Yoav Galan, le ministre de la Défense israélien,

06:50a dit qu'ils allaient venger les frappes de missiles

06:53et que l'Iran ne comprendra rien à ce qui lui arrive.

06:56Donc ça va être une attaque, à mon avis, absolument jamais.

07:00— Et je peux vous dire aussi qu'il y a un arrière-but.

07:02Excuse-moi, Philippe. Il y a un arrière-but derrière tout ça.

07:05C'est en fait de déstabiliser vraiment totalement le régime des Mollahs,

07:08parce que la plupart des Iraniens détestent le régime des Mollahs.

07:13Et en fait, quoi qu'on dise, le gouvernement israélien,

07:15qu'on n'approuve pas d'État ni à eau, bien sûr,

07:17fait quand même le sale boulot pour beaucoup de pays.

07:20Vous savez, par exemple, l'Arabie saoudite et les Émirats

07:23sont bien contents de la mort de Sinoir

07:25et sont bien contents qu'Israël s'en prenne, je dirais, au Hamas et au Hezbollah.

07:31Parce qu'il faut pas l'oublier.

07:32— Sur la riposte israélienne à l'égard de l'Iran, elle interviendra.

07:37Mais il y a non pas une contradiction.

07:39Vous avez évoqué ce que disait le ministre de la Défense, d'accord.

07:44Mais Netanyahou, dans l'entretien qu'il a eu avec le spécial Renaud Girard,

07:51a laissé entendre qu'il y aurait quelque chose,

07:55mais que ce ne serait pas aussi bouleversant et imprévu qu'on l'imaginait.

08:00Et puis pour le Liban, c'est très intéressant.

08:03Richard Millet, écrivain, a dit qu'il avait l'impression

08:09que la plupart des Libanais félicitaient Israël

08:13parce qu'Israël faisait, en effet, le sale boulot là-bas, au Liban.

08:17— Et pour reprendre ce que disait Éric par rapport au Hamas et à Sinoir,

08:21c'est qu'en plus, non seulement il y a encore 10 000 combattants là-bas,

08:24c'est quand même beaucoup encore.

08:26Donc le boulot n'a pas été fait totalement, quoi qu'on dise.

08:28Mais c'est qu'en plus, il y a une note qu'a le gouvernement israélien

08:31qui dit que là-bas, le Hamas maintenant continue de recruter de futurs terroristes.

08:36Vous voyez, malgré le climat quand même effectivement terrible qui existe à Gaza,

08:39il y a des gens qui se mettent maintenant de plus en plus volontaires

08:42pour intégrer, pour venir en fait remplacer tous les combattants,

08:46enfin tous les terroristes du Hamas qui ont disparu.

08:49— Merci beaucoup, Philippe Bilger. Merci beaucoup, René Chiche.

08:53Merci beaucoup, Éric Revelle, pour cette émission.

08:56— C'était une super émission, grâce à vous.

08:58— C'était une super émission, grâce à moi.

09:01— Vous êtes les meilleurs animateurs de cette émission.

09:05— Oui.

09:07— Non mais je répète, vous allez mesurer.

09:10Vous êtes les meilleurs animateurs de cette émission.

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