L'Heure des Pros (Émission du 02/10/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30 pour l'heure des pros.

00:00:07Et si Michel Barnier était une nouvelle incarnation du « en même temps » ?

00:00:12J'avais deviné dans sa formule « humanité et fermeté » qu'il proposa pour régler le dossier immigration,

00:00:18une inclinaison à ménager la chèvre et le chou, comme on disait jadis.

00:00:23J'ai retrouvé hier dans ce long enfilage de perles et de récitations de lieux communs, mélange de yakkas,

00:00:29il faudrait qu'une tendance à décider sans décider, à choisir sans choisir.

00:00:33Exemple de bonnes paroles, de vœux pieux ou de formules passe-partout, il faut renforcer la transparence.

00:00:39Je suis bien content.

00:00:40Ou il est nécessaire que les jugements soient respectés, les peines exécutées.

00:00:44Effectivement, c'est mieux.

00:00:45Sur le régalien, j'ai même noté une petite pique contre Bruno Retailleau dans cette phrase.

00:00:50« La fermeté est indissociable du respect de l'état de droit et des principes d'indépendance et d'impartialité de la justice.

00:00:58Auxquels je suis profondément attaché. »

00:01:00Le plan pour diminuer les dépenses publiques ne m'a pas paru très clair.

00:01:04Je rêve au fond d'un premier ministre qui arriverait avec une feuille de Bristol à 5 et qui annoncerait 10 mesures pour sauver la France.

00:01:11Ça durerait 5 minutes, ce serait clair, concis, précis.

00:01:14Ah si, une chose est certaine, les riches vont payer hausse d'impôts.

00:01:18En revanche, en revanche, après le discours, il y a eu une masterclass de Michel Barnier qui a répondu à chaque président de groupe.

00:01:27Et croyez-moi, ça vaut le détour parce qu'on va écouter ses interventions.

00:01:31M. Barnier est un honnête homme, il incarne le centrisme en politique, l'autre modus en même temps.

00:01:38Il est courtois, il a de l'allure, il respecte les uns et les autres.

00:01:41Mais je crains qu'à l'arrivée, il ne se passe rien et peut-être pas grand-chose.

00:01:47On va en parler dans quelques instants.

00:01:49Il est 9h02.

00:01:51Chana Loosley.

00:01:57...

00:02:03Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:05Cette nuit, l'armée israélienne a mené des frappes dans la banlieue sud de Bérou Tsaïl

00:02:09à viser des cibles du Hezbollah dans la capitale libanaise.

00:02:12Selon le porte-parole de Tsaïl, Olivier Rafowitz, le groupe terroriste

00:02:16préparait une attaque similaire au 7 octobre dans le nord d'Israël.

00:02:20Il l'a dit ce matin dans la matinale de CNews.

00:02:23Le Hezbollah voulait en fait préparer un autre 7 octobre à sa manière à lui,

00:02:29l'équivalent de 7 octobre perpétré par le Hamas,

00:02:32et envahir, je dis bien envahir, le nord d'Israël, ce qu'il appelle la Galilée.

00:02:37On a éliminé le terroriste Ibrahim Akil.

00:02:39Et durant la frappe ciblée contre Ibrahim Akil à l'époque,

00:02:42on a également éliminé 15 membres des unités hadouanes.

00:02:46Et ces 16 personnes ensemble étaient en train de discuter,

00:02:49de préparer l'invasion de la Galilée par le Hezbollah.

00:02:55L'Iran a commis une grave erreur et en paiera le prix.

00:02:58C'est la menace formulée par Benyamin Netanyahou hier soir

00:03:01après l'attaque iranienne sur Israël.

00:03:03200 missiles iraniens ont été envoyés.

00:03:05Une majorité a été interceptée par le Dôme de fer.

00:03:08Écoutez le Premier ministre israélien.

00:03:10L'Iran a commis une grave erreur ce soir et en paiera le prix.

00:03:15Le régime iranien ne comprend pas notre détermination à nous défendre

00:03:19et à faire rendre des comptes à nos ennemis.

00:03:23Et puis Emmanuel Macron a condamné ces attaques iraniennes

00:03:26avec la plus grande fermeté.

00:03:28Un communiqué a été publié cette nuit par l'Élysée

00:03:30à l'issue d'un conseil de défense.

00:03:32Le chef de l'État qui appelle également le Hezbollah

00:03:34a cessé ses actions terroristes contre Israël et sa population.

00:03:37Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous.

00:03:39Merci cher Shana.

00:03:41Nous sommes avec Noemi Alioua ce matin.

00:03:44Avec Eric Nolo, avec Philippe Guibert, avec Vincent Hervouet.

00:03:49Et on va évidemment longuement parler de ce qui se passe en Israël

00:03:52avec Gautier Lebray.

00:03:54Et puis avec le maire de La Flotte en Ré.

00:03:56Non, toujours pas Eric Lebray.

00:03:58Mais non, ni de La Flotte en Ré ni d'ailleurs.

00:04:00Si vous voulez parler d'Israël, c'est pas du tout La Flotte en Ré.

00:04:03Moi je suis originaire de La Coirde en Ré.

00:04:05La Coirde !

00:04:07J'adore, j'adore le mettre en difficulté.

00:04:09Alors, on peut sourire de temps en temps.

00:04:13On peut sourire.

00:04:14Le style Barnier.

00:04:15On parlera du discours politique général, c'est évidemment l'essentiel.

00:04:18Mais c'est vrai que parfois j'aime bien le détail.

00:04:21Mais le détail, en fait il n'y a pas de détail.

00:04:23Le détail ne compte pas, le détail n'existe pas.

00:04:25Et le style c'est l'homme.

00:04:27Et hier Masterclass, c'est la première fois que je vois ça.

00:04:29Il a pris tous les chefs de groupe, il les a pulvérisés.

00:04:33Un par un.

00:04:34Un par un.

00:04:35Y compris son prédécesseur Gabriel Attal.

00:04:36Alors, écoutons.

00:04:37La réponse est Masterclass de Michel Barnier.

00:04:39C'est après le discours politique général.

00:04:41Et je suis étonné que c'est assez peu rapporté ce matin dans la presse.

00:04:46Mais je trouve que, voilà, c'est un certain niveau et ça peut nous plaire.

00:04:50Parce qu'il faut dire que chaque chef de groupe a pu répondre à Michel Barnier.

00:04:53Bien sûr.

00:04:54Lui faisant des recommandations.

00:04:55Bien sûr.

00:04:56Et il a même fait sourire Madame Pannot.

00:04:57Voilà.

00:04:58Qui paraissait sympathique.

00:04:59Donc vraiment je trouve que c'était, franchement il a réussi un tour de force.

00:05:03Première réponse à Gabriel Attal.

00:05:06Le style, c'est l'homme Michel Barnier.

00:05:08Monsieur Attal, je serai très attentif à vos propositions d'économie supplémentaire.

00:05:16Très attentif.

00:05:21Pour faire face à un déficit que j'ai trouvé en arrivant.

00:05:25Non, non, non, mais ce n'est pas la peine de...

00:05:30Il faut que vous vous habituez les uns les autres à ce que je dise ce que je pense.

00:05:33Donc je vous le dirai aussi à vous.

00:05:37Monsieur Attal, vous avez raison.

00:05:40Monsieur le Premier ministre, vous avez raison de dire votre attachement aux libertés fondamentales.

00:05:49J'ai le même attachement que vous.

00:05:52J'ai le même attachement que vous.

00:05:54Et nous ne ferons aucune complaisance et il n'y aura aucune complaisance à l'égard

00:06:00de la protection de ces libertés.

00:06:02Voilà.

00:06:03Bon, on a l'impression du doyen de l'Université de la Fête de Droit qui parle à son étudiant.

00:06:07Ça fait deux fois.

00:06:08Ça fait deux fois.

00:06:09A la passation au revoir, c'était pareil.

00:06:10Deuxième passage que je vous propose.

00:06:12Mathilde Pannot.

00:06:13Oh, c'est trop bien.

00:06:15Madame la Présidente Mathilde Pannot.

00:06:20Elle est là.

00:06:23Où est-ce que vous avez trouvé que je cherchais à vous faire peur ?

00:06:28Ah bon ?

00:06:29Ah ben je suis rassuré.

00:06:34J'ai quand même du mal, Madame la Présidente.

00:06:37Ça fait peut-être trop longtemps que je ne suis pas revenu dans cette assemblée.

00:06:41Depuis l'époque où...

00:06:42Après, j'étais 15 ans député.

00:06:44Mais j'ai du mal à comprendre votre ton et votre agressivité.

00:06:54J'ai du mal à...

00:06:56Enfin, j'ai du mal.

00:06:59J'arrive pas à comprendre la manière systématique dont vous attaquez personnellement le chef de l'État.

00:07:05Voilà.

00:07:06Et moi, je vais vous dire une chose, Madame la Présidente.

00:07:09Plus vous serez agressif, plus je serai respectueux.

00:07:18Je voudrais qu'on évite, Madame la Présidente Mathilde Pannot, les caricatures.

00:07:22Dans Cuisine et Dépendance de Bakri Jaoui,

00:07:26il y a Zabou qui dit « T'as entendu, tonton ? »

00:07:29Oui, j'ai entendu.

00:07:31Il y a Zabou qui dit « T'as entendu, tonton ? »

00:07:34Je ne sais pas si vous vous souvenez de ça.

00:07:37Vous ne trouvez pas que ça fait un peu plaisir d'entendre ça à l'Assemblée nationale ?

00:07:40Quelqu'un qui arrive...

00:07:42Je ne parle pas du fond parce que je peux être sévère sur le fond.

00:07:44Mais quelqu'un qui arrive et qui dit « Voilà, vous allez me parler autrement. »

00:07:49C'est-à-dire que...

00:07:50Et il ne le dit pas comme ça, en plus.

00:07:51Et il ne le dit pas comme ça.

00:07:52Vous avez parfaitement raison.

00:07:53Il ne le dit pas comme ça.

00:07:54Il le fait subtilement alors qu'effectivement, vous soulignez que je suis un peu moins...

00:07:57Non, c'est du tout...

00:07:58Un peu plus démonstratif.

00:08:00Les filles se comportent à moitié comme des succulotes et comme des poivrots au bistrot.

00:08:05Donc, c'est bien de les remettre un peu en place.

00:08:06Après, on se fait plaisir.

00:08:08Des poivrots, je me permets, le modérateur, la fameuse phrase.

00:08:11Comme des poivrots.

00:08:12Ça ressemble un peu à ça.

00:08:15Mais c'est vrai que ça fait plaisir.

00:08:17Il se fait plaisir.

00:08:18Maintenant, on attend...

00:08:19L'essentiel, c'est quand même l'action.

00:08:20Je suis d'accord avec vous.

00:08:21Mais le style, c'est là.

00:08:22Siotti, vous voulez voir ?

00:08:23Oui, on va voir Siotti.

00:08:24Mais l'expérience de Barnier...

00:08:26Je vais vous dire, je vais faire un petit gag.

00:08:28L'expérience de Barnier...

00:08:29Ça va vous faire rire.

00:08:30L'expérience de Barnier donne un coup d'yeux à la start-up nation.

00:08:32Oui, c'est ça.

00:08:33Ce côté all-fashion du personnage.

00:08:35Oui, mais le discours est centriste.

00:08:37Et à l'arrivée, c'est...

00:08:38Mais attendez, on va parler du fond.

00:08:39Mais ça fait tellement de bien d'avoir quelqu'un...

00:08:41Je suis d'accord avec ce que vous en parlez.

00:08:42Au ton pâtelin, vous voyez, douceureux.

00:08:44Vous voyez, la gare des Michards.

00:08:46Fax de maître pâtelin.

00:08:48Bon, troisième passage.

00:08:49Troisième passage.

00:08:50Parce que je voudrais qu'on parle très vite, évidemment, d'Israël aussi.

00:08:53Troisième passage.

00:08:55Alors, Éric Ciotti, il passe un mauvais moment.

00:09:00Après, vous avez passé un certain temps à raconter des choses qui ne sont pas vraies

00:09:07sur la formation de mon équipe gouvernementale.

00:09:09Et moi, je vais vous dire, monsieur Ciotti, je vous connais bien depuis longtemps.

00:09:13Je n'ai pas envie de faire des polémiques avec vous.

00:09:16Et puis, je n'ai pas le temps.

00:09:18Voilà.

00:09:19Voilà.

00:09:25Voilà.

00:09:26Je n'ai jamais vu ça en politique.

00:09:27Non.

00:09:28Parce qu'on le présente.

00:09:29Alors, autant son discours est un peu, entre guillemets, dû en même temps.

00:09:33Mais là, il ne fait pas dû en même temps.

00:09:34Quatrième passage avec M. Vallaud.

00:09:35Parce que c'est tous les présidents de groupe qui passent un par un.

00:09:38Boris Vallaud, il a eu son paquet aussi.

00:09:43Moi, j'ai toujours été quand même un peu surpris de voir que vous,

00:09:46M. le Président Vallaud, et puis d'autres, ont annoncé que vous alliez voter la motion de censure

00:09:50avant même que j'ouvre la bouche.

00:09:51Avant même que...

00:09:56Avant même que je constitue le gouvernement.

00:09:58Et avant même que je vienne ici vous présenter la politique générale.

00:10:05Voilà.

00:10:07J'aurais bien aimé que vous acceptiez le dialogue pour venir nous aider.

00:10:11Il n'y a pas de honte à chercher des solutions communes.

00:10:15Moi, je suis et je resterai partisan de la culture du compromis.

00:10:19Voilà.

00:10:23Là encore, il a raison.

00:10:24Ce pauvre M. Vallaud qui censure.

00:10:26Le discours n'est même pas fait.

00:10:28C'est un enfant, M. Vallaud, là, de celui-là.

00:10:30Il a l'air d'un enfant.

00:10:32Et il a raison de dire.

00:10:33J'ai même pas ouvert la bouche.

00:10:34Vous voulez me censurer.

00:10:35C'est la politique.

00:10:36Ce n'est pas terrible de censurer quelqu'un avant de l'avoir entendu, me semble-t-il.

00:10:41Et là, il les remet tous un par un à leur place.

00:10:44Et il le fait à l'Assemblée nationale.

00:10:46Dans le cadre parlementaire.

00:10:48Donc là, ils en prennent tous pour leur grade.

00:10:50C'est très bien.

00:10:53Ils regardissent tous les soi-disant communiquants.

00:10:56Les communiquants.

00:10:57C'est ça que je trouve marrant.

00:10:59C'est qu'ils manubarnient.

00:11:02C'est vraiment le vieux style.

00:11:05Tous les communiquants.

00:11:06Vous ne vouliez pas que Philippe Guibert parle ?

00:11:09Si, si.

00:11:11C'est simple ce que j'avais à dire.

00:11:14Ce n'était pas non plus la phrase du siècle.

00:11:17Mais la communication moderne, notamment des macronistes, est ridiculisée par Barmy.

00:11:22Mais parce qu'ils font de la com pure.

00:11:26C'est insupportable.

00:11:28Il y a un côté agitation qui est réalisé.

00:11:31La petite punchline.

00:11:32Tu les vois, le soir, ils sont en train de chercher la petite punchline.

00:11:35Et puis ils la répètent dix fois.

00:11:36Dans une émission animée par Pascal Praud, prononce le mot communiquant.

00:11:39Alors là, tout le monde s'arrête cinq minutes parce qu'on sait que ça va être les grandes orgues.

00:11:42Vous êtes contre les communiquants.

00:11:44Mais c'est l'action qui...

00:11:46Non mais moi j'ai un côté kamikaze que je salue.

00:11:49Monsieur Chassaigne.

00:11:50Monsieur Chassaigne, groupe communiste.

00:11:53La masterclass.

00:11:55Ah le président Sachaigne dont j'avais noté la phrase sur les épines.

00:12:02Vous avez vu que je vous écoute.

00:12:05Ne vous inquiétez pas, j'ai bien décidé de mettre mes sabots.

00:12:11Et de faire attention où je mets les pieds.

00:12:17Ne vous inquiétez pas.

00:12:18Mais j'ai quand même eu le sentiment, je ne sais pas si je me trompe, j'espère me tromper,

00:12:22que vous aviez écrit votre intervention avant de m'écouter.

00:12:30Peut-être que c'était une impression.

00:12:33Si c'est le cas, je vous prie de m'excuser.

00:12:37C'est un stand-up.

00:12:40Moi je pense qu'il faut monter le spectacle.

00:12:42Et trouver un comique qui va planter Barnier.

00:12:45Mais attendez, sur Chassaigne c'est excellent.

00:12:47Pourquoi c'est excellent ?

00:12:48Éric Revelle.

00:12:49Mais attendez.

00:12:50Effectivement il lui dit qu'il y a des épines.

00:12:52Lui il rappelle qu'il est montagnard, qu'il a des sabots.

00:12:55Il chemine tranquillement.

00:12:57Mais alors la chute sur...

00:12:58Pareil pour Vallot.

00:12:59Mais en fait ce que vous me dites là, vous l'aviez écrit avant.

00:13:01Éric comme un enfant lui.

00:13:03Vous voyez la façon saccadée qu'il a.

00:13:06La parole, ça va devenir un gimmick.

00:13:08On va peut-être tous parler comme ça.

00:13:10Il est très désarmant en fait.

00:13:11Il est très désarmant.

00:13:12Mais pourquoi ?

00:13:13Parce qu'il est sincère dans cette expression-là.

00:13:15Parce qu'il n'est pas dans la polémique.

00:13:17Très désarmant parce qu'il s'affronte trop quand même.

00:13:19On ne le voit pas venir.

00:13:21Il prend le risque de se dire avec tout le monde.

00:13:23On arrive, on dit c'est le vieux monsieur qui va...

00:13:25Le vieux monsieur, il a 73 ans.

00:13:27Comme le doyen de l'université.

00:13:29Et paf, il balance une vacherie.

00:13:30Ça c'est redoutable.

00:13:31C'est vrai qu'il y en a d'autres qu'on voit venir.

00:13:33Cyriel Châtelain, ça sera le...

00:13:35Alors le seul à qui il n'a pas répondu, c'est Marine Le Pen.

00:13:39Évidemment.

00:13:40Il n'a pas répondu.

00:13:41Mais le discours de Marine Le Pen était peut-être meilleur que celui des autres.

00:13:44Pourquoi pas ?

00:13:45On prend un risque mais pas trop non plus.

00:13:46Parce qu'on sait que Marine Le Pen...

00:13:47Et Cyriel Châtelain, c'est l'Europe, écologie, les verts.

00:13:51Et c'est le dernier passage que je vous propose.

00:13:54Madame la Présidente Cyriel Châtelain.

00:13:57Vous savez, je n'ai pas bien compris.

00:13:59Vous avez parlé d'effet...

00:14:02Donnez-moi 2-3 jours.

00:14:04Je vais apprendre où vous êtes comme ça.

00:14:09Vous avez parlé d'effet de manche.

00:14:14Je ne vois pas que vous avez trouvé des effets de manche dans ce que j'ai dit.

00:14:18Je n'ai pas fait d'effet de manche.

00:14:20D'ailleurs, quelques fois, on dit que je suis trop sérieux, pas marrant, tout ça.

00:14:24Je sais très bien ce qu'on dit.

00:14:26Mais je ne fais pas d'effet de manche.

00:14:28Je suis attentif.

00:14:30Madame la Présidente Châtelain.

00:14:32Vous le savez, la transition écologique.

00:14:35J'étais même engagé sur cette question avant vous.

00:14:45Écoutez, bravo.

00:14:46Bravo pour ça.

00:14:48Sur le discours, je trouve qu'il y a beaucoup à dire.

00:14:51Avec son discours, il s'est adressé à la nation.

00:14:54Là, il s'est adressé à des chefs de partis politiques qui le tiennent en joue.

00:14:57Avec une fausse bonhomie à la Bourville.

00:14:59Donc on l'écoute.

00:15:01Ah si, un peu.

00:15:02Moi, j'ai trouvé.

00:15:03Cette façon un peu naïve de dire.

00:15:05Oui, moi, je ne comprends pas.

00:15:07C'est assez efficace.

00:15:10Il est poli.

00:15:12C'est assez désarmant, sa façon de les retoquer.

00:15:16En tout cas, le style, c'est l'homme.

00:15:18Et je pense, comme toujours, que l'incarnation, c'est important.

00:15:21Et que ça peut toucher le public.

00:15:23Parce que les gens en ont ras le bol.

00:15:26C'est un discours de commissaire européen.

00:15:29Non, je ne parle pas de ça.

00:15:31La politique est faite aujourd'hui par les valeaux.

00:15:35Par tous les gens.

00:15:37La relation Attal-Barnier, ça va devenir un sujet.

00:15:39Attal, il est mécanique.

00:15:41Tu sais tout ce qu'il va dire.

00:15:43Depuis la passation de pouvoir, Gabriel Attal, il a une dent contre Michel Barnier.

00:15:46Là, il a été humilié.

00:15:48Deux fois, il est humilié.

00:15:50Donc, il n'en peut plus.

00:15:52Israël.

00:15:54Augustin, donne adieu.

00:15:56On va voir le sujet avec ce qui s'est passé cette nuit.

00:15:59On reviendra évidemment sur le discours politique général tout à l'heure du Michel Barnier.

00:16:03Mais effectivement, le drame, c'est Israël.

00:16:08Augustin, donne adieu.

00:16:10Voyons ce qui s'est passé ces dernières heures.

00:16:13Alors que la police israélienne était en train d'intervenir sur un attentat terroriste,

00:16:17tous les regards sont attirés vers le ciel.

00:16:21Une véritable pluie de missiles est interceptée par le dôme de fer et retombe sur la ville.

00:16:27Les Américains avaient annoncé l'imminence d'une attaque d'ampleur de l'Iran sur Israël.

00:16:31Ce sont finalement près de 200 missiles qui ont été tirés sur le territoire israélien.

00:16:37L'Iran a commis une grave erreur ce soir et en paiera le prix.

00:16:41Le régime iranien ne comprend pas notre détermination à nous défendre

00:16:45et à faire rendre des comptes à nos ennemis.

00:16:51Les engins tirés, ici diffusés à la télé iranienne, sont des missiles d'une portée de 2000 km.

00:16:57Mais cela n'effraie pas les autorités de l'état hébreu qui envisagent de riposter rapidement.

00:17:04Nous restons dans un état de préparation élevé, tant pour la défense que pour l'attaque

00:17:08et nous protégerons les citoyens d'Israël.

00:17:12Cette attaque aura des conséquences, nous avons des plans

00:17:15et nous agirons au moment et à l'endroit de notre choix.

00:17:21Les gardiens de la révolution iranienne promettent des attaques écrasantes

00:17:24si Israël venait à répliquer aux tirs de missiles.

00:17:31Vincent Herouet, que vous connaissez, qui est notre spécialiste international,

00:17:35est-ce que d'abord ces attaques iraniennes sont terminées ?

00:17:39Terminées ?

00:17:41Assurément pas, parce que les gardiens de la révolution ont annoncé cette nuit

00:17:45que s'il n'y avait jamais une réplique, une riposte israélienne,

00:17:49dans ces cas-là, ils attaqueraient toutes les cibles qu'ils pourraient,

00:17:53toutes les infrastructures, parce que l'opération qui a été menée hier,

00:17:56d'après les Iraniens, ça s'appelle, c'est assez fascinant,

00:18:00ils ont donné à leur opération le titre de Promesses honnêtes 2.

00:18:05Je crois que la promesse honnête 1, c'était la démonstration au mois d'avril,

00:18:09c'est la deuxième fois qu'ils attaquent Israël.

00:18:11La première fois, ils avaient prévenu trois jours avant.

00:18:14Hier, ils ont prévenu, par plusieurs canaux les Américains,

00:18:17avant de tirer, ce n'était pas totalement par surprise,

00:18:20donc c'est la promesse honnête 2.

00:18:22Et là, le serment malhonnête, c'est de dire, la prochaine fois, ce sera pire.

00:18:27Est-ce qu'ils sont capables de le faire ? C'est la première question.

00:18:30Ce n'est pas évident, parce qu'ils ont plusieurs milliers de missiles balistiques,

00:18:35mais ils n'en ont pas tant que ça qu'ils peuvent aller jusqu'à Israël.

00:18:39Parce que l'utilisation qu'ils ont faite hier de 200 missiles,

00:18:42dans des missiles hypersoniques, ils ont un peu épuisé, semble-t-il, leur capacité.

00:18:50Et puis surtout, ce qu'on voit, c'est que sur les 200 missiles qu'ils ont tirés,

00:18:53un certain nombre se sont écrasés dès le décollage,

00:18:56les autres ont été interceptés, et finalement, ils n'ont tué qu'un pauvre gars,

00:18:59qui est un Palestinien d'ailleurs, algériquo.

00:19:02Et donc, ils prétendent avoir visé le quartier général du Mossad,

00:19:07les bases aériennes qui avaient été utilisées pour frapper le Hezbollah,

00:19:11mais en réalité, c'est un fiasco sur le plan militaire.

00:19:14Je vous ai posé la question hier, et je vais la reposer,

00:19:16parce que les téléspectateurs qui nous écoutent ont sans doute en tête

00:19:20la guerre telle qu'elle se faisait jadis,

00:19:23avec un pays qui déclarait la guerre à un autre et qui entrait en guerre.

00:19:28Est-ce que vous diriez que l'Iran est entré en guerre avec Israël ?

00:19:33Oui, tout à fait.

00:19:34D'abord, ils n'ont jamais établi de relation diplomatique,

00:19:37donc ils sont en guerre depuis toujours.

00:19:39Depuis la chute du Shah, depuis plus de 40 ans,

00:19:42la République islamique, comme raison d'être et comme ennemi désigné,

00:19:45l'entité sioniste, ils n'appellent même pas ça Israël.

00:19:48Et puis la guerre, elle a été déclenchée il y a un an.

00:19:51Le 7 octobre, c'est une véritable déclaration de guerre

00:19:54par les deux créatures de l'Iran,

00:19:59à la fois au sud avec les Palestiniens du Hamas

00:20:02et au nord avec les Libanais du Hezbollah.

00:20:04Et ces deux armées privées, ces deux organisations

00:20:08qui sont financées, formées, encadrées, soutenues par l'Iran

00:20:13et qui représentaient en quelque sorte la capacité de nuisance de l'Iran.

00:20:17Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'Iran,

00:20:19c'est 80 et quelques millions d'habitants face à 9 millions d'Israéliens.

00:20:23Mais les Israéliens, ils ont des capacités nucléaires,

00:20:26ils ont une force de frappe, ils ont le soutien des Américains.

00:20:29Ils sont plus forts militairement.

00:20:31Oui, ils sont plus forts militairement a priori.

00:20:33Sauf que les Iraniens avaient une sorte de force de dissuasion,

00:20:38une force de destruction massive qui étaient les missiles du Hezbollah

00:20:42pointés sur Israël.

00:20:43Qui n'existent plus.

00:20:44Et qui étaient capables, 150 000, capables de saturer le Dôme de fer,

00:20:48donc d'épuiser en quelque sorte la défense antiaérienne israélienne

00:20:52et donc de frapper toutes les villes et de faire un carnage.

00:20:55Et ça, c'était une arme de destruction massive.

00:20:57Ça n'existe plus.

00:20:58C'est le commandement général qui a été décapité.

00:21:01Mais c'est 150 000 missiles.

00:21:03Oui.

00:21:04Les Israéliens sont en train de les traiter.

00:21:06Ils sont en train de neutraliser les unes après les autres,

00:21:10les caches et les arsenaux du Hezbollah,

00:21:12après avoir décapité l'organisation

00:21:14et après avoir émasculé, neutralisé tout l'encadrement.

00:21:18Donc l'arme de destruction massive qu'avaient les Iraniens

00:21:22pour tenir tête à Israël,

00:21:24qui possède, elle, une vraie force de frappe nucléaire.

00:21:29L'arme de destruction massive qu'avaient les Iraniens,

00:21:31ils en sont dépossédés.

00:21:33Et c'est un deuil terrible.

00:21:34Ça fait 40 ans qu'ils la construisaient,

00:21:36qu'ils la confortaient, qu'ils la...

00:21:38C'est fini.

00:21:39Écoutez Olivier Rachdovitz,

00:21:41qui expliquait que le Hezbollah préparait le 7 octobre

00:21:45et qui met donc en perspective toute la séquence que nous venons...

00:21:48Un nouveau 7 octobre.

00:21:49Un nouveau 7 octobre, vous avez raison.

00:21:50Préparer un nouveau 7 octobre

00:21:52et qui met en perspective toute la séquence que nous venons de vivre.

00:21:59Je vous demande de vous arrêter.

00:22:04Évidemment, c'est pas...

00:22:06On a entendu...

00:22:08On a entendu...

00:22:10Édouard Balladur.

00:22:12Puisqu'il est 9h22

00:22:14et c'est le moment...

00:22:16Je voulais qu'on écoute monsieur Ravobitz,

00:22:18mais on l'écoutera sans doute après.

00:22:20Et bonjour Thomas Hill.

00:22:23L'actualité est dramatique, évidemment, en Israël.

00:22:26Je précise d'ailleurs que

00:22:28c'est le nouvel an juif ce soir.

00:22:30Donc à tous nos amis juifs français qui nous écoutent...

00:22:33C'est l'occasion de tourner la page.

00:22:34C'est Shana Tova.

00:22:36Shana Tova.

00:22:37Exactement.

00:22:38Donc on salue

00:22:40tous nos amis juifs français

00:22:43et les autres également qui vivent

00:22:45notamment en Israël

00:22:47et qui nous écoutent

00:22:48et qui depuis le 7 octobre

00:22:49traversent une période aussi difficile.

00:22:52Donc on pense évidemment à eux.

00:22:54Bien sûr.

00:22:55Thomas Hill, je vous laisse jusqu'à 11h

00:22:58pour, évidemment,

00:23:00votre actualité culturelle.

00:23:03Je parlais de Olivier Ravobitz.

00:23:06Est-ce qu'on peut l'écouter ?

00:23:07C'est le porte-parole de l'armée israélienne.

00:23:10Je demande à Marine Lençon.

00:23:11Est-ce qu'il est possible de l'écouter, Marine ?

00:23:13Écoutons-le.

00:23:15Il faut savoir que le Hezbollah voulait en fait

00:23:18préparer un autre 7 octobre

00:23:21à sa manière à lui.

00:23:22L'équivalent du 7 octobre

00:23:24c'est de perpétrer par le Hamas

00:23:25et envahir, je dis bien envahir,

00:23:27le nord d'Israël, ce qu'ils appellent la Galilée.

00:23:30D'ailleurs, il y a à peu près

00:23:32une quinzaine de jours, un peu moins d'ailleurs,

00:23:34vous vous souvenez peut-être,

00:23:35on a éliminé le terroriste Ibrahim Aqil

00:23:38qui était un des responsables

00:23:39de l'attentat du Drakkar

00:23:41où des barachétistes français avaient été tués.

00:23:44Et durant la frappe ciblée

00:23:46contre Ibrahim Aqil à l'époque,

00:23:48il y a à peu près 12 jours, je crois,

00:23:51on a également éliminé 15 membres

00:23:53des unités radouanes.

00:23:55Et ces 16 personnes ensemble

00:23:56étaient en train de discuter,

00:23:58de préparer l'invasion de la Galilée

00:24:01par leurs faits volants.

00:24:03On marque une pause.

00:24:05On va recevoir Robert Bourgi

00:24:07entre 10h et 10h30.

00:24:08Vous resterez avec nous, cher Vincent Herouët,

00:24:11parce que vous connaissez bien

00:24:12la politique internationale

00:24:13et notamment la politique Centrafrique.

00:24:15Ce que dit M. Bourgi est saisissant.

00:24:19S'il dit vrai, c'est que Jacques Chirac

00:24:21prenait des malettes.

00:24:23Jacques Chirac n'est plus là pour le contredire.

00:24:26Que sa campagne électorale était payée

00:24:28par des malettes qui arrivaient du Gabon.

00:24:32En crocodile, avec le code bongo.

00:24:35C'était relativement soupçonné ou connu.

00:24:40Il n'y a pas que dans le monde arabe

00:24:44qu'il y a des tapis volants.

00:24:47Il y a partout des contes et des mystères.

00:24:51C'était joli.

00:24:54Nous revenons dans une seconde

00:24:56pour évoquer l'actualité dramatique en Israël.

00:24:59A tout de suite.

00:25:03Audrey Berthoud est avec nous à 9h31.

00:25:04Le rappel des titres.

00:25:05Bonjour Audrey.

00:25:09Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:25:11Israël et les Etats-Unis ont promis

00:25:13de riposter à l'attaque de l'Iran.

00:25:15Hier, l'Iran ce matin répond

00:25:17qu'ils frapperont toutes les infrastructures israéliennes

00:25:19en cas de riposte.

00:25:20L'Iran dit également avoir mis en garde

00:25:22les Etats-Unis contre toute intervention de leur part.

00:25:25Emmanuel Macron condamne avec la plus grande fermeté

00:25:28les attaques de l'Iran contre Israël.

00:25:30Un communiqué de l'Elysée a été publié cette nuit

00:25:32à l'issue d'un conseil de défense.

00:25:34Le chef de l'Etat a précisé que la France

00:25:36avait mobilisé ses moyens militaires

00:25:38pour parer la menace iranienne.

00:25:39Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères,

00:25:42devrait repartir sur place.

00:25:44Enfin, retour en France.

00:25:45Antoine Armand annonce ce matin

00:25:47qu'il ne touchera pas au barème de l'impôt sur le revenu.

00:25:50Le nouveau ministre de l'économie a précisé

00:25:52que l'impôt sur les plus gros fortunés

00:25:54sera exceptionnel et temporel.

00:25:56Et je me permets de vous reprendre, Pascal.

00:25:58On en a discuté pendant la pub.

00:26:00Vous avez fait une petite erreur.

00:26:03On souhaite Shana Tova et Rosh Hashanah.

00:26:05En revanche, c'est la fête juive,

00:26:07donc la nouvelle année, ce soir.

00:26:09Et quand on souhaite Shana Tova,

00:26:11on souhaite la bonne année.

00:26:13Et on se la souhaite aussi douce que le miel.

00:26:16Exactement.

00:26:17Mais que le miel, évidemment, aujourd'hui,

00:26:20a sans doute un arrière-goût amer.

00:26:22Merci.

00:26:23Merci beaucoup, Audrey Berto.

00:26:25Nous continuons avec Vincent Herouet

00:26:27et avec, évidemment, nos amis,

00:26:30la discussion sur Israël.

00:26:32Je voulais convoir le sujet de Maxime Leguet

00:26:35sur les dégâts.

00:26:38Yo !

00:26:40Yo !

00:26:42Yo !

00:26:44Des détonations assourdissantes,

00:26:47des trous béants sur le sol,

00:26:50des débris de verre envahissant ce restaurant.

00:26:53Voilà le résultat des tirs de missiles

00:26:55lancés depuis l'Iran sur Israël hier soir

00:26:57et interceptés en grande partie par le Dôme de fer.

00:27:00Pour les habitants de Tel Aviv,

00:27:02cette attaque massive iranienne

00:27:04a été particulièrement violente.

00:27:07Oui, c'était fou.

00:27:09Vous savez, ce n'est pas la première fois

00:27:11que nous sommes attaqués.

00:27:12Nous entendons les bombes.

00:27:13Il y en a partout.

00:27:14Nous les voyons partout, même depuis le balcon.

00:27:16Mais cette fois-ci, c'était complètement différent.

00:27:18Le bruit était beaucoup plus fort.

00:27:20L'intensité était beaucoup plus importante.

00:27:22Prévenus à temps sur leur téléphone

00:27:24par l'armée israélienne,

00:27:25les civils ont pu se mettre à l'abri.

00:27:27Les bombardements ont été incessants

00:27:29pendant plus d'une heure.

00:27:30Nous étions dans l'abri

00:27:32et nous y sommes restés environ une heure.

00:27:34Il y avait des bruits d'explosion.

00:27:36Tout l'abri était en ébullition.

00:27:38Et quand nous sommes sortis,

00:27:39nous avons vu tous les dégâts qu'il y avait partout.

00:27:41Au total, près de 200 missiles

00:27:43ont été tirés vers Israël hier soir,

00:27:45visant civils et infrastructures militaires

00:27:48et ne faisant que deux blessés légers.

00:27:50Sahal a promis une réponse à cette attaque iranienne.

00:27:54Vincent Hervouet, on va parler évidemment

00:27:56des réactions internationales,

00:27:57mais la position française,

00:27:58alors qu'Emmanuel Macron, je crois,

00:28:00Gauthier Lebret pour le moment...

00:28:02Il n'a toujours aucune réaction

00:28:03sur la neutralisation de Nasrallah.

00:28:04Mais Jean-Noël Barraud, c'est pareil.

00:28:05Il fait tomber un communiqué le soir du quai d'Orsay.

00:28:08Je vous parle du week-end dernier.

00:28:11Jean-Noël Barraud se rend au Liban.

00:28:13Il est le nouveau ministre des Affaires étrangères.

00:28:15Il fait un communiqué suite évidemment

00:28:16à la neutralisation de Nasrallah.

00:28:18Vous lisez le communiqué.

00:28:19Il n'y a pas une référence

00:28:20à la neutralisation de Nasrallah.

00:28:21Et Emmanuel Macron fait un communiqué.

00:28:23On apprend qu'il sait à nouveau faire des communiqués.

00:28:25Pareil, rien sur Nasrallah,

00:28:27patron du Hezbollah,

00:28:28qui a fait 58 morts français.

00:28:30Alors, décryptage,

00:28:31qu'est-ce que ça signifie dans son airwet ?

00:28:34La première chose que je voudrais préciser

00:28:35après avoir regardé le sujet,

00:28:37c'est qu'on ne sait pas.

00:28:38A priori, les missiles n'ont fait aucun dégât.

00:28:42Ça reste...

00:28:43Les Iraniens prétendent au contraire

00:28:45qu'ils ont détruit des objectifs militaires

00:28:47en tapant le QG du Mossad

00:28:49et les deux bases aériennes,

00:28:50dont celles qui appelaient des F-35.

00:28:52A priori, ce n'est pas le cas.

00:28:54Mais bon, il y a le brouillard de la guerre.

00:28:56Il y a la propagande naturelle.

00:28:58On n'en sait rien quand même.

00:28:59C'est un tout petit bémol par rapport...

00:29:03La position française...

00:29:04La position française...

00:29:06Le ministre des Affaires étrangères

00:29:08repart effectivement au Liban.

00:29:10La première fois, il y est allé

00:29:11avec de l'aide humanitaire.

00:29:13On distribue des pansements.

00:29:15Il a rencontré l'ensemble de la classe politique

00:29:17en palabre.

00:29:18Mais l'idée qui est derrière,

00:29:20c'est que peut-être,

00:29:22il y aura-t-il dans les semaines,

00:29:25les mois qui viennent,

00:29:26la chance de relever un État libanais,

00:29:29de restaurer un peu d'État,

00:29:31un peu de souveraineté libanaise,

00:29:32alors que le pays, depuis des années,

00:29:35a été totalement vampirisé par le Hezbollah.

00:29:38Maintenant qu'il est à terre,

00:29:40mais il reste encore quand même tous ses membres,

00:29:42tous ceux qui le soutiennent.

00:29:43La communauté chiite, 30% de la population.

00:29:46Ils ne sont pas tous pour le Hezbollah,

00:29:49mais il y en a quand même bon nombre.

00:29:51Donc, il y a essayé de trouver les moyens,

00:29:55sauf que la France est largement impuissante, en réalité.

00:29:59Elle a démontré son impuissance à de multiples reprises au Liban.

00:30:02On a essayé.

00:30:04On a essayé mal, sans doute.

00:30:05En tout cas, ça n'a pas réussi.

00:30:06Et on a fait ami-ami avec le Hezbollah,

00:30:09depuis longtemps,

00:30:10parce que, justement, c'était une force.

00:30:12Il fallait bien s'occuper de quelque chose.

00:30:13– Pardonnez-moi, Vincent.

00:30:14– C'est de la réelle politique.

00:30:15– Oui, mais c'est incompréhensible.

00:30:16Ceux qui nous y comprennent,

00:30:17qui entendent Vincent Hervouet dire

00:30:19qu'on a fait ami-ami avec le Hezbollah…

00:30:21– C'est de la réalité.

00:30:22– Oui, mais alors sur quoi ?

00:30:23Comment ? Pour qui ?

00:30:24– En France, ce n'est pas le Pape.

00:30:25On n'est pas en train de distribuer des leçons morales.

00:30:26– Oui, mais ça veut dire quoi, faire ami-ami ?

00:30:28– On n'est pas une autorité morale.

00:30:30– Vincent, je vous pose une question.

00:30:32Concrètement, ça veut dire quoi, faire ami-ami ?

00:30:35– On en a vécu.

00:30:36Maintenant, on essaie de les convaincre

00:30:38d'arrêter de taper le nord d'Israël, par exemple.

00:30:40– Mais ça, ce n'est pas faire ami-ami.

00:30:42– C'est discuter.

00:30:43– C'est discuter.

00:30:44– Si vous voulez, on discutait avec des gens

00:30:45qui ont du son français sur les mains, quand même.

00:30:47– D'accord.

00:30:48– On a fait semblant de ne pas remarquer.

00:30:50On a vite oublié.

00:30:54Mitterrand, les Syriens lui tuent son ambassadeur, Louis Delamare.

00:30:59Deux ans après, le Président est à Damas

00:31:03et embrasse Hafez al-Assad.

00:31:06Les Iraniens nous tuent 58 parachutistes,

00:31:10plus le gardien.

00:31:12On n'a jamais cherché à retrouver le Mohamed Aqil,

00:31:17le Ibrahim Aqil, pardonnez-moi,

00:31:19dont parlait à l'instant M. Rafovitz.

00:31:22On l'a laissé courir.

00:31:23– Je voulais vous faire écouter ce qu'a dit Pierre Lelouch.

00:31:25Parce que le Liban est un miroir, pour certains,

00:31:28de ce qui pourrait arriver en Occident et pourquoi pas en France.

00:31:31Parce qu'on ne pense jamais que les choses peuvent changer.

00:31:34Mais si elles changent.

00:31:35Le Liban, il y a 40 ans, 50 ans, ce n'était pas le Liban d'aujourd'hui.

00:31:38C'était un pays où il pouvait faire bon vivre.

00:31:42– Il y a 40 ans, il était en pleine guerre.

00:31:44– C'est pour ça que j'ai dit il y a 50 ans.

00:31:46– Il y a 50 ans, il avait les Palestiniens sur le dos,

00:31:49il avait une communauté qui avait déstabilisé le pays,

00:31:52qui était armée et qui a flingué le Liban.

00:31:55– Alors écoutons ce qu'a dit Pierre Lelouch,

00:31:59qui nous met en garde sur ce qui pourrait arriver,

00:32:02pourquoi pas sur le sol de France.

00:32:04– C'est malheureusement quelque chose que je dénonce depuis de nombreuses années.

00:32:08On peut utiliser balkanisation ou libanisation,

00:32:11c'est-à-dire des zones qui sont prises par d'autres

00:32:13et où règne un autre type de loi.

00:32:16Et on voit ça dans les périphéries d'un certain nombre de nos villes.

00:32:19Et c'est très problématique.

00:32:21Il faut absolument reprendre le contrôle.

00:32:23Il faut absolument que l'éducation et l'intégration à l'école se fassent.

00:32:28Et pour ça, il faut fermer les frontières.

00:32:31– Ce n'est pas rien quand même ce qu'il dit.

00:32:33Et beaucoup le disent depuis des années.

00:32:35Il ne faudra pas se réveiller trop tard.

00:32:37Et peut-être déjà est-il trop tard dans certains quartiers de France.

00:32:41– Il y a des quartiers où la police ne rentre pas la nuit, oui.

00:32:43Il y a des quartiers où, oui, il y a une fragmentation.

00:32:48– Le terme de libanisation, c'est la guerre de tous contre tous.

00:32:51Et puis en plus, le Liban était le champ-clos

00:32:53de tous les affrontements régionaux.

00:32:55Tout le monde avait un intérêt là.

00:32:57– Oui, mais on comprend bien ce que ça veut dire.

00:32:59– Ce que je veux dire, c'est que Pierre Lelouch,

00:33:01on l'a diagnostiqué juste.

00:33:03– Sans vouloir faire le malin, je n'ai pas une connaissance terrible du Liban,

00:33:06mais j'y étais plusieurs fois avant les événements.

00:33:08Et ce qui vient d'être dit par Pierre Lelouch,

00:33:10moi je l'ai entendu dans la bouche d'amis libanais.

00:33:13Alors c'est la thèse défendue il y a longtemps par Zemmour,

00:33:17qui dit, ces Libanais me disent quoi ?

00:33:19Alors, peut-être qu'ils ont une vue énorme,

00:33:23parce qu'ils sont en guerre,

00:33:25parce que le Liban est loin de la petite Suisse du Moyen-Orient.

00:33:28Mais qu'est-ce qu'ils disent ?

00:33:30– C'est ça qu'ils disent.

00:33:31– Moi, ils m'ont employé le terme.

00:33:33C'est pour ça que je suis interpellé par ce que dit Pierre Lelouch.

00:33:35Il me dit, attention, vous êtes peut-être en voie de libanisation.

00:33:38Voilà ce que j'ai entendu.

00:33:40Alors, peut-être que les Libanais ont une question.

00:33:42Pourquoi ? Parce que vous avez 3 millions de Syriens qui vivent au Liban.

00:33:45Parce que les Palestiniens ont mis ce pays par terre.

00:33:47Parce qu'il n'y a pas de président.

00:33:49Parce que le Hezbollah est au Parlement libanais.

00:33:52Parce qu'il n'y a plus de système financier.

00:33:54En fait, vous avez un pays qui était la petite Suisse du Moyen-Orient,

00:33:57le Liban, il y a 50-60 ans.

00:33:59Et qu'aujourd'hui, quand vous y allez,

00:34:01quand vous baladez dans les rues, avant les événements,

00:34:03pour aller d'une rue à l'autre, vous êtes escorté par des gens qui ont des armes.

00:34:06Parce que les quartiers sont tenus par différentes factions religieuses, ethniques.

00:34:10C'est ça le Liban d'aujourd'hui.

00:34:12– C'est le défendrement de l'État.

00:34:13– L'État a toujours été faible au Liban.

00:34:15C'était le pacte national.

00:34:16Les communautés, chacun avait ses représentants dans l'État.

00:34:18– C'est la grande différence.

00:34:19– Mais aujourd'hui, en France, l'État est fort.

00:34:21La France, elle est faite par l'État.

00:34:23La France, elle n'est pas définie par ses frontières.

00:34:25C'est l'État qui a fait le pays.

00:34:26– L'État est fort avec les faibles et faible avec les forts, si vous permettez.

00:34:30– Mais c'est les Capétiens qui, en 1000 ans, ont fait ce pays, cette nation.

00:34:36– D'accord, ça ne m'a pas échappé.

00:34:38Mais comprenez qu'aujourd'hui, il y a effectivement…

00:34:40– C'est un pacte national entre clans, entre communautés.

00:34:43– Philippe Guibert, Éric Nolot.

00:34:45– Un équilibre fragile.

00:34:46– Que dit Pierre Lelouch ?

00:34:48– Ça ne me convainc qu'à moitié.

00:34:49Parce que le Liban, c'est vraiment les conflits régionaux.

00:34:52C'est les Palestiniens, c'est ensuite l'Iran, avec le Hezbollah.

00:34:56C'est des puissances régionales qui ont vraiment fait exploser le Liban.

00:35:00C'est pour ça que la comparaison avec la France ne me convainc qu'à moitié.

00:35:03– Ce n'est pas exactement ça.

00:35:05Mais vous comprenez bien ce que ça veut dire, Éric Nolot.

00:35:08– Mais incontestablement, il y a un affaiblissement de l'autorité de l'État.

00:35:11Et que la France, sans un État fort, ça ne marche pas.

00:35:15– Éric Nolot.

00:35:16– J'observe que, de manière très intéressante,

00:35:18le mot libanisation a évincé le mot balkanisation,

00:35:20qui était très à la mode il y a quelques années.

00:35:22Maintenant, c'est ça, l'antimodèle.

00:35:24Enfin, on ne peut pas être convaincu.

00:35:26Mais quand vous avez 10, 20, 30, 40, 50 Libanais qui vous disent

00:35:29vous prenez le même chemin que nous.

00:35:31Quand vous avez 10, 20, 30, 40, 50 Algériens qui disent, vous savez,

00:35:34l'islamisme que vous êtes en train de vivre,

00:35:36nous, nous l'avons vécu de manière tragique.

00:35:37Et c'est ce qui vous attend.

00:35:38Moi, j'ai tendance à les écouter.

00:35:40Parce qu'ils ont éprouvé, non seulement par leur intelligence,

00:35:43mais dans leur chair, ce qu'ils racontent.

00:35:46Donc moi, je pense que c'est une des possibilités la plus noire,

00:35:49la plus tragique, mais qu'on ne peut pas l'écarter.

00:35:51– La décadence de la France, je veux dire,

00:35:54les Libanais et les Algériens dont vous parlez,

00:35:56les 30, 40, 50, ça en fait 100 au total, ils sont en France.

00:35:59– Bien sûr.

00:36:00– Mais ils sont trop nombreux, peut-être.

00:36:02– Quand ils nous alertent sur l'islamisme, ils ont évidemment raison.

00:36:06Mais la guerre civile en Algérie, pendant les années 90,

00:36:10ça fait 200 000 morts.

00:36:12On en parle quand même de quelque chose qui est loin de ce qu'on…

00:36:16– Non mais ce qu'ils identifient, c'est un processus.

00:36:18– Oui.

00:36:19– Il y a un processus…

00:36:20– Non mais l'islamisme est un danger, évidemment.

00:36:22– Il y a un processus islamiste, il y a un processus d'opposition

00:36:25de plus en plus, et y compris dans les urnes,

00:36:27entre communautés, il y a un vote de plus en plus communautaire.

00:36:30Je trouve que tout cela va dans la mauvaise direction.

00:36:34– J'ai bien souligné Vincent, c'est peut-être l'intersanction commune,

00:36:36il ne faut pas souhaiter le pire, c'est que vous avez un flux migratoire

00:36:39au Liban de Palestiniens et de Syriens, j'insiste,

00:36:41il y a 3 millions de Syriens au Liban qui donnent l'impression

00:36:44que parfois, comme on ne contrôle plus nos flux migratoires,

00:36:46oui, on peut peut-être se retrouver dans cette situation.

00:36:49– Je suis évidemment moins un spécialiste que vous.

00:36:52Mais Beyrouth Sud, c'était des chrétiens.

00:36:56– Non, la banlieue sud c'est vraiment le pays des chiites,

00:36:59c'est le Fortin, c'est la forteresse chiite.

00:37:02– Mais le Hezbollah est venu dans Beyrouth Sud, mais avant, qui était là ?

00:37:07– Avant, c'était essentiellement des musulmans,

00:37:11les quartiers mixtes étaient plus vers le centre-ville.

00:37:14Vous avez le nord, vous avez le Chouf qui était partagé entre Druze et chrétiens,

00:37:19vous avez le nord où il y a aussi des chrétiens,

00:37:21mais le pays chrétien, le petit précaré phalangiste par exemple,

00:37:27qui était vraiment tenu par les forces libanaises,

00:37:30c'était Beyrouth Est, et puis la zone côtière avec Jounier, etc.,

00:37:35en remontant vers Tripoli.

00:37:38– Est-ce qu'il y a une forme de grand remplacement qui s'est mis en place ?

00:37:44Est-ce qu'on peut le dire comme ça, sans choquer les uns et les autres ?

00:37:47Dans Beyrouth, il y a eu un grand remplacement,

00:37:49c'est-à-dire qu'il y a une population qui a été remplacée par une autre.

00:37:51– Il y a eu une sorte de guerre successive au Liban,

00:37:53ce qui a émergé, ce qui est nouveau finalement,

00:37:55si on fait le bilan de 40 ans de guerre,

00:37:58c'est l'émergence d'une force instrumentalisée par l'étranger,

00:38:02le Hezbollah, avec un leader,

00:38:05finalement c'est le seul nom nouveau,

00:38:08parce que les Nabibéry, les Gemayel, les Jumblat,

00:38:10ils étaient là avant la guerre.

00:38:12C'est la communauté des héritiers qui a pris la main

00:38:16et qui tient tout le reste du pays en respect.

00:38:18– Réaction internationale, et on termine avec évidemment

00:38:21une réaction internationale, et évidemment on se projette

00:38:23pour savoir s'il peut y avoir un embrasement total.

00:38:27Mais voyez le… – Enfin !

00:38:29– Enfin ! – Finaliser le nucléaire iranien.

00:38:32– C'est Augustin Donadieu, voyez les réactions,

00:38:35et on en parle évidemment ensemble.

00:38:38– Très rapidement après l'attaque, Israël a pu compter

00:38:41sur le soutien sans faille de l'Amérique,

00:38:43qui par la voix de son président, parle d'une attaque inefficace.

00:38:48– Sous ma direction, l'armée américaine a activement soutenu

00:38:51la défense d'Israël, et nous sommes encore en train

00:38:53d'en évaluer l'impact.

00:38:55Mais d'après ce que nous savons aujourd'hui,

00:38:57l'attaque semble avoir été vaincue et inefficace.

00:38:59– Au Royaume-Uni, le Premier ministre a réaffirmé

00:39:02la position des Britanniques, toujours aux côtés des Israéliens.

00:39:07– Nous sommes aux côtés d'Israël et reconnaissons son droit

00:39:10à la légitime défense face à cette agression.

00:39:14– L'Iran doit mettre un terme à ses attaques

00:39:16aux côtés de ses mandataires comme le Hezbollah.

00:39:18– Du côté de l'Union européenne, le chef de la diplomatie,

00:39:21Joseph Borrell, a condamné dans les termes les plus forts,

00:39:24l'attaque iranienne contre Israël, tandis qu'en France,

00:39:27le président de la République est resté jusque-là silencieux.

00:39:30– Il est vrai que le silence de la France interpelle,

00:39:33et il fait un petit peu écho au silence qu'on a pu voir

00:39:37après l'assassinat attribué, non pas attribué,

00:39:41mais revendiqué par Israël du chef du Hezbollah libanais, Hassan Nasrallah.

00:39:46– L'Iran peut tout de même compter sur le soutien du Brésil.

00:39:49Son président, Lula, dénonce l'inaction de l'ONU.

00:39:53– Je regrette, je déplore profondément le comportement

00:39:57du gouvernement israélien. Honnêtement, il est inexplicable

00:40:00que le conseil de l'ONU n'ait pas l'autorité morale et politique

00:40:03d'obliger Israël à s'asseoir à une table et à discuter au lieu de tuer.

00:40:07– Enfin, la position de Moscou est claire,

00:40:09la situation explosive au Moyen-Orient démontre l'échec total

00:40:12de la politique américaine dans la région,

00:40:15et l'impuissance de Washington à prévenir une escalade.

00:40:18– Vous me posez une question à laquelle vous ne pourrez pas répondre.

00:40:21– Je n'y répondrai pas, non. – Non, mais l'envoi…

00:40:23– Bon, ne la posez pas.

00:40:24– … c'est un brasement total, personne sait les risques

00:40:26d'une guerre généralisée dans le sud, personne ne sait…

00:40:28– Je sais qu'on parle de guerre généralisée,

00:40:30il y a un affrontement entre deux pays, il y a un enjeu

00:40:33que tout le monde a à l'esprit, c'est le nucléaire iranien.

00:40:37– Il n'y a pas de nucléaire, l'Iran n'a pas la bombe atomique.

00:40:40– Ils enrichissent de l'uranium à 90%.

00:40:42– Mais l'Iran a la bombe atomique ?

00:40:44– Pas encore.

00:40:45– Ils sont au seuil nucléaire.

00:40:46– Au seuil, ça veut dire quoi ?

00:40:47– J'ai écouté Pierre Lelouch qui disait qu'ils avaient trouvé

00:40:49à faire trois bombes nucléaires avec ce qu'ils avaient réussi à enrichir.

00:40:52Ils ont fait ça, ça date du char au départ,

00:40:55puis ils sont suspendus, puis ils ont recommencé.

00:40:57Ils sont engagés dans une course nucléaire,

00:41:01et toute la question est de savoir où est-ce que la riposte israélienne va porter,

00:41:05est-ce qu'ils vont s'attaquer, oui ou non, à cette arme de destruction massive

00:41:10que les Iraniens, dont sont les Iraniens, sont en train de se doter.

00:41:14– La politique française, la politique française avec Antoine Armand

00:41:17qui est donc notre ministre de l'éducation.

00:41:19– Non pas de l'éducation, de l'économie et des finances.

00:41:21– De l'économie, donc on attend, parce que la seule chose qui était assez précise hier,

00:41:24c'est quand même qu'on va payer plus d'impôts, les grandes fortunes.

00:41:27Si vous êtes, à part monsieur Revelle ici, je ne vois pas qui est conservé.

00:41:32– Parce qu'il y a une maison à l'île de Ré, c'est ça.

00:41:34– Je suis particulièrement inquiet, nous on n'a rien.

00:41:37– On n'a pas de patrimoine, on n'a rien.

00:41:39– Vous dites on attend.

00:41:41– Mais vous qui avez des propriétés…

00:41:43Bon, sérieusement, d'ailleurs monsieur Antoine Armand

00:41:48qui a appelé Michel Barnier, Michel Berger.

00:41:50– Paraît-il, oui.

00:41:52– C'est quand même assez…

00:41:53– C'est plutôt sympathique.

00:41:54– On entend chanter les anges.

00:41:55– Oui, bien sûr.

00:41:56Alors je ne sais pas s'il joue du piano debout, monsieur Antoine Armand,

00:41:59mais en tout cas on va l'entendre et à quel point…

00:42:01– Deux Bévus en huit jours.

00:42:03– Ça a l'air d'être un bon client, ce monsieur Armand.

00:42:07Je pense qu'on va bien…

00:42:08Ça a l'air d'être un bon client pour nous, si j'ose dire.

00:42:11Écoutons ce qu'a dit le ministre de l'Économie sur les impôts.

00:42:15– L'occasion de le dire à la fois aux entreprises,

00:42:17avec le ministre du Budget au particulier,

00:42:19ce sera exceptionnel, temporaire,

00:42:21ça ne sera pas une hausse pour plusieurs années

00:42:23sur l'ensemble de son poste de fiscalité.

00:42:25– Donc c'est un an ou deux, c'est ça ?

00:42:26– Il est hors de question que ça dure plusieurs années,

00:42:28de suite au même niveau pour tout le monde.

00:42:30– Monsieur Armand, je ne vous crois pas.

00:42:32– Non.

00:42:33– Voilà, c'est simple, je ne vous crois pas.

00:42:36Parce qu'on m'a fait le même coup avec la CSG de Michel Rocard,

00:42:39les impôts qui arrivent, historiquement, aucun n'a été enlevé.

00:42:43Vous entendez bien ce que je dis ?

00:42:45Historiquement, un impôt qui a été mis en place,

00:42:48personne ne l'a jamais enlevé.

00:42:50Ça n'est jamais arrivé qu'un impôt comme ça sur le revenu.

00:42:53– La taxe d'habitation.

00:42:54– La vignette.

00:42:55– Mais la taxe d'habitation, vous voulez qu'on en parle ?

00:42:57Avec ce qu'il se passe…

00:42:59– Il y a 40 ans.

00:43:00– Oui, ce qu'il se passe, c'est que les…

00:43:02– Ils ont refait la saillie sur la taxe foncière.

00:43:04– Mais c'est une honte !

00:43:05Mais parlez aux uns et aux autres, les taxes foncières ont explosé.

00:43:08– Parlez aux uns et aux autres.

00:43:09– Donc…

00:43:10– La vignette qui devait soi-disant financer la vieillesse.

00:43:12– Ça n'arrive pas !

00:43:13Donc monsieur Armand, alors on ne sait rien.

00:43:15Et ce que je trouve insupportable, c'est qu'on ne sait rien.

00:43:17Il ne peut pas venir, il est ministre,

00:43:19à dire voilà qui va être augmenté, comment va être augmenté.

00:43:22– L'arbitrage n'a pas été fait à Matignon, donc lui, le pauvre.

00:43:24– Mais enfin, ils font quoi ? Ils travaillent, ils font quoi ?

00:43:27– Alors, ils se regardent…

00:43:28– Ils ont eu 15 jours.

00:43:29– Ils ne peuvent pas venir.

00:43:30Moi, ce que j'attends…

00:43:31– Ils ont eu 15 jours.

00:43:32– 15 jours, mais moi, je te le mets, en deux heures, en deux heures, on décide.

00:43:34– Il n'y a aucun…

00:43:35Tous les gouvernements, on l'a dit trois mois après Paris.

00:43:37– Mais on décide.

00:43:38Mais dans le privé, on décide en deux jours.

00:43:40Bon sang de bois !

00:43:41– Mais non.

00:43:42– Mais dans le privé, vous avez accepté l'administration qui est d'accord.

00:43:44Évidemment, vous êtes habitué, dans le public, pardonnez-moi,

00:43:47à ne prendre jamais aucune décision.

00:43:49– Bien sûr.

00:43:50On vous a attendu pour prendre des décisions.

00:43:51– Mais bien sûr.

00:43:52– À Matignon, vous prenez une décision.

00:43:54– À Matignon, vous prenez beaucoup plus de décisions.

00:43:57– Votre ami Jean-Marc Ayrault, pour lequel vous avez travaillé.

00:44:00– Oui.

00:44:01– J'entendais son discours de politique générale, hier, qui repassait.

00:44:05« Nous avons 1 800 milliards de dettes, c'est inadmissible. »

00:44:08On en a le double.

00:44:09– Oui.

00:44:10– On en a le double.

00:44:11– Jean-Marc Ayrault a pris des mesures impopulaires.

00:44:13D'ailleurs, qui ont été des erreurs économiques.

00:44:15– Non, il donne une info, le ministre des Finances, quand même.

00:44:17– C'est sûr que c'est ça que je retiens.

00:44:19C'est pas que ça soit impopulaire ou pas,

00:44:20si c'était impopulaire et que c'était efficace.

00:44:22– Il donne un truc important.

00:44:23Il donne une info importante, le ministre des Finances, Pascal.

00:44:26Il dit qu'il n'y aura pas de nouvelle tranche d'imposition sur le revenu.

00:44:29Ça veut dire quoi ?

00:44:30Ça veut dire qu'il n'y aura pas de taxation supérieure.

00:44:32Mais ça veut dire aussi qu'il n'y a que 45% de Français

00:44:35qui payent l'impôt sur le revenu, en France.

00:44:37Donc, en fait, il dit « je ne touche pas au barème ».

00:44:40C'est quand même une indication.

00:44:41– Ça veut dire quoi ?

00:44:42– Ça veut dire qu'il n'y aura pas de tranche.

00:44:44– Ça veut dire que pour les plus riches…

00:44:46– Vous avez raison, c'est que Barnier annonce,

00:44:48dans une confusion totale, qu'il va taxer les plus riches et les super profits.

00:44:52Mais en fait, on ne sait pas à partir de quand ça commence un plus riche.

00:44:55Monsieur Hollande avait expliqué que c'était 3 000 euros.

00:44:58– Non, 4 000.

00:45:00– Et déjà, ça lui a coûté cher.

00:45:02– Ça lui a coûté cher.

00:45:04– Mais juste une remarque, parce que tout le monde parle des impôts,

00:45:07mais c'est qu'un tiers de l'argent qu'il faut trouver pour le budget.

00:45:11Personne n'a une proposition sur les économies.

00:45:13Barnier n'a rien détaillé.

00:45:15Aucun président de groupe, aucun président de groupe

00:45:20n'a donné une proposition pour faire des économies.

00:45:22Je vous annonce qu'il faut quand même trouver 15 à 20 milliards d'économies budgétaires.

00:45:26C'est beaucoup plus que les recettes en un an.

00:45:28– On va commencer par supprimer le SIG qui ne sert à rien.

00:45:30– Oui, alors 15 millions sur 20 milliards.

00:45:34– Et puis après, on va supprimer l'argent qu'on donne à la Chine.

00:45:40– Oui, à la Chine.

00:45:41– On donne de l'argent à la Chine pour son développement économique.

00:45:44– 20 milliards, donc vous ne pouvez pas faire des mesures symboliques

00:45:46de suppression de machins de trucs.

00:45:4820 milliards.

00:45:50– Dans le document qui sort aujourd'hui, Pascal, Eric Woerth,

00:45:52ancien ministre du budget, estime qu'il faut trouver 120 milliards

00:45:55sur les 4 ans qui viennent.

00:45:57En fait, c'est 30 milliards par an qu'il faut trouver.

00:46:00Donc t'en trouves 10 avec les impôts et t'en trouves 20 en économie.

00:46:04Personne n'a fait une proposition.

00:46:06Et ça, moi je trouve que c'est invraisemblable dans le débat politique français.

00:46:10– Vous allez supprimer, on va garder les conseils régionaux,

00:46:14puis on va supprimer le conseil départemental qui ne sert à rien.

00:46:17Ça vous va ?

00:46:19– C'est un vrai débat.

00:46:20– Non mais arrêtez avec vos vrais débats.

00:46:23Ça fait des années qu'on t'évoque, Pascal.

00:46:26– C'est l'accord de François Hollande à les régionales.

00:46:29– Arrêtez avec vos vrais débats.

00:46:31Est-ce qu'on peut les supprimer ?

00:46:33– Non, ils financent les lycées, ils financent les transports,

00:46:36ils financent la formation professionnelle.

00:46:38– Non, ça c'est le conseil régional.

00:46:40– Vous en faites quoi ?

00:46:41– Non, je garde le conseil régional.

00:46:42– Ah, vous virez les départements ?

00:46:43– Oui.

00:46:44– Et c'était toute l'action sociale.

00:46:45Est-ce que vous faites de l'action sociale ?

00:46:47– On en vire un des deux, mais visiblement c'est le conseil régional

00:46:49qui est plus utile.

00:46:51– Oui.

00:46:52– Donc on vire le conseil départemental, le millefeuille.

00:46:55– Parce que déjà, Hollande…

00:46:56– En fait, on vire rien.

00:46:57De toute façon, j'ai connu des conversations avec vous, on vire rien.

00:47:00– Mais non, mais c'est pas vrai.

00:47:02– Si, on fait payer les impôts.

00:47:04– On embauche les fonctionnaires.

00:47:06– Quand on a fusionné les conseils régionaux,

00:47:09elles arrivent à coûter plus cher.

00:47:11C'est une mauvaise décision de François Hollande, vous le savez.

00:47:14– Très mauvaise, mais ça c'est bien de le reconnaître,

00:47:16parce que la rémunération de François Hollande

00:47:18ne faisait pas de mauvais choix comme d'aucuns.

00:47:21– On le revoit.

00:47:22– Le vrai Michel Bergé, c'est Antoine Armand,

00:47:24il jouait du pipeau assis, lui, en fait.

00:47:26– Je l'ai l'impression.

00:47:28– Je l'ai l'impression au sérieux.

00:47:30– Ça vous va bien dénoncer les communicants,

00:47:32alors que vous passez une demi-heure à France.

00:47:34– Qu'est-ce qui me fatigue, ces communicants,

00:47:36mais vous n'imaginez pas ce qu'ils me fassent.

00:47:37– Je suis un professionnel, moi.

00:47:38– Communicants, ça ne sert à rien, ça prend son petit argent.

00:47:41Si vous voulez, pour un homme politique, ça ne sert à rien du tout.

00:47:43– Pour Gabriel Attal, ça a été utile, ça a façonné toute son image

00:47:46et c'est grâce à ces communicants qu'il s'est retrouvé à Matignon.

00:47:48– Monsieur Le Bret.

00:47:49– Oui.

00:47:50– Je vais vous dire au revoir.

00:47:51– À bientôt.

00:47:52– Au revoir.

00:47:53– On ne sait pas.

00:47:54– On ne sait jamais.

00:47:55– On ne sait jamais.

00:47:56– On ne connaît ni le jour ni l'heure.

00:47:58– On n'était pas sur un registre, on est spécimistes, quand même.

00:48:02– Et M. Bourgie arrive.

00:48:04– Alors ça, c'est avec délectation.

00:48:06– Oui, mais M. Bourgie, c'est vrai que c'est un personnage de roman,

00:48:09mais est-ce qu'il dit la vérité, toujours et tout le temps ?

00:48:13C'est ça la question.

00:48:15– Qui dit la vérité toujours et tout le temps ? Qui ?

00:48:18À part vous, bien sûr.

00:48:19– Vous, Pascal, vous la dites, la vérité ?

00:48:21– Oui, c'est une bonne question, un peu de contre-attaque.

00:48:24Vous la dites toujours et tout le temps.

00:48:26– Non, tu ne dis jamais toute la vérité,

00:48:28mais en revanche, tu n'es pas obligé de mentir.

00:48:30– Un peu jésuite.

00:48:32– Il a été assez très jésuite.

00:48:34– Non, la pause.

00:48:36Il y a des nouveaux péchés que le Pape a mis en place.

00:48:39– Ah, lesquels ?

00:48:40– Ah, lesquels ?

00:48:41– Vous n'avez pas lu le Figaro, il y a des nouveaux péchés.

00:48:43La pause, on revient.

00:48:44– Je l'avais fait j'en suis jésuite.

00:48:48– Audrey Bertheau à 10h01 pour le rappel des titres.

00:48:54– L'armée israélienne a annoncé être en train de frapper

00:48:57des cibles du Hezbollah à Beyrouth,

00:48:59annonce faite par un communiqué militaire publié dans la nuit.

00:49:02Et ce matin, l'armée israélienne a de nouveau appelé les civils

00:49:05à évacuer immédiatement de nouvelles localités dans le sud du Liban.

00:49:09Et face à l'escalade du conflit,

00:49:11le conseil de sécurité de l'ONU va tenir une réunion d'urgence

00:49:14à 16h30, heure française.

00:49:16Hier, pour la première fois, l'Iran a envoyé 200 missiles hypersoniques.

00:49:20La plupart des missiles ont été interceptés par le dôme de fer.

00:49:24Enfin, un homme menaçant et armé d'un couteau s'est baladé hier

00:49:27boulevard de Belleville à Paris en pleine journée.

00:49:30Selon la police, l'homme aurait refusé de poser son couteau

00:49:33et aurait menacé les policiers.

00:49:35L'un d'eux a fait usage de son pistolet à impulsion électrique sans effet.

00:49:39Un second policier a donc fait usage de son arme de service

00:49:42touchant l'individu.

00:49:44Merci Audrey. Robert Bourgi est avec nous.

00:49:47Ils savent que je sais tout.

00:49:49C'est aux éditions Max Milot.

00:49:51Merci d'être avec nous.

00:49:53Bonjour monsieur.

00:49:55Vous êtes un personnage sympathique.

00:49:58Vous êtes une sorte de héros de roman peut-être

00:50:01ou en tout cas vous pourriez jouer dans certains films.

00:50:03Vous avez 50, 60, vous avez le physique, le visage,

00:50:06la voix, c'est gentil.

00:50:09Mais en même temps que je dis cela,

00:50:12lorsque beaucoup de gens ont su que vous veniez sur ce plateau,

00:50:17certains m'ont dit, Robert Bourgi il est formidable,

00:50:20il est très sympathique, etc.

00:50:22Mais bon, il engelive peut-être un peu les choses.

00:50:25Peut-être qu'il dit des choses qui ne sont pas toujours vraies,

00:50:27à moitié vraies, à moitié fouées, etc.

00:50:30Est-ce que ce que vous allez nous dire là,

00:50:32ce que vous écrivez là, est-ce que vous êtes capable

00:50:35de dire tout ce que j'ai écrit est la pure, la stricte vérité?

00:50:40Parce qu'il y a quand même des choses, des révélations

00:50:42qui sont surprenantes.

00:50:44Monsieur Proulx, c'est un sujet agréable

00:50:51après l'émission C'est Tragique de tout à l'heure.

00:50:58Mais j'ai une chose à vous dire, monsieur Proulx.

00:51:01J'arrive pratiquement à la fin de mon parcours sur Terre.

00:51:07Tout ce que je dis est la stricte vérité.

00:51:12Avant-hier, vous savez qu'en Afrique,

00:51:16on suit toutes les émissions en France, toutes les chaînes.

00:51:22Et avant-hier soir, un de vos confrères sur un plateau

00:51:29disait de Robert Bourgi, c'est un hableur.

00:51:36Et le journaliste qui était à côté a dit,

00:51:39est-ce qu'il faut le croire?

00:51:44Et heureusement qu'il y avait monsieur Tréhard à côté

00:51:48qui connaît Robert Bourgi, qui sait mieux que personne

00:51:54tout ce que j'ai fait tout au long de ces décennies.

00:51:57– Pardonnez-moi mais là je vous coupe, il n'était pas là

00:51:59dans le bureau de Dominique Deville-Pas et Jacques Chirac

00:52:01quand vous racontez, personne n'est là, aucun journaliste n'est là.

00:52:05– Monsieur Proulx, j'espère bien.

00:52:09Monsieur Proulx, cette nuit, l'organisation de la jeunesse africaine

00:52:18qui regarde ces émissions a pondu un communiqué

00:52:24qui m'a mis mal à l'aise, qui dit, je pense vous l'avoir envoyé, monsieur Proulx,

00:52:31qui dit que ce que j'ai révélé est en deçà de la vérité.

00:52:37Et ça, ça me met mal à l'aise.

00:52:40Voyez, s'il n'y avait pas eu cette contestation,

00:52:43les chiffres que j'ai annoncés, il n'y aurait pas eu ce communiqué.

00:52:47Monsieur Proulx, c'est la vérité.

00:52:51– Je vous crois. – Personne ne peut vérifier.

00:52:57– Ah oui, c'est bien le problème.

00:52:59– Sauf si vous mettez Omar Bongo en dimba ici,

00:53:04vous mettez monsieur Chirac ici, j'aurais apprécié que Dominique Deville-Pas

00:53:08soit assis à la place de monsieur Revelle.

00:53:11– Ah non, il est responsable, monsieur Revelle.

00:53:14– Pourquoi vous parler de Dominique Deville-Pas ?

00:53:18Parce que qui furent les présidents africains

00:53:20ayant contribué à la présidentielle de 2002 ?

00:53:22Denis Sassou Nguesso, Congo.

00:53:24Omar Bongo, Laurent Gbagbo, de Côte d'Ivoire.

00:53:27Blaise Comparé, Burkina Faso.

00:53:29Et Abdoulaye Oued, du Senegal.

00:53:31Les présidents dont je connaissais au surplus les versements.

00:53:33Je crois pouvoir dire que pour cette campagne,

00:53:35ce sont près de 10 millions de dollars qui ont été versés.

00:53:37Alors, vous racontez notamment cette scène, vous l'avez racontée plusieurs fois,

00:53:42vous êtes dans le bureau de Jacques Chirac,

00:53:45une valise en croco qui arrive.

00:53:47– Noire. – Oui, elle est noire.

00:53:49– En croco noire !

00:53:50– Oui, j'entends bien.

00:53:51Bon, vous êtes seul à avoir le code, le code c'est 555.

00:53:53– Oui.

00:53:54– Bon, Dominique Deville-Pas est là.

00:53:56Mais vous savez combien il y a dans la valise ?

00:53:59– Oui.

00:54:00– Combien il y a ?

00:54:01– Il y avait 2 millions d'euros.

00:54:02– 2 millions d'euros ?

00:54:03Mais en 2002 ?

00:54:04Oui, c'était l'euro, déjà.

00:54:05– En 1500.

00:54:06– Et alors, cet argent, vous le donnez à Jacques Chirac ?

00:54:10L'ambassadeur du Gabon à Paris, qui était l'émissaire ce jour-là,

00:54:15a déposé devant le fauteuil du président de la République,

00:54:21cette mallette que lui a envoyée le président Omar Bongo.

00:54:25– Mais c'est ça que je trouve, Jacques Chirac est déjà président.

00:54:28Donc Jacques Chirac, je me dis mais, il prend quand même beaucoup de risques,

00:54:34le président de la République, il peut faire ça peut-être par d'autres services.

00:54:37Un type qui arrive dans son bureau, « Bonjour Monsieur Chirac,

00:54:39tiens, j'ai 2 millions d'euros dans une valise en croco,

00:54:42et vous, vous êtes dans le bureau avec Dominique de Villepin. »

00:54:44Ça se passe comme ça.

00:54:46– Monsieur Pro, il y a des choses.

00:54:48– Non mais je suis…

00:54:49– Monsieur Pro, il y a des choses.

00:54:51– Je suis naïf parce que…

00:54:52– Mais alors un grand naïf.

00:54:53– Mais j'imagine pas ça, moi.

00:54:54– Un très grand naïf.

00:54:55– J'imagine pas que ça se passe comme ça, j'imagine si ça se fait.

00:54:58– Ça s'est passé comme ça pendant 30 années, et avant Chirac…

00:55:02– Mais il est déjà président de la République à ce moment-là,

00:55:04il est président de la République, donc le type il vient avec ça,

00:55:07avec la valise en croco.

00:55:09– Ça s'est passé comme ça.

00:55:10– Et qu'est-ce qu'elle dit à cette valise après ?

00:55:12– J'avais dit à Monsieur Chirac ce jour-là.

00:55:14– Oui, vous l'avouiez.

00:55:15– « Monsieur le Président, je souhaiterais,

00:55:17une fois que vous l'aurez vidé, la garder. »

00:55:20– En souvenir.

00:55:21– Il s'est levé, il avait ça du bras.

00:55:26– Et parce qu'en plus il a…

00:55:27– Monsieur Pro, je ne suis pas là pour raconter des histoires.

00:55:32– Mais je ne vous dis pas ça, j'essaye de croire.

00:55:34Elle va où cette valise ?

00:55:35– Il était temps que je dise ce qui s'est passé.

00:55:36– Elle va où ?

00:55:37– Mais dans le livre, Monsieur Pro, il n'y a pas que l'argent, il y a autre chose.

00:55:40– Il y a beaucoup d'autres choses, parce que d'abord…

00:55:42– Il fallait les 5 heures que j'ai passées en face d'Ahmadinejad

00:55:46pour sortir la petite clôtilde des géoles iraniennes.

00:55:50Ce n'était pas Habler qui était en face d'Ahmadinejad.

00:55:54J'aurais voulu voir Monsieur Jeudy en face de Monsieur Ahmadinejad.

00:55:58– Parce que c'est Bruno Jeudy manifestement qui vous a traité de Habler.

00:56:00– Absolument.

00:56:01– Il n'est pas là pour vous…

00:56:02– Oui, non, mais enfin…

00:56:03– Bon, en tout cas…

00:56:05– Il l'a dit.

00:56:06– Bon, il l'a dit.

00:56:07Habler, ce n'est pas non plus l'insulte…

00:56:09– C'est… j'ai 20 ans de plus que lui,

00:56:13une expérience autrement plus éprouvée que la sienne.

00:56:17Je sais ce que je dis et je ne suis pas…

00:56:19– Cette valise, elle va où, cette valise des 2 millions d'euros ?

00:56:22Vous savez où elle va cette valise ?

00:56:24– Monsieur Pro ?

00:56:25– Oui.

00:56:26– Monsieur Porgy ?

00:56:27– A chaque fois que j'accomplissais l'émission,

00:56:29j'accompagnais les émissaires, je n'ai jamais pris un sou avec la main.

00:56:34– D'accord.

00:56:35– A chaque fois que je rendais compte au chef d'État

00:56:39qui, comme on dit en Afrique,

00:56:42cadotait le Président pour son action politique,

00:56:46les chefs d'État m'ont tous dit, et je le dis haut et fort,

00:56:50ils écoutent l'émission, mais Bongo me disait

00:56:55mais qu'est-ce qu'il fait de cet argent Jacques ?

00:56:57– Ben oui, c'est ma question depuis tout à l'heure.

00:56:59– Les autres Présidents, mais qu'est-ce qu'il fait ?

00:57:01– Ils posent tous un exemple.

00:57:02– Je dis, moi je ne sais pas, Monsieur le Président, je ne sais pas.

00:57:05Votre émissaire a remis votre contribution

00:57:09au financement de son action politique, le reste je ne sais pas.

00:57:13– C'était les campagnes électorales.

00:57:15– Oui, on espère, mais Monsieur Bourgi, c'était les campagnes électorales.

00:57:19– Vous me posez une question, je n'ai pas de réponse à cela.

00:57:22Le but, c'était de financer l'action politique du Président de la République.

00:57:27– Vincent Hervouet.

00:57:28– Ou bien, avant lui, du Président du RPR,

00:57:30ou avant lui, le Premier Ministre en matignon, du temps du Président Giscard d'Avril.

00:57:36– Vincent Hervouet.

00:57:37– Oui, Monsieur.

00:57:38– Ils savent que je sais tout, alors c'est un titre qui est très alléchant,

00:57:42ça fait un peu maître chanteur quand même, parce que…

00:57:44– Bah, quand même, ils savent que vous n'êtes pas si vieux que ça,

00:57:47vous avez 79 ans, vous avez une belle veste.

00:57:51C'est un cadeau de Monsieur Fillon.

00:57:53– Oui.

00:57:54– Oh, oh, oh !

00:57:55– Ça n'a pas à faire de question.

00:57:57– Elle est un peu large.

00:57:59– Il faut bien rire, après le sujet tragique que vous avez traité tout à l'heure.

00:58:03– Oui, oui.

00:58:04– Place à l'humour.

00:58:05– Oui, non, sauf que la corruption, c'est quelque chose qui est en train de…

00:58:07– Oui, je trouve ça très marrant comme sujet.

00:58:09– La corruption est en train de nier en l'air beaucoup de pays africains,

00:58:13et elle est un véritable problème aujourd'hui en France, semble-t-il.

00:58:17La corruption, ce n'est pas un sujet de rigolade.

00:58:20Alors, vous nous dites que vous avez distribué la manne des dirigeants africains

00:58:24à la classe politique française, mais que vous n'avez jamais pris un sou,

00:58:28vous-même, jamais.

00:58:30Vous faisiez ça pour la beauté du geste.

00:58:33– Monsieur Hervouet, je n'ai jamais pris un sou.

00:58:38– Vous avez vécu de quoi ?

00:58:39– L'État français.

00:58:40J'étais un lobbyeur, Monsieur Hervouet.

00:58:43Il y a en France des cabinets de relations publiques.

00:58:46– Vous faites de la com, vous aussi.

00:58:48– Bon, Noémie Allioua, qui est spécialiste des relations internationales,

00:58:52que vous connaissez peut-être, et qui peut-être a une question

00:58:55à vous poser sur les relations internationales et comment elles se passent.

00:58:58– Ce qui est dommage, c'est qu'il n'y a pas de preuves tangibles

00:59:01de certaines choses que vous rapportez.

00:59:03– Tu ne prends pas une photo avec la… Monsieur le Président !

00:59:05– Oui, écoutez, c'est ce qui fait qu'un certain nombre de vos déclarations

00:59:09sont remises en question.

00:59:11– Moi, je suis enrié pour, par exemple, Jacques Chirac.

00:59:13J'imagine que Claude Chirac nous écoute, peut-être la famille Chirac nous écoute.

00:59:16Je me dis, quand même, c'est…

00:59:18D'abord, est-ce que vous recevez des plaintes, Dominique Devillepin,

00:59:21la famille Chirac ?

00:59:22Est-ce qu'il y a des plaintes qui sont engagées contre vous ?

00:59:24– Je cherche.

00:59:25En pleine de Dominique, je cherche.

00:59:28Il y a eu une première salve de déclaration en septembre 2011.

00:59:34J'attends.

00:59:36– Et là, par exemple, Claude Chirac, c'est l'honneur de son père ?

00:59:38– J'attends.

00:59:39– Bon, Noémie, Noémie, Noémie.

00:59:42– Pardon, vous ne balancez pas du tout, tout.

00:59:45Moi, ce qui m'a frappé en lisant votre livre,

00:59:49c'est que vous avez des cibles sur lesquelles vous traitez de manière très dure,

00:59:55mais il y a quand même beaucoup de litodes, beaucoup de…

00:59:58Vous êtes prudent, quand même.

01:00:00Ce n'est pas un testament, votre livre.

01:00:02Il y aura un tome 2, un tome 3, un tome 4.

01:00:05– M. Arouet, j'étais chargé d'effectuer certaines missions.

01:00:12Je ne peux pas dire ce que je n'ai pas fait.

01:00:16– Mais vous étiez payé pour ça ?

01:00:18– Les chefs d'État africains me payaient ?

01:00:20J'étais leur consultant.

01:00:22– Vous n'étiez pas payé par l'État français ?

01:00:24– Je n'ai jamais pris un sou, monsieur.

01:00:26– Il n'y a pas une facture ?

01:00:27Vous auriez pu faire une facture quand vous apportiez de frais.

01:00:29– Rien.

01:00:31Que l'on m'apporte, inversement, un virement de l'État français.

01:00:36Mais c'est facile de rigoler.

01:00:38– Mais je ne rigole pas, j'essaie de comprendre.

01:00:40– Vous dites qu'il n'y a pas eu un sou.

01:00:42– J'ai une question.

01:00:43– M. Nolot, est-ce que vous étiez le seul intermédiaire ?

01:00:46Est-ce qu'il y avait d'autres gens, d'autres cabinets

01:00:48qui faisaient le même travail que vous ?

01:00:50– Absolument pas.

01:00:51Parce que j'étais le seul à avoir la confiance absolue

01:00:54de tous ces chefs d'État africains.

01:00:56Sinon, ils seraient passés par quelqu'un d'autre.

01:00:58– Si vous étiez payé par ces chefs d'État.

01:01:00– Absolument.

01:01:01– D'accord.

01:01:02– C'est plus clair.

01:01:03– Et puis, à l'actualité, je voudrais qu'on parle de M. Barfi.

01:01:06– Le français, on sait que ça existait.

01:01:08Jacques Faucard.

01:01:09Moi, il y a une formule, je trouve, qui vous va très bien,

01:01:11parce que vous aimez l'humour.

01:01:12Michel Degrès dit, il ne faut jamais laisser la vérité détruire une bonne histoire.

01:01:17Il ne faut jamais laisser la vérité détruire une bonne histoire.

01:01:20Non !

01:01:21Mais forcément, dans ce que vous racontez, il y a…

01:01:24Moi, je ne remets pas en cause ce que vous dites.

01:01:26On a été beaucoup en Afrique.

01:01:29Je parle de vous un peu sur le Cameroun, d'ailleurs.

01:01:32Mais ça existait, le financement par des présidents africains,

01:01:37de la classe politique française, de gauche et de droite.

01:01:39Tout ça existait.

01:01:40C'est sûr, c'est avéré, il n'y a pas de doute.

01:01:42– Il y a une vaste littérature.

01:01:43– Il y a même des accidents d'avions qui sont intervenus.

01:01:45Je pense à M. Baroin, père.

01:01:47Voilà, on ne sait pas exactement ce qui s'est passé.

01:01:50On sait qu'il y a eu des financements.

01:01:51– Vincent Herbret ne parlait pas de ça.

01:01:53– Non, mais je dis, les financements, on sait que ça existait.

01:01:55– Il y avait M. Baroin.

01:01:56– Mais ce qui est étonnant, c'est que vous réveilliez tout ça maintenant.

01:01:58– M. Journiac.

01:01:59– Oui, enfin bon, tout ça…

01:02:01– Alors là, vous parlez de quelque chose pour les uns et les autres.

01:02:05C'est le père de François Baroin qui était grand maître de la GEMF à l'époque.

01:02:12Et je pense qu'on est en 83, 84, 85.

01:02:15Il y a un accident d'avion et François Baroin,

01:02:18qui doit être étudiant à Sciences Po à ce moment-là,

01:02:20qui est un tout jeune étudiant.

01:02:22Son père décède, le prénom de son père était Michel Baroin.

01:02:26Michel qui était une figure d'ailleurs médiatique.

01:02:28– Son avion s'est écrasé après avoir quitté Brazzaville.

01:02:31– Et il me revient le devoir de dire, puisque vous parlez de M. Baroin,

01:02:37je saisis l'occasion pour dire que M. Baroin était très apprécié

01:02:43de tous les chefs d'État africains, de Dakar jusqu'à Kinshasa.

01:02:49Ce que je vous propose, c'est qu'on fait une parenthèse.

01:02:52– Et s'il y a une personne pour le dire ici.

01:02:54– Je fais juste une parenthèse, parce que je veux revenir sur l'actualité

01:02:58et de François, de Michel Barnier.

01:03:01Vous le connaissez Michel Barnier ?

01:03:03– Oui, je l'ai rencontré au grand maître du RPR.

01:03:06– D'accord, mais comme il a été ministre des Affaires étrangères.

01:03:09– Je ne lui ai jamais rendu visite au Quai d'Orsay.

01:03:12– D'accord, pas de valise.

01:03:15– Mais non, non.

01:03:17– Non mais il a été ministre des Affaires étrangères,

01:03:19donc que vous étiez à ce moment-là, c'est quand même très…

01:03:21– Moi je trouve que parler ainsi du Premier ministre, non, il ne faut pas le faire.

01:03:24– Non mais M. Bourji, vous êtes l'émissaire pour les pays africains.

01:03:30M. Barnier est ministre des Affaires étrangères sous Jacques Chirac.

01:03:34– Absolument.

01:03:35– Et vous ne le rencontrez jamais, je peux être étonné.

01:03:37– Je ne l'ai jamais vu, alors que j'étais un permanent

01:03:40du Quai d'Orsay du temps de Dominique de Villepin.

01:03:43Je ne l'ai jamais rencontré.

01:03:45Mais une fois, je sortais du bureau du Président Chirac, accompagné de Villepin,

01:03:52et je lui ai dit, tiens il y a M. le Président,

01:03:57j'ai salué dans le salon, avant le bureau, Michel Barnier.

01:04:02Il m'a dit, c'est un excellent ministre et vous savez très bien que je l'apprécie beaucoup.

01:04:09– Bon, écoutons, revenons sur la politique française.

01:04:12Je voudrais parler quand même du discours de politique générale hier.

01:04:16J'ai un sentiment qu'il ne va pas se passer grand-chose,

01:04:18mais c'est compliqué aussi sans doute pour M. Barnier.

01:04:21Simplement Antoine Armand, je disais tout à l'heure,

01:04:23il va peut-être être un bon client pour nous.

01:04:25Écoutez comment il parle du Premier ministre sur Radio Luxembourg.

01:04:29– Le projet, on le présentera en primeur et c'est normal, on ne peut pas…

01:04:33Vous savez, Michel Barnier hier, il a eu une nouvelle méthode.

01:04:40– Michel Berger, ce n'est pas grave, ça peut arriver.

01:04:44Bon, qu'est-ce que je retiens d'hier ?

01:04:49Je disais tout à l'heure, il y a un petit tacle.

01:04:51Est-ce que vous êtes d'accord d'ailleurs ?

01:04:53– Bien sûr, il y a un tacle.

01:04:54– Le petit tacle à Retailleau.

01:04:56La fermeté est indissociable du respect de l'état de droit

01:04:59et des principes d'indépendance et d'impartialité de la justice

01:05:02que je suis profondément attaché.

01:05:04Écoutez, on n'est pas en même temps déjà de Michel Barnier ?

01:05:07– Non, on est dans le rappel de l'évidence.

01:05:11Bruno Retailleau a fait une sortie au canon un peu hasardeuse.

01:05:14– Mais pas du tout. En quoi elle est hasardeuse ?

01:05:17– De dire que l'état de droit n'est pas sacré.

01:05:20– L'état de droit, ça change, c'est ça ?

01:05:22– C'est l'état du droit qui n'est pas…

01:05:24– Mais enfin ne faites pas…

01:05:25– Ah si, c'est très important, très important Pascal.

01:05:28Parce que les grands principes de l'état de droit, ils sont sacrés.

01:05:31Ils sont partis intégrants de la démocratie.

01:05:33– Vous avez une drôle de religion quand même.

01:05:35– On meurt de ces discours picrocolins.

01:05:38– Je crois pas.

01:05:39– On meurt de ça depuis…

01:05:40– Je crois qu'au contraire, une démocratie…

01:05:42– Vous êtes tous là en train de regarder le modèle de droit de l'Égypte.

01:05:45– Vas-y Eric, c'est du souffle.

01:05:47– Et une démocratie vit de ça Pascal.

01:05:50– Non, non.

01:05:51– Surtout le temps encore plus important.

01:05:52– Non, une démocratie ça vit de la confiance du peuple.

01:05:54Ça vit pas d'une espèce de dévotion vis-à-vis des règles.

01:05:57– Non, parce que…

01:05:58– En plus qui sont relativement floues

01:06:00puisqu'on ne s'entend même pas sur les mots état du droit, état de droit.

01:06:03La démocratie ne vit pas de ça.

01:06:05La démocratie vit de la confiance que les électeurs ont dans leurs gouvernants.

01:06:10C'est ça qui fait la confiance.

01:06:12Moi j'ai été frappé hier en écoutant le Premier ministre,

01:06:14ce propos assez lénifiant, ce discours qui était quand même très ennuyeux

01:06:18comme un discours devant le Parlement européen.

01:06:20J'ai été frappé quand même des grumeaux.

01:06:22Alors il y a effectivement la politique fiscale de gauche, semble-t-il.

01:06:26Puis il y a cette autre ligne rouge sur les réformes sociétales.

01:06:29– Est-ce que c'est vraiment l'urgence ?

01:06:33– Noémie, parce que vous n'êtes que des garçons ici,

01:06:35et Noémie, je lui dis, si vous ne prenez pas la parole toute seule,

01:06:40ils ne vont pas vous laisser dire un mot.

01:06:42Ce sont des…

01:06:43– Il n'y en a pas tout le temps, sachez-le.

01:06:44– J'ai plus à dire sur la politique internationale,

01:06:46mais bien sûr j'ai écouté ce discours de politique générale.

01:06:50Et ce sont des grandes lignes qui ont été posées.

01:06:55On n'a pas encore vraiment les détails de la politique

01:06:58qui va mettre en œuvre, c'est compliqué.

01:07:00On peut juger son style, vous l'avez fait, son style élégant, courtois.

01:07:04Il envoie des tacles à ses adversaires politiques.

01:07:06Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a pas d'agressivité.

01:07:08C'est même qu'il lui réponde par un sourire.

01:07:10Alors on va voir, peut-être qu'il va essayer de séduire

01:07:12un petit peu ses opposants politiques.

01:07:14Mais on ne peut pas encore le juger concrètement.

01:07:16– Bon, l'épée de Damoclès, il en a parlé.

01:07:18Tout le monde dit la même chose.

01:07:19La dette, la dette, la dette.

01:07:21– 47 000 euros par Français, la dette.

01:07:23– Si, si, si.

01:07:24– Je suis d'accord avec vous, mais ça ne veut rien dire.

01:07:26– Ok.

01:07:27– Parce que ça ne veut rien dire.

01:07:29– Ça veut dire que Fillon avait raison.

01:07:31Il était à la tête de l'État en faillite.

01:07:33Mais vous savez, le principal tacle, ce n'est pas Retailleau

01:07:35dans le discours de Barnier.

01:07:37– C'est Attal.

01:07:38– Alors Attal, mais Emmanuel Macron.

01:07:40Vous avez vu ce qu'il dit sur la Nouvelle-Calédonie ?

01:07:42Il dit, bon, la situation…

01:07:43Ce que va vous annoncer le Président en novembre, je vous le dis déjà.

01:07:47Il dit, les cabinets-conseils, c'est fini.

01:07:49Et il dit, la diplomatie française, il faut, mais sans arrogance.

01:07:53Mais attendez, moi ça m'a frappé.

01:07:55– Et Vincent Herouët, qu'est-ce qu'il se passe ?

01:07:57Vous êtes prêts à partir, là ?

01:07:59– Ça m'intéresse. J'écoute et j'apprends.

01:08:01– Vous êtes là avec votre serviette sous le bras.

01:08:04Mais l'émission n'est pas terminée.

01:08:06– Moi je suis…

01:08:07– Écoutons l'épée de Damoclès qui donne la parole à Éric Nolot.

01:08:11L'épée de Damoclès.

01:08:14– J'ai entendu parler, mesdames et messieurs, d'une épée de Damoclès

01:08:18qui pèserait au-dessus de la tête du gouvernement.

01:08:21Mais la véritable épée de Damoclès est là, sur la tête de la France

01:08:26et des Français, dès aujourd'hui.

01:08:29Et faute d'action, faute de courage maintenant,

01:08:33je suis sûr d'une chose, c'est que cette épée de Damoclès

01:08:37pèsera beaucoup plus gravement demain sur nos enfants et nos petits-enfants.

01:08:43– C'est vrai que j'ai entendu ça. Pardonne-moi, j'ai cité tout à l'heure

01:08:47Jean-Marc Ayrault, discours de politique générale.

01:08:49– 1800.

01:08:50– Ce sont les mêmes mots. En fait c'est inaudible.

01:08:54– Ce que je retiens de ce discours, c'est que les deux véritables oppositions

01:08:58c'est El-Effi et Gabriel Attal, c'est ce que j'ai retenu.

01:09:01Ensuite, on a parlé de l'État de droit.

01:09:03On ne parle pas beaucoup de la Nouvelle-Calédonie.

01:09:05Moi ça m'a quand même beaucoup marqué.

01:09:09M. Barnier a annoncé tranquillement, avec son ton effectivement très tranquille,

01:09:13très paternel, que la violence s'imposait à l'État de droit en Nouvelle-Calédonie.

01:09:16Une nouvelle fois. Voilà ce qu'il a annoncé.

01:09:19– Pourquoi vous dites ça ?

01:09:21– Parce qu'on décide de geler la chose, qu'on va recommencer à zéro.

01:09:25Et c'est quoi ? Parce qu'il y a eu des émeutes, parce qu'il y a eu des morts,

01:09:29parce qu'il y a eu la violence politique.

01:09:31– Sur l'immigration, parce qu'on l'attendait sur l'immigration.

01:09:33Et ça je le dis pour Marine Lenson, ça doit être le cinquième élément

01:09:37que nous avions imaginé d'écouter.

01:09:39Sur l'immigration, écoutez ce qu'a dit Michel Barnier,

01:09:43parce qu'on attend, quand je dis tout à l'heure,

01:09:46je voudrais que quelqu'un arrive avec un bristol à cinq

01:09:51et dise voilà ce que je propose, voilà la loi que je veux faire voter.

01:09:57Par exemple, aucune régularisation sur le sol de France.

01:10:00C'est simple ça, on est d'accord, on n'est pas d'accord, mais c'est simple.

01:10:04– Oui, tout à fait.

01:10:05– Et il n'y a jamais ça.

01:10:06C'est toujours des phrases un peu pas le passe-partout, filandreuses.

01:10:10Et ça m'ennuie parce qu'à l'arrivée,

01:10:12c'est la phrase que je cite 50 000 fois de Crisale,

01:10:15on cherche ce qu'il a dit après qu'il a parlé.

01:10:18Écoutez le Premier ministre.

01:10:20– L'an dernier, 2,5 millions de visas ont été accordés

01:10:25à des ressortissants étrangers.

01:10:27Chaque année, plus de 150 000 demandes d'asile sont enregistrées,

01:10:33dont les deux tiers en moyenne sont rejetées.

01:10:36Chaque année, plus de 100 000 obligations

01:10:39pour quitter le territoire sont prononcées,

01:10:41mais des dizaines de milliers de migrants en situation irrégulière

01:10:44se maintiennent indûment sur notre territoire.

01:10:48Le résultat, mesdames et messieurs les députés,

01:10:51c'est que nous ne maîtrisons plus de manière satisfaisante

01:10:54notre politique migratoire.

01:10:56Et la conséquence, c'est que nous n'atteignons plus

01:10:59de manière satisfaisante notre objectif,

01:11:02j'allais dire notre devoir républicain d'intégration.

01:11:06– Oui mais tout ça, on enfile les perles.

01:11:09– Oui mais là, il faut attendre les actions, les décisions.

01:11:12– Mais oui, mais c'est ça que je veux dire.

01:11:14– Un discours de politique générale, c'est pas…

01:11:16– Mais c'est pas ça un discours de politique générale.

01:11:18– Vous avez raison, la seule chose qu'il ait dite sur l'immigration,

01:11:20c'est le pacte asile-migration européen qui a mis 13 ans,

01:11:23c'est un bon pacte pour juguler l'immigration en France,

01:11:25ce qui n'est pas vrai, et on va renforcer Frontex.

01:11:27En fait, il n'a rien dit du tout.

01:11:29La seule chose qu'il dit en direction du RN,

01:11:31c'est que je vais me pencher sur la proportionnelle.

01:11:33Mais sur l'immigration, vous avez raison, en fait, c'est plat, c'est très plat.

01:11:36– D'accord, d'accord.

01:11:37– Robert Bourgi qui est avec nous.

01:11:38– Mon chéri, il a dit qu'il pouvait réfléchir.

01:11:40– Oui, oui.

01:11:41– Robert Bourgi qui est avec nous, ils savent que je sais tout.

01:11:45Vous avez… vous êtes né au Liban ?

01:11:48– Non, je suis né à Dakar, de parents libanais,

01:11:51et papa a obtenu la nationalité française en 47, en 1947,

01:11:58et depuis, nous sommes tous Français.

01:12:00– Mais forcément, je peux dire que vous êtes d'origine libanaise ?

01:12:03Je peux le dire comme ça ?

01:12:04– Mais je suis d'origine libanaise, je suis israélite.

01:12:06– Vous pouvez le dire comme ça ?

01:12:07– Dites-le, dites-le.

01:12:08– Bon, c'est intéressant, le Liban.

01:12:11Votre avis sur le Liban d'aujourd'hui,

01:12:13et j'entendais Pierre Lelouch tout à l'heure qui disait,

01:12:15attention, le Liban, ça peut être la France demain.

01:12:18Est-ce que ça peut être votre analyse ?

01:12:21– Je suppose.

01:12:22Moi, j'ai une chose à vous dire.

01:12:24Vous aviez des ministres spécialistes.

01:12:27Je suis extrêmement inquiet de ce qui pourrait se passer

01:12:34au Proche et au Moyen-Orient.

01:12:37Et je vois, j'imagine, que les régimes actuels,

01:12:48au Proche et au Moyen-Orient,

01:12:50les royaumes, les principautés, les républiques s'y lirent dans,

01:12:55sont toutes menacées, sont tous menacées.

01:12:59Mais ce que je constate, c'est que, avec tristesse,

01:13:05c'est que la voix de la France est inaudible.

01:13:11Où est le temps où le général tonnait ?

01:13:15Où est le temps où Jacques Chirac tonnait ?

01:13:18Aujourd'hui, nous sommes totalement absents.

01:13:22Mais alors totalement.

01:13:23– Mais parce qu'on le veut ou parce qu'on ne peut pas faire autrement ?

01:13:26– Parce qu'il n'y a plus les acteurs capables de tonner, monsieur Proulx.

01:13:31Il ne faut pas avoir peur de le dire.

01:13:35Il ne faut pas avoir peur de le dire.

01:13:37Rappelez-vous Jacques Chirac à Jérusalem.

01:13:40Rappelez-vous Jacques Chirac à Jérusalem.

01:13:43Et quand M. Jospin, quelques temps après, est allé faire le,

01:13:47comme on dit, rappelez-vous, le phareau à ce qui s'est passé.

01:13:53On n'a plus les acteurs de premier plan.

01:13:57Pour ce qui est du proche et du moyen.

01:13:59– Il y a des conséquences pour la France ?

01:14:01– Nous sommes très absents.

01:14:03– Mais est-ce qu'il y a des conséquences ?

01:14:05– Monsieur Proulx, écoutez-moi bien.

01:14:07– Est-ce qu'il y a des conséquences ?

01:14:08– Je n'en ai pas parlé, ça sera peut-être le tome 2.

01:14:13En 1992, j'étais le conseiller du président Omar Bongo.

01:14:20Pour une chose bien précise.

01:14:22Il m'avait dit, va voir Hafez al-Assad à Damas.

01:14:28Je lui dis, Hafez al-Assad, comme je l'appelais, papa,

01:14:31mais moi je ne le connais pas.

01:14:33Il s'est arrangé, il m'a pris rendez-vous.

01:14:36Bien entendu, les services syriens, qui ne sont pas des amateurs,

01:14:42ont fait toute une étude sur moi.

01:14:44J'ai été accueilli à Damas.

01:14:46A l'époque, le président Hafez al-Assad avait perdu son épouse.

01:14:52Il m'a reçu à Kudeha, le Colombais, les deux églises du président Assad.

01:14:58Nous avons passé 6 heures ensemble, en arabe, 6 heures.

01:15:03Il est resté assis et je me suis rappelé à ce moment-là

01:15:07sur Kaveh Likissinger, sur lui.

01:15:10Pendant les 6 heures que j'ai passées avec le président,

01:15:13je me suis levé 3 fois pour aller me laver les mains

01:15:17et Hafez al-Assad n'a pas bougé.

01:15:19Et à la fin de l'entretien, écoutez-moi bien, monsieur Proulx.

01:15:24Il s'est levé et me dit, tu dis à monsieur Chirac,

01:15:30alors que c'était Bongo qui m'envoyait.

01:15:33Jacques Chirac était maire de Paris.

01:15:35Tu dis à monsieur Jacques Chirac que dans le cœur de chaque arabe,

01:15:41il y a la France.

01:15:44Dans le cœur de chaque arabe, il y a la France.

01:15:47Et c'était Hafez al-Assad qui le disait.

01:15:50Je lui dis, il me dit, si tu vois Chirac quand tu rentres à Paris,

01:15:57dis-lui que mon cœur bat pour lui aussi.

01:16:01– Bon, j'entends bien et c'est sûrement très intéressant.

01:16:04– C'est très intéressant, mais laissez-moi vous parler.

01:16:07– Je vous laisse parler, mais…

01:16:09– Laissez parler vos invités.

01:16:11– Oui, mais vous me dites que…

01:16:13– Vous savez, moi je suis en ligne avec des interlocuteurs au Liban.

01:16:17Je suis appelé en permanence, je ne suis rien.

01:16:20Alors ils m'ont dit, mais comment se fait-il que la France,

01:16:24alors que nous avons des problèmes d'alimentation, d'électricité,

01:16:30il y a des destructions, la France ne nous donne que 10 millions d'euros.

01:16:35– Et parce qu'il n'y a plus d'argent.

01:16:37– Non, c'est très important dans l'esprit des Arabes

01:16:42et dans l'esprit des Libanais.

01:16:44La place de la France au Liban, c'est la première.

01:16:48Mais il faut être à la hauteur de la tâche.

01:16:52À la hauteur de la tâche.

01:16:54Et nous ne sommes pas à la hauteur de la tâche.

01:16:56– Alors Noémie qui connaît les relations internationales, vous avez dit…

01:16:59– C'est intéressant, mais il y a d'autres façons de voir les choses.

01:17:03Vous allez me dire ce que vous en pensez.

01:17:05Comme vous, il y a beaucoup de gens qui pensent que le Proche et le Moyen-Orient

01:17:08aujourd'hui est au bord d'un précipice.

01:17:10– Absolument.

01:17:11– Mais il y a aussi une autre façon de voir les choses.

01:17:13Parce qu'il y a eu des nouvelles alliances malgré tout.

01:17:15Vous savez les accords d'Abraham, ça a été une révolution aujourd'hui.

01:17:18Il y a Israël qui a engagé des processus de paix avec des pays arabes

01:17:23comme jamais dans le monde.

01:17:25Il y a eu des processus de paix qui ont été signés

01:17:28par des processus de normalisation avec l'Arabie Saoudite,

01:17:30avec les Émirats, avec le Maroc également.

01:17:35Après les accords qui avaient été faits avec l'Égypte et avec la Jordanie.

01:17:40Et aujourd'hui, il y a eu sans doute encore une fois hier soir

01:17:43une coalition internationale qui a été menée pour protéger le ciel israélien.

01:17:47Je ne sais pas si vous avez bien lu le communiqué de l'Élusée

01:17:49qui est paru cette nuit, mais il sous-entend que la France

01:17:52aurait participé aussi à cette coalition internationale.

01:17:55Donc, si vous voulez, ce sont des nouvelles alliances

01:17:58qui sont en train de se mettre en place aujourd'hui.

01:18:00Ce n'est pas uniquement une histoire de chaos.

01:18:04Je suis très inquiet Madame.

01:18:07C'est tout ce que je vous dis.

01:18:09Ma première question, c'était la libanisation de la France.

01:18:17C'était ça ma première question à laquelle vous n'avez pas vraiment répondu.

01:18:21Monsieur Proulx, c'est un problème très grave.

01:18:27Mais très très grave.

01:18:30Et pardonnez-moi de parler de moi.

01:18:34Vous avez dévoilé, ce n'est pas un secret, mes origines.

01:18:40Je tiens à vous dire que je suis musulman

01:18:44et que je suis de confession chiite.

01:18:49Quand j'entends dire qu'il y a le diable dans le chiisme,

01:18:55je ne dis pas que c'est faux.

01:18:57Mais monsieur Proulx, j'ai trois enfants.

01:19:01Ils sont tous baptisés.

01:19:04J'ai sept petits-enfants, mes amours.

01:19:08Ils sont tous baptisés.

01:19:10Et ce soir, la grande fête juive,

01:19:13savez-vous de qui je suis l'invité d'honneur ce soir ?

01:19:18D'un homme que vous connaissez très bien, Jean-Claude Darmanin.

01:19:23Et quand vous rentrez à mon cabinet, monsieur Proulx,

01:19:26il y a toute une galerie de kippas.

01:19:29Et je vais vous parler d'un problème personnel.

01:19:32Je tiens à ce que ça se sache.

01:19:35Un jour, je reçois la visite d'un petit-neveu

01:19:39venu du Sud-Liban, là où il y a le bastion de Hezbollah.

01:19:46Il vient, il n'était jamais venu à mon cabinet.

01:19:50La secrétaire lui dit, bon, je vais vous emmener chez maître Bourchier.

01:19:55Il rentre, le barbu, le barbu, attention.

01:20:01Et je savais quels étaient ses antécédents.

01:20:06Et il me dit en arabe, ces koals,

01:20:09toutes ces kippas, en arabe,

01:20:12mais en arabe, violents.

01:20:15Je l'ai regardé. Je lui ai dit, tu fais demi-tour et tu sors.

01:20:22– J'entends bien, mais ma question, vous n'y avez quand même pas répondu.

01:20:27– Le problème, c'est pas le chien.

01:20:29– Il y en a beaucoup comme moi, monsieur Nolot.

01:20:31– Non, écoutez-vous.

01:20:33– Il est 10h33, il nous reste deux minutes.

01:20:37Audrey, Audrey, je vous donne juste une minute

01:20:39et on termine avec monsieur Bourchier parce que c'est trop court.

01:20:41Mais j'entends bien, c'est vrai que je coupe souvent les uns et les autres.

01:20:45Mais parce que j'essaye d'aller au fait,

01:20:47avec cette question à laquelle vous ne m'avez pas répondu.

01:20:49Est-ce qu'il y a un risque de libanisation pour la France ?

01:20:52Et ça, c'est une question importante.

01:20:54Mais Audrey Bertheau, vous aurez une minute pour conclure.

01:20:56Audrey, très vite.

01:20:58– La Cour des comptes suggère de supprimer 100 000 postes dans les collectivités locales,

01:21:04ce qui permettrait une économie importante de plus de 4 milliards d'euros par an.

01:21:08La Cour des comptes emploie environ 2 millions d'agents publics.

01:21:11Israël et les États-Unis ont promis de riposter à l'attaque de l'Iran hier.

01:21:15L'Iran, ce matin, répond qu'ils frapperont toutes les infrastructures israéliennes en cas de riposte.

01:21:20L'Iran dit également avoir mis en garde les États-Unis contre toute intervention de leur part.

01:21:25Et face à cela, Jean-Noël Barreau, ministre des Affaires étrangères,

01:21:28devrait repartir au Moyen-Orient.

01:21:30Un communiqué de l'Élysée a été publié cette nuit à l'issue d'un conseil de défense.

01:21:35– Une minute, merci Audrey, parce que Jean-Marc Morandini après ne sera pas content.

01:21:39Vous avez une minute pour conclure.

01:21:44– Monsieur Proulx. – On a pris 10 secondes.

01:21:47– Non, la crise est grave au Proche et au Moyen-Orient.

01:21:51J'ai envie, tout petit que je suis, de dire à ceux qui se battent de l'autre côté

01:22:00que nous sommes tous les enfants d'un même père, Smaïl et Isaac,

01:22:07et que l'Éternel nous accorde la grâce du cœur et la grâce de l'esprit.

01:22:15– Vous avez fait plonger François Fillon.

01:22:17S'il avait été président de la République, on n'en serait peut-être pas là.

01:22:20Je me permets juste cette petite remarque personnelle.

01:22:23– Je vais vous répondre. François Fillon me manque beaucoup.

01:22:28– Je suis surprenant, mais c'est la réalité.

01:22:34Comme Dominique de Villepin me manque beaucoup.

01:22:37– Je vous rappelle, s'il n'y a pas l'affaire des costumes,

01:22:43Emmanuel Macron n'est sans doute pas président de la République, sans doute.

01:22:47Après, on ne le saura jamais. – Oui, on ne le saura jamais.

01:22:50– Écoutez, sans doute, il est percuté par l'affaire des costumes

01:22:53parce qu'elle est symbolique l'affaire des costumes, plus que tout.

01:22:57Aujourd'hui, on est dans l'état où on est.

01:22:59Vous regrettez que la France ne soit pas entendue, etc.

01:23:02Mais peut-être qu'avec François Fillon, ça aurait été différent.

01:23:04Peut-être ou peut-être pas.

01:23:06Bon, je vous remercie en tout cas.

01:23:08Moi, je voulais dire que j'avais beaucoup d'affection pour vous.

01:23:10– Vous l'aviez ou vous l'avez toujours ?

01:23:12– Non, j'ai. – Ah bon ?

01:23:14– Parce que je vous vois de temps en temps.

01:23:16C'est vrai que vous êtes un personnage, comme on dit, à part d'un monde ancien.

01:23:21– Macron ! – Oui, d'un monde ancien.

01:23:24– Débranchez-moi le cercueil.

01:23:26– Non, mais une manière de parler, un certain charme,

01:23:29une façon de voir les choses, etc.

01:23:31Et voilà, je voulais simplement vous dire ça.

01:23:34– C'est gentil de le faire.

01:23:35– Parce qu'au-delà de tout, c'est important de s'aimer bien.

01:23:38– Je vous aime beaucoup.

01:23:40– Ben, je dirais… – Pas simplement bien.

01:23:42– Bon, et puis c'est vrai que vous avez parlé de vos petits-enfants.

01:23:45Et j'ai eu la chance d'en voir un ou deux qui sont magnifiques.

01:23:48– Dieu les bénisse.

01:23:50– Exactement.

01:23:51C'est quand même le plus important au-delà de ce qui est écrit dans ce livre.

01:23:55– Et moi, ce qui manque, c'est l'émission Zemmour Nolo.

01:24:00Je vous regardais avec délice et passion.

01:24:04– Bien sûr, vous avez raison de faire la publicité d'une autre chaîne.

01:24:07C'est sympa.

01:24:08Laurent Pratte était à la réalisation.

01:24:10Hugo, mais on pourrait la…

01:24:11Ah oui, non, mais il ne peut plus aujourd'hui.

01:24:13– Ah non, c'est pour ça que l'émission a été arrêtée.

01:24:15– Bien sûr.

01:24:16Hugo Trindade était à la vision.

01:24:18Jean-François Couvlard était au son.

01:24:19Merci à Marine Lançon et à Hélène Charpy.

01:24:21Toutes ces émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:24:23Je rappelle Robert Bourgis avec Frédéric Lejal.

01:24:26On dit Lejal ?

01:24:27– Lejal.

01:24:28– Lejal, que je n'avais pas cité.

01:24:29Ils savent qui ?

01:24:31Que je sais tout.

01:24:32Ma vie en France-Afrique, c'est chez Max Milot.

01:24:36Et c'était intéressant de vous écouter.

01:24:39Merci à tous.

01:24:40Jean-Marc Morandini qui me pardonne pour ses quelques secondes de retard.

01:24:42À ce soir.

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