Jeudi 19 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Anne-Catherine Husson-Traore (Directrice des publications, Novethic)
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00:00Et dans Investir Responsable, je vous propose de re-regarder une rediffusion de l'interview de Charline Mellet, directrice ESG et Climat pour l'Europe francophone, équipe consultant Sustainalytics de Morningstar.
00:18Charline Mellet nous expliquait pourquoi on lance de moins en moins de fonds ESG en 2024. Regardez.
00:25Oui, c'est vrai que cette année, c'est une baisse significative qui était amorcée effectivement déjà en 2023.
00:33Et ce qu'on constate finalement, on observe qu'on est plutôt sur un retour à la normale sur la création de fonds durables.
00:41Après trois années de très forte croissance où quasiment toutes les sociétés de gestion se sont empressées de lancer des fonds durables ou de convertir leur gamme existante en fonds durables.
00:54Et surtout, 2020 a marqué vraiment cette dynamique.
00:58Bien sûr.
00:59Et on peut identifier, je dirais, deux grosses thématiques pourquoi il y a eu cet engouement à la création de fonds durables entre 2020 et je dirais jusqu'à 2022.
01:10Déjà pendant la crise du Covid, les valeurs qui étaient massivement représentées dans les fonds durables ont eu tendance à mieux résister à la crise de 2020.
01:19Et puis 2020, c'est aussi l'entrée en vieillir de la réglementation européenne, SFDR, qui impose aux gestionnaires d'actifs de fournir davantage d'informations sur les risques et les impacts ESG de leurs fonds durables distribués en Europe.
01:35Donc il y a eu cet empressement et peut-être aussi une petite panique chez les gérants d'actifs de se dire si on n'est pas à minima, on ne va plus être référencés, on ne va plus être distribués.
01:46Donc il y a eu un empressement.
01:48Mais on se souvient au sortir de la crise Covid, quand les marchés financiers ont commencé à reprendre leurs esprits, la thématique ESG était très souvent là.
01:59D'ailleurs beaucoup d'experts disaient que ce n'est pas une thématique, c'est une lame de fond.
02:02Donc il y a eu beaucoup de fonds qui ont été lancés par les différentes maisons.
02:09Aujourd'hui, qu'est-ce qui vient expliquer que la tendance diminue ? C'est un retour à la normale ? Une peur de la réglementation aussi ?
02:15Peut-être qu'on les lance avec un petit peu plus de préparation qu'il y a quelques années ?
02:19Oui, je pense qu'il y a un côté moins opportuniste et plus tactique et stratégique.
02:24Il y a une rationalisation des gammes aussi.
02:27La réglementation était nécessaire, elle a insufflé cette dynamique.
02:33Maintenant, elle n'était pas tout le temps claire.
02:36On a eu aussi un phénomène de reclassement de fonds qui s'étaient dit durables, voire très intégrés et qui ont un peu rétro-pédalé.
02:47Finalement, le message est aussi difficile pour l'épargnant final à décoder.
02:53Dans quoi on investit un article 8, un article 9 ?
02:56Finalement, on retrouve des valeurs sur lesquelles on n'est pas forcément à l'aise.
02:59Aujourd'hui, la réglementation était encore une fois nécessaire, il faut l'améliorer.
03:06On est vraiment dans cette dynamique au niveau européen.
03:09Aujourd'hui, on s'attend à une révision assez profonde de la réglementation.
03:13Il y a cet attentisme aussi des sociétés de gestion d'attendre un petit peu les directives.
03:18La réglementation attendue va être beaucoup plus prescriptive qu'elle n'était en 2020.
03:24Les gérants doivent aussi s'accorder à voir si ça correspond à leur stratégie d'investissement qu'ils ont mis en place.
03:31Si on pose la question autrement, il y a effectivement eu ces requalifications article 8, article 9 en article 8.
03:38Il y a eu plus récemment la nouvelle version du label ISR.
03:41Il y a cette attente de réglementation.
03:43Est-ce qu'on voit moins de fonds lancés parce qu'il y a cette idée que ça devient de plus en plus restrictif, un fonds ESG ?
03:50Ou c'est vraiment parce qu'on ne sait pas complètement dans quoi on s'engage lorsqu'on crée un fonds ESG
03:55parce que les règles ne sont pas encore tout à fait claires au niveau européen ?
03:58Je pense déjà deux choses.
04:01L'offre est déjà très dense.
04:03Il y a aussi cette volonté des gérants d'un peu rationaliser, encore une fois,
04:08de donner des messages clairs et des choix d'investissement un peu plus fléchés.
04:12Bien sûr.
04:13Et si on dézoome un petit peu, au-delà des fonds durables, les fonds conventionnels,
04:18la création de fonds conventionnels a baissé aussi.
04:21C'est un phénomène un peu plus large.
04:24Et ce qui est intéressant de noter, c'est qu'en Europe, dans les fonds qui ont été créés cette année,
04:30plus de la moitié sont des fonds durables.
04:32Donc, dans nos marchés, on a une offre de fonds durables qui est réellement structurelle
04:38dans le paysage des fonds d'investissement.
04:40Et ça, ce n'est pas le cas ailleurs, dans d'autres zones géographiques ?
04:43Aux États-Unis, un peu moins.
04:46Il y a eu une prise de parti politique sur les fonds durables et sur l'ESG.
04:54Donc, la tendance n'est pas la même.
04:56Mais en Europe, la réglementation a eu ce mérite d'instaurer l'offre durable ESG de façon structurelle
05:05dans le paysage des fonds.
05:06Et ça, c'est important, parce que derrière les fonds durables,
05:09ce sont des entreprises qui portent des projets qui sont nécessaires
05:12pour des causes environnementales, sociales, sociétales.
05:15Il faut aussi leur laisser un temps long de mener leurs projets.
05:19Donc, si on veut générer les impacts qui sont promis dans les fonds ESG,
05:23il faut aussi que l'offre ne soit pas trop volatile.
05:26Justement, ce temps long, est-ce qu'il est compris maintenant au côté investisseur particulier ?
05:31Est-ce qu'en termes de flux, est-ce qu'en termes d'appétence pour les fonds ESG,
05:35on constate une fidélité ou une défiance, ou en tout cas un questionnement
05:40de la part des investisseurs particuliers ?
05:42C'est clairement un sujet qui suscite l'intérêt.
05:46Il faut aller le chercher.
05:48L'épargnant aujourd'hui...
05:50Alors, il y a plein de facteurs.
05:52L'ESG, ce n'est pas facile d'identifier une tendance unique, parce que c'est très large.
05:57Les sujets sous-jacents sont aussi très, très denses.
06:00Beaucoup plus que des critères ou des indicateurs financiers plus traditionnels.
06:04Néanmoins, quand on porte le sujet, quand le conseiller porte le sujet,
06:09il est toujours facteur d'intérêt.
06:12Après, il faut aussi créer un petit peu de pédagogie.
06:15Mais l'histoire derrière l'investissement est quand même importante.
06:19C'est ce qu'on note auprès de l'épargnant.
06:21Et donc, les flux, là, on note, effectivement,
06:23autant le premier trimestre, on avait encore une décollecte sur les fonds durables.
06:28Et là, sur le deuxième trimestre,
06:31on est de nouveau sur une collecte positive.
06:34Aussi, ce sont des grandes valeurs, souvent, qui sont représentées dans les fonds ESG,
06:39qui parlent aux épargnants, dans lesquels ils ont une certaine confiance.
06:43Donc, sur nos marchés, encore une fois, européens, pour diverses raisons,
06:48mais la thématique de l'ESG, que ce soit pour des questions environnementales
06:52ou plus de santé, d'accès à l'éducation ou autre,
06:55il y a toujours des thématiques qui sont intéressantes pour l'épargnant.
07:00Si je reviens sur ce que vous nous disiez,
07:03donc, effectivement, moins de fonds ESG lancés, mais moins de fonds lancés au global,
07:06on revient sur des niveaux, finalement, avant, effectivement,
07:11cet engouement qu'on a pu connaître en 2020.
07:13Rien d'inquiétant, donc, sur le fait que le nombre de fonds ESG lancés diminue,
07:18ou ça ne montre pas un désintérêt,
07:21que ce soit côté investisseur particulier ou côté professionnel de l'investissement.
07:26C'est un retour à la normale, quelque part.
07:28C'est exactement une normalisation et, vraiment,
07:31l'insertion de ce type de produit d'investissement dans un paysage,
07:35une offre d'investissement proposée en France et en Europe.
07:40C'est assez certain. La réglementation est bien ancrée.
07:44Comme je le disais un petit peu plus tôt, elle est aussi prescriptive,
07:47donc elle oblige à la fois les gestionnaires d'actifs d'intégrer ces critères,
07:53de le démontrer, de montrer une progressivité dans le temps,
07:56mais il y a aussi l'accompagnement auprès de l'épargnant final,
08:00avec des questionnaires, etc.
08:02Il faut amener le sujet auprès de l'épargnant.
08:06Pour moi, c'est un retour à la normale,
08:12mais finalement pour insérer cette typologie de produit comme corps dans une offre
08:18et puis quelque chose de nouveau, d'exceptionnel, comme il y a encore 3 ou 4 ans.
08:27Voilà, c'était Charline Mellet dans Smart Patrimoine,
08:29il y a quelques semaines, au micro de Nicolas Pagnaise.
08:32Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.